「マーケットは奪わず、作る」 勝友美が語る六本木の失敗、パリコレの修羅場、「買えない27歳」に向けたSNS

私はスーツを通じて何を一緒に納品するんだろうって考えた時に、私は自信だなって。

3万円のスーツでさえ売れない時代、もっと安くしていこうっていう時代の中で、20万で勝負するっていうのは、なぜそこ。

事業性を考えるのであれば、やっぱり手を出さない方がいい業種だなっていうのは今でも思っていて。

あんまり細かいことが気になるのは、結局矢印が自分に向いてるだけだと思うんですよ。

うちの会社が今なくなったとしても、レディースのオーダースーツは世の中に残るだろうって思った時に、できたって思いました。

すごいな。自分が仮にいなくなったとしても。

そうですね。

これ、2019年、20年、21年あたりは相当リモートワークも進んできて、営業も会わない方がいいと。下半身はパジャマでも、上はスーツ着といて、ジャケット着て、Zoomみたいなことでもできるみたいなことになってくると、どうでしたか、その後。

そうですね。鳥の目で見るのか、虫の目で見るのかじゃないですけど、近づいて見てしまうと今しか見えなくなる。それこそコロナの時期とか、飲食店さん以上に体を触る仕事なので。

そうですよ。

ただ、長い目で引いて見た時に、事業って外的要因で潰れそうになったりとか、幾度となく困難に出会うっていうことは当然あるわけなので、そこを悲観的に見ても仕方がないと思うんです。なので、そういう時期もあるし、いい時もある。

ただ、そのゴールだけを見るっていうことを決めていて、いいことも悪いことも全部景色でしかない。マラソンを走っていると、水があったら嬉しいし、筋肉痛だけではなくて、もう足を引きずるような思いして、それでも止まらなければゴールテープはいずれ切れると思うんですよね。そこに一喜一憂しないっていうのがあるので。

逆に、最初からお客様がいない、いつでも誰でも来てくださいって言ってるのに誰も来てくれないところから始まってるので、来たい人がいるのにコロナで来れない状態って逆に幸せで。

なるほどね。お客さんも本当は来たいのに行けないっていう思いがどんどん募ってくるわけですから。それが明けたら、きっとどっと来るかもしれない。

そうですね。どうやって押し寄せてくれるかは分からないですけど、それでも少なからず、お店が潰れる時とか夢が失われる時は、経営に陥った時ではなくて、経営者が諦めた時しかないと思うんです。

なので、自分が諦めない限り、お金はまた稼げばいいし、お客様はまた思いがあれば作れるだろうし、お店が潰れてもまた建てればいいので。ただ自分が潰れると立ち上がれなくなってしまうので、外的要因は自分が何かをやめる言い訳にしか結局ならないので。

正直、何にも思わないというか、確かに大変ですよ。経営で言うと大変ですよ。そこまで積み上げてきた利益だったりが、毎月のようにもう垂れ流しになっていくみたいな。家賃、人件費もそうですし、ありますけど。

逆に、外的要因で大変なことになるっていうのは世の常だと思うんですけど、自分の内的要因でやっちまったなっていうの、何かありますか？

ありますね。

何ですか？

東京出店を創業して2年半ぐらいでしたんですけど、やっぱそれがもう早すぎた。六本木の一等地のビルを。

一棟借りってどういうことですか？

そうですね。地下から4フロアだったんですけど、それ借りてしまって。そうなんですよ。本当、貸しちゃだめですよね。

いやいや、それもすごい。でもこれ、ご自身でも意味不明なことしてしまってっておっしゃってますが。

そうですね。本当に気持ちを抑えることができなくて、そこに可能性があるよねって思った時に、可能性を可能性で終わらせたくないなみたいなことを思ってしまって。

ただ、少なからず経営者ということが分かってきた今振り返ると、経営判断としてはやっぱり間違ってはいたなと思うんです。考えると正解にはできたかなと思うんですけど、やっぱ相当苦しかったので、だいぶ借金もしましたし。

やっぱり、お客様がいないとかっていうだけではなくて、世界で1人のような気持ちになったというか、夢への階段を登ってるのか、人生が転落しているのかが分からなくなったような時期でしたね。

強いな。自分の中で、思い返してみれば、今となってみれば、やってきた失敗というものは成功の糧であり、その失敗というのは結局、それをどういうふうに成功の道筋の方に落とし前つけていくかというか。

そうですね。

いうことだからいいんだというけど、でもこの失敗のさなかにいた時は、もう本当にしんどいですよね。

そうですね。初めてやめたいかなと思いましたね。初めて、考えるというよりも心の声、もう無理なんじゃないかっていう。

どういうふうにこうしたんですか？ いよいよ心の灯火がかなりわずかな炎になって、ふっと消えてしまいそうな瞬間に、いやいやって言って、もう1回火が。

明確だったのが、戻りたい過去はないっていうことがまず明確でした。これをやめて新しい道であったり、違う人生があったかと言われると、28の時にそれがないともう思っていたんですよね。

専業主婦になりたいわけでもないし、雇われたいわけでもないし、流行りに乗っかりたいわけでもないし、年商を追いかける経営者になりたいわけでもないって。こうありたいわけじゃないって言って、これをやることで私は私になれるっていうのを28の時に思ったので。だから人生をかけてやれると思ったんですよね。

人生をれだったので、この生き方をやめるっていうことは、何をやっても多分やめますし、戻りたい未来がない、なりたい自分がないんですよ、結局。なので、やめるぐらいなら死ぬっていう結論に結局なってしまうんですよね。死ねないじゃないですか。死ねないので。それぐらいの覚悟があるんだったら、逆にまだまだやれることもあるはずで。ちょっと弱音が出ちゃったかな。

これを見ていらっしゃる方の中でも、今本当にしんどいんですっていう思いで、この番組にたどり着いた人もいると思うんですよね。きっと何か求めてると思うんですけど、勝さんもそういう時代があって、眠れない夜があって、いくつもそれが続いて。

ただ、これがもう1回奮い立たせたなっていうものが1個あるとしたら、もちろん自分の、今おっしゃったようなもう戻らないんだって思いだったりとかっていうのは、自分を強く、心の筋力みたいなもんじゃないですか。みんながそう強いわけじゃないから、どう思うとそれをちょっと変えられるよって、何かありますかね？

夢への願望の強さ、1点だと思っていて。結局何に苦しんでいるのかの明確化がまず必要だと思います。それは資金なのか、お客さんがいないことなのか、社員が次々やめることなのか。いやいや、社会的評価が得られないことなのか。私が苦しかったのはそういったことではなくて、自分の夢がなくなりそうになっていることが苦しかったんです。

何をやっても、そこを取り戻せなかったんです。巻き返せなかったというか。このまま行くと本当に自分の夢が、ろうそくの火が消えてしまう。

分かってるわけですよね。それに伴うお金のなさとか、お客さんが来ない、誰も自分の人生を信じてくれないだったりとかっていう。でも本質は自分の夢が消えそうになってるってことですよね。

それによってあらゆることが巻き起こっているわけなので、一番しんどいのはそこ。

でも一般的にっていうか、多分、勝さんと私が当時友達で、私が話してたとしたらば、もしかするときついこと言ってたかもしれなくて。というのが、夢が間違ってませんかっていう問いは立たなかったですか？ 自分の中に。

その強さというのかな？ それはもしかすると、自分が思ってたことがうまくいくっていうことを思ってたこと自体が間違ってたなって思うことの方が自然な気もするんですよね。

そうですね。

そこはもう強かったんですね。それは。

もう思わなかったですね。というか、最初から言われてました、今のことは。逆に、必要がないからできなかったんだよ。この世の中にレディースのオーダーメイドスーツっていうものは必要がないからできなかったんだよ。オーダーメイドスーツにお金をかけるっていうことを人類はやめたんだよ、じゃないですけど。

ジョブズがTシャツとデニムを着だした時に、それがかっこいいみたいになって。ただ、Tシャツとデニムをジョブズは着ようと思ったわけではなくて、そのTシャツとデニムにも、それが成功に近づく服装、身だしなみの上での最短ルートだから選んでたわけなので。

その意味をお伝えするというか、教育をするっていうことを物を売る時に省いてしまうから、安価で売らないといけなくなってしまう。これは日本の教育のあり方からそもそも商売の形が変わっていって、ここまで問題が誰も止めずに大きくなってしまったのがこの業界なので、それに対して誰かがストップをかけないと本当になくなってしまうだろうなっていうことが、私の中では明確だった。

本当にジャパンクオリティってそういうことじゃなかったよねっていうことを、街で見かけることが多くなりましたよね。

そうですね。

ジョブズがソニーの商品に憧れて、ソニーの工場に行って、服、素晴らしいなと。こんなに日本って人を差別しない。みんな同じ格好でやってる。一体誰が作ったんだ。イッセイミヤケ、会わせてくれ。素晴らしい思い。僕もそれをやりたいんだって思いが、あのタートルに詰まってるって物語があるわけじゃないですか。だから彼は着てて、安いから楽じゃないですよね。

そうそう。ただ多くの方々が、楽をするためにあの方があの格好してるとしか思っていなかったので、結局表面的なことしか受け取れないことが通常になってしまっている、この世の中の原因って何なんだろう。人の人生をしっかり取り扱っていない、お客様1人お1人のっていう。なので、それをやろうって28の時にそう思ったんですよね。

28の時にそう思ったわけですね。

はい。28だから思えたかもしれないです。今だとよくも悪くもいろいろなことを考えてしまいますし、知ってしまいますし、その結果を、未来を先に逆算して考えちゃうじゃないですか、やってもって。でも当時はやっぱりまだまだこう人だからこそ想像力もあったので、そういうふうなところに対して自分の人生をベットする勇気があった。

その後、ミラノ、パリ、挑戦されるじゃないですか。この経緯は。日本のテーラー業界としては初。これはどういう経緯で、どのようになって。

中島篤さんっていう方がミラノコレクションに出されていたんですよね。日本のデザイナーさんで。そうなんですよ。その方からお声をいただいて。やっぱりテーラードってどうしても普通のアパレルとも、劣るまでは、最初の話じゃないですけど、いかないですけど、一線を画してるところがあるので、やっぱり簡単に触れない部分があるんですよね。同じファッション業界ですけど、違うと言いますか。それで、一緒にコラボレーションしないかっていうところで。

でも簡単に、お声かけいただいてっておっしゃいましたけど、そんなみんなお声かけいただくわけじゃないじゃないですか。そこにやっぱり、その方とお話をしてて、自分のものをもっと出していきたいんだっていうプロモーション活動の中から、お話があったんじゃないですか。

あったと思いますね。やっぱりどこまで行っても既成概念に囚われていない会社である。オーダースーツってやっぱり16世紀から歴史があるので、スーツって既成概念に囚われてしまう。こうでなければいけないっていう。ただ制服のようにスーツを着るのではなくて、自己表現のために着るっていう、その世界を作ってきたっていうところで。

多分ここの会社だったら、ネイビーにしましょう、グレーにしましょうだけではなくて、本当にゴールドだったりシルバーだったりとか、グリーンだったりとか、いろいろなものをやっぱり作っていますし、今も。

私もスーツが好きで、特にヨーロッパ、イギリスの考え方がとても好きで。自由っていうのは、絶対に自由の裏には必ずっていうものがあって。規律があるから自由があって、ある種スーツっていう規律じゃないですか。正直しんどい時があるんですよね。タイトもそうだし、男性の場合、首締めたりしますから。

でもその中でできる自由っていうのが、規律の中で楽しめるものっていうのが自由であって、自由だけの自由ってないんだっていう考え方があるのは、とてもスーツを着た時の自分の意識の中に入ってくることで、自分を律してる気持ちにもなるし、さあ、この規律の中で僕は何ができるんだって、このルールの中でね。

ミラノの話からちょっと飛んじゃいましたけども、パリも2023年、出してらっしゃるんでしょ？ これ、やっぱり変化ありますか？

パリもですけど、ミラノもやっぱり大きかった。どちらも大きかったですね。世界のコレクションに出るのは、既製服のプレタポルテのブランドさんが出て、そこで売上を稼ぐ、来シーズンの発表を顧客さんに向けてするっていうのが一般的なので、それにテーラーが出したとて、売上に直結するわけでもないわけですよね。

ただ、私が目指しているところというのが、それこそ本当にたくさんの店舗があるとかではなくて、日本で言うと富士山になりたい。たくさんの山、ちっちゃい山じゃなくて、日本に1つしかない山になりたい。例えばディズニーランドも、たくさん遊園地はあるけど、ディズニーランドは1つしかないわけだし。

そういうところを目指していたので、100億企業だったら100人を雇うとか、多店舗展開するっていう会社ではないですけど、そういった会社もどこも成し得てないことを実力で成し遂げるっていうことを掲げていて。それを証明するためには世界から認められるっていうのが1つ必要な要素だと思っていたので、そのためにやったコレクションでしたね。

今のオンリーワンになっていくって発想っていうのは、後からそう団体を持ってきたのか、もう最初からそういう思いで。

最初からです。最初から決めてました。店舗展開はしない。そうですし、やめることをもう決めましたね。

どういう反応が一番ありましたか？ ミラノにしてもパリにしても。

一言で信頼を得ることができる、楽でした。今までは自分が何者なのか、何を目指してどういう会社なのかっていうのを言葉で説明して、理解していただく必要があったんですけど、ミラノコレクション出てるよとか、そういうことを言うだけで、何かすごいんだなとか、別格なんだなとかいうことを人に認知していただけるっていう。説明不要になるっていうのが。

なるほどね。パリではえらいことが。

大変でした。

何があったんですか？ ショーが始まる前に。

そうですね。モデルさんがもう次々と、やっぱりアテンドミスみたいなのが。

アテンドミス。こっちの問題じゃないですよね。もう向こうのコーディネーターさんが。

向こうのコーディネーターさんの問題にはなりますよね。

モデルがいなかったんですか？

モデルをしっかりブロックできていなかったりとか、慌ただしすぎて。

どうしたんですか？

もうそのたびに、モデルの人数を減らしてくださいだったりとか、このモデルで妥協をしてくださいみたいな話になるんですけど、妥協はできないけど戦略は変えないといけない。最高以外は目指さないともう決めて、そこに徹底的に。

なので、後半になると他のコレクションを見に行って、そこで歩いてるいいモデルを見極めて、そのモデルがショー終わった瞬間にもうピックアップして。うちのショーに何時から出てくれないか、申し訳ないけど、裏の通路で歩いてほしい、3メートルでもいいからって言って、ウォーキング見てピックアップして。

その場でナンパですね。

その場でナンパです。

すごい。ご本人が。

そうです。もちろん。

すごいなあ。それで結果、成功したというか、ちゃんと表に出すことができたわけですね。

そうですね。何事もなかったかのように。

いいですね。現場修正能力が。

正直、生きた心地は本当になかったですね。

そこにかけてきてるわけですからね、パリにね。

そうですね。ここで妥協をするっていうことが何を意味してるのかっていうのが、目先の妥協ではなくて。やっぱりこれ、皆さんにも、それを分かった上できちんと選択をした方がいいなと思うのが、今その選択をすることが自分の人生において何を指すのか。

ここで中途半端なことを許してしまうのであれば、私はこの会社を多分ブランドにはできないだろうって思ったんです。っていうことは、死にいくんだなと思いました。

そうですか。そこまで。

もう思いました。なので、そんな人間に、そんな夢というか、文化を作るようなことができるわけがないので。妥協できるのかと言われると、絶対にノーなんですよね。なので、ノーなので、ずっとノーを言い続けるっていう。もう本当にショーが破綻しそうになりましたよ。

そうですか。でも、そこから学んだものも、今伺ってるとやっぱりあり、それはそれで冒頭の話じゃないですけど、1つの失敗というか、1つの糧として、またいろんな学びがあって、また今日のお仕事なり生活があると思うんですけど。

もう1つ、かなりSNSを使ってらっしゃって、今フォロワー数で、今日現在でどのぐらいですか？ 去年、2024年ぐらいでもすでに100万、100万超えてるのかな？

100万人もいないですね。TikTokとかYouTubeとかインスタとか、いろいろ合わせて多分90万人ぐらいとかですかね。

これすごいですよね。このターゲットがスーツを買えない27歳、ペルソナ。これはどういうことですか？ 買えない人はターゲットにしちゃだめじゃないですか。

本来そうなんです。ただ私、オーダースーツ屋を始めた時から、他のお店からお客さんを別に取ろうとは思ってきていないので。逆に、顕在のスーツが欲しいっていう限られたお客様を、たくさんある会社さんで取り合うから、広告費がかさんで安売りが始まるわけじゃないですか。我々がやらないといけないのは、マーケットを作ることだと思うんです。

本当に、確かにおっしゃる通り。

そうなんですよ。マーケットを作れない会社さんは、流行りの事業をやったとしても私は衰退すると思っているので。当時から、私もスーツが好きじゃなかった、スーツが嫌いな人を好きにさせたい、その魅力を伝えたいと思ってやってきたので、そこに対しての摩擦って実はそう多くなくて。

SNSをやるんだったら、売ることを目的に、売れるっていうのをコンバージョンにやろうではなくて。結局、スーツ屋を立ち上げた時もそうだったんですけど、先に役に立つっていうことから全ての物事が循環し始めるじゃないですか。

って思った時に、私が役に立てることってスーツのハウツーを話すことでもない。それは他の方でも話せると思いますし、ただのスーツ屋になってしまう。それこそプロダクト売りになってしまうわけじゃないですか。経営論を話せるほど経営者をやっていないし、人生を語れるほど生きてないなと当時思ったんですよね。37歳とかだった。

語れることは、夢を持って生きることの素晴らしさっていう、自分が実体験したことしか心からの言葉としてしゃべることができないって思った時に、じゃあ夢を持って生きることの素晴らしさを聞いて役に立つ年齢の子って、20代の子なのかなって思ったんです。

ちょうど27ぐらいの時に私も人生を変える覚悟をしたので、27歳をペルソナにして、スーツが買えない年齢にまずは役に立とうと。自分よりも先輩の、別に経営者じゃなかったとしても、人生を長く生きている方に語れることは別にないと思ってたので。

そこに向けて、スーツは買え、当時そんな若いお客様ってやっぱいなかったので、あんまり。でもやり出したら、その子たちがめちゃくちゃ作りに来てくれるようになって。

そうなんですか。

はい。

プロモーション、マーケティング、いろんな言葉が踊って、みんな何をやったらいいんだろうって結局迷子になってるような気もするし。一方で、お客様の啓蒙、教育って言うは易しで、これってコストと時間がかかるじゃないですか。

そうなんですよ。

私、1人ユニリーバだなと思ったんですけど、今、勝さんが。ユニリーバがインドに入っていく時に、インドの山奥のマーケットに入っていく時に、そもそも体、髪を洗剤で洗うという文化がないわけですよね。そもそも水が汚いということで、最初、浄水器をただでつけていくんですよね。

きれいなお水で体を洗うとこんなに気持ちがいいんだって思ってもらう。その段階が終えたら、今度は皆さんにこれを使ってくださいって言って、シャンプーだったり。その主婦の方々が宣伝をしていくっていうやり方で、やがてやっと教育をする。人間がこんな人間的に清潔な文化を、生活環境の中で体を洗うってことを分かってもらうまでに、何年もかかったらしいです。

分かります。

これは大企業がやるか、ボランティア団体がやるんだったらまだしも。

本当におっしゃる通りです。

1個人で啓蒙って。それは勝さん、やることじゃないからってなりませんか。

本当に分かります。でも本当にオーダースーツを28に立ち上げた時も、本当に同じことで。それは大手だからできることだし、もしくは、もう夢だけ追いかけてる夢見る夢子ちゃんでいてくださいみたいな子が自己満足でやるかだったとは思うんですけど。

ただ、でも時代を変えてきた人ってそこをやってきた人ではありますよね。結局勝てる手段がそれ以外になかったんですよね。それ以外に私ができることってないですし。

その棚卸しの力も強いですよね。自分で何ができるかなって思って、僕、私はこれはできない、これやってきてない。じゃあ何ができるんだって、夢を持って生きることの素晴らしさを教えようっていうところの棚卸しができるってこと。

これは見てる人、聞いてる人もそうですけど、俺ごときにって、私ごときにって、みんな思っちゃうと思うんですよね。何ができるんだろうなって。夢を持って生きることの素晴らしさを発信することだったらできるって思ってやるっていうのは、すごいことだと思います。

でも、できるというか、それしかないという感じ。

それでだんだんその方々がファンになり、私もじゃあ買いますよと。買えないけど、何とかして買えるように頑張りますよって来るわけですよ。嬉しいですね。

嬉しいですし、買えないことはないことを知っていたっていうのもあるかもしれないですね。若い女の子たちが、私もその1人でしたけど、やっぱりどうにかこうにかシャネルのピアス1個が欲しかったりするわけですよね。

本当に10代、高校生の時から欲しいな、欲しいなと思って、頑張って頑張ってアルバイトして。最初は4、5万円のピアス1個しか買えないところから始まるわけですけど、そのピアス1個を買うために頑張ることができるってことを私は知っていたので。もしビクトリースーツがその存在になれるのであれば、それを作るために何年でも頑張ってくれる人がいるはず。

これ、男性もそうかもしれないですけど、女性がバーキンにかける思いって何なんだろうなと思う時があるんですけど。決して使い勝手がいいものじゃないのかもしれない。よく分かりませんけれども、見てる限りね、男性から見てると。でもそこにかける夢とか思いとか努力って、すさまじくないですか。そのぐらいのエネルギー持ってるってことですよね。

そうですね。だから、ある意味、男性がモテるために仕事頑張るみたいなのに似てるかもしれないですけど。

男だって別にそんないい車乗らなくたって、機能性の高い、すごくパフォーマンスのいい車ありますからね。

メールが来てるんですよ。質問、32歳、さやさんね。営業職、福岡県の方。「自分に自信が持てません」って、もうこの件名だけで全てを語ってますが。「営業成績は悪くないんです。ただ、いつも自信が持てません。商談でも弱気になってしまいます。勝さんのように自信を武器にするためには、何から始めればいいんでしょう」って。

これも多いと思いますよね。それなりに成績も出ていて、それなりなんでしょうけど。自分に自信って何でしょうねってことからスタートするのかもしれませんが。

そうですね。私は1つ言えるのは、責任を持つ覚悟かなと思うんですけど、自信がないっていうのはよっぽど楽だなと私は思います。自信がないって言ってしまえば逃げられるし、期待されない、最初から。

そうか。そうですよね。自信があるって言った瞬間に、本当にやるんだなってことになる。

本当にそうです。本当に怖いですよね。これで人生を変えますって、何で言えるのって、言語化してって言われたら、それって感覚を言語化するのってとても難しいのに、それをずっと言語化できないと負ける、言語化できないと負けるって思って、バッターボックスに立ち続けるんですよね。まだヒットも打ったことがないのに、ヒット打てます、ホームラン打てますって言って。

そして本当に打たなければいけないし、打てるようになってくる。その積み重ねが、言葉にはできないその人のオーラを作って、それが相手に自信として伝わって。そうすると不思議に、自信がある人と言われるようになっていって。

結果なんでしょうね。だから、自信を持つには、自信という家を建てるにはこの釘とこの建具とこの木を使って、ではなくて。結果、自分がやろうとしてること、自分が願ってることに対しての責任が取れるのかって自分に問うた時に、いや、取りますと言った時に、自信のある態度になり、オーラになり、相手に伝わって、自信というか信頼を獲得するっていうことになるわけだから。それ、すごく明快な説明ですね。

そこに責任が持てるのか。仮に失敗しても、うまくいっても。

そうです。

ずっとそう思って私はやってきました。自信があったわけではない。

質問、先に渡してました？ そんなことないですよね。すごいな。もう1つ、これ今伺ったことの繰り返しと言いますか、ラインマーカーを引くみたいなことになるかもしれませんが、起業準備中の方、拓也さん、27歳。

「起業を考えています。周囲から今の時代に何言ってるんだと反対されます」。大体反対されるもんですけどね、起業っていうのはね。「勝さんが28歳で独立した時、周囲の反対とどう向き合いましたか」。今のお話の中で、もうだいぶ出てきてますけども、あえてラインマーカー。

みんな、もうやめときなさいと、オーダースーツなんて、何で六本木に借りるの？ いろんなこと言われたと思いますが、その中で自分で跳ね返してきたと思うんですけど。

人の声に耳を傾けないといけない時と、自分の声以外に信じるものがない時が人生にはあると思っていて、この2種類しか、言えばないのかもしれなくて。その人が責任を取ってくれることではないですよね、自分の人生って。

なので、私はそもそも相談もしなかったですし、人の言葉が気になるのであれば、多分その程度なので、やめられたらどうですかと思ってしまう。結局、決めた瞬間に山登りが始まるので、もう息切れが始まっていくので、今って息切れしてないと思うんですよ。まだ始まっていないわけなので。

息切れしてない段階でしんどくなったりとか、迷いがちらつくのであれば、息切れしだした途端やめたくなるのかなと思っちゃうんですよね。なので、それも含めて問われていると思います、自分の資質を。

いいか悪いかとか、どっちが偉いとかって話ではなくて、これは資質の問題で、向き不向きはやっぱりあると思うんです。私は届くか届かないような目標を掲げて生きるのが、やっぱりただ好きな気質に合っていたんだと思うんですよ。でも合いはやっぱりあるので。

その1つの判断基準として、自分の人生の決断をする時に、少なからず人の承認を得たい方は、もしかしたら向いていないのかもしれない。

自分の決断の岐路に立った時に、人の声を聞かなければ動けない人っていうのは、そもそも岐路に立ってはいけない、もしかすると決断しちゃいけないのかもしれないですね。まず自分の声を聞いて。誰かの承認を得て、こっちの方がいいですよ、多数決取ってこっちの方がいいんで、じゃあこっちに行きますっていう人が、そもそも岐路に来ていないような気もする。

そうですね。1個1個のものを確認しながら進めない道なので、そっちの道は。でも何があるんだろう、どう言われるんだろう、確認しないと進めないということだと思うんですよ。それが悪いわけでは本当にないと思います。むしろ賢いのかもしれないんですけど。であれば、もう少し賢い生き方が向いている方なのかもしれないですよね。

最後になりますが、番組を見たり聞いたりしてくださってる多くの若手、20代の方も、勝さんみたいな人いるんだっていう方と、そういうふうに私もなってみたいという人と、いろいろいると思いますし、悩みのど真ん中にいて、もがき苦しんでる人もいると思うんですけども。

勝さんの言葉、さっき処方箋って言いましたけども、勝さんの言葉を4つ処方しますと。ちょっと解説してくださいね。「自分に嘘をつかない」。「怖いのは自分の心が折れることだけ」。他人がどうじゃなくて、マーケットが崩れるとか、コロナが来たとか、そういうことじゃなくて、自分の心が折れる時が本当の恐怖であるというか、危機である。

あと、「人生って結局捉え方次第」。「後悔するのは結果が悪かったからではなく、覚悟ができていなかったから」。この辺りの言葉って、いつ、どのタイミングで伝えられたから、今思ったかって、何かありますか？

そうですね。結構早い段階からつまずいたので。もう起業して1か月目にはつまずいていたので。ある意味ありがたいことに、自分を救う言葉の羅列を最初からたくさん持ち合わせていたっていうのはあるんですよね。

人生って結局捉え方だよねとか、これは失敗じゃなくて、挑戦って思うと失敗があるけど、実験って思うと失敗はないじゃないですか。実験しただけだから、六本疑問みたいな。自分でずっと作ってきて。

もう自分の内側から出てきた言葉以外は、結局人は頼りにできないと思うんですよ。やっぱり人からの言葉って、10個あっても30個あっても100個あっても、結局はあまり解消してくれないのかなと思っていて。

なので、結構最初から、もう捉え方次第だよねとか、こんな悲劇が起こるって私の人生どんないいこと次待ってんのとかって、結局思うの。

そうですね。ポップさ。

なので、本当最初からいろいろ、資金もそうです、お客さんいない、経営者仲間もいない。もうないものからしか始まっていないので、最初からおかげで自分にたくさんのギフトを作ることが、与えることができたかもしれない、言葉っていう。かもしれないです。

今日は本当にたくさんの言葉をいただきましたね。さっきおっしゃったのもすごいな。失敗って思うから、確かにそれは失敗だから、あとはそこに続くのは嘆きや悔やみやってことなの。実験だと思えば、実験の結果だと思えば、やることいっぱいだよねっていう。

そうです。

なぜそうなったのかを、もうすぐさま評価しなきゃいけない。分析しなきゃいけない。どこリカバリーできるのか考えなきゃいけない、実験の結果だと。だから、自分っていう人間を経営していってる感覚ですよね。

そうですし、本当に世の中の経営者の方は、実験がうまかった、実験を楽しめた方が、もしかしたら残ってるのかもしれないですよね。

実験の結果ね。なるほど。だから今、見てらっしゃったり聞いてらっしゃったりしてらっしゃる方の中で、失敗したのが最悪だなと思ってる人もいるかもしれませんけど、ある実験の結果なんですよね。ある実験の結果だから、もう1回トライをして違う実験をすれば、それは違う結果が生まれる可能性があるわけだから。

これはいい言葉。多くの方に届いた言葉じゃないかなと思います。もっともっとお話を伺いたいんですけども、また機会があればぜひ、そのお言葉を聞かせてください。

ありがとうございます。

本日のゲスト、株式会社ミューズ代表取締役、勝友美さんでした。ありがとうございました。

ありがとうございました。

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