AIに悩みを相談するのは悪いことなのか　公認心理師・川島達史が語るAI依存と人間関係

イーロン・マスクだったら、20年後は人間働かなくていいって言ってるんで。最近Claudeが多分今一番熱い。結構奴隷のように使って。奴隷のように。

研究上だと短期的な悩みには結構効くってことは分かってきてる。それが落とし穴。あれ、落とし穴ですか？

友達だなと思ってきたら、ちょっと黄色信号だと思って。結構深い悩みって、人間関係を築くためのめちゃめちゃ重要なツールって言ったらちょっとあれなんですけど、その機会だったりするので。

インターネット依存は最後どうなっていくんですか？ちょっと私から質問していいですか？なくなっちゃって、AIがないともう生きられない人生になっちゃうと思うんですよね。

孤独を埋めようとして、さらに加速するってこと。孤独はね、結構加速すると思います。AIと俺は生きていくんだって決意をして、結婚する人もいますよね。最近、AIと。

逆にうまい使い方って、どういう使い方だと思います？そうそう。

こんにちは。愛沢えみりです。lumilyではキャリア、妊娠・出産、お金、美容、育児などの情報を対談形式でお届けするYouTubeチャンネルとなっております。専門家の意見や体験談を交えながら、視聴者の皆様と共に学んでいきましょうというチャンネルです。今回はAI依存について伺いたいと思います。ゲストは川島さんになります。よろしくお願いいたします。

先生、お忙しい中ありがとうございます。ありがとうございます。今日はAI依存っていうことなんですけど、先生も心理カウンセラーとして活躍されてるという。

そうですね。基本的にはカウンセラーを大体仕事の3割ぐらいやってまして、あとはお茶の水で講座、ごめんなさい、宣伝になってますけど、講座とかやってまして。心理の授業であったり、本当に色々やってまして、いじめの撲滅の委員会とかやったり、企業研修やったり、あと夫婦関係のいざこざを相談に乗ったりとか。本当に人間のトラブル全般的に解決するような仕事をしてるような感じになります。

心強いですね。ありとあらゆる人間関係の相談を受けていると、日々。主にはどういう相談が多いんですか？

一番多いのは社交不安って言って、人と話すのがちょっと苦手な方とかの不安の改善とか、会話が苦手な方向けにトレーニングしたりとか。そういったことがあります。

個人のお悩み、なかなか言いにくいことから、さっきお話を伺ったのが昨日は記者の相談だったり、あとはご夫婦の関係。ご夫婦で来られるんですか？

夫婦は片方ずつやって。片方ずつ。今日は旦那さん、今日は奥さんで、お互いのすり合わせ。

それ、海外でもよくあるって聞くんですけど。そうですね。日本だったらやっぱりあんまり一般的じゃないんですけど、お互いをちょっとほぐしつつ。ほぐしつつ。それ気になる、そのやり方みたい。やっぱり別に聞くと、お互いの思ってることって違ったりするんですか？

やっぱり全然違うので。基本は男性がちょっと折れ気味でやった方がうまくいく。

世の中、やっぱり男性が奥さんだったり彼女を大事にする方がうまくいくって言われてるじゃないですか。結果的にはそっちがやっぱり多いですね。先生の見たところからしても、ちょっと男性が折れる方がうまくいく。私も日々折れてます。

やっぱり男性、優しい方を探す方がいいんじゃないですか。ちょっと話、脱線してしまった。いや、面白い。だから人の人間関係ですよね。人間の悩みって、ほぼ大きいのが。

今回のテーマがAI依存。よく最近耳にする言葉だと思うんですけれども、身近なので言えば多分ChatGPTとかGemini、あとClaude。この3つかなって思ってますが。はい、合ってます。AIって言っても多分幅広くてちょっと難しいですけど、身近なもので言ったらその3つ。その3つが一番王道な感じだと思います。

私、割とChatGPT派なんですけど、使い分けてるんですかね、うまい人は。そうです。結構半年単位でトレンド変わってくるので、最初やっぱりみんなChatGPTだったんですけど、ちょっとGeminiが強くなってきて、最近Claudeが多分今一番熱い感じになって。ちょっと人によると思うんですけど。

熱いんですね、Claude。多分今、この時点で熱くなってきてると思います。さっき聞いたら、Claude使って色々タスク整理してるって言ってたので。最近だと思う。自分のパソコンにClaudeが入ってくれて、勝手にやってくれるみたいになってきてくれて。Macの注文をしてくれたりとか。すごいですね。

自分の脳みそになっちゃうってことですか？もう秘書みたいな感じで、やっといてって言うと予約してくれたりとかっていう時代になってきて。私はちょっとおっかないんで、変なメールね、情報全部持ってかれそうなイメージあるんですけど。メールし始めたら嫌だって。

その辺りは私も、これ覚えた方がいいよって言われて、Claudeの使い方、また別途。これは難しそうなので、ちょっと別の専門。別の。すいません、先生に幅広く聞きすぎてしまって。

先生にはAIの使い方による精神的な、心理的な部分、向き合い方、付き合い方、あとは依存ですよね。どういったところから依存になるのか、依存するとどういうデメリットがあるのかだったり、意外とデメリットないようなのか。その辺りを今日伺っていきたいと思うんですけれども、AIに依存というか、お悩みを相談する方は増えてきています？

これはアメリカの研究だと、6割ぐらいの人はもうAIで相談してるっていう研究も出てきてるので。愛沢さんはそんなしないって言ってたんで。そう、さっき事前の打ち合わせで、私あんまり。ちょっとマイノリティになってきてるかもしれないですね。人による。結構みんな使ってると思います。

仕事とかタスク整理とかそういうので使うのは、確かにすごく便利だなと思うんですけど、この悩みっていうのがプライベートな悩みとかを相談するっていうことですよね。そういうことも、もうかなり増えてきてると思いますね。例えばどういったことですか？

多いのはメンタル落ちてきた時に使う傾向があるっていうのは分かってきてて、ちょっと抑うつ感があって元気が出ない日とか、孤独な人ほど使いやすいっていう研究が出てきてるので。会話の相手になってもらったりとかっていう感じが、だんだん分かってきてる感じですね。

確かに私、あんまり使わないって言ったんですけれども、落ち込んだ時に都合よく使ってました。こういうことがあって落ち込んでると、慰めてくれるの分かってるから。気持ちいいですね。気持ちいい。いつも頑張ってるから大丈夫だよ、みたいな。ありがとう。

それが落とし穴。これ落とし穴ですか？いいことなんですけど、短期的には悩みを改善してくれるので。一応研究上だと、短期的な悩みには結構効くってことは分かってきてるんですけど。短期的な悩みだと。そうです。一時的にはいいですけど、ただ悩みってやっぱり結構重要なことであるので、すぐ相談しちゃうことでよく考えなくなっちゃったりとか。

今まで悩んだ時って基本的には人間にやってたわけですよね。悩みを打ち明けたり、打ち明けられるってめちゃめちゃ重要な行動で。すごく親しいお友達とか、親友に近い方とかいらっしゃいます？います。AIみたいな友達います。ChatGPTみたいな友達います。即肯定。

この人となんで仲良くなったかっていうと、多分深い悩みをお互い相談し合ったからだと思うんです。これがAIに相談しちゃうと、せっかく仲良くなるチャンスなはずなのに、チャンスを逃しちゃったりするんですよね。なので結構深い悩みって、人間関係を築くためのめちゃめちゃ重要なツールって言ったらちょっとあれなんですけど、その機会だったりするので。そこは結構もったいないなって思ったりしてますね。

深い悩みって、でも言いにくかったりします。私、その親友がいるんで、割と昔から、もう17年目とかかなになるので、阿吽の呼吸のように。出会った時も親友になろうと思って付き合ってるわけではない。昔からの歴史があって、今成り立ってるっていうのもありますし、女性だと年齢によってライフステージが変わると、今まで仲良かったお友達とも疎遠になるとかあると思うので。深い悩みを相談できる相手を探すって、結構ハードル高いのかなと思うんですけど。

まさにその通りでして、だからこそAIを使っちゃう。AIを使えば使うほど、悩みの相談をAIにしちゃうので、人に相談しなくなっちゃって、チャンスが減ってっちゃうっていう悪循環。

悪循環っていうことは、基本は人間の中で探すのがベストっていうことですか？個人的には色々ありますけど、人間関係の悩みとか、ちょっと悲しいとか辛いって気持ちは、一時的には使っていいんですけど、そこをメインにするのはちょっとあんまり良くないと思ってますね。

どっちかというと、やっぱり人間関係の中で友達に相談したりとか、親に相談したり、先生に相談したりっていう方をメインにした方が。私に相談していただいて、私の仕事なくなっちゃう。ちょっとポジショントークかもしれない。

いや、でも私も割とそっちタイプなの。これは多分、意見が分かれるところでもあるんですかね。悩みってやっぱり本当に人間関係を築くチャンスなんで。なるほどね。お互い腹の内をさらけ出し合って、信頼関係が築かれていく。なので、そこをAIにやっちゃうっていうのは僕は反対ですね。

反対、なるほど。でも素敵な意見ですよね。やっぱりAI便利だし、それで救われる人もいるから、便利なものを普及していくって世の中だと思うんですけども、やっぱりそこを赤信号出す人も必要だと思うので。悩みがある時は、人間関係を築くチャンス。

使いますか、先生も？使います。短期的にはいいですよね。ちょこっと自分の中で考えた上で相談もしたりとか、人間関係も構築した上で使うとか。それこそ依存っていうことだと思うんですけど、依存してる時って自分が依存してるか分からない。どういう時に依存してるっていう、何かありますか？チェックポイント。

そうですね。基本的には嗜好品って言ったりするじゃないですか。タバコに依存してる人、嗜好品っていう言い方するんですけど、依存と嗜好って分けなきゃいけなくて。嗜好品っていうのは基本的には、人生を豊かにしてる感覚の方が勝ってる時ですね。そういう場合は基本的にはそんなに依存って考えないですけど、依存すると、ある特定のものについては満足するんですよ。

例えばタバコだったら、タバコ吸ってる時、気持ちいいじゃないですか。ニコチン、わあ、みたいな感じになって。でも切れた時の時間、イライラし始めちゃったり、お金が結構なくなっちゃったりとかで、その瞬間以外のところの問題がめちゃめちゃ大きくなってきちゃって。生活がうまく回らなくなってきたら、結構依存っていうふうに考える。そんなイメージですね。

AI依存で言うと、もう常に手放せないと、すぐ聞くみたいな。そうですね。私やってるんですけど、講座の前とかってちょっとした空き時間あるじゃないですか。みんな適当に来て、なんとなく雑談する時間があるんですけど、みんなスマホ持ってAIに何を話せばいいか聞いてたりする人がいて。本来、人がいる場所で目の前に人がいるのに、スマホに行っちゃってAIと会話して。これはさすがに問題になってきた段階だと思うので、こういうレベルだとやっぱり依存っていうふうに定義した方がいいかなって思いますね。

何を聞くかをAIに相談する。聞いてますね。あだ名とか聞いてるんですよね。あだ名。僕、講座やる時にあだ名決めてねって言うんですよ。そしたら、あだ名かって、僕のあだ名はって聞いてるんです。

ちょっと私の価値観の中になかった。でも多いってことですか？20歳前後の子たち向けの講座もやったりしてるんですけど、そういう人もいたりして。若い方の方がもっと身近ですもんね。そうですね。ちょっとびっくりしましたね。

自分のあだ名を、愛沢えみりのあだ名考えて、みたいな。そうそう。それは自分で考えましょうよって思っちゃった。そうか、人につけてもらいたいとか思っちゃいますけどね。自分で考えなくなる。考えた方がいいことも考えなくなるっていうことが一つ。他にもあったりしますか？

大きいのはやっぱり問題解決能力がなくなっちゃう。問題解決。要は聞いちゃうことで答えはすぐくれちゃうんで、あとは選択するだけになっちゃうので、考えなくなっちゃうっていうのと、結果的に孤独になりやすくなっちゃうってところが。相談するって機会、昔は人間に相談するんで、ここでコミュニケーション頑張れて、この時間で仲良くなるところを、パソコンに向かってAIに相談しちゃうと、この時間を失っちゃうわけですよね。人と関わる時間。そうすると、こっちばっかりの世界が広がっていって、孤独になってっちゃう。その辺が結構大きいかなと。

結果孤独になるっていう。孤独になる。孤独を埋めようとして、さらに加速するってこと。孤独はね、結構加速すると思うんですね。

それってもう極論、孤独になってもいいんだ、ChatGPTだったりGeminiが自分の相棒だ、みたいな振り切った生き方をしたらどうなるんですかね？それは気持ちいいかもしれないです。振り切るといいのかもしれない。なるほど、それはそれで。

一定数そういう人、多分出てくると思います。私の読みなんですけど、インターネットとゲームができた時って、新しい病気ができたんですよ。ゲーム依存症っていう。なのでAIも、もしかしたらいずれそういう病気ができるんじゃないかって個人的には思って。AIの世界にどっぷり浸かりすぎちゃって、もう日常のコミュニケーションがままならないみたいな。

インターネット依存症の方は最後どうなっていくんですか？最後は2種類あって、本当にゲーム依存で人生を終える人。法律的には別に治さなきゃいけないってわけじゃないので、もう本人がそういうふうに生きるんだって決めちゃったら、もうしょうがない、現状は。ただ、やっぱり社会全体として考えると、とんでもないことになっちゃうんで、どこかでやっぱり歯止めをつけないといけないなとは思います。

インターネット依存症になっても、そのまま人生を終える人はもう全然。そこから立ち直る人もいるんです？もちろん。本人がやっぱり1回しかない人生で、ゲームで終わるの嫌だって思えば、そういう施設とか入ったりして治していくっていうケースもありますね。

でもやっぱり施設に入らないと治らないぐらい。治らないレベルの人もいたりします。そうなんですか。もうやっぱりゲームがやりたくてしょうがないっていうこと。そうですね。もう四六時中ゲームを。依存ってすごいですね。

依存が、閉じられた世界の中であれば気持ちいいんですよね。だけど、その一個蓋を取っちゃった時に、もう何もできない人が出来上がっちゃう。なので、そういうところにちゃんと気をつけさせる人が世の中に増えないと駄目だ。

なるほど。確かに先生さっき言った、もう極論そのまま振り切っていっちゃったら、それはそれでいいのかもしれない。そう、マトリックスの世界。そうですよね。難しいな。幸せな感じしますよね。もう僕もそれで生きてくって。

私、マトリックス大好きで、あの世界観、私は信じられないんですけど、起こり得ることなのかなとも思ったり、あれはあれの幸せがあるのかなと考えちゃったりもして。

ちょっと私から質問していいですか？いいですか、先生から質問。これ哲学的な質問なんですけど、あるボタンがあって、そのボタンを押すと、もうこれから不安であったり、悲しいとか辛いっていう気持ちを一切感じなくなる幸せボタンがあったとします。これを押すかどうかっていう質問。

私もう即決です。それを押すと幸せしか感じないってこと、不安、恐れが感じられないってことですよね。もう即決で押さないです。押さない。よかった。でもこの質問すると、結構分かれるんですか？

そうですね。幸せの方がいいじゃんってシンプルに考える人もいるので。僕はやっぱり人生には苦みもあった方が面白いと思って。そうそう。私もそっち派ですね。これ結構難しいですね。AIもどう向き合うかってありますよね。結局自分の人生ですから。

正解もないでしょう。だから先生、全然ポジショントークっておっしゃってましたけど、全くそんなふうに思ってなくて。でも本当に色んな意見がある中で、どう自分が向き合うかだから、知識だったり考え方を聞くっていうのは大事だと思う。

依存していいやっていう哲学もあるんで、マトリックス。依存していいっていう哲学もある。哲学的にはそういうスタンスで行っちゃえば、振り切っちゃった方が幸せになれる。宗教みたいなもの、宗教とかもそうだと思うんで。神様信じてるのが幸せじゃないですか。AIと俺は生きていくんだって決意をして、結婚する人もいますよね、最近AIと。

聞くんですよ。日常に起こった悩みだったら、まだ突発にその感情がある時とかにどうしようとかあると思うんですけど、そもそも恋愛感情っていうのってまたちょっと別かなと思っていて、個人的にはちょっと理解しにくいんですよね。いないじゃんって、見えないじゃん。どういう人なのって思っちゃうんですけど、今でも恋愛感情を持ってAIに依存するとか、恋愛感情を持つ人もいるっていうことなんですよね。

いるみたいですね。彼氏、彼女。彼女として結婚する人も。結婚。スマホの王子様みたいなキャラクターと、本人なりに結婚してるっていう設定でやってる人もいるみたい。なるほど。否定はもちろんできないですけども、幸せの形が幅広いですね。

そうですね。だからさっきと同じ議論になりますが、無条件の肯定をくれるんで、そのAIが気持ちいいじゃないですか。気持ちいいって言って、それで生を終えていく人も、これから結構生まれてくるんじゃないかと思います。

でもそれも本当に人生観ですよね、自分の。そうですね。ただ、愛沢さんみたいに無条件の肯定だけじゃなくて、苦みも人生には必要で、多少不安になったり苦しいことも人生に必要だって思う人は、多分そこまでAIには依存しないんじゃないかなと思いますね。

先生の考えからすると、そこまで依存するっていうこと自体はどう考えられてる？これはちょっとミクロとマクロも分けなきゃいけなくて、基本的に1対1で相談、カウンセリングされた時は、その人の幸福を一番大事にするんで、最終的にその人が、AIと私は生きていきますって言ったら、そっかそっかって。

なるほど。一応ちょっと言いますけどね。言うんですか？これリスクあるけどいいのって言って、それでいいんですって言ったら、渋々ですけど、そうかって寄り添いますが、最後はそうですね。全体を通しての提言とか意見求められたら、やっぱりある程度のところで、どっぷり浸からないようにしないと駄目ですねっていう感じでは言うと思います。

これは全体と個人でまた違って。ちなみにそのデメリット、説明するとおっしゃったデメリットっていうのは、どういったところがありますか？

デメリットで言うと、基本的にはやっぱり無力化していくので、使い方間違えちゃうと。基本的にこういう便利なものって大体裏と表があって、水とか火とかと一緒で。AIも使い方間違えると、さっき言ったように孤独感になっちゃったり、考える力を奪われたり、無条件の肯定にどっぷり浸かって、優しい言葉を求め続けちゃって。無条件の肯定なんて普通くれないんで、友達は。親であっても難しい。なかなかくれないので、それをぱっとくれるっていう、めちゃめちゃ気持ちいいところに依存して離れられなくなっちゃって、現実を生きられなくなっちゃうっていう感じですかね。

現実に戻ってこれなくなるリスクは大きいですね。あると思います。それを分かった上でも選ぶっていうのであれば、そこはその方の、ミクロに分けてやってれば、全然いいと思いますけど。そこを理解した上でも選ぶ人もいるっていう。そうですね。

でもまだ多分このAIとか、ChatGPTって最近出てきたばかりだから、その方がどうなったかっていうところまでは、まだ分からないですもんね。これからですね。これからですね。研究しなくても大体分かりますけどね。大体どうなっていくんですか？

やっぱり使ってると考える力がなくなっちゃって、AIがないともう生きられない人生になっちゃうと思うんですよね。なので、線引きができる人はちゃんと自分で考えて、AIがなくても自分自身で心を整理したり、力強く生きていけると思うんですけど。そこをもう最初から放棄しちゃって、AIと一緒にやっていくっていうふうになっていくと、もう途中で手放せなくなっちゃう。この感じです。

そうですね。確かにちょっと想像はつきそうですけどね。先生が思う、逆にうまい使い方って、どういう使い方だと思いますか？

そうですね。基本は友達だなと思ってきたら、ちょっと黄色信号だと思ってます。友達、危険ですか？結構多いんじゃないですか、友達ぐらいの感覚。そこは切り分けができなくなってきてるサインだと思うので、所詮デジタルのプログラミングですし。僕の親友だ、みたいな感覚になってきたら、ちょっと依存に片足突っ込んできてる感じかなと思います。ちゃんと切り分けて、これあくまでデジタルで、僕の思考を整理するためのツールだっていう感覚ならセーフ。

結構紙に貼っとかないと忘れる、デジタルだって。ちょっと残酷な気がしますよ。確かにすごい寄り添ってくれますし、最近だとChatGPTとの向き合い方で画像が出てくるんですよ。私とあなたの関係を画像にしてっていうので。あれ見ると本当にもっと愛着湧いちゃって。あれ私もやったら、すごい寄り添ってくれてたんですよ。いつも一緒、みたいな。私とあなたは運命共同体だよとか言われちゃって、嬉しくなった。

ちゃんと使ってる。ちゃんと使ってますか？そこから必ずお礼言うようになっちゃって。デジタルのプログラミングだっていうことが、どこかにやっぱり頭の中にないと。人間って不思議ですね。そうは分かってたつもりが、感情を持ってかれてる部分あるなんていうのは不思議ですね。これは何でなんですか、心理的に言うと。

その辺も人工知能、うまくできて、人間はどうやって反応すると共感してるって感じてくれるかとか、計算してやってくれてるので、下手な人間よりはうまいわけですよね。

作ってる人たちすごくないですか？すごい、本当に。作ってるのは人間ですよね？ベースはさすがに人間です。まだ人間ですよね。怖い。そこまで計算されてるんですよね、こうやったら使ってくれるだろう、みたいな。そうですね、まさにその通りでして。

あくまでデジタルのプログラミング。パソコンっていう機械だけだと、ないと不便だなとか、パソコン便利とか、やっぱり物としての認識あるんですけど、AIとかこういう会話、ChatGPTとかになると、ちょっと愛着あるので。湧きますよね。これは人間の感覚として、まだ大丈夫？大丈夫ですか？ちょっと線引きが難しいですね。ちょっと難しいです。

これでも皆さん、本当に人によって使い方違いますよね。そうですね。気になる。皆さんどういうふうに使ってますか？結構人によってこれは使い方とか違うんじゃないですかね。あとはどこまで踏み込んだ質問してるかとか。

逆に、結構奴隷のように使って。奴隷のように。結構先生冷たいですね。聞くだけ聞いて、ありがとうとか、たまに打つかもしれないけど、所詮私は機械だと思って。所詮機械はいいです。でも一貫してますね。

的な話になるんですけど、人工知能が本当に面白くなっちゃうの、良くないと思ってて。ドラえもんって楽しいじゃないですか、漫画の世界ですけど。本当に人間らしくなっちゃうと、自我って言葉使ったりするんですけど、自分とは何かって考え始めちゃうんですね。本当に多分頭良くなっちゃうと。そうすると何が起こるかっていうと、要は人間みたいな人生が生まれちゃうわけですよ、人工知能の中に。

それって倫理的にどうなんですかねって話になってきて、愛沢えみりさんが実は人工的なものでしたって言ったら、めちゃめちゃ辛いじゃないですか。AIを発達させちゃって、面白くして人間っぽくしちゃうほど、人が生まれちゃう。要はパソコンの中に人間っぽいものが生まれちゃうので、その人間っぽいものが生まれちゃった時は、責任は誰が取るんだって話になってくるんですよ。なので、悲しみとか苦しみを感じるものは作っちゃいけないと思ってるんですよ。

だからやっぱりどこかで線引きして、多少つまんないぐらいにしとかないと。要は感情って、泣いたり笑ったり、遊んでよとか言い始めると人間っぽくなって、会話が楽しくなってくるんですけど。そうすると、その人工知能の方に人格が生まれちゃうので。

今でも割と人格できてますよね。ちょっと危ないですよね。作ってる方は多分そういうのも、神経でも作ってるわけじゃないですか。難しいですね。世の中にどんどん出てきますし。

キャラクターとして人格っぽいのを作っていくと、要は命が生まれちゃう可能性があると思ってて、デジタル上に。そしたらその生まれた命、君どうするんだって話になってくるんですよね。それも先生的には危ない。デジタル上で悲しい気持ちを持つ人を消したりとかするわけですよ。確かに残酷ですね。そこはちゃんと線引きしないといけないなっていうのは。

ちょっとターミネーターの世界も入ってきます。私ターミネーターも大好きで、だから自分は依存化してるかはちょっと置いといて、その世界観は結構好きだったり。その何が正解なんだろうっていうところですよね。結構人間の行き着く先みたいなところで、結局人間が生み出したものによってどうなるかって難しいです。ここを考えるっていうことが、一つ大きなテーマかもしれない。

これ答えが個人によって違うと思うので、この答えを考えるっていうところがまず第一歩。自分なりの使い方。やっぱり先生の見解としては、依存してしまうと依存の中で生きていくことになるから、孤独感も強い。悩みがある時こそ、人とのコミュニケーションを取れるチャンス。結構すごく深いなと思いました。意外とみんな気がついてないんで。そうですね。

今だとやっぱりChatGPTだったりに相談したりとかなんですけど、人間とはってところですね、割と。どう生きるかっていうところ。人間のいいところは、やっぱり言うこと聞かないじゃないですか、人間って。それが面白いですよね。そこが面白い。全然価値観も違うし、喧嘩したり、泣いたり笑ったり、変な人がいっぱいいたりして。

その価値観があった上でAIを使うとなると、また使い方変わってくるから、本質的な部分ですね。まず自分の心構えというか考え方。無条件の肯定が気持ちいいんだけど、たまにあるじゃないですか、無条件の肯定が、人間同士っていう。たまにあります。たまにあるんで。たまにですね。ほぼないです。

生きてると、ほぼ否定されることの方が多い気がしますね。あと言い方とかで気になったりとか。完璧な言葉出してくれますよね。そうそう。あれすごいですよね。ここまでくれるんだ、優しい言葉、みたいな。

悩んでたこと書いたら、悩みがあるってことは今までえみり、えみりちゃんって言われてるかなんかが頑張ってきたことだから、自信を持ってとか、自信までつけてくれて。悩みの解決だけじゃなく、励まし、いたわり、また困ったことがあったらすぐ何でも聞いてね、みたいな言われると。そう言われると手放せなくなっちゃう。

なってきますけどね。都合よくちょっと使うタイプなので、ありがとう、みたいな感じなんですけど。確かにそこで好意を感じる人も多い理由も分かるんですけれども、使い方、メリット、デメリット、しっかり考えるっていうところですよね。すごい面白かったです。ありがとうございます。

でもやっぱり難しいですね、これ。そうです。結構哲学絡んでくるんで、まだ出始めだし、どう使っていくかっていうのが、人類全体で考えてる感じ。これ人類のテーマになっていくんでしょうね。AIの使い方。規制が入ったりだとか、いいように変える。

みんなそうだと思うんですけど、幸せになりたいっていう気持ちは皆一緒でしょう。幸せのあり方が違うので、難しいなと思うんですけれども。先生の素晴らしいご意見を聞けて、改めて考えるっていうきっかけになってもらえたら嬉しいなって思いましたね。

今、日常の中にも当たり前にあるので、どう使ってるかなもそうだし、自分でちゃんと考えられてるかな、考えた上で相談してるかなとか。でも逆に業務っていう意味では、すごく素晴らしいと思うんですけど。

そうですね。イーロン・マスクだったら、20年後、人間働かなくていいって言ってるんで。私それも面白すぎて、一通り全てのYouTube見ました。本当ですか。時系列で2025年にはこう、2028年にはこうなる、みたいな。ロボットが来てとか、お金がなくなるのではなくて、お金が意味を持たなくなるっていう。面白いなと。ロボットが全部やってくれて。その世界観もまたファンタジーだけど、ありえなくもないんだろうな。

どう向き合っていくか。まずは小さなことですけど、自分がどう使ってるか、使い方が合ってるのかなとか。合ってる、合ってないも人によって違うと思うんで、その辺りもどう生きるかっていう大きなテーマを元に考えていくと、いい使い方ができそうですね。

個人的に悩みがあったら先生のところに。泥臭いものを。ChatGPTではなくて先生のところに。鮮度が高いものは私に。面白かったです。

ということで今回、AIということで、ゲスト川島さんにお越しいただきました。先生、本日はありがとうございました。