女性のADHD・ASDはなぜ見逃されやすいのか 精神科医・竹内今日生氏が語る「カモフラージュ」と「重ね着」
lumilyライフスタイルメディア「lumily」のYouTubeチャンネルで、MCの愛沢えみり氏が精神科医の竹内今日生氏に女性の発達障害について聞いた。話題の中心は、女性のADHDやASDがなぜ見逃されやすいのかという点である。竹内氏は、能力の高い女性ほど特性を努力で隠し、その代償としてうつや不安などの二次的な不調に陥りやすいと考えている。対談はそこから、ホルモンの影響、恋愛での現れ方、自分の特性との付き合い方へと進んだ。
女性の受診が増えている背景
竹内氏は東京出身で、医学部を卒業後、臨床を重視する福岡大学の精神科に勤務した。助教として、ストレス関連疾患の臨床・研究・教育に携わった経歴を持つ。現在は東京都江東区亀戸のひびきメンタルクリニックで理事長を務め、日々の診療で何万人もの患者を診てきたと話す。その中で、「自分も発達障害なのではないか」と考えて受診する女性が増えているという。
竹内氏によれば、精神科を受診する患者の男女比は、同院に限らずおおむね女性2に対して男性1とよく言われる。女性は担う役割が多いため、ストレスを抱える人が多いというのが竹内氏の見方である。
発達障害の3つの分類
竹内氏は本題に入る前に、発達障害(特性とも呼ぶ)を大きく3つに整理した。1つ目はADHD(注意欠如・多動症)で、不注意、多動性、衝動性が主な特徴である。2つ目はASD(自閉スペクトラム症)で、以前はアスペルガーと呼ばれていたものを含む。対人コミュニケーションの困難さと、こだわりが特徴だ。3つ目は学習障害で、計算や読字に困難がある。竹内氏は例として、俳優のトム・クルーズは台本が読めないため全部を耳で聞いて覚えており、本人もそれを公表していると紹介した。
学習障害は学校での読み書きの段階で見つかりやすく、今はネットや計算機もあるため、竹内氏はこの回では扱わないとした。テーマは、女性で見逃されやすいADHDとASDに絞られた。
理由1:女性はカモフラージュする力が強い
なぜ女性の発達障害は見逃されやすいのか。竹内氏が第一の理由に挙げたのは、女性がカモフラージュする力の強さである。特に能力の高い女性はこの力が強いと竹内氏は考える。
その背景として竹内氏が挙げるのが育ち方だ。女性は小さい頃から「周囲に合わせなさい」「協調しなさい」と求められてきた。空気を読み、相手に合わせ、「正解のリアクション」を何度も繰り返すうちに、それを覚えていく。女性は周囲を観察する力が強いため、正解を学習できてしまう。ただしそれは全部努力で成り立っている。そのため家に帰るとぐったりしていたり、一人反省会をずっと続けたりする。それでも本人は、自分が無理をしていることに気づいていない場合が多いという。
ASDの女性の場合、相手の表情やリアクションを必死に観察して「ここで笑えばいい」「こう相づちを打てばいい」と練習している、という話を竹内氏は実際に聞くという。こうした振る舞いは、マスキングやカモフラージュと呼ばれる。
理由2:診断基準が男性をベースに作られてきた
ADHDの現れ方にも男女差がある。男性は席に座っていられないなど多動性が目立ちやすい。一方、女性は静かなタイプが多く、多動性もそれほど強くないため、周囲から分かりにくい。
竹内氏はさらに、発達障害の診断基準そのものが男性をベースに作られてきたと指摘した。そのため「物差しが違う」状態になっており、女性がすり抜けてしまうという。ADHDの代表的なイメージは、多動性の目立つ「わんぱく坊主」だ。これに対して女性に多いとされるのは不注意で、鍵を忘れる、料理中に火にかけていることを忘れるといったものである。こうした不注意は外から見えにくい。高校生がずっとぼーっとしていて白昼夢を見ているようなケースも、見逃されてしまうという。
「性格」で片付けないでほしい
ここで愛沢氏は、自分も物忘れがひどいと打ち明けた。特に鍵をよく見失い、最終的には出てくるものの、スタッフに助けてもらうこともあるという。性格的に深く悩むことはないとも話した。
竹内氏はこれに関連して、眼鏡を100個なくすというある社長の話を紹介した。その人物は自分が発達障害ではないかと考えて診断を受け、やっと安心したという内容のネット記事だった。そのうえで竹内氏は、性格なのか特性なのかを分けるのは頻度だと説明し、内科の咳にたとえた。咳を1回しただけで受診すれば内科医も驚くが、1時間、1日と続いているなら受診すべきだ。眼鏡を1個なくすのは誰にでもあることでも、100個なくしているならそれはもう性格ではない、と竹内氏は述べた。
竹内氏が特に強調したのは、こうした特性を性格として処理しないことである。女性の場合、「おっちょこちょい」「天然」「マイペース」といった言葉で片付けられやすい。窓の外をぼーっと見ている女の子は「おとなしい子」で終わってしまう。こうして幼少期から中高生、大人になるまで見逃されるケースが非常に多いと竹内氏は見ている。
ASDの特性を隠す能力が高い人ほど、周囲には分からない。人の真似をし、空気を直感で読むのではなく計算や構造で理解する。失敗した記憶を全部ストックして修正していく。その結果、一見すると気が利く、コミュニケーション能力が高い、ちゃんとしている、と評価される。しかし竹内氏は、その代償が非常に大きいと語る。それだけ脳をフル回転させているので、帰宅後に動けないほど疲れてしまう。人と会うたびに「なぜ私はこんなことをしているのか」と自己否定に陥り、本当の自分が分からなくなる。そしてうつや不安といった二次障害につながっていく。
愛沢氏が「性格でごまかさない、終わらせないことが大事ですね」と応じると、竹内氏は「そういう性格なのだろう、仕方ない」とそこに結びつけないでほしいと繰り返した。女性はコピー力が高く、幼少期から空気を読むのがうまい。そのため特性が分かりにくいが、性格で片付けてしまうと二次的なうつや不安、依存が出てきてしまうからだ。
ホルモン変動と症状の悪化
愛沢氏は、生理、出産、更年期など、女性のホルモンバランスが変わるタイミングが発達障害に影響するのかを尋ねた。竹内氏は、ホルモンの変動が発達障害の症状に影響することは研究でも明らかになっていると答えた。
竹内氏の説明はこうだ。女性ホルモンのエストロゲンは「太陽のようなもの」で、活力に関わるドーパミンと、不安を下げる働きを持つセロトニンを持ち上げる。月経期にエストロゲンが下がると、ドーパミンとセロトニンも下がる。その結果、ADHDの不注意や衝動性が普段より悪化することが知られているという。
診察の現場では、「生理前に調子が悪い」という訴えや、PMSだと思って婦人科に行ったが改善しなかったという悩みで受診する人が多い。その背景に実はADHDがあったというケースが実際にあると竹内氏は話す。婦人科でピルを処方されて「PMSは大丈夫」と言われたのに、結局効かずに来院し、ADHDが見つかるという例もあるという。
愛沢氏は自身の経験として、不妊治療でホルモンを薬や注射で補充していた時期のメンタルが一番ひどく、自分でコントロールできないほどだったと語った。
ピルで生理の不調が収まる人はそれでよく、婦人科医の言う通りだと竹内氏は言う。しかし現実には収まらない人もいる。そうした人は、ピルを飲んでも残る不調を「自分の気持ちの問題だ」「気合いや努力が足りない」「気にしすぎだ」と考えがちだ。竹内氏は「絶対に責めないでください」と強調した。
恋愛での現れ方:ADHDは「ブレーキの弱いスポーツカー」
話題は恋愛に移った。竹内氏は、ADHDの特性がある人の脳を「高級スポーツカー」にたとえた。アクセルは強くスピードも出る。つまり集中力はすごいが、ブレーキが弱いので止まれない。感情のコントロールもあまり得意ではない。
恋愛の初期には脳のスイッチが一気に入り、過集中が起きる。相手にのめり込みやすく、連絡も頻繁になる。ところが過集中が覚めると、一気に気持ちが離れてしまう。このアップダウンが相手を混乱させ、本人にとってもつらいものになる。竹内氏はこれを「スイッチ型」と表現した。
ASDの特性がある場合は事情が異なる。恋愛の「ルール」がよく分からないことがあるという。曖昧な話や空気を読むのが苦手なため、デートの誘い方、適切な距離感、相手が期待しているサインなどを直感的につかむのが難しい。そのため恋愛自体に強い不安を感じる人もいる。ただし竹内氏は、安心感があれば恋愛はできると考えている。
恋愛の悩みで受診する人もいる。自分がADHDだと思って来る人は多くないが、過集中から一気に覚めることを繰り返す人や、やたらと刺激を追い求める人が受診し、カウンセリングを希望することがあるという。
「重ね着症候群」という見方
愛沢氏が依存との関係を尋ねると、竹内氏は「重ね着症候群」という言葉で説明した。夏に服を5枚着ている状態を想像してほしい、という。1枚目は、もともとのASDやADHDの特性だ。空気が読めない、忘れっぽいといった生きづらさがすでにある。その上に、女性特有の能力の高さで無理をしているという2枚目を着る。さらに「疲れた」という服を着る。そうすると不安、うつ、パニック、何かへの依存が出てきて、「なぜ私はこんなに弱いのだろう」と自分を責め始めてしまう。
竹内氏にとって、依存は何らかの理由があった末に最後に出てくるものだ。うつだけ、不安だけ、パニックだけを対症療法で扱うことも可能ではある。しかし「この人は本当はなぜ困っているのか、なぜ生きづらいのか」という一番奥を見なければ良くない、と竹内氏は述べた。
愛沢氏は、歌舞伎町で仕事をしている立場から話した。恋愛に依存しすぎて人生が狂ってしまう女性や、ものすごい熱量で相手に向かっていき、後で「あれは何だったのか」というほどパッと離れることを繰り返す女性が割と多いという。受診で変わるのかという問いに、竹内氏は、重ね着の一番奥にある「なぜ無理をしているのか、なぜ生きづらいのか」が分かれば変わると答えた。ただ、それは自分では気づかないものだという。能力が高く、これまでうまくやってきた女性ほど、すべての答えを自分の中で作り、帰宅後にひどく疲れる。そして「みんなできているのに」と思うようになり、不安やパニック、依存に至る、と竹内氏は語った。
「完璧な自分」を脱ぎ、戦う場所を選ぶ
個性なのかグレーゾーンなのか、自分では向き合っても分からない場合はどうすればいいのか。愛沢氏のこの問いに、竹内氏は次のように答えた。「完璧な自分」という服を1枚脱ぐこと。評価だけされる場所でも、否定だけしてくる場所でもない場所を作ること。そして戦う場所をきちんと選ぶこと。すべてに適応できる人はいないのだから、自分の特性に合った、勝てるフィールドで戦えばいいという。
愛沢氏はこれに強く共感した。自分は何らかの特性を抱えていると思っており、それを理解しているからこそフィールドを選んでいるという。悩まない、気にしないのではない。特性を受け入れて理解したうえで、離れるべきものから離れ、特性を生かせる場所を考えている。だから自己肯定感を保って生きていけるのだと話した。
考えるより「書く」
愛沢氏は、嫌なことがあると、どんな時にその感情が出るのか、自分の癖は何かを殴り書きで書き出す習慣があると明かした。竹内氏はこれを「いいこと」と評価し、視聴者にも勧めた。今日なぜダメだったのかを延々と考え続けるのは「反すう思考」と呼ばれる。そうするよりも、3行ほど書いて寝てしまい、翌朝見返すほうがいいという。ずっと書き続ける必要はない。
竹内氏は、書くことに関連して脳の特性の違いにも触れた。ASDの人は、顕微鏡のように「あの時なぜあの子はあんな表情をしたのか」と深掘りしていく傾向がある。ADHDの人は、話がAからB、C、Dへと次々飛んでいく。心臓を自分の意思で動かせないのと同じで、脳の特性も意思では変えられない。だから紙に書き出すのがいいと竹内氏は説明した。
愛沢氏は、3行書くと全然違う話題を3つ書いてしまうタイプだと笑った。竹内氏はそうした人について、エネルギーがすごくあり、発想力も豊かで爆発的な力を持っているため、起業家などに向いていると語った。またASDとADHDを併せ持つ人もいて、どちらが強いかの違いだという。例として竹内氏はマスク氏を挙げ、本人はASDだと言っているが、話題があちこち飛ぶ一方でものすごくこだわる面もある人だと述べた。ビジネスでも、多方面に展開するか、一つのことを深掘りするかのどちらかになる。自分に合ったバトルフィールドを決めるしかないと竹内氏は話した。
人間関係は「量より質」
愛沢氏は、自分の特性を知ったうえで相手を選び、違うと思ったらすぐ離れてよいという考えに勇気づけられると語った。人と離れることはネガティブに捉えられがちだが、自分を守るためでもあるという。竹内氏は、人間関係は量より質だと応じた。友達をたくさん作りましょう、皆と仲良くしましょうという日本の風潮があるなかで、この言葉は励みになると愛沢氏は話した。
グレーゾーンが一番苦しい
当てはまる人は多いのではないかという愛沢氏の問いに、竹内氏は数字を挙げた。診断される人は3%ほどと言われるが、グレーゾーンとされる人はおよそ20%いると言われる。竹内氏は、実はグレーゾーンの人が一番苦しいと述べた。診断には引っかからず、本人も環境に合わせてしまう。そして「気合いでやれ」「努力でなんとかしろ」という、いつもの教育を受けてきた人が多いからだという。
「昇進うつ」についての竹内氏の仮説
愛沢氏が「昇進うつ」という言葉に触れると、竹内氏は自身の持論を語った。竹内氏は以前から、昇進そのものでうつになるわけではないと考えている。昇進すればやることが増える。ADHDやASDの特性がある人はマルチタスクが苦手なので、そこに特性が隠れているのではないか、というのが竹内氏の見立てだ。女性にも多いのではないかとも述べた。ただしこれは竹内氏自身が唱えている説であり、医学界からの反応はないと本人も断っている。昇進に伴うプレッシャーもあるだろうが、基本的には嬉しいはずのことなので、本質的な部分に向き合う必要があるという。
自分を責めずに、専門家を頼る
終盤、愛沢氏は、自分も努力でなんとかする環境や時代に育ってきたと振り返った。そのうえで、特性を理解する、フィールドを選ぶ、離れることを決める、感情で動かずルールを決めて生きる、という対談の内容をまとめた。
カウンセリングに行くことにはまだハードルの高さがあるという話の流れで、愛沢氏と竹内氏がともに昭和生まれだと分かり、根性論が身に染みついているという話にもなった。愛沢氏は、令和の今は自分の心の健康を守るために自分と向き合い、それでも不安な時は専門家の力を借りやすい時代だと述べた。竹内氏も、必要な時には身近な専門家に相談することが必要だと応じた。対談は、竹内氏が冒頭から繰り返してきた「一番大事なのは自分を責めないこと」という言葉で締めくくられた。
人と違うところがあるなって、個性なのか、それともグレーゾーンに入るのか。診断される方は3%ぐらいって言われてるんですが、グレーゾーンって言われる方は、ぐらいって言われてるので、ちょっとおっちょこちょいですねとか、天然ですねとか、マイペースな子っていうような形で処理されちゃうというか。
性格でごまかさないとか、終わらせないっていうのは大事ですね。そこは繋げないでほしいですね。気合とかじゃなく、そこに持ってっちゃいけないので。能力の高い女性、できる女性ほどうつとか不安とかパニックになると私は思いますけど、本人は自分が無理してることに気づいてない。生理前だとちょっと調子悪いですとか、ADHDの不注意とか衝動性が普段よりも悪化するっていうのは知られてるんですよね。
こんにちは。愛沢えみりです。lumilyではキャリア、妊娠、出産、お金、美容、育児などの情報を対談形式でお届けするYouTubeチャンネルとなっております。専門家の意見や体験談を交えながら、視聴者の皆様と共に学んでいきましょうというチャンネルです。今回は女性の発達障害について伺いたいと思います。ゲストは竹内今日生先生になります。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。よろしくお願いいたします。竹内先生と呼んでもよろしいでしょうか。よろしくお願いします。私はえみさんでよろしいですか? はい、よろしいです。ちょっと変なんですけど、よろしくお願いいたします。簡単に竹内先生のご経歴を教えていただきたいです。
改めまして、竹内今日生と申します。東京の出身でして、大学の医学部を卒業した後に、臨床を重視する福岡大学の精神科っていうところに勤務してまして、助教っていう大学の教官をした後に、ストレス関連疾患の臨床、研究、教育に従事してたというところです。
その後に、現在は東京都の亀戸にあります、ひびきメンタルクリニックっていうところで理事長を務めております。日々の診療の中で何万人もの方を診てるっていうところで、女性の方も、自分も発達障害なんじゃないかとか、そういったところで受診される方も増えてるというところですよね。
ありがとうございます。メンタルのプロフェッショナルですね。長いご経歴と、今でも患者様との診察をされてる。しております。今、お話でもありました通り、女性の患者様が増えてるっていうのも。
はい。女性が、うちのクリニックだけではなくて、大体2対1ぐらいってよく言われるんです、男女で。やっぱり女性の方がいろんな役割が多いじゃないですか。それでストレスを抱えてらっしゃる方が多いですよね。
女性でそういった悩みを抱えて診察に行かれる方、多いんですね。多いですね。前回、大人の発達障害っていうテーマで1回撮影してるんですけども、特に女性にフォーカスした発達障害があるっていうのを小耳に挟みまして、お伺いさせていただいたんですけれども、それはあるんですか?
ありますね。非常に重要なご質問だと思います。その前に視聴者の方に、発達障害の種類というのを簡単に整理させてください。発達障害は特性とも言うんですけども、今、大きく分けて3つありまして、1つはADHDですね。注意欠如・多動性と言われてるもので、不注意とか多動性とか衝動性が主な特徴ですよね。
次、ASDって言われて、いわゆるアスペルガー、自閉症スペクトラムなんですけども、対人コミュニケーションの困難さとか、あとこだわりが特徴で、以前は先ほど言ったアスペルガーと言われたものですね。
学習障害。計算ができなかったり、読めなかったり。トム・クルーズ、ご存じかもしれないですけど、台本読めないんですよね。読めないから、全部聞いて覚えてたり。それ、カミングアウトしてますので。学習障害の方とか、今はネットがあったり、計算機もあって大丈夫になってきてるので、今日は女性の方に見逃されやすいADHDとかASDについて、お話しさせていただければなと思います。
ありがとうございます。1つ目、2つ目は、私もそうなのかなって思う時がちょっとあります、自分の中でも。3つ目の学習障害になると、割と分かりやすいかもしれないです。そうですね。学校の読み書きとかで分かんなかったりとかで、すぐそこで見つけてもらえるので、それはありますよね。
そうなると、結構、発達障害は大きい括りになってくるので、何があって分かりにくいとか、大きいですね。はい。大きく分けて3つと思っていただければいいですし、現在はトム・クルーズさんが有名ですけど、ADHDと、でいいと思います。なるほど。分かりやすい。ありがとうございます。
本日のテーマ、女性に多い発達障害っていうものがあるっていう、今回のテーマなんですけれども、なぜ女性は見逃されやすいのか、男性との違いみたいなところ。
1つ目は、カモフラージュする力が強いですよね。どうしても能力の高い女性の方って、カモフラージュする力が強いと思うんですよ。なんでかっていうと、小さい頃から空気を読んだり、相手に合わせたり、正解のリアクションを何回もやっていくと覚えていくので、全部努力でやってらっしゃるなと思うんですよ。社会的な背景としては、小さい頃から周囲に合わせなさいとか、協調とか求められたり、周りの人のことを観察してると、女性は観察する力がすごい強いので、正解を覚えていくっていうところがあるんですよね。
努力で全て成り立ってるので、家に帰るとぐったりしてたりとか、反芻って言うんですけど、1人反省会をずっとやってたりっていうのがありますよね。でも本人は、自分が無理してることに気づいてないことが多いんですよね。女性って、発達特性があってもバレない方が多いんですよね。
それがストレスとなって障害になるんですか? それはなっていくと思いますけれども。男性と女性で言うと、生物学的に違いがあるから、現れ方も違うって。そうですね。女性の方が気を使ってるイメージありますけど、本当にそうなんだと思います。カモフラージュする力も強い。強いと思いますね。
ちっちゃい頃から、どうしてもそういうふうに育ってきてるので、先ほど言ったASDの女性の方の場合は、相手の表情とかリアクションを必死に見てて、今ここで笑えばいいんだとか、こういうふうに相づち打てばいいんだっていうのも練習してるっていうのは実際聞きますし、マスキングとか、カモフラージュとかよく呼ぶんですけども。
それが発達障害に繋がっていく場合があるんですね。あります。ADHDの方の場合は、男性だと席に座ってられなかったり、女性の方は静かな方が多いので目立たない。あんまり多動性って強くないので。
分かりづらいんですね。でもそこで生きづらさを感じたり、ストレスを感じて受診したら、実は発達障害だったって。ちなみに、女性にフォーカスした時、発達障害にはどんな特徴として見られることが。
そうですね。この発達障害の診断基準が、実際、男性をベースに作られてきてしまってるので、物差しが違うんですよね。男性を基準に作られてるんですか? 作られてる。はい。どうしても女性がすり抜けてしまうところがあるんですね。
だから例えばADHD、さっき言ったわんぱく坊主ですね。多動性の場合が代表的ですけども、女性に多いって言われてる不注意。ちょっと鍵忘れちゃったとか、料理の中で忘れちゃったとかあるじゃないですか。それが外から見えにくいので、よく高校生とか、ずっとぼーっとしてますみたいな、ずっと白昼夢みたいなのを見てるんですみたいな方とかは、見逃されてしまうんですよね。
それで言うと、物忘れ、私すごいするんですけど。本当ですか? はい。あんまりしなさそうですけど。本当ですか? すごいんですよ。鍵、携帯。はい。本当ですか? それ結構大事なものじゃないですか。そうなんですよ。それがなくなるんですよ。どこにやったか見失う。出てくるんですけど。不注意、気がいろんなところに散っちゃってる気が。で、悩むとかもないんですけど、性格的に。大変なことです。大変なんですよ。
誰かしら、スタッフに「鍵はない?」とか、「携帯持ってる?」とか。なるほど。何個も持ってるとかじゃないですよね。いや、1個なんですよ。一応2個もあるんですけど、それにしてもめちゃくちゃなくなるな。なくなりますよ。
こないだ、緑のあるじゃないですか。社長さんが眼鏡を100個なくすらしいんですよね。それで、自分は発達障害じゃないかって、やっと診断受けて安心したっていうネット記事が出てました。いや、私も安心するかもしれない。「やっと安心しました」っていうのが出てて。はい。でも私、近いものがあるかもしれないし、気をつけてても難しいんですよ。これでも性格的なものですか?
そこが、発達特性はグレーゾーンとかであられるのかもしれないですね。頻度の話で、内科と一緒ですよね。咳1個しただけで病院行ったら、内科のドクターもびっくりするじゃないですか。でも1時間してたりしたら行くべきですし、1日してたら絶対受診するべきですので。眼鏡1個なくすんじゃないんですけど、100個なくしてたら、それはもう性格じゃないと思いますよね。
私もじゃないかも。関しては、ないかもしれないです。そう思うと、皆さん当てはまることあるんじゃないのかなとも思ってしまうんですけど。
あんまり性格として捉えちゃいけないかなと思うのが、ちょっとおっちょこちょいですねとか、天然ですねとか、マイペースな子っていうような形で処理されちゃうというか。女性の方が窓の外をぼーっと見てる場合って、おとなしい子で終わってしまうと思うんですけども、幼少期から中高生から大人になるまでに、見逃されてしまうケースっていうのはすごい多いと思いますね。
先ほど言ったASD、隠す能力が高い人ほど分からないんですよね。人のまねをしてたり、空気を読むんじゃなくて、計算でできてたり、構造で分かってたりとか。失敗した記憶を全部ストックして修正するから、一見すごい気が利いたり、能力高いねとか、ちゃんとしてるねみたいなことになるんですけど、代償がえぐいというか。帰宅後に、それだけ脳をフル回転してるわけですから、本当に動けないほどに疲れてしまったり、人と会うたびに自己否定って言うんですか、「なんで私こんなことやってるんだ」とか、本当の自分が分かんなくなってきてしまって、うつとか不安っていう、要するに二次障害みたいな感じになってしまうっていうのはありますよね。
私もさっき、性格なのかなみたいな感じで言っちゃったんですけど、性格でごまかさないとか、終わらせないっていうのは大事ですね。大事だと思います。そこに繋げてしまうというか、そういう性格なのかな、そうなんだろうな、しょうがない。そこは繋げないでほしいですね。これ、ちょっと声を大にして伝えたいですね。先生からのメッセージだと思うので。
本当に繋げないでください。女性はコピー力高いですし、幼少期から空気読むのうまいですし、興味の偏りが分かりづらいので、そこは性格っていうふうに片づけないでいただきたいです。二次的なうつとか不安とか依存とか出てきてしまうので。
となると、相談に行った方がいいっていうことですよね。女性の場合、生理だったり出産、あと更年期など、ホルモンのバランスが変わるタイミングがあると思うんですけど、そういったことが発達障害に影響するっていうこともあるんですか?
はい。これは本当に女性にとって非常に重要なテーマだと思うんですけども、ホルモンの変動って、発達障害の症状に影響するっていうのは研究でも明らかになってますので。毎月の生理周期の影響で、エストロゲンっていうホルモンがありますよね。太陽みたいなものなんですけど。
それが脳内のドーパミンとかセロトニンっていう、活力だったり、セロトニンって不安を下げる働きに影響することが知られてまして、エストロゲンって、ドーパミンとセロトニンを持ち上げてくれるんですよね。だから月経期だと、エストロゲンが下がるとセロトニンとドーパミンが下がるので、ADHDの不注意とか衝動性が普段よりも悪化するっていうのは知られてるんですよね。
だからよく診察の現場なんかでは、生理前だとちょっと調子悪いですとか、あとPMSだと思って婦人科に行ったけど改善しなかった。そういう悩みで受診される方っていうのが結構多くて、その背景には実はADHDがあったみたいなのが、実際本当にあります。
大変ですね。女性ってホルモンのバランスが毎月変わっていく中で、もし仮にADHD、発達障害を持ってたら、掛け合わさった時にひどくなったり、そういうことですね。またホルモンのバランスが一定になった時は、ちょっと軽減されたりとか。
そう。どうしてもドーパミンとセロトニンを持ち上げるので、太陽なので、エストロゲンって。だからエストロゲンが下がると、どうしても下がってしまうっていうところですね。
大変だな、女性って。全然関係ないんですけど、不妊の体外受精をしたので、ホルモンを薬で補充したりとか注射打ったりとかしてたので、その時のメンタルが一番ひどかったです。ですよね。頭になってなりました。体の不調もそうでしたし、メンタルが自分でコントロールできないぐらい。産後もそうでしたけど。
血管収縮させることによって月経を起こして、全部の血管が収縮するから、頭痛かったりとかっていうのも当然。ちょっと大変なんですよね。そもそもPMSとか生理とかで悩んでる方は多いと思う。ADHDの幅が大きくなってるのは、先ほど言ったように、不注意だったり衝動性ですよね。
そうなると、これはしょうがないと思って受診したりする方がいいですよね。流さないというか。そう。婦人科の先生がピルとか出して、「PMS大丈夫だよって言われたんです」って言うんだけど、結局効いてなくて来る方で、実はADHDがあったとか、いらっしゃいますから。
これも結構大事ですよね。ピルを飲んでれば生理の不調って収まるから、その上での不調って自分の気持ちの問題なんじゃないかって思いがち。気合とかじゃなくて、そこに持ってっちゃいけないので。収まる人はそれでいいと思うんですよね。婦人科の先生方がおっしゃる通りだと思うんですけど、現実、収まらない人もいらっしゃるので。
その辺って、気合とか努力とかでなんとかなりそうだから、自分の努力が足りないとか、気にしすぎなんじゃないかと思いがちなんですけど、そういうわけでもなさそうなので、あんまり責めない方がいい。一旦その状況を整理した方がよさそう。
絶対責めないでください。えみさん、責めてないですよね。割と大丈夫だと思います。しょうがないと思って。はい。そこはもう責めないです。優しい。こんなに言ってくださる先生がいると安心しますね。それで言うと、ちょっと責めてる部分あるかもしれない、私も。でも確実に影響してる、関係してるっていうことはあるので、これは自分の気持ちの問題ではないのでね。それを理解するだけで、だいぶ違うかもしれないですね。ありがとうございます。
女性で言うと、特に恋愛ですね。結婚とか、関係性の中で悩みを感じる方も多いと思うんですけど、発達障害の特性で、どのように影響することがあります? こういった場面で。恋愛ですね。恋愛。
なるほど。ADHDの特性のある方は、どうしても過集中っていうのがありますので。恋愛初期に、高級なスポーツカーのアクセルだと思っていただきたいんです、脳が。ただブレーキがちょっと弱いので、スピードはすごいあるんですよね。集中力はすごい。でも止まれない。
感情のコントロールがあまり得意じゃないっていうのがADHDの方ですね。やる気がすごいあるので、脳のスイッチがすごい入るので、恋愛だと相手にのめり込みやすかったり、連絡が頻繁になったりして。誰しもあると思うんですけど、脳の中をのぞけるわけじゃないから、あれなんですけど、まだ聞きたいんですけど、過集中が冷めた時に一気に気持ちが離れるっていうのがあるので、このアップダウンが相手を混乱させてしまうっていうのがあると思うんですよね。本人にもつらいと思うんですけども。
ADHDの女性の場合って、好きな人ができると一気に過集中なんだけど、冷めると一気にオフになってしまうので、スイッチ型というか、はまると本当に止まらない。ASDの特性がある子の場合は、恋愛のルールがちょっとよく分かんなかったりする方がいらっしゃるんですよ。曖昧な話とか、空気を読めなかったり、苦手だったりするので、デートの誘い方だったり、適切な距離感とか、相手が期待してるサインみたいなのを直感的につかむのが難しいので、恋愛自体に強い不安を感じてるっていう方もいらっしゃるなと思うんですよね。ASDの方っていうのは、安心感があればできると思うんですけども、なかなかサインを読めないところがあると思いますけれども。
結構、当てはまる方も多そうな気がするんですけれども、難しいですね。恋愛だから、相手との相性かなとも思うんですけど、それが続くようで、悩むようであれば、こういった理由で受診される方もいらっしゃるんですか?
もちろん、自分がADHDだと思ってっていう方はいらっしゃらないですけど、過集中で一気に冷めてしまったり、あと刺激をやたら追い求めるみたいな方は、受診されてるとか、カウンセリング受けたいっていう方はいらっしゃいます。
はい。依存とはまたちょっと違います? よく重ね着症候群って言うんですけども、夏に服を5枚着てると思ってください。そこに元々ASDとかADHDっていうものを1枚羽織って、そもそも生きづらいじゃないですか。空気が読めなかったり、忘れっぽかったり。そういう中で、女性特有の能力の高さで無理してるって、もう1枚服を着てると。その次に疲れたって服を着て、そうすると不安になったり、うつになったり、パニックになったり、何かに依存したりっていうのが出てくるので、そこで「なんで私ってこんなに弱いんだろう」って始まってしまうんですよ。
「なんで私、弱いんだろう。私、弱いんだろう」ってなって、うつ、パニック、何かに依存みたいな感じですね。何かの理由があって、最後に依存だと思います。だから本体のところを見ないと、うつだけとか不安だけとかパニックだけとか、それでもいいんですけど、対症療法で。でも奥の奥で、本当はこの人なんで困ってるんだろう、この人の生きづらさは、っていうところを見ないと、私はよくないかなと思ってますけれども。
分かりやすい。依存って結構悪い意味もちょっとあるのかなと思います。私、歌舞伎町でお仕事をしてるので、恋愛で依存しすぎてしまって、人生がおかしくなってしまったりとか、抜け出せないとか。先生がおっしゃってたように、過集中、ものすごい熱量で向かっていって、あの時なんだったんだろうというぐらい、その後ぱんと離れたりとか、繰り返してる女性が割と多い。診察に行くと変わるんですかね? カウンセリングだったり。
きちんと5枚着てる重ね着のうちの一番奥のところの、なんで無理してて、なんで生きづらいんだっていうところが分かれば、変わると思いますけれどもね。そこって結構難しい。自分の中で気づかないかもしれない。それは気づかないと思う。能力の高い女性ほど絶対なるんですよね。
うまくいってきてるので、全ての回答を自分の中で作って、家に帰ってからものすごい疲れてしまうっていうのが出て、「なんで私、弱いんだろう」とか、「みんなできてるのに」みたいになっていく中で、能力の高い女性、できる女性ほどうつとか不安とかパニック、依存とかになると私は思いますけど。
そうなると、自分だと難しいですね、解決していくのは。特性を理解する、結構自分と向き合う必要があるのかなと思うんですけど、自分の中で向き合い方みたいなのってあるんですか? 発達障害っていう言葉じゃなかったとしても、こういうところで生きづらさを感じるとか、人と違うところがあるなって、個性なのか、それともグレーゾーンに入るのかって、自分では向き合っても分からないっていうこと。
ちょっとお答えになってるか分からないんですけど、完璧な自分っていう服を1枚脱いでしまって、評価だけをされない場所だったり、否定だけしてこない場を作ることと、戦う場所をきちんと選んで。全部に適応できる人って、やっぱりいないじゃないですか。ご自分の特性に合った戦う場所をきちんと選んで、勝てるフィールドで戦えばいいんじゃないかなと思いますけど。
すごく納得します。なってます。すごく分かりやすい。私の話してもいいですか? 今すごく納得した理由が、おそらく私、何かしらの特性を結構抱えてると思うんですよ。それは結構自分でも理解しているからこそ、そのフィールドはすごく選んでますね。一概に悩まないとか気にしないではなくて、ある程度受け入れてるし、理解もした上で、離れるもそうですし、自分の特性を生かせる場所だったりはすごく考えてるからこそ、自己肯定感も高く生きていけるのかなって思うと、まさに最後の先生の答えをくれたような気がして。
でも今、えみさんがご自分でおっしゃられてる通りだと思うんですけども、さっきの重ね着じゃないですけど、恋愛し。これ、答えな気がしますね。ですか? はい。私は結構昔から、こう見えて自分と向き合うんですよ。すごい書くんですよ。
書くのはいいことです。いいことです。嫌だったことがあったら、どういった時にその感情が出るかって、自分の癖だったり、自分の中で解決、知りたいと思うので。書くのはいいことですね。殴り書きなんですけども。じゃあ、これ皆さんにお勧めしたいです。考えるよりは書く。
ずっと考える人っていらっしゃる。「今日なんでダメだったのか」、反芻思考って言うんですけど、3行で終わって眠った方がいいと思います。明日の朝見返すみたいな方がいいと思いますよね。書き続ける必要もないっていうことなんですね。ある程度はいいと思いますけど。
これ、すごく視聴者が即行できることなのかなと思ったんですけど、具体的には嫌だったこととか、自分が感じたことっていうことでいいですか? そうですね。2タイプいらっしゃると思うんですけど、ASDに限れば、顕微鏡みたいに「あの時なんであの女の子、あの男の子、あんな表情をしたんだろう」とか、深掘りしていく脳の特性の方っていらっしゃると思うんですよ。
ADHD系の脳の特性の方だったら、話がAに飛んで、Bに飛んで、Cに飛んで、Dに飛んでって、ずっとやると思うんですけれども、それは脳の特性なので。心臓って、自分で今動かせって言っても無理じゃないですか。脳も無理なので、紙に書いた方がいいと思います。
まず書くことで、自分がどういう特性があるかが理解できる。確かに、散らばってる3行の人もいますもんね。私それです。本当ですか? 3行って言われたら、全然違う話題3個書いてます。散らかって。前回の発達障害のお話の先生に、毎日お祭りのように生きてらっしゃる方もいらっしゃって、「私だ」ってなったので、そういう特性あるなっていうのはすごい理解しているので。
ただ、そういう方ってエネルギーがすごいあるので、起業家に向いてたり、発想力がすごいありますから、爆発的な力は絶対あるんですよね。前回の先生もおっしゃってたね。YouTuberとか経営者にはすごく向いてる。そのパワーはすごくある。
ASDとADHDが合併してる方もいらっしゃるので、どっちが強いかだけで。マスクなんて自分でASDだって言ってるじゃないですか。でも、と思えないので、いろいろ飛ぶけど、ものすごいこだわる人もいる。
さっき先生がおっしゃった顕微鏡のようにっていうのがすごく分かりやすい。奥の奥までずっと見てるっていう方って、やっぱりそうじゃないですか。いろいろ多展開していく、恋愛かどうか、恋愛展開しちゃないんでしょうけど、いらっしゃいますよね。いらっしゃいますね。一本足の方がよくないって言いますからね。
多展開するか、1つのことを深掘りするかじゃないですか。どっちかですよね、絶対ビジネス成功するなら。だから、1つのことをすっごい深掘りしていくのが得意な人も絶対いるので、その人に合ったこと、本当にバトルフィールドを決めるしかないかなと思いますけれども。
そう思うと、恋愛も結構、多方面型なのか、権型なのかってある気がしますね。一本足はよくないって言いますから。どっちがいいかっていうよりは、自分がどういう特性を持ってて、その上でどういう相手を見つけるかとか、違うなと思ったら0.5秒で離れるって、さっきの先生の言葉がすごく勇気になるというか。生きていく中で、人と離れるってネガティブなことかなって捉えがちなんですけれども、自分を守るために。
そう、守るために、関係は量より質だっていうところで。そうですね。関係、ご視聴していただきたいですね。量より質。友達たくさん作りましょうみたいな、あるじゃないですか。日本の風潮で、仲良くしましょうとか。はい。関係は量より質だと思います。
量より質。これはすごく励みになりますし、勇気になりますね。令和の時代を生きていく中で、いろんなものが巻いて、多分、自分を見失うと思うので。そうですね。まずは自分を理解すること。そう考えると、結構当てはまる方、多いのかなと思うんですよ。
多いと思いますよ。診断される方は3%ぐらいって言われてるんですが、グレーゾーンって言われる方は大体20%ぐらいって言われてるので、グレーゾーンの方が実は一番苦しいんですよね。診断に引っかからないとか、合わせてしまってる。あと本人も環境に合わせる。あとは気合でやれ、いつものやつですよね、我が国の。
前の回でも、努力じゃないっておっしゃって。努力でなんとかしろみたいな、教育を受けてきてる部分だったり。よく昇進うつとかって聞いたことあります? 出世してうつになったみたいな。でも、いらっしゃいますよね。はい。
私、昔から思ってるのが、昇進してうつになるわけないと思ってるんですよね。やることが増えるから。ADHDの方だったりASDの特性ある方って、マルチタスクができないので、なんじゃないかなと思ってるんですけどね。そこに本当は特性が隠されてるんじゃないかなと思ってる。女性も多分多いと思うんですけど。
聞いていくと、マルチタスクが苦手なのにやることが増えたから、昇進したからではないんじゃないかと、私は唱えてます。ただ、それに対する医学界からの反応はないので、大丈夫だと思います。
昇進したプレッシャーだったりとか。もちろんあるとは思いますけど、基本的にはうれしいはずなので、昇給して昇進して、と思いますけど。もう本質的なところと向き合っていく必要がありますね。自分を知る。すごい勉強になりました。ありがとうございます。すごく分かりやすかったです。
大丈夫ですか? はい、大丈夫です。すごい、多分勇気もらえてるよね。視聴者の方もそうだと思います。割と私も努力でなんとかするみたいな環境にいたのもそうですし、そういう時代に生まれたっていうのもあるんですけれども。でも、その中で私の話で言うと、自分と向き合い続けてる、あとはフィールドを選んでるっていうところは、褒めていただけてよかったんだなと思ったので、そこは視聴者の方にも伝えたいです。
特性を理解して、フィールドを選んで。はい。離れるのを決める。感情で動かない。まずルールを決めた上で人生を歩んでいくと、豊かな人生になるんじゃないか。ありがとうございます。1人で抱え込まずに専門家の方に相談するっていうことも、女性が増えてるっておっしゃってましたし、もっともっと身近になってもいいのかなと思いました。
そうですね。だから本当に、身近な専門家の方に相談されることも、必要な時はあるのかなと思います。はい。なぜか、昭和の時代なのか、カウンセリングに行くっていうのはちょっとハードルが高かったりするんですけれども、多分今の若い女性だったり、その辺は変わってきてるのかもしれないですし、もうちょっと自分のメンタルを整えていくというか、自分の心の健康を考える。
今、なんで黙ったか分かります? 昭和なんだと思ってびっくりしちゃいましたね。昭和なんですね。そうなんです。昭和生まれなんです。今、ちょっと本当に素で黙っちゃいました。なので、割と根性論みたいなところが、自分の中でも染みついては。そうです。えみりさんがどうかは知らないけど、昭和はそう。私も昭和、私は絶対。
時代によって変わってきて、令和なので、今は自分の心の健康を自分で守るためにも、自身と向き合って、それでも不安な時は専門家の力を借りるってことが、今すごくやりやすい時代だと思うので。視聴者の皆さんも、悩んでる方は自分を責めずにって、最初に先生がおっしゃってた言葉がすごく素敵だと思った。自分を責めずに。
はい。一番、責めないことです。はい。私もすごく納得できました。本当ですか? すごく納得できました。すごく勉強になりました。発達障害というデリケートなテーマを、すごく丁寧に説明していただいてありがとうございました。とても勉強になりました。ということで、本日のゲスト、竹内今日生先生でした。ありがとうございました。ありがとうございました。
です。
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