ミス東大からゴールドマン・サックス、そして女性向けウェルネス起業へ　土居明莉が語る「運動を日常にする」ための道のり

番組、そうですね。ご出演されて、「就職するやつとかバカだろう」みたいな。当時、私が東大のミスコンに出ていたので、「筋トレYouTuberやれよ」みたいな感じに。ジムが古いんですよ。天才はどう生まれたのかみたいな。

続けることで起きるみたいなところでしたから。いや、ゴールドマン・サックスってやっぱりね、夢のまた夢みたいな。何が一番大変でした？ 帰るのは基本1時とか。オフィスにすごいホテルみたいな綺麗なシャワー室とかがジムと一緒に完備されてるので。私はすごい動物園みたいだなと思って。「これからちょっと飛び込むんだけどね」みたいなところでミーティングしてたりとか。それこそブラック企業だとか良くないとかっていう意見も。

日本の企業だったら新卒で1年かけて教えることを3ヶ月でやる。でも運動の最大のメリットって、精神の安定とか、自分の自信がつくところとか、精神的な影響が良いっていうのは、いろんな研究であります。

こんにちは。愛沢えみりです。今回は東大卒業後にゴールドマン・サックスへ入社、その後、起業家として新たな挑戦を続けている土居明莉さんをゲストにお迎えしました。よろしくお願いいたします。私、拝見していたんですよ。

嬉しいです。ありがとうございます。嬉しいです。私もずっとえみりさん、学生の頃から見てたので、こんな形でお会いできると思ってなかったので嬉しいです。こちらこそです。

ちょっとテンションが上がってしまってるんですけれども、今日は土居さんに色々、過去の堀江さんとのお話から至るところまで、色々伺っていきたいと思います。よろしくお願いいたします。まず簡単にご経歴を教えていただけますか。

今は株式会社Cocochiiという女性向けのウェルネスの会社をやっています。その前はゴールドマン・サックスという会社にいまして、2年働いていました。

出ました、ゴールドマン・サックス。河村真木子さんも働いてました。そうですね。キャラがすごい立っているので。すごい世界のトップの金融会社で働かれてて、今はウェルネスの事業で起業されて2年目ですね。会社は2期目になります。

すごい。ちょっと補足をさせていただきますと、東京大学理学部卒業。東大卒業、すごい。さらに東大の大学院も卒業されて、大学時代にはなんとミス東大2019ファイナリストとしても注目を集められたということ。ピカピカのキラキラですね。

いやいや、そんな見えてるだけ。今も起業されて第一線で活躍されてるので、起業ヒストリーもそうですけど、学生時代のお話、あとはゴールドマン・サックス時代のお話を色々伺えたらなと思っております。よろしくお願いいたします。

はい。まずは私も土居さんを知るきっかけになった堀江さんの番組です。そうですね。ご出演されて、それはどういった経緯でご出演されたんですか？

それは2020年ぐらいで、当時、私が東大のミスコンに出ていたので、ちょうどそのタイミングぐらいでNewsPicksで堀江さんの番組が立ち上がったみたいで。堀江さんも中退はしているんですけど、東大の先輩っていうことで、現役の学生と意見をぶつけたら面白い番組になるんじゃないかっていうので、お声がかかったっていうのがきっかけだったんですね。

突然かかるんですか？ はい。へえ。とりあえずその1回限りで対談させたら面白いんじゃないかっていうので出たんですけど、それが結構面白かったみたいで、じゃあちょっと継続的にアシスタントとして出るみたいな感じになって、結局3年ぐらいですかね、出てましたね。

そうです。看板娘。最初は本当に突然連絡が来たっていうところからなんですよね。ミスコンはあったりしたと思うんですけど、メディアに出るっていった経験は？

全然なかったですね。突然いきなり堀江さんとの対談ですみたいになって、何を話すんだみたいな感じでしたね。その時に「筋トレやれよ」みたいな感じになって、そういう展開になるんだ、みたいな。

特に何を話すみたいなテーマもなくて、学生と堀江さんでキャリアの考え方を意見でぶつけ合おうみたいなので。当時、私は大学3年生とかだったので、どういうふうにキャリアを作るかって言ったら、「就職なんてすんじゃねえ」みたいな。堀江さんらしいっていうのが返ってきて。

まさに就職を控えてた時期だと思うので。私、実はその回を拝見してまして、すごく面白くて。「卒業後コンサルに就職する方が多いけど、どう思われますか」っていう、多分質問に対して、「そんな枠で考える必要ないんじゃないか」みたいな。バサッと。「就職するやつとかバカだろう」みたいな。

「筋トレ好きなんでしょ？ 筋トレがいいんじゃないの？」みたいな。適当なのか本当なのかとか思ってたんですけど、やっぱり堀江さんはいろんなことをご自身でもやられてる方なので、その後、私もYouTubeをやったりとかしたんですけど、その後も自分で事業をやることは面白いだろうなっていうのを堀江さんを見て思いましたし、その後もやっていきたいなって思ってましたね。

すごい影響があったんですよね、堀江さんの一言って。結果、今ウェルネスで起業されてますし、筋トレYouTuberにはならなかったけれども、やっぱり堀江さんとの対談、一言っていうのを、勝手ながら大きかったのかなとか思って見ていたんですけれども。

大きかったですね。最初に「何やりたいの？」って聞かれて、「運動とかそういうのが大人の女性もずっと日常にあるような社会になったらいいと思う」みたいなことを言ったら、そういった実現したいものがあるなら、失敗しても行動を起こし続けなきゃいけないよ、みたいなのが多分堀江さんのメッセージだったのかなと思って。

とにかく行動しろ。はい。あとは執着が大事ってよく言われてますよね。「執着だろ」みたいな。「やるやつはやるんだよ、ずっと」。何を一番、近くにいて学んだというか、受け取りました？

本当にいろんな番組をご一緒させていただいて、毎回いろんなことが勉強になったんですけど、堀江さんの場合、行動をとにかく増やす。打席に立ち続ける。当時、学生の時は失敗することがすごい怖かったんですね、私は。「失敗なんか誰も覚えてないから、成功するまでやり続ける。成功したらみんなその失敗とか忘れるから」っていう話があって、確かに、みたいな。そこから行動することが怖くなくなったというか、どんどんチャレンジしていこうっていう気持ちになりましたね。

ちょっと意外だったのが、土居さんのキャリアから見ても、全部順調というか、本当に花形じゃないですか。このキャリア、最強じゃないですか。それでも失敗するのが怖いとか、そういった気持ちがあったんですか？

怖かったですね。本当に大学1、2年生とか、新しいことをやったら、あの人になんか言われるんじゃないかとか、やったら「あの人は東大なのに」とか。逆にそれが期待されてることみたいにちょっと思っちゃってた部分もあって。でも、自分がやりたいこととかをちゃんと人に言ったり、形にしてみるっていうことが大事だし、意外と言ったら協力してくださる方もいたりとかっていうことが分かってきたっていう。

この経歴だからこそのプレッシャーだったり、周りからの意見って大きいですもんね。本当は気にすることではないんですけどね。学生の時はそういうことを気にしてたなと思います。

でも堀江さんの一言、大きいですね。「失敗なんて誰も覚えてない。成功したらそれが成功になる。そこまでやるんだよ」っていう。はい。やり続けることで起きるみたいなところでしたかね。いやあ、深いですね。これ、人生とはっていうところですね。

まさに。3年間された。そうですね。大学院を卒業するまで、2023年まで出てました。

その最後の方で、よくどこに就職するのか、それとも就職せずに何かした方がいいんじゃないかみたいなのがあったりとか、色々言われてたじゃないですか。そこをゴールドマンに就職されたっていう、この決断はどういったところからですか？

それこそ堀江さんに言ったら、またそんなところに行くなんてっていうふうに言われたんですけど、私、学生の時も起業とまではそんな大層なものとは言えないんですけど、事業作りに関わったことがあって。それが経験として、もっと金融とか会社の財務のことに興味が出てきて、私は結構数字とか好きだったので、財務に強くなったら、もっと今後、経営とか会社をやっていく上で自分の強みになるんじゃないかっていうのを思ってて。

それもチャレンジしたいことだったら、一旦、自分の中での次のチャレンジとして行ってみるのもいいかなと思って。堀江さんには申し訳ないんですけど、「行きます」っていう感じで就職しました。

やっぱりゴールが、自分で何か事業をしたいっていうのがあったっていうことなんですね。そうでしたね。さすが。それでゴールドマンで新たな金融の知識だったり、勉強したいっていうので入ったんですね。はい。

東大時代、ミスコンっていうのは、どういう経緯で出られたんですか？

その時は私、生物学科なんですけど、身体的な健康をどうやって維持していくかみたいなことに興味があったんですね。その中で日々運動も取り入れてやってたんですけど、運動の大切さとか、特に女性の健康に対してそれを取り入れていくってことを、どうやったらもっとみんなに認知してもらえるかなって思っていて。このままこの学科にいても、この伝えたいってことが伝わらないなって思ってて。

どうやったらいいかなと思った時に、ミスコンだと、東大のミスコンってやっぱりちょっと注目もされやすかったりするし、女性も割と見てくださったりしているので、そこで発信をしていけば、共感してくださる方とか増えるんじゃないかなと思って、ちょっと出てみようかなっていう。

筋肉、体の良さを伝えたくて。なるほど。はい。今は結構とかしてるんですけど、当時はマシントレーニングとかが一番好きだったので、それを発信するために。ミスコンだと発信を毎日しなきゃいけなくて、逆にそれはいいきっかけだし、発信し続けたらみんな共感してもらえるかなと思ってチャレンジしたっていう。

そこからもう筋肉への愛が。私、拝見したんですけど、全ての筋肉が言える。そうなんですよ。結構筋肉オタクだったので、トレーニングとか、それがなんで健康にいいのかとかを発信する目的で始めました。

それは小さい頃から、体の作りとか筋肉とか、健康、体の動かし方っていうのに興味があったんですか？

小さい頃からダンスをずっとやってて、ダンスも結構奥深くて、ダンスするために結構いろんなトレーニングをやるんですよ。ダンスって筋力もそうですし、柔軟性もそうですし、あと調整力みたいなのも必要なので、それをトレーニングしていくと、自分の体の動き方がすごい変わっていくっていうのを経験して、人間の体の可能性ってすごい大きいんじゃないかって。

人間の体って、もっと研究したりとか、それを普段の日常生活に生かしたら、もっと年をとっても元気に動き続けられる体になったりとか、長生きし続けられる体とかになるんじゃないかなって思って、それで生物系に行ったっていう。

思考が違います。ちなみに何歳ですか、それ？ それを思ったのは17歳、高校生の時に、人間の研究をしようと思って東大に行ったっていう。

こういう天才はどう生まれたのかみたいな。私、子供を育てる親として気になってます。幼少はどんなお子さんだったんですか？

私、すっごい好奇心が強くて、幼稚園の時から先生の食とかで、先生がどういうことをしてるのかとかを、結構色々、先生と一緒に動いたりとかしてるタイプで。「なんでこうなんだろう」とか「なんでこうなってるんだろう」とか、なぜ系でしたね。親もそれに対して「こうなんだよ」って言わずに、割と一緒に「なんでだろうね」みたいな、考えるタイプだったので、結構気になることを考えるのが好きだった。

ちなみにご両親は何されてるんですか？ 同じなんですか、この理系といいますか？ 全然、どっちも文系で、2人とも結構経済系の仕事をしてたので、割と家でもニュースとか政治とかの話をしてて。「親が話してるこの言葉、分かんないな。私も知りたい」みたいな。

やっぱり家庭環境って大きいですね。会話に混ぜてほしいって思ってましたね、よく。家庭環境の中で金融の話題、会話とかが日常にあったんですね。結構難しい話とかがあって、言葉が分かんないとか、調べて「何、なんで」っていう。

やっぱり自分で何か気になるって大事ですよね。そこから、この時から体の作りだったり、どうそれが健康に生かせるのか、人生プランみたいなところも。そうですね。どう幸福に生きられるかみたいなところですよね。そう考えてましたね。そこには健康っていうものが必須だっていう。はい、思ってましたね。すごい。

それで東大に入られて、広めるためにミスコン。ミスコン、そうです。一貫してますね。ミスコンってそういうためのものじゃないはずですけどね。でも実際、出られてどうでした？ 東大のミスコン。

そうですね。多分コンテストって普通は競争して戦うものだと思うんですけど、私が出た代はみんな割と協力的で、みんなそれぞれキャラが全然違ったので、「ああ、この人面白いね」っていうので、自分の視野が広がったみたいな機会でしたし。実際、発信してみていろんな反応もあったりとかして、やっぱりトレーニングはまだまだ男性のものなんだなって、当時は思いましたし、トレーニングしてる人はまだ少なかったので、女性に広めていくためには、まだまだ色々やりようがあるんじゃないかなっていうふうな思いになりましたね。

当時から、さっきおっしゃってた筋トレ、どれぐらいされてたんですか？ その時は週3とかはパーソナルに行ってて、大学のジムとかで個人的に結構毎日やってました。

東大、ジムがあるんですか？ 東大のジム、すごい古いんですよ。東大のジムが想像つかないんですけれども。すごい古くて、私立の大学とかってすごいピカピカのジムがあると思うんですけど、東大は倉庫みたいな、すごい汚かったところがあったなっていう記憶ですね。そこでやってました。

すごい面白いですね。出てくるワードとかも私には知らない世界なので、視聴者の方もなかなかいらっしゃらないですよね、東大のジムに行かれたことが。確かに、東大の体育会系しかあんまり行かないですね。

そこからさらに大学院に。これは何かあったんですか？

その時は大学は生物で、解剖学とかやってたんですけど、やっぱりサービス化したいなみたいな思いがあって。なので、よりちょっとアプリケーションとか工学部っぽいところに大学院は行こうと思って、それで大学院はちょっと専攻を変えようと思って進学したっていう感じでした。その時にちょうど学生起業っぽいこともしてたので、そのままそれができる期間が長い方がいいし、そのまま大学院に行こうみたいなところで。

ちなみにその学生起業はどういったことをされたんですか？

それはまさにちょっと研究と似てて、当時コロナだったので、アプリケーションでフィットネスのデータを記録できるみたいなアプリを作っていて。それはちょっと予算とかもあって、もう学生の時に閉めてしまったんですけど、使ってくださった方もいたんですけど、やっぱり楽しくないと続かないっていう課題に気づいて。「運動しろ、しろ」って言っても意味ない。根本的に運動の概念を変えていかないといけないなっていうのが当時あったっていう感じでした。

分かります。ユーザーとして、楽しくないと続かないんですよ。やった方がいいのは分かるんですけども、環境が大事なんですよ。人間ってやっぱり怠惰なので、やれって言われたりとか、正しいと思ったことをやれるわけじゃなくて。ないですよ。続かない。楽しくないと、その環境だったり、コミュニティだったり、何かやっぱりないと続かないんですよ。

そうですよね。それを痛感した経験でしたね。なるほどね。ご自身は週2、3でされてるのでね。そう。私はもう好きなのでやっちゃうんですけど、普通はそんなにやりたいものではないっていうところもある。そう、つらいんです。いろんなことを学んだんですよね、その学生起業で。

実際、ゴールドマン・サックスで学んだこと、たくさんあると思いますし、いろんなメディアでもお話しされてると思うんですけど、どんな会社なんですか？

そうですね。すごい世間でもイメージがあると思うんですけど。あります。エリート集団みたいなのはあるんですけど、私はすごい動物園みたいだなと思っていて。みんなすごいエネルギーに溢れた人たちが、日々たくさん働いてっていう感じで。すごいなと思ったのは、皆さんプロ意識とかこだわりが強い人が多くて、それが仕事の質に出ているっていうのはあったかなと思っていて。

私の所属していた投資銀行部門っていうのは、企業のM&Aのアドバイザリーとかをしていく業務で。言ってしまえば、その業務って他の会社でもできることだったり、競合優位性は何、みたいなところが問われたりするんですけど、その中でこだわって、チームで最高のクオリティに仕上げようみたいな。ある意味、我が強い人たちも多いので、そういうところで仕事の質にこだわるっていったところをすごく学びましたね。

コンサルっていうことですか？ そうですね。財務のコンサルみたいなところですね。最後、ディールを執行するっていうところまでするっていうのが会社の仕事なんです。

じゃあ本当に数字をどう上げていくかとか、そこから見て、じゃあこの企業を買ったらいいんじゃないか、もうこの事業は売りましょうみたいな提案をするっていうことですね。何が一番大変でした？ 働く時間とかも気になる。

私は2年在籍してたんですけど、とにかくアメリカの会社っていうのもあって、インプットの量がすごく早いので、日本の企業だったら新卒で1年かけて教えることを3ヶ月でやるとかっていうのがあるので、とにかく日々自分で学ぶ姿勢とか。分からなかったら聞いたら教えてくれるんですけど、とにかく前のめりな人。結構大変。

1年教えてもらえることを3ヶ月。「もうできたでしょ？」。それ、自分の時間あるんですか？ なかったので、週末ちょっと友達と遊ぶとかはありますけど、ほとんどなかったですね。

噂によると、9時ぐらいにお仕事を終えて、一旦、皇居の周りを走って、そこからまたデスクに戻ってきて、深夜の弁当を頼んで、またそこから働くみたいな。

そうなんですよ。私の場合はリフレッシュとか趣味が運動だったので、仕事でさすがに10時間ぐらい働いてたら、ちょっとリフレッシュしたくなるので。一旦、皆さんとか上司が夜ご飯に行くタイミング、そこは仕事が閑散とするので、今のタイミングに走りに行こうと思って。

そこで走るんですね。皇居を走ってオフィスに戻って、オフィスにすごいホテルみたいな綺麗なシャワー室とかがジムと一緒に完備されてるので、そこでシャワーして、またデスクに戻って、さっぱりして続きやろうみたいな。

帰らないんですか？ 帰るのは基本1時とか。日が出てる時間、あんまり外にいなかったですよね、記憶的に。すごい、2年間。2年間やってましたね。つらいなとか、ちょっと体力きついかもみたいな。全然ありますね。

体力的にはみんなきついですけど、それがちょっと部活っぽいって言ってしまうと学生ノリなんですけど、達成することで快感とか、それが達成した時にチームで「良かったね」ってなれることとか。あと、知的好奇心がすごい満たされる仕事だったので、日々新しいことがどんどん出てくるっていうのは面白かったです。楽しかったですね。

もちろん、つらいことを忘れる癖があるので、当時は同期とすごい愚痴を言ってた気もめちゃくちゃするんですけど、振り返ると全て、いい経験だったな、それも含めて、とはなってます。

聞いてるだけでワクワクする。みんなで一体感を持って、熱量がものすごい中で、世界を動かしていくっていう、他にない体験ですしね。

今は仕事よりもワークライフバランスとかって、もちろん私もそれはすごく大事だと思うんですけど、1つのことに1日中時間をかけて何か打ち込むって、学生の部活ぐらいしかなかったかなと思って。仕事でそういった体験ができたのは嬉しいことだなと思いますし、今、自分で事業をやる立場になっても、仕事でそこまで熱量を持ってやれるっていうのはすごい貴重なことだなと思うので、そういう意味ではすごい会社のカルチャーは独特だったなと思います。

そうですね。今、よく働き方、自分らしくっていうのが言われてると思うんですけど、それないじゃないですか、ワークライフバランス。年代によって変わっていくとも思うんですけれども、どういう捉え方をされてますか？

ゴールドマンにいた時は独身、もちろん今も独身なんですけど、自分の時間を全て仕事に割ける、そういう世代はそういう働き方をするのもすごくいいと思いますし。一方で、上司の方とか家族がいる方はもちろん日中働いて、夜の時間は部下たちがやるって感じなので、そのライフステージによって皆さん働き方をどんどん変えてるなっていう印象がありましたし。

一緒に働いていた上司とかは、家族で海に旅行に行ってる時に、「これからちょっと飛び込むんだけどね」みたいなところでミーティングしてたりとかして。「何々さんいますか？」って言ったら繋がらなくなって、「多分飛び込んだね」って言って、他の人たちだけでミーティングを進めたりとか。そういう意味でも、どこにいても成果を出してればいいっていう感じのカルチャーでもあったので、そこは皆さん、自分でうまくやっていたかなっていう感じはします。

すごく共感します。年代によって働き方って変わると思う。いい悪いって、その時のその状況の自分の判断、価値観っていうものが多いと思うので、自分で選択できる世の中になっていたらいいですよね。

そうですね。まさに自分で最後の責任を取りつつ、働き方を選べるみたいなのはすごいいいなと思います。20代、ものすごい働き方をされたと思うんですけど、その経験があったから良かったって、まとめるとそういうことになります？ そうですね。すごい良かったですね。素敵ですね。

これも、その働き方だけ聞いたら、それこそブラック企業だとか良くないとかって意見も出そうですけれども、本人がそれで良ければっていうのもあります。はい。かっこいい。いやいや。逆に40代なんて、その働き方って難しいですからね。

そうですね。家族がいるとちょっと難しいかなとは正直思いますね。でもリモートでやっている上司の方とかもいらっしゃったので、できなくはないと思いますけど、やっぱり女性はどんどん減っていくイメージはありましたし。

女性は減っていきますか？ それはどう考えますか？

正直、それは社内での女性のロールモデルがどんどん少なくなってるなっていう感覚がありましたし。だからこそ私も、すごいいい会社ではあったんですけど、ずっといる未来っていうのはそんなに見えないなっていうのもありましたし。本当は変わっていって、女性も働き続けられる会社でずっとあり続けてほしいなっていうのはあるんですけどね。

そこって逆を言えば、男女平等って難しいじゃないですか。そこを見据えて自分のキャリアを作るっていうことにつながっていくのかなとも思う。不公平だというよりか、しょうがないですよね。女性は子供を産むっていうのはありますから。なので変わっていってほしいですね。

変わっていってほしいと願いつつ、自分で逆算していくって、めちゃくちゃ逆算されてますよね。しっかりと起業するためにゴールドマン・サックスで2年間。2年間っていうのも決められてたんですか？

そうです。一応3年以内にっていうのは自分の中では思っていて、それ以上になると会社の中でも責任もより大きくなっていったり、そっちで今後やり続けることが楽しくなっちゃうんじゃないかなと思ったりもして。3年までに独立しようとかっていうのは思ってたんですけど、一応その決めた範囲内ではっていう感じでしたね。

そういうのって周りの方には伝えるんですか？ いや、全然伝えない。伝えないですね。さすがに「私、辞めるんで」って言いながら会社内で働くのは良くないですし。正直、独立したいなとは思って働き続けてたんですけど、独立するタイミングも、じゃあその3年以内に絶対来るかと言うと、そうとは言えないので、良きタイミングが来たら独立しようっていうふうな、ざっくりとした。

なるほど。自分の中でっていう考え。しっかりプランを持っててね。そう。金融だと転職もすごく流動性が激しいので、皆さん、次どういう可能性があるかって結構みんな見てる。なので、もちろん起業じゃなくても転職を結構みんなよく見てたりとかもするので、それはネガティブな意味じゃなくて、次のチャンスとか可能性を広げるって意味ではすごいいいことだとは思います。

そうですよね。そこで、その現場で最大限力を発揮するっていうことが、会社への一番の貢献だと思うのでね。長くいることだけが貢献ではないので。ゴールドマン・サックスってやっぱりね、夢のまた夢みたいな。

「こいつ、ここが強いな」みたいなのを結構持ってる人は多いですね。それぞれ武器がある。さっき動物園とおっしゃってましたけど、あるんですね、担当が。はい。ちなみに土居さんは何を担当されてたんですか？

私は結構、調整がうまいタイプなので、いろんな動物がいる中をうまくまとめるとか、動物で拾いきれてないところをサポートするっていうのが得意だったかなと。

じゃあそこを、自分の強みを生かすんですか？ そうですね。なのでチームでも、すごい得意な人が、これはできてるけど、これ全然漏れてるけど大丈夫、みたいなことを拾って、拾って、みたいなことはしてました。これ、指揮者に近いですね。全体のバランスを客観的に見る。そうですね。っていうのが好きでしたね。

そこから起業ですね。そうですね。今の会社、Cocochii。これは共同代表で、2名で始めた。はい、そうです。

一緒に始めたのも、それこそ学生の時に一緒に事業を作ってたメンバーでやっていて。その時から、ここはちょっとユーザー、あんまりうまくいかなかったけど、またこの運動っていうものを皆さんの日常の基盤にしていきたいっていう思いですし。特に女性がずっと人生の中で運動を取り入れて、生き生きと働き続けて、生き生きと生き続けられるような社会っていうのを、どうにか実現したいねって思って。

社会人になってもスタバに行って、「何をやったらどうかな」みたいな意見を交換して、最初にランニングのイベントっていうので、コミュニティから始めたっていう。最初、ランニングのイベントから始めたんですか？ そうです。

最初はユーザーの女性がいて、届けたいってなった時に、やっぱりそのユーザーの声を聞かなきゃいけないんじゃないかっていうので、じゃあちょっとランニングのイベントをして皆さんの声を聞こうっていうところから始めて。そしたら、そもそもそういうみんなで運動していくような場作りだとか、特にそれが女性主体で行われている空間っていうのがすごく嬉しかったので。元々いろいろ決まったわけじゃなくて、需要があるならこれを継続し続けようってところで、2人で引き続きやろうっていうところから始めました。

なるほど。一旦ランニングで色々ね。そう。お話を伺って、コミュニティ作りだったり環境っていうものがないと。その環境に、確かに女性は喜びだったり幸福を感じますからね。

最初ランニングをやって、でもランニングだけをみんなやりたいわけじゃないので、ジャンルを増やして、ピラティスとかヨガとかっていうジャンルを増やして。都内のスタジオさんとパートナーを組んで、このスタジオのクラスも受けられるようにっていうふうにして、今、サービスとして大きくなってきたっていう感じですね。

具体的には毎月のサブスクみたいな感じなんですか、会員さんは？ そうです。パートナースタジオのクラスに予約できたりして、月何回っていうようなプランになってます。

いいな。私、今もう本当にまさにウェルネス、ど真ん中。体力作り、あとやっぱり同じ熱量だったり、生き生きしたメンバーと一緒に運動したい。女子会みたいな雰囲気とか。そうですよね。楽しく女子会の雰囲気で、「でも気づいたら運動してたね」みたいな。それが一番取り入れやすいんじゃないかっていうふうに思っていて、なのでCocochiiでもそういう雰囲気とか、そういうクラス作りを大事にしてるっていう。

ちなみにいくらぐらいなんですか？ 一番安いプランで1万円ぐらいなんです。9,900円。そこから受けられて。はい、そうです。そこから3つプランがあって、一番高いので1万7,000円ぐらいですかね、っていう感じですね。それで月何回か行けるので、結構お得に行けます。

いいですね。やっぱりそのメンバーに会えるっていうのも大きいかもしれないですね。そうなんですよ。コロナが終わってから、会社も出社も割と自由になったりとかして、ちょっと時間も余裕ができてるOLさんとかも多くて。社会人になると普段の仕事以外のコミュニティがなくなったりするので、社外のコミュニティとしてもCocochiiを活用いただいてるユーザーさん、めっちゃいますね。

確かに、あるようでないですね。じゃあ基本的には集団でやるっていうことなんですね。そうです。基本は集団クラス。それいい。やっぱりつらいんですよ、1人で。パーソナルとかもおしゃれだし、綺麗だし、素敵なんですけれども、人間って何でしょうね、やっぱり人に癒されますね。会うっていうこと。

そうなんですよね。あと、とりあえず会いたいから行こうとか、やっぱり人で最終的につながる部分が大きいなっていうのを感じて。集団、グループなんですか？ はい。先生が好きとか、このクラス、お気に入りのがあって、そこで出会う友人がいてっていうので、新しく自分の友人を増やしていくっていう感じです。

素敵。それが野外だったり、室内だったり、ヨガだったり、ランニングだったり、ピラティスだったり。はい、そうです。素敵。ちょっとインスタ、拝見してください。ぜひ。素敵なコミュニティですよね。皆さんおしゃれで。そうです。ヨガウェアとかもすごいおしゃれじゃないですか？

そうですね。今、本当にスポーツブランドさんも可愛いのが増えてきてますし、私たちとしても、この運動とかスポーツをストイックなものっていうふうに捉えてもらうのではなくて、ファッションの感覚で楽しむものっていうふうにしていきたいっていうのがあるので。みんな、それをきっかけに「それどこの？ 可愛いね」とか言って、そういうインプットも皆さんしてますし、運動の概念が変わっていくっていうのはいいなと思ってます。

確かに、あるようでなかったですね。そうなんですよね。あと、ちなみに事業もされてるっていうのは？

そうです。意外とこっちのBtoBの方が、私たちとしても今拡大してるところではあって。日本の大企業さんとかも、今後は社会の変化がすごくますます早くなってると思うんですよね。その中でユーザーに求められてるものも、どんどん新しくしていかなきゃいけない。

じゃあ、ご提供する商品もスピーディーにお客さんのニーズを拾って、みんなに受けるものっていうよりかは、この女性に受けるものとか、そういう声をどんどんスピーディーに拾っていかないと、時代についていけなくなるっていうのは、すごい課題としてあるなっていうのは思っていて。その中でCocochiiは、女性のインサイトがすごく得られる場所なので、リアルな声を、体験のイベントとしてブランドさんとコラボして、Cocochiiがプロデュースさせていただくっていう事業をやってます。

いろんなところでコラボされてたり、飲食だったり、アパレルだったり、イベントだったり。すごいですね。そうですね。

企業さんも大企業になればなるほど、お客さんとの距離ってすごく遠くなってしまって、お客さんの声が聞こえづらくなるっていうのはあると思ってて。でも、いいものを作るためにはそのお客さんの声を拾わなきゃいけないっていうところがあるので、Cocochiiがそのハブになって、お客さんにとっては企業の製品を提供する場所になり、企業がそのお客さんの運動の挑戦をサポートしたりとか、そういう機会を提供する。一方で、お客さんからはそういう企業へリアルなインサイトを提供するって、双方が嬉しいようなところをCocochiiがプロデュースしていくっていう。

確かに。しかも女性に特化して。運動のサービスをやってるっていうのは、表面的にはすごいよく見えるんですけど、そこだけではなくて、女性の豊かな生き方を目指すっていうところを私たちは実現していきたいので、その中でスキンケアとかコスメもそうですし、もちろん飲食の会社さんも一緒に共創する対象にはなってくるかなと思ってます。

素敵ですね。女性、男性って言う必要はないかもしれないですけど、女性に生まれたからには、まずは同じ女性の選択肢を増やしたいだったり、豊かにみんなで生きていきましょうみたいな気持ちがありますよね。何でしょうね。ありますよね。働かれててどうでした？ 男女の差みたいなところを感じたことはありました？

あります。すごいありましたね。女性って結婚して出産してとか、そのライフステージとか、人生の中での変化が男性と比べてより大きい中で、ホルモンバランスの変化もあったり、より自分の心と向き合っていかなきゃいけない場面が多いなと思ってて。なので女性の人生の中に伴走していけるように、Cocochiiがやっていきたいなっていうふうに。

共感しかない。盛り上げていきたいですよね。女性のパワーってすごいものがある。秘めてるものがあるんじゃない。なかなか社会、今までの歴史から来ると、男性が有利なように作られてしまってたら、そうでもないじゃないか。

私、その感覚って、男性も女性のことを「じゃあ気を使いましょう」って言われても、体験してないから、男性が主導になってそれを実現するっていうのは、どうしても難しいんじゃないかなと思っているので。全く同じ意見です。難しいですよね。

多分、女性には女性にしか分からない気持ちだったり、経験があると思う。なので、実際に男性に分かってもらうのはそこまで求めないから、じゃあ女性自身で変えていこうみたいな。私もすごくそのスタンス、共感です。

やっぱり男女平等にするのは難しいと思うんです。体の作りも。はい、そう。女性が楽しいことを自分たちで作って、切り開いていくっていうね。大事ですよね、そのマインド。そう思いました。

今後はどういったところを見据えて展開していきたいですか？

そうですね。Cocochiiは運動から始まったっていうのもあって、まだまだ運動のコミュニティってイメージが強いと思うんですけど、目指してるところは本当に女性の人生に伴走して、豊かに生きるっていうところなので、ライフステージに合わせてサポートができるように事業展開をしていくのもそうですし。

やっぱり運動して健康になったら、それでゴールなわけではないと思っていて。人生の中には働くっていうことがあったり、家族っていうのがあったり、その基盤として健康な体があることが大事だと思ってるので。そのサポートする範囲としては、そういった働くキャリアの方もそうですし、ライフスタイルの方といったところも広げていけたらいいなというふうに思ってます。

人生の伴走。豊かな人生になるために。でも、まだ29。安心感が強いです。今まだ2年目ですね。はい、そうです。世界を動かしてそうですね。Cocochiiさん、一緒によろしくお願いします。いやいや。lumilyでも一緒に何かできたら嬉しいなっていうのを感じました。

でも、えみりさんの活動とか、すごい励まされてるとかありますし。

嬉しい。もう嬉しくなっちゃう。

すごい元気もらえますし、やっぱりそうやって女性が前に進んでるっていうところが、他の方をエンパワメントするところになるのかなと思ってます。

はい。ちょっと力を合わせてね、女性の皆さん。もうほとんどが女性なので、この視聴者も。最近このlumilyチャンネルも、ありがたいことに登録者数もそうですし、再生数もすごいぐんぐん伸びていってるっていうことが、一つ女性のパワーというか底力を感じる。

うん、そうですよね。もっともっとこの令和の時代、女性の活躍がね。

そうですね。楽しい女性の人生を作っていけたらいいですよね。

はい。また時代が変わっていくのかなと。その中に健康って大丈夫ですか？

はい。本当に健康パート。健康、人生の土台ですからね。健康なければ何もできない。

そうです。そうなんです。100歳になっても健康で生きたいみたいなね。長生きすることが目的じゃなくて、健康で幸せに生きることが人生の目的ですからね。

ちなみにフィットネスってやっぱり変わるんですか？ こんな質問して申し訳ないんですけど。

変わります。変わります。私、大学生の時、発信してた時は、痩せるために運動しようみたいなのがすごい多かったんですよね。ダイエットのために。でも運動の一番の、最大のメリットって、精神の安定とか、自分の自信がつくところとか、そっちの方が大きいと思っていて。精神が安定すると、より日々の仕事とか日常生活も前向きになる。その結果、体としても健康になるみたいな部分が大きいのかなと思うので。

それもデータとか出てるんですか？ 精神安定するみたいな。

精神的な影響が良いのは、もういろんな研究で明らかになっています。

本当に精神状態良くなったんですよ。気持ちだけじゃないんですね。ちゃんと数字的にも出てることが。本当に毎週、私、結構今キックボクシング、それもやっぱり人が好きで行ってるんですね。その環境が好きで行ってるんですけども、すごく精神が安定するんです。行くっていうことで。

本当に、絶対それはそうですね。ホルモンっていう、生物学的にもいいっていうところですね。

もう社長さんで、私の中で先生にも見えて、体作りの先生。おっしゃってること間違いないですね。コミュニティとして良い人間関係もできるっていう、このコさん、いいらしい。私もちょっと入りたいです。

ぜひ。不定期でいいですか？ 自分のタイミングで。

はい。ですし、不定期にやってるようなイベントとかもあったりするので、ぜひイベントとか。

行きたい。どういう年代の方が多いんですか？

20、30代がほぼ9割ぐらいですね。でも最近は40代の方とか、知ってくださったりとか、増えてもいますね。

バリキャリの方が多いんですか？

多いですし、でもすごい本当にライフスタイルを大事にしたいって方もいますし。でもやっぱり共通してるのは、皆さんアクティブに生きるっていうことにポジティブな人たちが多いですね。

じゃあ、ママの方もいらっしゃる？

はい。すごいママの方、すごいアクティブです。本当にもう元気です。

ママ、もう元気じゃないとだめだ。全部家庭崩壊するんで。

めっちゃ運動してます。

そうですよね。疲れてるけど、さらに運動して元気になるみたいな、大事だと思う。すごいです。ちょっと入りやすくなりましたね。こさんのキャリアがすごすぎて。

いやいやいや。

そういう方ばっかりだったら、ちょっと入りにくいなとかもちょっと思ってしまったんですけども、自分の目標を持ってやるっていうのが一番。

はい。みんなそれぞれ自己実現。

私もヨガ、公園でやりたい。やりたい。室内もいいんですけど、やっぱり外でやるの気持ちいいです。

そうなんです。パークはやっぱりすごい人気ですね。

パークいいです。日焼け対策、皆さんどうされてるんですか？

めっちゃいろいろかぶってる人もいますし、もう浴びるの好きって人もいますし。

じゃあ対策して、結構がっちり紫外線対策のパーカーとか羽織っていってもオッケーですか？

全然オッケーです。

そうなんだ。私、そのスタイルで参加しようかなと思って。面白い。ちょっと楽しかったです。

ありがとうございます。

さすが、人生濃いですね。

いや、えみりさんもだいぶ濃いです。私、拝見してますけど。

また全然違った状で、ぜひ仲良くしてください。お願いします。

すごく楽しかったですし、女性を元気にエンパワーするっていうね。女性のパワーの可能性って、まだまだ秘めてるものがあると思う。皆さん共に、体がまず資本なので、元気に頑張っていきましょう。

頑張っていきましょう。

すごく勉強になりましたし、ワクワクしました。

はい。あとワークライフバランス、頑張る時って人によって違うと思う。もし視聴者の方で、それこそ20代の時みたいな、ゴリゴリ働かれてる方だったら、何かメッセージありますか？ 今すごく頑張ってる、踏ん張ってる方へ。

私も当時はすっごい辛かったと思うんですけど、それが過ぎると、もう本当に良かったなって思い出になっていて。人間、辛い時ほど、その後すごいいい思い出になる。やっぱり楽していいことはないというかっていうふうに、個人的には思ったりするので。自分がスランプとか壁に向かい合ってる時ほど、チャンスだなって思うようにしていて。そういうふうに私も日々生きてるので、ぜひ一緒に頑張りましょう。

チャンスだなという時。

そう思って生きてます。

楽するなと。

楽することはたくさんあるんですけど、辛い時だからといって、こうってならずに、これは自分への試練だ、チャンスだ。

チャンスだ。成長する時だ。ポジティブにね。

本当に共感です。

頑張ってください。今、何かに奮闘してたり、耐えてたり、頑張ってる方はいらっしゃると思うんで、それも後から振り返ると、あってよかったな。

はい。成長の機会ですね。

わかります。頑張りましょう。パワーをいただきました。ありがとうございます。

ありがとうございます。本日のゲスト、土居明莉さんでした。ありがとうございました。

ありがとうございました。