習慣は「5分」から、言葉は「動かす」ために:田中渓とSean Kawakamiが語る習慣化と伝達設計

チャンスっていうのは、時間とのトレードオフなんですよね。そこに転がってる時に今すぐ取りに行かなかったら、誰かに取られちゃう。やっぱり与えていった人に対してどんどん返ってきちゃうっていうのを、みんな知ってるんですよね。

なので、持ってる人は全部渡しちゃうんです。金融の世界の人たちって、頭もいいし、いろんなこと知ってるし、楽しいんですけど、枠の中の人たちばっかりなんで。

先ほど楽屋に入ってから、いかに田中さんがラジオが好きかっていうラジオ愛を伺ってたんですけども、もうそういうテーマで1時間話せるのかなと思ってきたんですけど。

もうその感じでもいいですけどね、今日はね。

この話、ずっと続けていたいんですけども、この本の話から田中さん個人の話にも行ってみたいと思うんですけど、冒頭にお話しした、これ通じるところあるのかな、徹底した習慣化っていうところでは、田中さん自身がこれを実現してるんですけども。朝3時45分の起床で、毎日のトレーニング、25kmランニング、60から70kmの自転車、7000から9000mのスイム。これ、いずれかの1つを毎日絶対やってる。

そんな感じです。はい。

これで、しかもかつてはナミブ砂漠の250kmマラソンでチーム戦の世界1位。フルマラソン自己ベスト2時間55分57秒。アイアンマンレース、完走してらっしゃる。もうこれはアスリートですよね。

一応、アマチュアの中の上ぐらい。

これは自分で、何がそれを焚きつけるんですか？

これは本当に一番最初は、常人みんな悩むあれですね。食べすぎちゃって、会社が激務で。

それからすると、やりすぎですよね。

そうですよね。体重をちゃんとコントロールしたいぐらいのところから始めて、体重コントロールするのって、当たり前に運動と食事を整えるってことで、両方やって、パッと戻ったんですよね。15kgぐらい、わーって太っちゃったやつを、すぐ15kgぐらい戻せたんですけど、それ一生続けるの嫌だなと思って。食事制限を一生するのが嫌なぐらい食べるのが好きなので、じゃあ食べる方を解放しようと思ったら、運動の方を増やしていかないと。

インプットとアウトプットっていうのは、もうどっちかしかない。

そうですね。すごい燃費の悪い車みたいな感じなんですけど、すごいガソリン食べて、すごい地球に悪そうな感じで消費して。

これ、何年ぐらい続けてらっしゃる？

この習慣になってから、もう7年ぐらいですかね。

そうですか。私も実は、1か月200kmっていうのをずっと続けていた時期がありまして。

すごいですね。

7年でしんどくなったんですよ。

危ないですね、僕も。

危ないですね。ただ、こんなスイムもやり、ランニング、バイクもやりは、そこまでは。なかなか走り続ける時って、不思議なゾーンに入ってきますよね。ある瞬間から。走ってる時、何を考えて、音楽聴いてる感じですか？

いろいろなんですけど、一応、通り一遍の説明をしてしまうと、いつも言ってるのは、朝起きて、前日の未完了のタスクをパーっと見るんですね。予定とかメールとか。そうすると、今日ちょっと面倒くさいミーティングがあるなと、ちょっと長めに書かなきゃいけないメールがあるなとかっていうのを、さらさらっと頭の中に入れておくと。

走ってる間に。

そうなんですよ。それは意識的に考えて走り続けるわけではなくて、走り終わると考え終わっていたりして。それが頭の中で整理されてるんで、会社に着いたらパーっと吐き出すだけって言ってるんですけど。

でも、その使い方は別に25km走らなくても、我々もできるかもしれないですね。

そうですね。

会議室の中で、全部その終わってないタスクの洗い出しから仕事に取りかからなきゃいけない、あれやこれを全部考えるんじゃなくて、一旦そのやるべきことっていうのを頭にインプットして、一旦散歩に出る。

そういうことです。はい。

なので、一旦1時間ぐらい散歩で、ずっとそのことを考えて、どのようにやっつけるかを考えて戻ってくる。

実はそんなに考えてなくて、入れていくんですけど、入れて出ていってから何してるかっていうと、それこそラジオ聴くか音楽聴くか、好きなポッドキャストでいつも毎週聴いてるものを聴いてて。メインの思考はそっちに行ってるんですけど、裏側で勝手にちょっと考えておいてくれてるイメージなんですよね。

私、走ってていつも感じてたのは、パソコンで言うと再起動されたような気持ちになるんですよね。余計なキャッシュが全部なくなって。一旦、パソコンってずっと入れっぱなしじゃないですか。入れっぱなしにしておくと、だんだん動きが悪くなってきて。最近の生成AIでも、ChatGPTでも、ずっと使い続けていると後半になってくると変な返事をし始めるようになるじゃないですか。あれも1回、リブートっていうか再起動をかけると、もう1回フレッシュになって。ああいう感じありませんか？

そうですね。デフラグってね、ぐちゃぐちゃになっちゃったやつを1回片付けて掃除して、クリアになるっていうのは、多分、歩いたことと運動の両方だと思うんですけど。それで、1日の意思決定できたり思考できる回数って決まってるので、そいつをもう1回リセットして、まさにリブートしてる感じは。

人間もそれが必要なんですね、やっぱりね。

だと思います。

これ、ずっと続けていらっしゃるって、富裕層の習慣の中で普通のことを習慣的にっていう、その普通のことではないから、なかなか皆さんが今日から真似っていうのは難しいかもしれませんが、何か我々でもできる、その生活の習慣を1つの習慣にしていくことで、できることありませんかね？

これはちょうどSNSでつぶやいて、僕、定期的につぶやいてますし、このSNSでつぶやくってことも習慣化してるんですけども。とにかく何かを習慣化するっていうのがすごい大事だと思ってるのは、自分にもこういうシステム設計をしたらちゃんと動くんだなっていうことを感じてほしいんですよね、習慣化ってことによって。

どんな人も必ず毎日何かできるようになると、すごい自己有能感みたいなのが生まれるんですよ。それが何でもいいんです、本当に。普通の人が3分しか歯磨きしないところを5分やるとか、そんなことでもよければ、本当に5分散歩に出るでもいいですし、朝起きたら5分瞑想するとかってことでもいいんですけど。まず習慣化の中身のことは忘れてくださいと。5分ぐらいがいいんですけど、5分単位で毎日何かができましたってことを、まずそれで味をしめてください。

自分というシステムが、こんなにも気持ちいい、そんな感情になれるんだと思ってから、中身を例えば英語の学習にするだとか、運動の習慣にするとか、ダイエットするだとか、走ってみるだとか。その中身のことは、ある程度習慣そのものが身についてから負荷を上げないと、絶対に挫折してやめたくなるっていうのを、僕も80回ぐらいそれ失敗してるんで。そんなの無理だよと、ストイックであろうとかっていうのは無理なんで、習慣そのもののシステムと自己有能感を身につけてから負荷を上げましょうねってことを言ったりしてるんで、毎日できることを探してみてくださいと。そんな感じで、まずファーストステップは。

自分自身の定点観測みたいなものですよね、きっと。毎日違う日々を過ごしていると、毎日違う反応をしている自分なんだけども、1つのタスクを与え続けると、今日より明日の方がちょっとうまくなってたり、明日より明後日の方がうまくなっていたり、もう時間がそんなにかからなくなっていて。25km走るのにだいぶ時間も短くなってきてっていうような、自分が人間として進化していく様子を、自分で定点観測できるみたいなことが習慣化の良さみたいなんですか？

おっしゃる通りで、その極めたいことについては自分の進歩を感じられるし、あと毎日同じ時間に同じことをするので、自分のバイオリズムみたいなことが見えてくるんですよね。やっぱり体の調子が悪いとか、心の調子が悪い。それが脳なのか、心なのか、体なのかっていうのが、毎日同じ状態で同じことをすると違いに気づけるので、そのことで余計なストレス感じてるなとか、今日体の調子悪いなってなれば、もうかなり早期に対処できるんで、そういうのも。

それでも田中さん、同じ時間に電車に乗ってるっていうのは、もう駄目なんですかね、やっぱりね。

いいですけどね。ただ、やっぱり自分の有能感みたいなのって、どこから生まれてくるかっていうと、他の人はやってないよね、これ。

そうですね。毎日同じ時間に同じ電車に乗ってる、ほとんどの人がやってるので、毎朝子供ちゃんと学校にお迎えしてるんだけどなって思って聞いてらっしゃる方もいらっしゃるかもしれない。

それ、大変立派なことなんで。

ですよね。電車に乗ってるしなとか。散歩って言われなくても駅からうち歩いて30分あるしな、みたいな。これはこれでいいんじゃない？

これ、ちょっと違いますよね。普段からどうしても日常生活とか、会社で働いてる、子育てされている方の日常で経験していくことの外側に、もう1個ぐらい何か欲しいっていうことなので。普段から結構歩く習慣がある人が朝プラス5分っていうのは、なかなかボーナス感ないんで、本を読む5分にしてみるとかでいいと思いますし、なるべく普段の生活から遠いことを入れてみると非日常にもなったりするんで、そこは遠い方がいいと思います。

もう1つのテーマで、田中さんがずっとおっしゃってる、当たり前のことをちゃんとやりなさいっていう話を、もうちょっと解説いただく。私たちは何でその当たり前のことを、逆に言うと、できなくなっちゃったんですかね？これやればいいって分かってるのに、今日もやらなかったっていう自分。小さなことで言うと、揚げ物食べないって決めたのにまた食べたよねっていうことだったり。本当に小さなことから、やるべきことをやればそれなりの場所に行くのにって思ってるけど、できない私たちって、私含めてですけど。

これが積もり積もって、自分がもしかして3年前には思いもよらなかった新しい自分の姿が、3年後に見えるとかね、そういうことがあると思うんですけど。個人も会社も。この辺りについてちょっと。

これは、ちゃんと頭で理解してないんじゃないかなと思うんですよね。何か成功してる人をずっと観察してほしいんですよね。あの人、何かいい役割を与えられてるとか、会社の中でこれができてる人っていう人をすごく観察すると、何かしら皆さんが、自分がやってないけどあの人はずっとやってるっていう何かがあって。まずそれを見つけてほしい、やっぱりうまくいってる人のことが1つと。この積み重ねが大きなものになるってことについても、何となく言ってること分かるんだけど、いやあってなってるわけですから。

数式で言うと、皆さんよく理解される。もういろんなところで言われますけど、1日1％プラスにすると、365日で複利で掛けると37.8倍になりますと。逆に1％マイナス、99％でやっちゃったものを365日で複利で掛けると、100だったものが3になっちゃうんですよね。3になるか3780になるかの違いって、1260倍違うので、これだけ変わるんですと。1日1％プラスに行くかマイナスに行くか。それが5分英語の学習をするのと、昨日、居酒屋で真ん中に置いてあった唐揚げ1個に手を出した自分との違いなんですよね。

この差。

この差が1％ずつプラスマイナス。

これ、田中さんね、人間弱いもんですから、その唐揚げ1個ぐらいで変わらないだろうって、日々思っちゃうんですよ、やっぱりね。

でもね、人間は数学を発明して、今説明したようにしかならないので、これを知ってくださいということと、本当にベビーステップでやってみてくださいと。それで、やっぱり変化を感じてくださいっていうこと。ある日突然変わるっていうのは全部やっぱり嘘なので。

これを本当に、僕がメディア発信することで1つ伝えたかったのは、本当にお金儲けしようと思ったらもっと簡単な方法あるんですよ。僕が、1か月で英語ペラペラになる方法を教えますとか言って、適当に月額1万円か何かでわーっとやったら、多分、1000万ぐらいすぐ稼げると思うんですよ。でもそういうのがないから、みんなそういうことをやってる人たちは、もう短期、短期勝負で逃げるんですよね。1年ぐらいパーっとそういうものを売って、その会社なくなったりしてるんですけど。

そういう人と、あとは、こういう、だからできないんだよなって言ってることをちゃんと一生懸命やっていけば、小さくだけれどもちゃんとできるようになるって言っている数少ない人たちがいるので、どっちが本当かなっていうのを、ぜひ見てほしいと思うんですよね。

あとは、環境を変えてくださいと。とにかくさっきの居酒屋みたいな話で言えば、僕もやりましたけど、昔、やっぱり飲み会ってどうしても真ん中にあるものに手を出しちゃうから、2軒目に行くのをやめるとか、行く店を自分で選ばせてもらって、揚げ物がないところに行くとか。環境はいくらでも変えられるので、帰り道にラーメン屋があると絶対入っちゃうから違う道から帰るとか、そういうことでコントロールするのも大事だったりしますね。

私がやらせていただいていたJ-WAVEのMAKE IT 21という番組で、16年間で800数人ぐらいいらっしゃった中で、私、今でも印象的だったのは、印象的だったくせに誰が言ったか覚えとけよって話なんですけども、ABCっていうのを言ってた方が。「ショーンさんね、いろいろ成功だとか言うけども、ABCしかないのよ」と。「何ですか？」って言ったら、「当たり前のことをバカみたいにちゃんとやる」。当たり前、A。バカみたいに、ちゃんとやる。

すごいですよね。だから、みんな当たり前のことをバカみたいにやってないから失敗するんだよ。他に何の成功哲学とかトリックだとかテクニック、何もいらなくて、当たり前のことをバカみたいにちゃんとやるっていうことだけやればいいわけで、それやってないから失敗するんだよっていう話をされてたのと。

やっぱり星野の星野さんもね、ゴールドマンの時代からお仕事されてらっしゃいますけど、おっしゃったのは、うちはもう余計なことやらないで教科書通りにやると。

本当にそういう人ですね。

余計なことは何もしませんと。教科書通りに会社を運営すれば、会社っていうのはうまくいきますから。だから本当に、いかに私たちが迷いに陥っていて、ABCをやらないくせに、いや、あっちがいいかも、いや、こっちがいいかも、もうこっちもいいかもしれないなっていう間に、人がしっかりABCを積み上げて違う人になっているっていう。これは駄目ですね、改めて。

そうなんですよ。でも、そのバカみたいっていうのは結構大事で、当たり前も大事なんですけど、ちゃんとやるも大事なんですけど、バカみたいにやってると最初のうちってやっぱり冷笑とかの対象なんですよね。批判、冷笑、あいつ何か変に気取ってやってるやつとか言われるわけじゃないですか。なんですけど、バカみたいにずっとやってると、やっぱり面白がられるようになってきて、面白がられすぎると狂気が宿り始めて、そうすると特別なやつになって。

宿り始める。

はい。面白がられて、唯一のやつになるっていう、そこにちょっとステップがあるんで。バカみたいにやっていくって、これ多分もう本当に芸人さんとか、いろんな文化人、アーティストの方とか、絶対共感してもらえると思うんですけど、入り口の段階っていうのはそういう下積みみたいなのがあって、そこで本当にバカだと思われちゃうんですけど、バカみたいにやってるうちに進化して、3段階ぐらい進化すると、必要とされる人というか、唯一のハッシュタグを持つ人になったりするので。

唯一のハッシュタグ、いい言葉ですね。自分だけの唯一のハッシュタグを作るっていうためにも、ABCをしっかりやってっていうことが何よりも大事で。自分の中で、ちゃんと自分をよく知るための習慣を作り、何よりも人との関係性の中でテイクばっかり欲しがるのではなくて、まずギブをしてみるという自分を作るっていうのは。他にもたくさん、これはお金を持ってる方々はこういうことやってますから真似しなさいって言ってることではないと思うんですよ。

そういう方々が持ってるものの見方や考え方に、私たちもとても通底する部分があって、これをやったからといってお金持ちになるとは限らないと思うんですよね。ただし、きっと何か違う自分が、この本を読んで、田中さんの本を読んで、そのように生きてみようとすると、多分1年後に何か違う自分になってる気はします。

そうですね。自分の、本当に自分自身の唯一の人生を楽しく生きられるようにはなるんじゃないかなとは思います。ここにお金がついてくるか、正直ついてくると思うんですけど、それも結構自信はありますけど、ちゃんとやれば。ぐらいにはなると思います。

当たり前のようにちゃんと読んで、バカみたいにちゃんとやるということでやればいいと。この本の、本つながりで、大変、田中さんの10万部の横から自分の本を紹介するのも大変恐縮すぎて、もう小さくなりすぎて豆になりそうなんですけども。今月の3月26日にアルク出版から『英語力の核心』という本が出まして、すみません。田中さんにも持っていただいて。

田中さん、ゴールドマンといえば当然、外資の会社なわけで、外国人とのコミュニケーション等々、いかがですか。そのコミュニケーションについて何か思うことありますか？日本人同士というよりも、ダイバーシティ、ものすごくいろんな多様性の中で、日本人として、あるいは田中渓としてコミュニケーションを取っていく上で、いろんな場所でいろんな方に会ってきたと思うんですけども、これ、僕ここだけ気をつけてるってことありますか？

まず、英語かどうかっていうのはちょっと置いておいて、コミュニケーション全体の話で言うと、いつも言っているのは、伝えるではありませんと。まずその上位概念に、伝わるじゃないと意味がないので、伝えたいこと言ってもしょうがなくて、相手に伝わるように配慮する。だから言葉は相手と同じ、情報格差を埋めるようにしゃべらなきゃいけないと思うし、相手と同じ目線だったり、相手に伝わる言葉を選んでいかなきゃいけないっていうのが、まず伝わるだと思いますし。

さらにそれでも不十分で、結局コミュニケーションって何のためにしてるかっていうと、情報を伝達するだけのコミュニケーション、それは共有だけなんで。ただ、多くのビジネスの現場で起こるコミュニケーションっていうのは、何か起こってくれなきゃいけないので、相手が動いてくれないと意味がないので、相手が動かないコミュニケーションはしてもしょうがない。だから相手が動くようにコミュニケーションする。その抽象的な概念で、それに対して具体的には、いろいろこういうことをやろう、ああいうことをやろうっていうのはやるんですけど。

これ、別に今の田中さんの話に乗っかったわけでは全然ないですけども、全くそれを言っておりまして。

よかったです。

英語を上手に話す必要は一切なくて、極端な話、発音はどうでもいいし、多少グラマーが崩れていてもいい。何よりも伝えるんじゃなくて、伝わるが大事で、相手にちゃんと伝わる。そして、その後伝わっただけでも駄目で、その結果何かが動き出すっていうことをさせるためにどうするかっていうことを書いてる本でして。

よかったです。

本当にそれが中心にあるテーマで、偉そうにLAARとか言ってまして。これはロジックっていうのはものの見方、考え方で、英語を使う国民だと日本人よりはちょっと違うものの見方、考え方をするっていうことと。次のAっていうのは、プロナウンスっていうのは発音なんですけども、これ、バーバーベーベー、これもプロナンシエーションなんですよね。アーティキュレーションっていうのは、明瞭に話しましょうと。発音なんかどうでもいいので、明瞭に話しましょうってことと。

あとはアサーションっていうのは、自分は何者であるのかとか、何を言いたいかっていう、もともとコンテンツがないと伝わらないでしょと。そうしないと、阿吽の日本人になっちゃうんで、自分を発信するようにしなきゃ駄目ですねってことと。最後はレスポンシブネスと。ちゃんと反応しないと、世の中っていうのはすーっと行っちゃいますよっていう。

結果、伝えるんじゃなくて伝わって、もう田中さんおっしゃった通りでして、そのままエンディングにも言ってるんですけども、結果それが動くっていうために、たまたま英語っていうものを使うとこういうふうになるんじゃないか。ただ、ここで言ってまして、先ほどの人に比べるのは本当に恐縮すぎるんですけど、これを読んで英語がうまくなるとはあんまり思ってませんで。英語っていうものをうんと正しく上手に、ネイティブのようではない、もうちょっとOSの部分の話をさせていただいてます。

素晴らしいですね。

もう冒頭から、この本を読んでも英語は上手になりませんって書いてしまってまして。なので、英語を学ぶ前のものの見方、考え方、振る舞いっていうのかな。だから今まさにおっしゃっていただいた。田中さんが英語を使って気をつけてたなってことはあったりしますか？

いくつかあるんですけど、まず最初に学習する時に捨て去った概念が、やっぱり多くの日本人で英語を話したいって思う人が描く幻想。パーティーですごい面白い冗談を言って沸かして、世界中の人たちが笑ってくれるみたいな、すごい流暢な発音で。あれを目指すのはやめようっていうので、絶対なれないし、なんなら日本語でも難しいし。

僕も別に英語で今それが全くできるわけではないと思うんですけど、まずそういう幻想を捨てて。いろいろですね、人によって目的違うんで、日常会話を極めたい人もいれば、ビジネスやりたい人もいるんですけど、僕の場合はビジネスに必要に迫られてやらなきゃいけなかったので。その次にやめたのが、難しい言葉をいっぱい単語で知るのをやめるとか。別にrecognizeとか言わなくてもいいじゃないですか。know himって言えばいいです。例えばobtain dataとかって言う必要なくて、I got dataって言えば。

他にも何でもいいですよね。I will、何だろう、investっていうのは、I check、チェックじゃないですか。言わなくていいです。makeとかgetとかhaveとか、checkとか、そういうのでほとんどの言葉って言えるので、難しい単語にチャレンジするのはやめた方がよくて。それで多分、子供の語彙みたいなものでいけるんだと思うんですね。中学生の。

田中さんのそのシンプルな単語を、プレインっていう、アメリカでも英語であるプレイン・イングリッシュを話せっていう1つのキャンペーンがあるわけですけど、難しい言葉を話せば話すほど、話は実は複雑になって曖昧模糊としていまして、伝わらないと。シンプルな単語を使えば使うほど考えがはっきりしてクリアになってくるので、むしろシンプルな単語を使いなさいっていう教えがあるんですよね。

それはプレイン・イングリッシュっていう、ルドルフ・フレッシュという方が、もともとドイツ人なんですけども、アメリカの弁護士を中心に、政治家も含めて、それからニュースメディアも、わざと難しい言葉を使ってごまかしてませんかっていうキャンペーンを始めた方で。それをプレイン・イングリッシュでって、この話もちょっとさせていただいてるんですけども。まさに、本当に田中さんに伺ってよかったのは、現場でね、やっぱりシンプルなこと。日本語もそうなんですよね。

そうなんですよね。

難しいこと言って、話が入ってこない。

難しい話してる人って、だらだらしゃべってる人って、結局何だったんだろう、ポイントってありますもんね。

最後になりました。ビジネスパーソン、ビジネスリーダー、ビジネスリーダーといっても大企業ばっかりじゃないです。中小企業、零細企業のトップもおられます。それから学生さんで、これからどうやって人生切り開いていこうかなって悩みのある方々に、最後一言、田中さんから何かいただけたら嬉しいなと思うんですけども。自分の迷いに対して、この変化の激しい中で、どういうふうに次なる世界を作っていったらいいか。

もう習慣化の人なので、さっき言ったように、毎日できる小さなことを1つ始めてもらえればいいかなと思います、というのが1つと。あと、やっぱり僕のようにハッシュタグをいくつも持ってると、とても楽しいですと。本当にバカみたいが結構ハッシュタグ化していくやつになれるので、AIだ、AIだって言って正解を探しに行くっていうのも、それはそれでいいんですけど。

効率化させた上で、ちょっと時間を余らせて、何か豊かにできるような瞬間があるんだったら、それをすごく非日常なものなのか、非合理的なものに使って、できれば文化的な活動に使っていただくと、結構楽しいと思うので。こういうところに、やっぱりわざわざ休日にお越しいただいて、太陽の光を浴びてるだけでも結構幸せになれると思いますけれども、こういう動きをされてるのは決して無駄ではないと思います。僕の話は無駄になるかもしれないけど、ここに足を運んでいただいたことは無駄にならないと思うんで、こういう動きをたくさんされるといいんじゃないかなと思います。

ありがとうございました。元ゴールドマン・サックス証券マネージングディレクター、現在、投資家、ラジオパーソナリティ、たくさんのハッシュタグをお持ちの田中渓さん、お話を伺いました。拍手、ありがとうございました。

ありがとうございました。ありがとうございました。

さて、番組へのメッセージお待ちしております。ご質問、大歓迎です。概要欄のフォームからお送りいただければと思います。そして番組のフォロー、レビュー、チャンネル登録もぜひお願いします。MAKE IT NEXT。次回も未来を考えるヒント、一緒に考えてまいりましょう。お相手、ショーンでした。ご視聴ありがとうございました。

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