双子のママ2人と愛沢えみりが語る、仕事と育児の両立、夫婦のお金、そして「モラハラかも」と感じた役割分担のすれ違い

ありしゃん、どんなルーティンですか？ 7時半くらいに子供が起きて。育児グッズでこれ神だったなって思うものがあるとすれば。買います。

あとはパートナーとのお金事情も気になる。話し合うの？ これでめっちゃ揉めたんですよ。シッター代が行っちゃって。私さっき5万でヒーヒー言ってたのに。

自分の中のちょっと罪悪感。母親として一緒にいれなくていいんだろうか。楽するところはあまり見せない方がいいんじゃないかというか。でも男性からすると役割分担できてるんだからいいでしょう。

飲み会、じゃあキャバクラ行ってても。それは私、みさちゃんに信じられないぐらいの愚痴を送ったんですけど。携帯いじりながら本読まないでね。寂しかったんですよね。育児ってさ、孤独だし初めてのことだから不安なんだよ。そう。

こんにちは。愛沢えみりです。ルミリーの新しい企画としてママ座談会シリーズがスタートします。新しい企画。そうなんです。ありしゃんさんと黒崎みささんです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。2人とも双子のママという奇跡のママでございます。

ヘラヘラ三銃士のありしゃんです。男女の双子のママで、今1歳1ヶ月になりました。おめでとうございます。あっという間。

黒崎みさです。同じく双子のママで、うちは4歳4ヶ月の一卵性の双子の男の子がいます。基本的には子育ての方がメインでしてます。

テーマに沿って色々お話したいんですけど、全然それてもいいので、いつも通り楽しくお話できたらなと思っております。早速テーマも用意したので行きます。仕事と子育てということで、2人ともお仕事続けながら子育てされてると思うんですけど、ありちゃん、どんなルーティンですか？

7時半ぐらいに子供が起きて、保育園に送り出すのが9時半。そっから仕事なんですけど、毎日やってることが違くて、YouTubeを撮る日もあれば、美容サロンラビィのこともやる日もあれば、ピラティスやったりクッキーとか。多いんで、ぐちゃぐちゃにならないように、その日にやることを部門ごとに全部書き出して、もう1個1個重要なところからこなしてって。

朝書くんですか？ 前の日の夜書く時もあるんですけど、独身の時それやってなかったんですよ。もう感覚でやってたんで。感覚でやってると抜けちゃうから、それをやるようになって。お迎えが5時なので、それまでやるんですよ。仕事もうみっちり、色々。

ここだけ仕事だと短いんです、普通に考えたら。足りないから。でも5時から、子供が寝るのが10時とかなんで、それまでは割とあんまり携帯をいじらないで、子供と向き合う時間にしてます。そっからまた仕事ですね。家でやります。

もうすごくない？ そこ寝落ちだよね。寝落ちしたことないです。すごい。すごくない？ もう携帯が落ちてきたことが、ご飯だよね。一緒に寝ないんですよ。座って寝かせて、私が寝ないように寝かせて、寝たって思ったらもう出てく。シッターさんみたいな。呼吸確認。そう、呼吸確認してみたいな。

じゃないと業務ね。そうですね。5時で終わるのは多分だいぶ短いですね。パートみたいな働き方になっちゃうんで、それだとちょっと足りないので。あとはもういろんな人の手を借りて。シッターさん、妹とか自分のお母さんとか。でもシッターさんも欲しいなってちょっと思って、えみりちゃんに、知り合いさんいないですか？ 住み込みのシッターさんいないですか？ みたいな。

確かに。さすがに住み込みはまだ周りにいないって感じ。住み込んでほしいぐらいだから。なんかさんみたいな感じですよね。でももうその言葉で今どうなってるかっていうのも想像できて。住み込み必要。確かに必要ですよね、今の話聞いてると。

先週1週間、子供が熱出して保育園休みだったんですよ。仕事できなくて、やばいってなって。えみりちゃんにヘルプを。確かに。そうそう。でも寝た後もやるっていう、やっぱちょっと、さすがの気合いみたいなの感じられます。

みさちゃんもすごい器用にね。いや、でもうち、預けてる時間短いんで。うち9時3時なんで、平日の9時3時は仕事入れられますよっていう状態にして、仕事を入れて。3時にお迎えして、そっからずっと子供との時間です。土日も仕事入れないです。9時から3時の間で仕事をするって。そうそう。

でもみさちゃん、私お仕事頼んだことあるんだけど、めちゃくちゃすごい。もうレスポンス超確立されてるから、すぐ担当の方繋いでくれるし、その辺のやり取りがめちゃくちゃ。指示出しがうまいです。うまい。

私が多分1番短いと。専業主婦に近いですね、うちは。子供も最初の1年間はずっと一緒にいて、お仕事をお休みしていたっていうのもあるので、専業主婦やりながらお仕事もしてるみたいな感じですね。

でもあのシレトはすごいと思う。本当にすごいの。絶対に漏れもないし、期日も当たり前だけど守るし。その辺がやっぱり普通にお仕事やり取りしてる中でも、群を抜いても守護的なの。

あともう1個言うと、みさちゃんの周りにいる人たち本当に優秀で。あのチーム、それを見つけ出すというか、この人もっていう風になってんのが、やっぱすごく効率よく進んでるんだなと思う。その辺どういう風にみさちゃんが管理してる？

シッターさんとかを住み込みでとか、ずっとっていうよりかは、途中からマネージャー、保育士経験済みの方がいいな。どこから見つけてきたんですか？ そこ、すごくない？ いない、いない。そこから始めて。

どっかお出かけする時も、私より子供のこと先に追いかけ回せたりとか、そういうところですごく私はマネージャーたちに支えられてると思います。シッターさんとかもちろん、マネージャー業もこなしてくれる。私ができないことを全部やってもらって、私はもう本当、仕事に専念して。すごいっすよ。どこから見つけてきたの？

上手だよね。それもみさの実力というかな、人徳というか。でもずっと周りに恵まれてるなって思うので、すごく楽にというか、すごく楽しく育児させてもらいながらお仕事もしてるっていう感じですかね。

確かに時間で言うと9時3時だけど、こなしてる量は多分すごいと思いますから。いやいや。みさちゃんの購入品すごいですから。現役キャバ。そうそう。時間じゃないってこともあるかもね。うまくやるって、配分が上手だったりとか、頼るとこ頼るとかっていうのもあるよね。でも確かに物理的に足りないところは、ありしゃんみたいに起きてやる。

起きる時間早すぎません？ 早いですよね。私4時半から起きる。4時半。早い。4時だって起きてくるから。アナウンサーと同じです。私、田中渓さん、わかる？ 元ゴールドマン・サックスの。3時45分まで頑張りたいなみたいなぐらい、朝を極められそう。朝、夜。朝じゃない、夜。それ何時に寝てるんですか？

11時には寝たいけど、そんなうまくいかない日もあるじゃない。撮影あったりとか色々とか。ちょっと気合いの部分はまだあったり。寝てないじゃないですか。でも基本は寝るようにしないと持たないから、絶対寝るようには確保するんだけど、イレギュラーで寝れない日もたまにあるみたいな。

それで言うと、えみりちゃんがご飯載せてるじゃないですか、子供の。でもこれはシッターさんに作ってもらってますっていうのを書いてるのを見て、救われたんですよね。だってそんなとこも自分でできないから。確かに。そんな全部できてないですよっていうことが、なかなか発信しづらいじゃん。

だって子供の大変なとこばっか載せたら、子供のネガティブキャンペーンみたいな。難しいけど、そんな全部自分でやってないですよって1つのアピール。働きながら子育てしてるママって、楽するところはあまり見せない方がいいんじゃないかというか。やりすぎなぐらいの方が、頑張ってますね、私も頑張りますっていう励みになるんじゃないかなって思うところを、ちゃんとここは楽とか、楽してますよっていうのが、こちら側としてはすごく救われた。

でももう本当にその通りで、1人じゃできないから、みんなに支えてもらって甘えて。子供ってみんなで育ててくもんだよね。朝のお弁当に全ての思いを込めて載せてる。何度も何度もシッターさんが作ってますって書いてる。でも本当にました。

なんとかはなる、仕事と子育て。これもよくある質問で、子供が生まれると仕事が思うようにできないんじゃないかとか。その辺は？ それはでもあります。私たち双子なので、片方が熱出すともう片方も熱出すのが当たり前なので、1週間本当に潰れるんです。盛りなしで。

もう1週間で収まってくれたらありがとう。その後自分が来たら1週間半潰れますから。なんだったら1人目の2日目ぐらいに2人目が発症してくれた方が、5日間ぐらいで終わるから嬉しいみたいな。そう。綺麗にずれるともう。本当にうち今月たまたま毎週末交互に熱出して、もうやーってなって、やばかったですね。

そん時はもう、前日にそれこそマネージャーに相談。熱出しちゃってみたいな。最悪見てくれる人いませんかとか。外せないお仕事の時どうしてもあるじゃない。もうそこで頑張って頑張ってみたいな。シッターさんじゃない、見てくれる人。その人もでも感染する疑いが来るから。マネージャーに風邪ひかれちゃったら大変だから、もうどうしようって感じで。

現場に断り入れて連れてったことあります。撮影の現場でモデルのお仕事の時に、別で見させるのでいいですかってお願いして、双子連れてみたいな。もありましたね。何歳の時ですか？ 2歳半とかじゃないですかね。3歳とか、スクール行き始めてちょっとぐらいですね。大変。でも本当どうにもならない。

リアルにその1週間前にそういうことが起きてたんで、私何もできなかったんですよ。仕事全部ストップ。ストップで、旦那がちょうど出張行っちゃって私だけになっちゃって。それでバーってなって、えみりちゃんに、なんか来たもん。そう。住み込みのシッターさん、えみりさん。

ラファエルさんとか、詳しそうな人に一通り連絡したけど、ごめんなさい、わかんないですって。そうですよねと思いながら、何やってんだ自分と思いながら。なんかあったんだろうなと思った。マジでできなくて、仕事が。みんな本当にごめんと思って、私が止まるとこんなことになるんだって思って。誰か見てくれる助っ人みたいなのは絶対にないと、今の仕事はできてないです。

これもでもさ、乗り越えるしかないね。小さい時しかないから、そこで仕事諦めてもらいたくないね、ちょっと思いとしては。ただ本当に誰かをお手伝いで雇うとかってなったら、お金かかるじゃないですか。

1回のシッター代で、夜間見てもらった時があって、2人で4万9000、5万ぐらいかかったんですね。これを毎回毎回だったら、相当お金飛んでくって思って。でもその分もっと働くしかないというか。お金かかるから、じゃあ自分が見る、仕事もやめるってなったら、その分お金かからないですけど、もうお金かけてでも倍の仕事をするしかないっていう感じ。

協会の方からの言葉が結構深かったのが、そこで確かにやめちゃう。貧乏な子供んで、うちはそんな貧乏なんだってことをまた言われると。だからもうキャリアは止めないで頑張ってっていうのが、その方からのメッセージだった。だからそれがすごく響いてて。もうトントンになる可能性もある。最悪、出てくものも多いから、シッターさんとか色々お礼してると。それでもキャリアは止めない方がいいっていうのが、すごい刺さった。大変だけどっていう、その代弁します。

確かにそうですね。だからトントンになる可能性はある。あとは今めちゃくちゃ頑張ったら、もしかしたら小学生とかになった時に少し楽になるんじゃないかなと思うんですよ。自分の今の忙しさが。記憶がすごくある時に一緒にいたいから、今、記憶ないわけじゃないですけど、今がチャンスなんじゃないかなともちょっと思ってる。

確かに。なるほどね。4歳になると結構わかるよ。本当に世界が変わって、周りの4歳の子供持つママたちも楽になって、2人目今妊娠し出したりだとか増えますね。色々選択肢が。お仕事もそうですし。でもさっきおっしゃってたみたいに、キャリア止めない方がいいなって思いますね。シッター代でプラマイゼロになろうが、キャリアは復活できないです。

止めないことって、何事も大事ですよね。何かしら。そう。うちのお母さんが私と双子育てて、シングルマザーで仕事したんですよ。その姿を見てるから頑張れるんだって思ってやってる。

確かに一緒にいる時間は少なかったし、預けられてることの方が多かったんですけど、それなりに色々考えたし、親を助けてあげなきゃいけないっていう思考になったりとか。いる時間は少なかったけど、それでも私は幸せに暮らせてたから。頑張ってる親の姿を見て今あるって感じですね。

これはちょっと励みになる。2人のお子さんも多分見てると思いますよ。見てると私も信じてる。この背中をね。ママが頑張ってるっていうのが大事だと思うんですよね。あとはママの人生も長いですからね。その先のこと考えると、ここはちょっと頑張りましょうっていう感じではありますね。

皆さん色々葛藤はありますが、人に甘えるってこともこれで覚えてくるのでね。しょうがないので割り切って、ここは心を大きくして構えながら頑張っていきます。ありがとうございます。

次ですね。パートナーとの関係、あとはパートナーとのお金事情も気になる。もうお金という、ルミリーなので、踏み込んだところも聞けたらなと思うんですけど。

私は子供にかかるお金は旦那。家賃とかも旦那。あっちが払ってくれてるの方が多いんですけど、頼るつもりではない。私も払うよっていう心意気ではいますけど、俺が払う。ありがとうございます。それはありがとうございますって感じですね。

でも結構いいんじゃないですか？ 旦那さんかなり払ってくれてます。かなり払ってくれてる。ありしゃんもこんなに稼いでるのに。だからサポートはするけど、やれるところまで頑張って。それ尊敬に繋がると、かっこいいって思い続けられます。そう立ててあげないと。確かに。間違え。ごめんね、私がキャバ嬢で。ありがとうみたいになっちゃったけど違った。払ってもらってこうな。

みさちゃんは、結婚してる当時の話。完全に全部元の旦那が。金銭は、私の服とか全部私の服を感じて、生活費を毎月ポンともらってました。その中で例えば子供のお洋服だったり、大きく買い物の時はその中から買ってねっていうシステムでした。

子供のものだけですか？ 何に使ったとかはあんまり言わないようにして。え、今日とかって言われなかったんですか？ 言われなかったですね。多分大体子供のものに消えましたけど。シッターさん代とかに消えてました。みさちゃん、シッター代当時もすごかったもん。

子供をスクールに入れる前に、最終シッター代が月70万行っちゃって。私さっき5万でヒーヒー言ってたのに。双子で見てくれる人とかあんまいなくて。いない。頼れる人いなくて、両親とかもあれだったので、それでもうスクールに入れようってなりました。

住み込みのシッターさんじゃないですよね。3人ぐらいを回してやってたらそこまで行っちゃって。私は3歳まで一緒にいたかったんですよ。無理ってなって、スクールに入れてっていう感じになりました。

1歳まで双子を見てたのがすごいですけどね、普通に。いやいや。しかもみさちゃんの場合、隠しながらだった。すごすぎ。2人隠す。全部に驚きなんですけど、私全てのことに。覚えてる？ みさちゃんの報告。AIみたいな。AI、もうちょっと化してるし、カクカクしてるし。本当？ みたいになっちゃって。3人が。そう、かしい世界性だったよね。

でもお金のことで言うと今も変わらないので、その辺は、お仕事の面においてずっと尊敬しています。いいパパ。自分はこんなに働けないって、ずっと隣で見ながら思いつつ、自分がお仕事しなくて、専業主婦みたいな時もできたんだと思います。頑張ってるから私は家のことを頑張ろうみたいな。

話し合うの？ お金のことって。妊娠中に話し合いましたね。やっぱ話し合うんだ。私なんとなく、いつの間にかの呼。そう、あなた払うよねっていうか、保育園の書類とかもどうぞっていう。どの口座から行くって。

でもちゃんと決めた方がいいと思いますよ。後からどうするかってなる時たまにあるんで。どっちがどうするかっていうのは、やった方がいいと思う。いくら信頼関係あるとはいえ、どうなるかわかんないから。そうだよね。シッター代どれぐらい課金してる？ これはどうなんですかね？

私はめっちゃ見たい派。自分で睡眠時間削っても、仕事と頑張って両立して見たい。でもヘトヘトになってる。旦那はそんなになるぐらいだったら、頑張って稼いで、その分楽するところはお金で解決できた方がいいんじゃないかっていう。これでめっちゃ揉めたんですよ。

だって今しか子供はこの可愛い時は見れないから、自分がこうやって休んでる間、自分は家で別に動けるけど休みたいで、シッターさん見てる。このかけがえのない時間、私はここのベッドの上にいていいのかみたいなことで、揉めたりはしたんですけど。最近やっぱだんだんちゃんと休む時間を取った方がいいっていうのをわかるようになって、シッターさんとかを雇ってもいいんじゃないかっていう思考に、徐々にちょっとなってきた。

なるほど。私は違ったん。全くノー、ノー。なんならもう子供を保育園に預けずに、ずっと見てたいみたいな感じです。なるほどね。でもこれ仕事やらないとダメだなって、気づき始めた、ちゃんと。変わってきた。これみさちゃんは？

私も同じ感じで、やっぱできる限り子供といたいっていう考え、今もあるんで。お迎えやっぱ3時には行きたいなって思ったりとか、子供とたまに電車に乗ってどっか行ったりとか、スクール帰りにそういうのも楽しかったりとかするんですけど。うちの場合って第一子が双子なんで、ちょっと頑張りすぎちゃうというか、手の抜き方がわかんないまま来ちゃったんで。

ちょっとやった時期があったんですけど。多分えみりさんのは、すごいご自身で。そう、だから私もやりたいと、全部自分でやりたかった。そうですよね、えみりちゃんそうでしたよね。2人目の時にちょっと考え方変えたみたいな風におっしゃってましたもんね。確かに今言われたら、えみりちゃんだいぶ育て方変わってる。

すごいチェンジしたの。可愛いじゃん、びっくりするじゃん。私ずっと顔見てた。これ以外したくないみたいな。だからそこに切り替えるの難しかったです。えみりちゃん、私結構葛藤してたと思うよ。シッターさんって使ってなかったし、お願いしてなかったし、もちろん送り迎えも全部自分。その間ってドライバーさんいても、私が全部自分でベビーカーで送っていきたいって言って。

雨の日も雪の日もベビーカーで。移動も全部電車が良くて。そういうの準備とかも、自分じゃなくてもそこで子供見てるわけじゃないから、誰かにやってもらえばいいのに、全部自分でやりたい。でもその時期も必要だったと思うし、全部自分でやったことがやっぱりずっと覚えてて、たまに泣けてくる。あの時期あったなみたいな。すごい、かけがえのない時間として心にある。

そうですね。じゃあもう3歳半ぐらいから、何も、好きに生きてくださいっていう、見守りスタイルで変わった。みさちゃん。やっぱりシッターさんに懐き始めるっていう時に安心できる。例えばあのシッターさんよりこのシッターさんの方が懐いてるなとかっていうのがあると、その人が来るともうイエーイみたいな。

これってあいじゃなかったんだなっていう、このすり合わせができて。そこから自分の中のちょっと罪悪感、母親として一緒にいれなくていいんだろうかっていうのがゼロになりました。そっか。全く知らない人に毎回頼んでるわけじゃなくて、ちょっとおばあちゃんみたいな感じの、子供が喜んでるんだったらいいや。楽しいっていうのが答えだよね。

このままや遊びに来てくれたと思ってますが、シッターさんに今日も遊びに来たんだねみたいな。なるほどね、わかる。そうなるとすごく頼みやすくなりましたし、自分の時間っていうのも取りやすくなったりとか。いつも見てくれてる友達が来る時は、テンション上がるのわかるんですよ。そうするとちょっと安心する。しますよね。感覚がある。

そっか。旅行とか行ってても、そのシッターさんの名前を言って電話してるの。名前言って、ここ来るとか、なんかしてて。すごい彼女の中で大切な存在なんだなって。子供が楽しそうにしてればオッケーですよね。

自分がいたいって気持ちもやっぱりね、あんな可愛く生まれたらなるよね。最終的に子供が良かったらオッケーなんです。そうですね。だから喋れるようになったらだいぶ変わりますよね。そこだよね。確かに子供が良かったらオールオッケーだけど、子供がいいってわかるまでにちょっと時差がある。時差がありますね。あります。でもその時やってきたことって無駄じゃない。どんなことも全部まる。頑張ってますから、ママ。ありがとうございます。

パートナーとの飲み会、趣味ってどこまで許せますか？ ちょっと踏み込んだ質問。モラハラっぽい発言されたことありますか？ これもよくあるママ会のテーマとしてあるあるだったので。

別に行ってきてください。うちの旦那も趣味ない。めっちゃイケメン。ありしゃんのさ、ネイル中にちょっと挨拶してきて、みたい。もう何にも別に私は干渉してないです、そこら辺は。好きなようにどうぞっていう感じですけど。

飲み会、じゃあキャバクラ行ってても？ キャバクラ行ってても、別にあんまり何も思わないかもしれない。みさちゃんは？ 私ジム行かれてた時めっちゃ怒ってましたけどね。ジム？ ジムってこの。私が、子供たちが3ヶ月、4ヶ月ぐらいのまだ大変な時期に、本当に寝れてなくて、40分細切れみたいな時に、ジム。

それはうざい。ジムちょっと、ほな感じで帰ってくれと。なんでジム行く時間ある？ みたいな。私てっきりそういう背景がなしで、行くのどうって言ったんですけど。確かに私が家でワンオペしてる時に飲み行ったりとか、けとか行ったら、それ嫌です。

そうだよね、状況がある。ごめんなさい、状況があるよね。確かに状況がある。男女として行くのは別に何も気にならなそうなお2人ですが、ただ育児で疲弊してる時にってなると嫌だ。全部NGだ。全部NG。多分ほとんどNGにしてます。

外に行くな、家にいろ、家にいろ。Netflixも見るな、ゲームをするな。子供を見ろ。Xも見るな。子供を見ろ。絵本読め。そんなにね。結構、閉まってると思っちゃう。私が多分モラハラだと思います。一緒です、私もそうです。女側です。

私ノーモラかも。ないかも。ない。言わなそうだ。言わなそう。ない。イラッとした時とかどうしてるんですか？ イラッとしない。だから私って、基本的に1人で子供を産むっていうスタンスだったから、スタンスが、いてありがとうなんだよね。間は全部やってくれるから。

なるほど。そうそう。基本ない。自分がやると思ってるベースの上で、超いい関係だから。やってくれてるっていう風に思えてるってことですよね。だからありがとうなんですよね。そうそう。でも別に手伝ってくれてるとかそういったことでもなくて、パパなんだからやってる。パパとしてやらないんだったらいらないっていうスタンス。

そもそも1人で良かったから。やってようになっちゃうから出ちゃうんですよ。だから私の方が超特殊だと思う。だってあんまりないパターンだと思うから、これって。でもうちも同じこと言ったんです、全く。だって家にいないから、基本。私のスペースでいないから。でもパパとしてはいるっていう。ちゃんと感謝を持ってるからと思う。そうそう。

でもそれってやるからだと思う。やるのレベルが、私多分求めすぎてる気がする。じゃあ何を求めてるの？ 私は割と仕事と育児、半分半分ぐらいの割合でやってると。ちょっとはみ出ることもある。それでもやる。旦那は7仕事、3育児。これどうやら男性陣に聞くと、やってる方なんですよ。だから、足りないんです。なんなら私は5、ちょっとはみ出るでやってるから。

確かに。条件一緒なんですよ。働いてるという条件が一緒だから、私も同じぐらい働いてるんだから、同じぐらい育児してよ。はみ出てでも、みたいな。わかります。いいのよ、その辺は。いや、いいってならないです。もうちょっとはみ出なって。それでバチバチになっちゃったんで、じゃあそのはみ出てる分をシッターさんとかにすれば負担は少ない。だから体力が違うって言われました。

ありしゃんの旦那さんはすごくわかってる。どうやったら全体がうまく。そうそう。そもそも違うのに、同じように求めちゃってるのが、ぶつかってるあれでもあるんですけど。でも最近、幸せてる感じです、今。

でも旦那さん見ると、本当に素晴らしい人だなと思うんで、もう優しくしてあげて。私、みさちゃんに信じられないぐらいの愚痴送ったんですけど、落ち着いて返ってきたんですね。もうちょっと穏やかにって思われたんか？ いや、違います。めっちゃわかりすぎて、悩みが全部上から下まで一緒だったんで。そっか。なんか切なくなって、ちょっと泣きそうになりましたもん、逆に。

何か大きな事件があるとかじゃなくて、やっぱ役割のことで揉めると。夫婦のあるあるの悩みで。役割分担の割合とかね。同じように男性に求めちゃダメなんだなと思いました。どこかで。私スタイルやってみて、全く求めないの。いなきゃいないでいいよって。

心広いっすよ、それは。本当に広くはないと思うんだけど。だっていなきゃいないでいいだから。逆に怖いですよね、そのさっぱり感っていうの。そうそう。執着のなさというか。そうそう。でも基本やっぱり子供のことが大好きっていうのがわかるから、それが面白いなと思ってる。

それずっとおっしゃってました。愛してくれる人だから安心してみたいな。ちょっとフェーズが1個上に行って。本当にすごい。愛してるんだったら、目の前でちゃんと読んであげてとか思う。関心じゃないんだよ。本当に。携帯いじりながら本読まないでね。

それがなかった。それができるんですよ。保育園の先生かもしれない。だからそれはすごいわ。そうかもしれない。そこは確かにね。私わけではないかもしれない。そうかも。抑揚つけて読めるし、ダンスもできるし、携帯なんてその姿見せんの中。

参考に。それを送ってね。こういう旦那さんもいるよ。いないんで、そういう。でも私みんなに言われる、いないよって。お互いの努力じゃないですか？ そしたらそれって。どうなんだろう。あっちもそうやって努力してるんだし、こっちも。でも好きなんじゃない？ 性格的にそういうことが。素敵ですね。

確かにね、そこは確かにあるかも。前提として相手がね、あるかもね。子供が好きでも難しいからね、方法って。そうそう。同じ価値観を押しつけちゃいけないなっては思いました。難しいね、そこはね。あと、すごい自分にとってはいいけど、子供との関わり方が確かにちょっとってなると、悩むなと思ったりもした。確かにね。難しいな。

寂しかったんですよね。一緒に成長してほしかったんで、それをしてくれないってなった時に、やっぱモラっぽいじゃないですけど、指摘することが増えていって。今思えば好きだったから一緒に頑張ってほしかったんだなって。ただそれ気づいた時には、やっぱもうちょっと、こっちはもう育ち切っちゃってるというか。わかる。今振り返ると若かったし、寂しかったんだと思います。それはわかる。

わかる。育児ってさ、孤独だし初めてのことだから不安なんだよね。そう。伴走してほしかったですね。それだけだったんだなって。でも気づいた時にはもう私は育っちゃってました、母として。強くなっちゃって。面白いこと、ちゃんよく動画にゴリラなんだって。

ゴリラになりますよ。人間からですか？ 本当に？ いや、逆です。そしたら進化してないじゃないですか。人間の前なんだから、ゴリラ。確かにこのね、ジで淡々っていうゴリラになってる。力強さも含めて。

本当に、赤ちゃんとして見てるから、パパも人間と喋ってる感じがしないから、育児があんまりまだ面白いフェーズに入ってないのかなと思う。それありますよね。よく言いますよね、パパは3歳からみたいな。男女の差はあるかも。だって自分から生まれてないから。

みさちゃんのさっきの言葉すごいわかる。でも全ての女性とかね、ママになったら1番わかる。一緒にしたいんだよね。そうですね、伴走したいとの気持ち。そこだよね。だからちょっと一緒に外にお散歩に行くとかでもいいんですよ。子供と一緒に、一緒に育児をしてる感じがする。それだけでいいね。

片方が面倒見る、片方がその間休む。4人で何かをした、4人で食事を取ったりっていうのがすごい少なくて、それが自分の中の寂しいとかモヤモヤに繋がってたかなみたいな。でも男性からすると、役割分担できてるんだからいいでしょうって。そうなる。そうじゃない。難しいですよね。

これ話すとすごい長くなっちゃうんで。難しいです。でもここは皆さん色々悩みがあるので、自分だけだとは思わずに。ありがとうございます。

じゃあ次、教育とお金。まだありちゃんのところ1歳で、しちゃうかもしれないんですけど、どういう教育させたいかとか。4歳だ。そうです。もうお受験系は諦めて、今もスクールはすごいのびのび育つところに行ってるので、最近ダンスレッスンを。勉強はやっぱもう出てきちゃったりとか。

1番最初、幼稚園受験の時に、同じ月齢の子とか見てる時に、そこの軌道には乗れないなっていうのに気づいたんで。なんだったら自分を表現する方が得意になってほしいなっていう風に思って、ダンスレッスンですね。いいね。

幼稚園受験からもう筆記がある？ 面接をするために、2歳半ぐらいの子がつらつら物事言えるみたいな。うちはもう喋れもしなかったんで。名前がフルネームで言えるとかは当たり前ですし、好きなものは何っていう時に、お上品なものを答えなきゃいけないだとか。女優にさせるんですかなっていうのと、さっき言った話じゃないですけど、スマホは絶対やっぱ見せない。

料理とか四季のこと、イベント事とか教えるために、母親がすごく頑張ってるって見て、自分自身もそうですし、子供の成長も全部含めて無理ってなって諦めました。

まだその域に達してないんで、もう生きさせるためにどうするかってなってますけど。割と考えたイメージだけどね。まだどういう教育をしていきたいとか、どういう人になってほしいとか、そういうのあんま固まってないんですけど、可能性とか選択肢は多くしてあげたいんで、教育に力を入れてる保育園に今入れてます。その中で好きなものが見つかれば、それを伸ばしてあげたいしっていう感じ。

保育園選んだ基準は？ うち認可外保育園入れてるんですけど、習い事がめっちゃ入ってて。忙しいと送り迎えとかできなかったりするので、行かなくて済むな。いいメリットですよね。みさちゃん選んだ理由っていうのは？

教育方針を聞いた時に、やっぱのびのびと育ててあげたいみたいな話を園長先生がおっしゃっていて、あれは素敵だなと。双子もやりやすいんじゃないかっていう風に思ったので、いわゆるちょっとお勉強の幼稚園よりかは、本人たちがやりたいことを尊重してくれるところを選択しました。

なるほどね。保育園に合ってるか合ってないかはわかんない。でも保育園が合うかどうか、合わないかは、1番は園長先生とコミュニケーション取れるところなのであれば、園長先生の思想を聞くのが1番だと思います。いいなって思っても、意外と園長先生と話すとすっごい思想強すぎて、入ったらやばいかもみたいな感じ。

選びの時、結構それあったかもしれない。園長先生の、感じ強いなってところはちょっとあんまりでした、私も。これ参考になる。なるほどね。そこでちょっと見るのも1回いいかもしれないですね。ホームページとかだけではなくて、トップの人の人柄が出るからね。合う合わないってわからないからね、まだ子供とね。私たちが合うか合わないかしかない。それも大事ですよね。

最後に、育児グッズでこれ神だったなって思うものが1個あるとすれば、何でしょう？ 私はミルクマジック。ミルクメーカー。ミルク置いたら自動でミルクが出て。双子というか子供が多い方とかだったら、ミルク飲ませる期間って1歳ちょっと過ぎたら、けど、私その期間がものすごい大変だったんで、自動でミルクを置いてバーって出てきてくれるっていうのだけが、すごい助かってました。

夜中とかも大変なので、ボタン1つでミルクが出てくるのがすごい助かった。ピッて押せば出てくる。出てくる。そうですね。でもまだ1歳なんで、次2歳、3歳ではまた便利グッズがあるかもしれないですけど、1歳までだったらそれがすごく便利。それがナンバーワン。ナンバーワンです、ミルクマジック。ありがとうございます。みさちゃんは？

私もやっぱ0歳の頃が大変で、その時の記憶しかないんですけど、やっぱママ代行ミルク屋さんです。双子ママってやっぱミルク問題が難なので。哺乳瓶を差すとクッションになっていて、それが支えてくれて、こうやってあげなくても飲めるっていうのがあるんですよ、アイテムが。

それが本当に助けられて。それがなかったら1人でこうやってやんないといけないけど、こうやってやっても飲まないんですよ。哺乳力弱かったんで、うちの子たち。片方哺乳力弱い子に付き添うために、片方向こう飲ませたりみたいな感じで、そのアイテムが1番ですね。

その後育ってきて、今1番いいなと思う、2歳頃にポプラ社の童話シリーズっていうのがあるんですよ。3万円ぐらいで売ってて、もうこんな大きいんですけど、そこに何十童話とかが入っているセットがあって。2歳ぐらいの時に買ったんですけど、今4歳になって1番はまっていて、この2年で回収できたというか。

ちょっと絵本にしては高いなとか思うんですけど、それをやっぱ1日読んでみたいな。あと童話と日本昔話があるので。大人にもいいよね。確かに、子供の頃読んだ話が読めるので楽しいです、親も。3万円セット。そうですね。あとそれが2パターンあって、日本と世界の。めっちゃいい。

0歳から4歳まで持ってて、無駄だった本が1冊もないんで、本は持っておいていいと思いますね。本いいね。もういいです。コミュニケーションの時間にもなるし。まだうち、薄っぺらいやつ食べちゃうんで、硬いやつで。硬いやつ。硬いです、硬いです。硬いですか？ 買います。ほぼ真っ二つに全部割れてるんで。

喧嘩して、だるまさんの本とか真っ二つの。あれ面白いですよ。だるまさんいいですよね。うち今4歳なんですけど、あれ持ち運び用あって。そう、あれ買いました。もうみんな大好き。むちゃんの子供も好きって言った。好き。これいいっすよね。うち来て1番最初に、これいいっすよね。みんな、子供。

面白いね。だるまさんはやっぱり名作って。名作ね。でもちょっとそのみさちゃんおすすめの童話と日本昔話、教えてください。リンクを載せます。

楽しかったね。ママとしてもそうで、パートナーとの関係もそうですし、わかるっていうね。これだよね。これっていうのを言葉にして発散して、頑張ってかないとね、やりきれない。大変だから。本当に大変だよね。頑張るしかない、今は。

そう、なんとか。でも早いみたいなんだ、このママの時期も。子供が育ってくのは一瞬って、本当に先輩ママからもよく言われるので。そうですよね。先輩ママの方、見てらっしゃる方も、大変な日々も楽しみながら、今後はこのママ会も始まりますので、より皆様と一緒に共感して、ともに頑張っていきましょうか。頑張りましょう。

第1回目のゲスト、ありちゃんと黒崎みささんでした。ありがとうございました。楽しかったです。ありがとうございます。編もよろしくお願いします。よろしくお願いします。まだまだ。まだまだ。ありがとうございました。ありがとうございます。