遺伝子検査で体質や性格はどこまで分かるのか。ジーンクエスト・高橋祥子さんと結果を読み解く
lumilyライフスタイルメディア「lumily」の対談動画で、愛沢えみりさんと川真田紘子さんが実際に遺伝子検査を受け、その結果をゲノム解析ベンチャー・ジーンクエスト取締役の高橋祥子さんと一緒に読み解いた。取り上げた問いは、痩せにくさや朝起きられないことは努力不足なのか、それとも生まれ持った体質なのか、というものだ。高橋さんは一貫して、遺伝子は人生を決めるものではなく、最初に配られた「手札」のようなものだという立場をとった。
100億円から数万円へ:個人が遺伝子を調べられるようになった経緯
高橋さんはもともと生命科学の研究者で、大学院在学中にジーンクエストを立ち上げた。遺伝子を調べて健康リスクや体質を知るサービスを提供しており、事業は12〜13年目になるという。学部は京都大学、大学院は東京大学で学んだ。
高橋さんによると、かつては1人の遺伝子を調べるのに100億円ほどかかっていた。人のゲノムが初めて解読されたのは2003年で、当時高橋さんはまだ中学生だった。そこから長い年月をかけて費用が下がり、今では個人が数万円で遺伝子を調べられるようになった。ただし、価格が下がったのは自分の功績ではないと高橋さんは明言している。
検査の手順は簡単だったと出演者2人は振り返る。キットに唾液を入れて郵送すると、1か月弱で結果がメールで届く。唾液に含まれる細胞からDNAを抽出し、その配列を調べる仕組みだという。費用は3万円弱で、キットは18歳以上が対象だ。
99.9%は同じ、0.1%の違いが個性をつくる
遺伝子検査で何が分かるのかについて、高橋さんはまず人間同士の遺伝子の共通性から説明した。人間は遺伝子の99.9%が同じで、人によって異なる配列は0.1%ほどしかない。この0.1%が顔や見た目、性格の違いをつくり、病気のリスクやお酒に強いかどうかにも影響している。検査では人によって異なる箇所を調べ、「この遺伝子タイプの人にはこういう傾向が多い」と知らせる。高橋さんは「サルとも98%は同じ」と付け加え、出演者を笑わせた。
では遺伝子で未来は確定するのか。高橋さんの答えは、病気も体質もほとんどは遺伝要因と環境要因、つまり生活習慣の両方が関わる、というものだ。たとえば寿命は遺伝が半分、環境が半分といわれている。遺伝子を知ることはトランプで最初の手札を知るようなもので、それだけで勝敗は決まらない。手札を知ったうえでどう生きるかで結果が変わる、と高橋さんは説明した。健康リスクが高いと分かれば、生活習慣で予防に取り組めるということだ。
検査で分かる項目は、体質、疾患、食事、運動、睡眠、性格、さらに祖先のルーツまで幅広い。検査を受ける人の動機として多いのは健康とダイエットだという。代謝のタイプは遺伝子によって人それぞれなので、そこを知りたいという人が多いそうだ。
痩せやすさ:脂肪のつく場所と、効きやすい食事制限
最初に見たのはダイエット関連の結果だ。体型タイプは、一人が「サークル×トライアングル×スリム型」、もう一人が「トライアングル×スリム型」と出た。記号は脂肪がつきやすい場所を表し、お腹回りや下半身にあたる。
結果の読み方として、高橋さんは愛沢さんについて「とても痩せているが、遺伝というよりは努力でそうなっている」と指摘した。糖代謝が低めのタイプは糖質制限が効きやすい。出演者の一人はこれに心当たりがあり、ご飯などの炭水化物を食べないと痩せすぎてこけてしまうほどだと話した。脂質代謝がやや低めのタイプは脂質制限のほうが痩せやすいとされたが、本人は「無理です」と笑っていた。基礎代謝は2人とも高めだった。
意外な結果もあった。上半身のほうが太りやすいと思っていた出演者は、下半身に脂肪がつきやすいタイプと判定された。本人は、普段よく歩いて下半身を動かしているから目立たないのかもしれない、半分は環境要因だから、と解釈していた。もう一人は、お腹につくタイプだと服を着ていれば体重の変化が分かりにくい、と自分の体験に重ねて話した。サービスには、何キロ痩せたい場合に何を優先すればよいかを試算するシミュレーション機能もあるという。
朝型・夜型は気合いの問題ではない
次の話題は朝型か夜型か。朝起きられない人は「気合いが足りない」と言われがちだが、高橋さんによると「早起きは三文の徳」は誰にでも当てはまるわけではないことが科学的に分かってきた。朝型か夜型かには遺伝子が関係しており、夜型の人が早起きするとかえってパフォーマンスが下がるという研究も出ている。だから自分の遺伝子タイプを知ったほうがよいし、むやみに早起きを勧めることもできない、というのが高橋さんの説明だ。
出演者からは、日本には早起きをかっこいいとする文化があり、「仕事ができる人はみんな早起き」というイメージがあるという声が出た。結果は一人が朝型、もう一人が夜型。夜型のほうは19時ごろから元気になるタイプで、朝型の出演者はこれまで「朝型にしたほうが絶対いい」と勧めていたことを「余計なお世話だった」と振り返った。もう一人も、朝活を押しつけてくる人は苦手だと同意した。
高橋さん自身も夜型で、朝の家事は朝に強い夫に任せているという。夫は目覚ましなしで起きられるタイプで、遺伝子の結果を「いい言い訳に使っている」と笑った。この話を受けて、朝型で睡眠時間も標準的、パソコンの長時間使用にも向くと出た出演者は、家庭でも仕事でも何でも任されそうだと冗談めかして心配していた。
睡眠時間、パソコン使用時間と遺伝
睡眠についても項目がある。出演者の一人は長時間寝たほうがよいタイプで、移動中はどこでも寝られるという。高橋さんも同じタイプで、ショートスリーパーに憧れた時期もあったが、まったく無理だった。遺伝子を調べてそういうタイプではなかったと分かり、受け入れたと話した。
どの遺伝子が父母のどちらから来たかまでは分からない。両方かもしれないし片方かもしれず、兄弟でも違う、と高橋さんは補足した。
パソコン類の使用時間という項目も話題になった。社会的に使用時間の長さが問題になる中で、長い人と短い人の差を遺伝子レベルで調べると関連する遺伝子が見つかった、という研究に基づく項目だという。ただし高橋さんは、使用時間には仕事などの環境要因も大きく影響すると付け加えた。
肌:赤くなって黒くならないタイプは紫外線ダメージを受けやすい
美容関連では、シミ、たるみ、日焼けのしやすさ、肌のバリア機能などが分かる。2人ともバリア機能は高めと出た。
結果がはっきり分かれたのは日焼けだ。一人は日焼けで赤くなりやすいタイプで、ハワイで全身がただれるほど焼けた経験がある。高橋さんによると、赤くなったあと黒くなりにくいタイプがもっとも紫外線のダメージを受ける。肌が黒くなるのはメラニンが出て紫外線からDNAを守っているからで、黒くならないとシミが出やすくなるという。本人もシミができやすい自覚があると話した。もう一人は日焼け止めを一度も塗ったことがなく、すぐ黒くなって自然に戻るタイプだ。一緒にいると自分も大丈夫な気がしてしまうが、実際にはただれてしまう、と赤くなる側の出演者は語った。対策として高橋さんは、赤くなりやすい遺伝子タイプの人は他のタイプより紫外線に気をつけたほうがよいと助言した。
運動能力、体の柔らかさ、身長
運動では、持久力型のマラソンタイプか短距離タイプかが分かる。2人とも短距離選手に多いタイプと出たが、どちらも長距離走が得意だという。本人たちはこれを「気合いで走っていた」と受け止めていた。一方で、最大酸素摂取量が多く持久力が高めと判定された出演者もおり、ケーキのろうそくをものすごい勢いで吹き消すと話して笑いを誘った。
筋肉の柔軟性は、一人が高め、もう一人は何もしなくても体が硬いタイプだった。
身長は遺伝の影響が大きい項目だが、高橋さんは、タンパク質やカルシウムの摂取量、スポーツ、睡眠も影響すると説明した。出演者の一人は、同じ遺伝子タイプの人の身長の「体質偏差値」が69と出た。人生で偏差値69と言われたのは初めてだと喜んだが、高橋さんの学歴を聞いて「マウントを取っている場合じゃない」と笑った。小学校の頃は背が低く、あとから伸びたという話も出た。
味覚・食欲・アルコール:好みも遺伝の影響を受ける
食の項目には、苦味の感じやすさ、ニコチン依存のリスク、飲酒量、パクチーの好き嫌い、白ワインの好み、わさび、アイスクリーム、炭酸飲料の好みまである。2人の結果はかなり似ていた。どちらも食べすぎの傾向があり、二日酔いになりやすく、カフェインでパフォーマンスがやや上がるタイプだった。食の好みや満腹感が近いからここまで一緒にいられるのでは、と2人は話していた。
食の好みは遺伝で決まるのかという質問に、高橋さんは「両方」と答えた。環境によって好きになったり嫌いになったりすることもある。ただ、パクチーの味を好むかどうかは遺伝子の受容体のタイプによることがあり、アルコールへの反応も遺伝的な要因が大きいという。
食べすぎてしまう体質への対策も聞かれた。高橋さんは、意志の問題ではなく体質的な傾向なので、満腹感を得やすいものを最初に食べるといった工夫ができると答えた。
アルコールには独立したページがあり、人気の高い項目だという。2人は、全く飲めないわけではないが強くもないタイプと判定された。高橋さんによると、こうしたタイプが酒に強い人と同じ量を飲むとダメージが大きい。2人はもともと酒をあまり飲まず、飲まなくても同じように盛り上がれると話し、「DNAをちゃんと生かしている」と笑った。アルコールは体に表れやすいので、このページを見ると納得しやすいだろうという意見も出た。
性格:研究途中の項目が多い
性格については、高橋さんがはじめに前置きした。アルコールへの反応などと違い、性格はまだ研究途中の部分があり、遺伝子で100%決まるものではない、という点だ。
忍耐力は一人が高め、もう一人が低めと分かれた。公平性を好むかどうか、情緒の安定性などは2人とも同じ結果で、価値観が近いと受け止めていた。ストレスの影響を受けやすいという項目について、高橋さんは「ストレスに反応しやすい」という意味ではないと補足した。ストレスがあると認知機能に影響が出やすいタイプ、という意味だという。
「結婚の関係満足度」という項目もあった。高橋さんの説明では、他者との関係性をどう築くかに関わる遺伝子があり、そのタイプによって結婚後の満足度が高い傾向がある。一言でいえば結婚に向いているかどうか、ということだ。出演者の一人は満足度が高いタイプ、もう一人は一般的なタイプだった。
恐怖の持続は、怖い経験がずっと残るかどうかを示す。一人は残りにくく、すぐ忘れるタイプと判定され、本人も納得していた。
頭の良さは一つの指標ではない
出演者がもっとも気にしていた知的能力について、高橋さんは「頭の良さ」にはいろいろな要素があると強調した。記憶力にも、数字を覚える力と昔の出来事を覚えている力がある。IQもあれば、IQ以外の認知能力もある。そのため一概に頭が良い・悪いとは言えないという。
項目には、脳のある部位の大きさ、言語的短期記憶、非言語IQ、エピソード記憶などが並ぶ。脳の部位が大きめと出た結果については、頭の良さに関係する部分ではあるが、だからどうだとは端的に言えない、と高橋さんは説明した。非言語IQは2人とも一般的だった。
エピソード記憶は、同窓会で昔のことをやたら覚えている人のようなタイプを指す。高橋さん自身はこれが低いタイプで、昔のことはほとんど覚えていないという。
「ムーニー顔テスト」は人の顔を覚えやすいかどうかに関わる項目だ。出演者の一人は高めで、名前は覚えられないが、一度会えば顔はだいたい覚えているという。もう一人は低めで、覚えようとしても人の顔を覚えられないと話した。結果を見て「遺伝子なんだ、分かってよかった」と受け止めていた。ほかに、睡眠不足で判断力が落ちやすいか、効率的に学習するタイプか、乗り物酔いのしやすさ、匂いの感じやすさといった項目もあった。乗り物酔いについては、遺伝子上はなりにくいタイプと出たのに実際にはひどく酔う、という結果と実感の食い違いも語られた。
寿命とルーツ:ハプログループで分かる祖先の経路
寿命の項目は、95歳以上まで生きた人に共通する遺伝子のタイプを持っているかを示す。出演者の一人は「怖いから見ない」と拒み、もう一人は該当するタイプだった。高橋さんは、病気や事故の影響もあるため、具体的に何歳まで生きるかまでは分からないと説明した。
祖先の解析では「ハプログループ」が分かる。高橋さんによると、人類はアフリカから世界に広がっており、どのような経路で日本に来たかを分類したものだという。出演者の一人はBタイプで、南米やポリネシアまで広く拡散する中で日本列島に到着・定着したグループと説明されていた。もう一人はFタイプで、約3万年前にインドシナ半島で誕生し、東南アジアに広がったグループとされる。日本人の中での割合は「16人に1人」「8人に1人」と出ていた。同じタイプの人が多い地域も示され、2人の結果は分布が大きく異なっていた。
高橋さんもFタイプで、母方の祖先が東北と近畿の出身なので、結果は自分のルーツと合っていると話した。なお地域の分布は、同じタイプの人が現在どこに多く住んでいるかを示すものだという。また、諸説あると前置きしたうえで、ハプログループが遠いほうが相性がよいという説もあると紹介した。
遺伝の割合は項目ごとに違う
最後に高橋さんは、今回は扱わなかった疾患リスクの項目を勧めた。自分のリスクが高い病気だけを確認すれば、予防のために何ができるかも書かれているという。
遺伝の影響がどれくらいかは項目によって大きく異なる。高橋さんによれば、同じがんでも肺がんは遺伝要因が10%ほどで、喫煙など環境要因のほうが大きい。一方で遺伝要因が9割ほどを占め、環境要因はそれほど関係しないとされるがんもある。身長は遺伝の影響が大きく、性格や寿命はおおむね半分程度といわれているという。
結果を見た人からは「私の遺伝子はいいんですか、悪いんですか」とよく聞かれるそうだ。高橋さんの答えは、遺伝子に良い悪いはなく、人によって違うだけ、というものだ。その違いを知ったうえで生活や人生にどう生かすかを考えてほしい、良くするのも悪くするのも自分次第の部分が大きい、と述べた。愛沢さんは番組のテーマである「自分で選択していく」ことに結びつけ、生まれ持ったDNAを知ることがより良い選択につながると対談を締めくくった。
人の遺伝子を調べるって100億円ぐらいかかってたんです。遺伝子、何が分かる? 遺伝子って、ほとんど人間は99.9%同じものを持ってるんですけど、0.1%ぐらい人によって違う配列があると。それが私たちの個性、顔の違いとか見た目の違いとか性格の違いを作ってるんです。未来って確定するんですか?
朝起きれない人って気合が足りないみたいな。言われるよね。本当に言われますよ。確かに朝活を押す人、苦手ですね。私も。
アルコールに対する反応も遺伝的な要因が大きかったりはします。でも、何より私、先祖のルーツ。すごい行くじゃん、私の先祖。どういう疾患のリスクが高いかっていうのは、肺がんって遺伝的な要因が10%ぐらいしかなくて。結婚した後の満足度が高いタイプっていう遺伝子。人の顔を覚えやすいかどうかっていう。やばい。ちょっと気になるよ。私、人生で偏差値69は言われたことない。自分は分かるんですか? 自分はですね、その。オッケー。もう遺伝子で分かんないから違うね。
こんにちは。愛沢えみりです。ルミリーでは、キャリア、妊娠、出産、お金、美容、育児などの情報を対談形式でお届けするYouTubeチャンネルになっております。専門家の意見や実際の体験談を交えながら、視聴者の皆様と共に学んでいきましょうというチャンネルです。今回は、遺伝子で人生どこまで分かるのかについて伺いたいと思います。
ゲストは株式会社ジーンクエスト取締役の高橋祥子さんです。よろしくお願いいたします。お願いします。初の試みということで、ゲスト高橋さんに対して私とコスでお話を伺うというスタイルです。よろしくお願いします。
テーマも遺伝子、どこまで人生が分かるかっていうね。今回、私たちは遺伝子検査をさせていただいて、事前にその結果をいろいろ解説していただこうという企画です。なるほどね。どこまで分かるのか、努力で変えられるのか。面白くない? そうそう。実際、今子供がいるわけで、遺伝子でちょっと気になるじゃない? 親の遺伝子も気になるな。子供が生まれると結構、気になる方多いんじゃないですか。あと最近だったら、ダイエットのために自分の遺伝的な体質がどうなのかとかね、分かっておくっていうのがまず大事なのかなって。
自分に合う努力や、自分に合う生活習慣とかを伺って、先生にって感じですか? そう。それを分かった上で、どう実際の生活に生かすかまで伺えればなと思っております。楽しみ。楽しみ。お願いします。
なんと先生、先ほど伺ったところ、同じ年ということで。そうなんです。そうだよね。先生の自己紹介からちょっと伺いたいんですけど、同じ年ということで。よろしくお願いします。タメ3人、やばい。強烈な個性。個性の爆発。結構個性詰まってます。結構、先生、個性詰まってらっしゃるって。だいぶ詰まってます。すいません、簡単に自己紹介お願いします。
高橋祥子と申します。もともと専門が生命科学でして、研究してたんですけれども、大学院の時にジーンクエストというゲノムの解析ベンチャーを立ち上げまして、今年12年、13年ぐらいになります。遺伝子を調べることで、健康リスクとかその人の体質を調べるっていうようなものをご提供しています。よろしくお願いします。
大学生の時に遺伝子キットを作った。そうです。大学生でキットを開発された時、私たち歌舞伎町で出会ったぐらい。そう、出会って部活してます。その時にもう始められて。すごくお値段も意外と、もっと高いのかと。そうなんです。なんとお値段。
そうですね。もともとは人の遺伝子を調べるって100億円ぐらいかかってたんです。それが10年、20年ぐらいかかってだんだんと下がってきて、今では数万円で個人で遺伝子を調べることができる時代になったということですね。
それはもう高橋さんのおかげってことですか? 違います。もともと一番最初に人のゲノムが調べられたのは2003年なので、その時まだ私、中学生とかなんですけど。そこから何十年かけてどんどん下がってきたっていうことですね。すごい、いい時代に生まれて。生まれたね。私たち、そんな100万、100億だったら無理でしょ。
事前に唾液で検査して、郵送して、1か月弱で検査結果がメールで届くっていう。すごい簡単でしたね。すごい簡単だったね。唾液で分かるんですね。そうですね。唾液に含まれてる細胞からDNAを抽出して、その配列を調べてるっていう形ですね。メール届きました、私たちは。
まずそもそも基本的なところ、遺伝子検査、何が分かるんですか? 遺伝子検査は、遺伝子ってほとんど人間は99.9%同じものを持ってるんですけど、0.1%ぐらい人によって違う配列があると。それが私たちの個性、顔の違いとか見た目の違いとか性格の違いを作ってるんですね。
99.9%はみんな同じものなんですけど。先生ともほぼ一緒? そうです。すいません、ほぼ一緒で。この0.1%がこんな違いを生んでしまって。大変なことですね、それは。でも猿とも98%は一緒なので。そうそう。すごい差。先生、面白すぎだ。
0.1%の違いが、例えば病気のリスクだったりとか、お酒が飲める、飲めないとか、どういう性格かとか、そういったことに影響を与えてるんですね。その人によって違う場所を調べて、この遺伝子タイプの人はこういうタイプが多いですっていうのをお知らせしているんです。
DNAで人生決まっちゃうみたいな感じもするんですけど、未来って確定するんですか? DNA。ほとんどのことは、病気も体質も遺伝要因と環境要因、つまり生活習慣の両方が関わるんですね。例えば何歳まで生きるかっていう寿命も、遺伝が半分、環境が半分って言われてまして。だから遺伝子を知るっていうことは、トランプのゲームで最初の手札を知るようなもので。でもそれだけでゲームは決まらなくて、そこからそれを知ってどう生きていくかによって勝敗が決まるっていう、そういうものです。
遺伝子情報を知ると、こういう健康リスクが高ければ生活習慣で予防していこうとか、そういうことができるっていうことですね。そういうことですね。でも、自分を知るっていう意味ではまずあるから、今後どう生きていくべきかみたいなところも分かる。だからどう生かすかってことですよね、この結果は。
結構分かりますよ。体質、疾患、食事、運動、睡眠、性格まで分かる。あと先祖のルーツ、私たちのご先祖様のルーツまで分かるといったものが、この3万弱でね。面白いなと思ったんですけど。すごいいろいろ項目が多いので、早速先生にこの機会なので一緒に伺っていきたいと思うんですけど。
一番このキットされる方、いろいろ私、YouTubeでも拝見したんですけど、ダイエットとか健康を知りたいっていうのでされる方が多いのかなと思ったので。そうですね。やっぱり健康面とか、あとダイエットしたくて。でも代謝のタイプっていうのは人によって、遺伝子によって違うので、そこを知りたいっていう方が結構多いですね。
なので一番最初、まずは体質、痩せやすさは遺伝、努力みたいなところを伺いたいんですけど。じゃあ早速見ますか、私たちの結果。どれ見た? ダイエットってありますね。違いがある。待って、待って。まず、あんたのタイプはサークル×トライアングル×スリム型。私はトライアングル×スリム。あなたがサークルついてる。何これ?
サークルっていうのはですね、脂肪がつきやすい場所。お腹周りと下半身と。私、下半身。下半身。私でもお腹周りつきます。愛沢さんはすごく痩せてらっしゃいますけど、遺伝というよりは努力でなされているという。
あとはどの代謝が。これ低いんだよ、あんた、代謝は。そう、糖代謝が低めなので。高め、一緒。なので糖質制限は効果があるタイプっていうことですね。だから私、糖質、ご飯とか炭水化物ですよね、糖質って。食べなかったらめっちゃ痩せるんですよ。だからか。むしろこけすぎちゃう、米食べないと。
脂質代謝もやや低め。代謝は一般的。でも基礎は高い。なので脂質制限をした方が痩せやすいタイプ。無理ですね。無理です。それで。お二人とも基礎は高めでは。高いよね。
でも私、これは何ですか? 1個多いサークルっていうのは? サークルっていうのがその、やることですね。あとは下半身ってことね。でもそうかも。合ってる。ないけどね、でもつきやすい。いや、でも私、逆にお腹につくから見えないじゃん、お腹って。だから絶対に洋服着てると体重の変化がバレないの。人によって顔とか腕につく方が分かるじゃん。お腹だから全然。へそ出して歩くってあんまり少ないでしょ。
私、下半身じゃないと思ってた。そうなんですね。じゃあ何? 下半身は努力ってこと、私? そうかもしれないですね。私、上半身の方が太りやすいと思ってたから、下半身パターンなのね。そうですね。逆だと思ってた、体感的にはね。でも逆に下半身、めちゃくちゃ歩いてるとかがある。動いてる。動いてるとか。だから半分、環境が要因。私も動いてるんだろうね。動いてんだよ。代謝以上に、本来のポテンシャル以上に。
ここから何キロ、もし痩せたい場合はシミュレーションして、みたいな機能も一応あるので。そうなんですね。何から優先したらいいのか。したい方はさらに深掘り。ありがとうございます。ありがとうございます。
次が朝型なのか夜型なのか。これも気合じゃないんですね。そうなんですよ。朝起きれない人って気合が足りないみたいな。言われるよね。本当に言われますよね。そう言われるし、「早起きは三文の徳」っていう言葉あるんですけど、早起きは三文の徳でもないってことが科学的に分かってきたっていうことなんです。それが人によるっていう話なんですよね。
朝型タイプか夜型タイプかっていうのも遺伝子が関係していて、逆に夜型の人が早起きしちゃうとパフォーマンスが下がるっていう研究も出てるんですね。なので自分の遺伝子タイプを知った方がいいっていうことなんです。だから、むやみに早起きした方がいいとも言えない。言えないってことなんだ。
そういう文化あるよ、日本って。早起きがかっこいい。そうそう、とかね。確かに仕事ができる人はみんな早く起きてる。よかったね。これでだんだん分かるようになって、合ってない人もいるってことだからね。あなた何? 私、朝型。私も朝型が多いタイプだって。朝起きた方が多いから。朝、起きるのいいもん。すっきりだもん。そうなんです。そんな私は夜型なので。
なんかさ、天才の人ってさ、イメージある。あと睡眠ちょっとでも大丈夫みたいな。睡眠の質もあるんです。長時間寝た方がいいタイプ。そうなんですよ。そうだよ。すごいね。気づいた。でもそれ、寝た方がいいっていうことなんだと思います、こんな遺伝子して。
私、本当、移動全部寝れるんです。どこでも寝れるんです。分かってる。低めだけどカバーしてる。あなた何? 寝なくてもいいってこと? 一般的、普通。普通だね。普通だもん。うちすごいどっちでも。そうだね。確かに私すごい寝る。
私も同じタイプですごい寝るんですよ。すごい寝るというか、寝ないと。寝ないと同じですよね。すごいショートスリーパーに憧れた時期もあったんですけど、全然無理ですね。全然無理です。遺伝子を調べると、やっぱりそういうタイプではなかったんだなっていう。受け入れた。
だからちょっと気合でいけるじゃん。私、本当無理なの、寝ないと。寝ないのが一番無理、人生の中で。食べるとかよりも寝ないと無理。私、寝たら復活するもんね。でもそうかもね。私、寝る、睡眠。私、結構食べたら復活するから。睡眠。睡眠のね。
これやっぱり大事なんだってことが。だからどこからの遺伝子なんだろう、これ。母親とか父親とか、そこまでは分かんないですか? そこまでは分からないですね。両方かもしれないし、片方かもしれないし。もし仮に両親にやってもらったら、同じ方の遺伝子なのかなってことですか? そうです。そういうことなんです。兄弟によっても違うので。
余暇のパソコン類の使用時間はやや長めって、どういうことですか? これはパソコンの使用時間が長すぎるっていう問題があるじゃないですか、社会的に。その長い人と短い人の差が何なのかっていうのを遺伝子的に調べていくと、一応この遺伝子が関わってましたよっていうことが分かって。この遺伝子タイプ的には長いタイプ、短いっていうことですね。私、短いわ。私、別に使わないけどね。でもこれもやっぱり環境要因とかお仕事の影響とか、そういうのもすごくあると思いますけど。面白いね。
なので私も夜型なので、朝の時とかは全部夫にやってもらってるんですよね。ちょっと朝起きれないので。いい言い訳に使ってます、遺伝を。うちの夫は本当に朝強くて、目覚ましなしでパッと起きるタイプなんで。なんか遺伝子でできるパート。そうそうそう。
ちょっと待って。今日、私、朝のレッテル貼られて、全部朝やるんだけど。その人生始まるの、遺伝子的にできるでしょ。カロリーも超高いからよろしく。これからも。面白いです。パソコンも見えるからよろしく。もう全部じゃんね。私、遺伝子的に全て任されそうなんですけど、大丈夫ですか?
だから自分に合った生活習慣とか睡眠時間とかを選んだ方がいいかなと。でも今のところ任されやすそうなラインだよね。私、やばそうな予感してて。代謝もいいし朝型だし、朝起きて全部やるとか。しかも睡眠も普通でいいんだから結構起きてるとか。パソコンもいいから夜もパソコンやっても大丈夫、ブルーライト関係ないみたいな。大丈夫かな、私。私、パソコンもダメだし、寝なきゃいけないし。なんか怠けようとしてない? 大丈夫、これ。
なるほど。ありがとうございます。睡眠いいですね。結構だってこれは知ると違うんじゃないですか、睡眠の。人生において睡眠。もう超大事。大事。私、めちゃくちゃ夜型なんですよ。夜の19時から超元気になるんですよ。じゃあ絶対そうだね。本当合わなくて。私は朝型にしてすごい良かったから勧めてたんですよ。朝型にした方が絶対人生いいよみたいな。無駄な余計なお世話だったのね。
すごいな。確かに結構、朝活を押す人苦手ですね。私も。私、自分が朝起きれないタイプなんで。ちゃんとDNAに基づいてね。余計に自分がちょっと朝型だからって、朝がすごいみたいな。世間的にも朝の方がパフォーマンスが、人によるっていうことで。
面白いです。次、美容、老化傾向。これも気になるじゃないですか。老けやすさ、シミ、たるみ、気になること。面白い。たるみも遺伝子で分かるんですか? スキンケアっていう項目を見ていただくと。めっちゃ合ってる。私もじんましん並みにきます。赤くなりやすい。日焼けも。よかったね。一般的だね。私たち肌荒れは大丈夫。しにくいだよ。そうなんだ。肌が明るめのタイプだったし。
肌の光老化は一般的。一般的。バリア機能が高めだって。そんなことあるんだ。高めだよ、私も。私も。高いよ。でも赤くなりやすいのところだけ。だから日焼け、紫外線に私、超。そうだね。このハワイ行って全身ただれました。
赤くなって、その後黒くなりにくいタイプっていうのが、実は一番紫外線のダメージを受けるタイプで。めっちゃ受けます。真っ黒になるっていうのはメラニンが出てきて、紫外線からDNAを守ってるってことなんで。黒くならないとシミとかが出てきちゃう。シミ、そう、きます。ニキビができにくいタイプ。シワ、一般的ですね、私も。
これ結構細かく書いてありますね、肌のこと。これ、肌が分かれば何かありますか、対策の仕方は。そうですね。やっぱり赤くなりやすい遺伝子タイプの人って、紫外線とかは他のタイプの人よりも気をつけた方が。あなた本当平気だもんね。私、日焼け止め塗ったことないんですよ。ええ、本当に一緒にいると、私もいけるんじゃないかと思って行くけど、やっぱり私、本当ただれるんですよ。
やっぱり紫外線で赤くなりにくいタイプだからだと思います。じゃあこれはね。普通にすぐ黒くなって、自然にまた戻るんだよね。そうそう。自然治癒。私もぶつぶつでした。確かになるかもね。赤くなってるなって。赤どころじゃない。もうなんか、ただれるみたいな、じんましんみたいになっちゃって。合ってるかもね。そうそう。対策は気をつけた方がいいタイプだってこと。じゃあもうもっとやります。ありがとうございます。
運動神経、面白い。行きます。筋トレ向き、持久力型。運動神経やばいよ。ちょっと気になるよ。運動、努力じゃないんだけどって言われそうな。これちなみに何歳からできるんですか? これは18歳以上。短距離選手に多いタイプだもん。私、分かる。だよね。分かる。長距離じゃない? 長距離じゃない。
筋力のタイプっていうのが、持久系、マラソンタイプか短距離タイプかっていうのが。短距離。そうなんだ。でも私の短距離と違うの、何、この紫と? より短距離。一緒です。ごめんなさい。一緒です。一緒。選手に多いんだ。私、結構長距離も得意なの。じゃああれは気合でいってるんだ。私もだよ。気合だよ。私も長距離得意だもん。
胸の大きさ。大きめのタイプ。私、一般的。じゃあポテンシャル生かせてない。どこで間違えた? 遺伝子的に大きいはずなんだ。あとは筋肉、一般的。筋肉の柔軟性。あなた絶対いいって。ほら、高いもん。高い。私だって普通だもん。私、すっごい軟体なんですよ。私やばいですよ、本当に。何もしなくても、逆に心配。すごいね、さすが。
身長とかもあるんですか? 身長もやっぱり遺伝の影響は大きい。高めなんだけど、より高めだもん。私は高めだもん、ただの。そうなんだ。私は高めだけど、そんな高くない。ここら辺の、超高。でも低いわ、ポテンシャルね。夜更かししたのかな。だって私、小学校6年生までは後ろから3番目だったの。そう。私、小さかったの、小学校の時は。そういう伸びるタイプ。伸びるタイプだ。
身長はこの遺伝的な、でもこれ平均に近いといえば近いんですけど。遺伝的な要因と、あとやっぱりどれぐらいタンパク質とかカルシウム摂取したかとか、スポーツとか睡眠の影響とか、そういうのが影響しますね。
私、同じ遺伝子を持つ人の身長の遺伝的な体質偏差値は69。私、人生で偏差値69は言われたことない。先生、ちなみに偏差値いくらです? いや、ちょっと分かんない。大学どこですか? 学部が京都大学で、大学院が東京大学なんですけど。だから80とかだよ。そんな60とかでマウント取ってる場合じゃないから。京大で。分かるよ。東京大学、東京大学大学院。
IQとかもありますけど。見た、見た。でも絶対項目にあるはず。多分最後に入れてくれてるよね。東京大学大学院は遺伝子なのか努力なのかっていうところは、ここで最後見てください。じゃあ次行きます。69でマウント取った私が悲しいので。
次行きます。味覚、食欲傾向。気になるね。自分がどういう好み、味の好みが分かるってことですか? そうですね。これも栄養、食習慣のところですね。苦味の感じやすさとか。ニコチン依存どう? 依存症になるリスクが一般的な。苦味は一緒だよ。これほぼ私たち一緒だよ。そうだよ、味覚一緒だもんね。一般的な。
飲酒量少なめ。そうだよね。より少なめではないんだ、酒量。私も少なめ。少なめ。赤くなるけど、飲めなくはないもんね。やばい人だってもう動悸になるみたいな。パクチーが好きかどうかとか。一般的。好き。パクチーは苦手な可能性が低い。そうだよね。確かに食の好みは。白ワイン。白ワイン。
アルコール依存が低めだから、あんまり。そうだよね。私たち悪酔いしやすい。いや、私も悪酔いしやすいなって。一緒だ。わさび。水の摂取量多めだ。私、水分超。わさびが好きかどうかとか、アイスクリームが好きかどうかとか、炭酸飲料が好きかどうかとか。
女性では食べすぎの傾向が一般的なタイプ。あなたもだよ。絶対ほら、食べすぎ。確かに食べすぎ。そうだよ、食べすぎだもん、2人して。おかしい。二日酔いになりやすい。なりやすい。カフェインを摂るとパフォーマンスがやや向上するタイプ。分かる、分かる。合ってるかも。
じゃあこの食とかは、ほぼ遺伝子から来るもので、環境で親子に似てるみたいな感じですか? 両方ですね。遺伝的なところもあるし、環境要因で好きになったり嫌いになったりすることもあるんですけれども。パクチーの味が好きかどうかっていうのは、その遺伝子の受容体のタイプによったりとか、あとアルコールに対する反応も結構遺伝的な要因が大きかったりはします。
でもこの食欲強い私たちって、どうしたらいいんですか? 人よりもちょっと多く摂取しちゃうタイプっていうのも、怠惰とかそういうことでもなくて、体質的にそういう傾向にあるっていうこと。じゃあ言い訳できちゃったの。だから、より満腹感が得られそうなものを最初に食べるとかですね。そういった工夫はあります。
でも食の好みとか、その満腹感が同じだから、ここまで一緒にいるのあるよ。それ結構、友達ね。別に趣味とかね、難しい。食だったら話せるから。コミュニケーション取れますから。
アルコールについては、ここのアルコールのページもありまして。アルコールはやっぱりページがあるぐらい人気なんですね。タイプですね。36.1%。一緒。全く飲めないわけではないんですけど、すごい強いっていうタイプではないんです。そういう方は二日酔いになりやすい。そうそう。だから飲みたくない。お酒が強い人と同じだけ飲むと、結構ダメージがあるタイプなんですよ。それすごい理解してます。
でも私たちこれ理解して、DNAを。だから飲まないみたいな。同じ盛り上がり。お酒で盛り上がれるって技を身につけてるね。お酒なしで。DNAちゃんと生かしてる。生かしてます。全然合わせてる。だってお酒、分かりやすいよね。結構体に出るから。本当に分かりやすいの。飲めたら別に飲むもん。飲んでと思う。これ分かりやすいから納得するんじゃないですか、このアルコールのところ見ると。確かに。ありがとうございます。
次、性格来ました。忍耐力、頭の良さ。これを逆に先生と比べさせていただきたいですね。性格はアルコールへの反応とかと違って、まだ研究途中のところもあって。だけど一応項目としてはある。
忍耐力、低め、高め。高めだね。私、低めかも。低めじゃない。低いよ。だよね。めっちゃ低いよね。公平性を好む。一緒。この辺は価値観一緒。低め。そうなんだ。情緒安定性は。一般的。全部一緒。性、一般的。一緒だ。開拓も一緒。勤勉は一般的。低め。運転スピード、一般的。一般的。
ストレスは影響受けやすい。受けやすい。受けやすい、一般的。私、受けやすいんだ。でもこれは、ストレスに反応しやすいってことではなくて、ストレスによって認知機能に、あるタイプ。ストレスがあると受けやすくて、それが脳に出るってこと? そうです。なるほどね。
結婚の夫婦関係満足。これはですね。低いタイプ。どういうことですか? 一言で言うと、向いてるかどうかみたいなところが。満足高いから向いてんだよ。そうです。そうだよね。そうです。他者との関係性をどう作るかっていうのに関係してる遺伝子があって、その遺伝子タイプによれば、結婚した後の満足度が高いタイプっていう遺伝子タイプってこと。
満足ないね、私。でも分かるね。でも分かる。そうだよ、高いよ、絶対。高いよね。でもこれ分かる。一般的なので。私、一般的。そうだね。そうだよね。効率的に学習だよ。一緒。効率的に学習する。
恐怖の持続はどういうこと? 怖い思いをしたのがずっと残るかどうか。しやすいタイプ。私ね、どう? しにくい。分かる。私、すぐ忘れる。でも分かるよ。あなた、意外とそういうところ覚えてる気がする。本当に? 恐怖になりにくいし、また持続しにくいし。そう思って、慣れやすい。恐怖になりやすい。これも遺伝子で100%決まるっていうものではないので、そこはご承知くださいっていうところ。
この能力、もう行きますか? ついに頭の良さも遺伝しますか、先生、っていうところですね。めっちゃ面白くない? これやばい。頭の良さもいろいろあるんですね。記憶力って言っても、数字を覚える記憶力なのか、昔のエピソードを覚えてるかどうかみたいな記憶力なのか、要素があるし。IQもあるし、IQ以外の認知能力っていうのもあるんで、一概に頭がいい、悪いとかそういうことではない。
面白い。じゃあ1個ずつ見ていきましょう。海馬、より大きめ。これ何ですか、海馬っていうの? これは頭の良さに関係するところなんですけど、だからどうだっていうのはちょっと端的には言えない。これ、頭で大きいからどうだっていうのは、まだね。ただ大きいと、ただ頭がでかい可能性もあるよ。でもまずは大きいってことは。
この言語的短期記憶っていうのは、言語で表せるようなものを記憶できるか。でも基本的に一般的。感じやすいんだ、私、匂いの感じやすさ。私、匂い一般的だ。私だって匂いすごいじゃん。そうだね。すごい、みたいなね。匂いの感じやすさ。私も感じやすい。乗り物酔いめっちゃするんだけど。私もするよ。でもなりにくいんだけど。じゃあ何に酔ってる、私? 私すごい酔うんだけど。
非言語って何? 非言語IQが、これがいわゆるIQですね。一般的。私も一般的。分かる、分かる。私は高め、記憶力。そりゃそうだよね。そうですよね。もうこれは分かるよね。一般的。一般的です。
1個下のエピソード記憶っていうのが、昔の出来事を覚えてるかどうかとか。同窓会行った時に昔のことすごいやたら覚えてる人とかいるじゃないですか。そういうタイプのことですね。私たち。違います、この項目がエピソード記憶。私は昔のこと何にも覚えてないので、これ低いタイプなんですけど。一般的。超一般的。先生、覚えてないんだね。覚えてない。意外と過去の思い出よりも、必要なものを覚えるっていうね。全然。
何? ムーニー顔テスト。ムーニーですか? ムーニー顔テスト。これは人の顔を覚えやすいかどうかっていう。顔は覚えます。名前は覚えられないですけど。すごいですね。高めのタイプ。どこ? どこで書いてある? 顔テスト。低め。だってあなた誰も覚えてないもん。私、1回会ったら大体覚えてるんですよ。先生も。よかった、私たち覚えられる。誰の? 本当、誰? 名前とかじゃないの? 会ったことありましたっけ?
分かってよかった。DNAなんだ。本当に覚えられない。それも結構個人差があるみたいで。でもすごい。私、めちゃくちゃ覚えるんです。1回会えば顔は。確かに顔は。名前覚えてないけど。名前覚えてないんで。でもすごくない? 高めってあんまりないんじゃないですか? そうですよね。低めもいないのかもしれないけど。誰も覚えてないもん。覚えられないんだよ。本当に覚えようとしてるのよ。オッケー。もう遺伝子で分かんないから。違うよね。やばい。
なるほどね。睡眠不足で判断能力が低下し、もう私これも食らいます。効率的に学習するタイプ。一緒だ。一緒。これがでもあるんだね。あまり効率的ではないとかもあるもんね。効率化だよ、絶対。
持久力、一般的なタイプです。アスリートではないです。でも私、最大酸素摂取量が多く、持久力が高め。そうだよね。私すごい酸素吸い込んで、ケーキとかのろうそく、すごく吹き飛ばすんですよ。本当だよね。めちゃくちゃ面白いね、これ。面白い。ありがとうございます。
これで性格とか忍耐力とかも分かるとね。あと人を覚えられる、覚えられない。結構生活で。これ知った方がいいね。納得いくし。遺伝ですから。最後です。寿命、ルーツ、ここまで分かる。
寿命はですね、長寿、95歳以上まで生きた方々に共通する遺伝子を調べて、その遺伝子タイプを持ってるかどうかっていうことが分かるっていう。見たくない。怖いから見ないわ。だってこれデータだから。そうだよ。見てみて。見ますか? 見ないわ。もっと細かく分かることもあるんですか? 寿命でこれぐらいだろうみたいな。それは。そこまでは分からないですね。やっぱり病気の影響とか、もちろん事故とかもありますし。
なるほど。じゃあ私は先祖、先に見とくね。祖先はですね、祖先解析。私、さっきあった、あなた95歳以上だったよ。本当? うん。祖先行きますか? 祖先行きます。私はハプログループFです。まずハプログループって何ですか?
ハプログループっていうのが、グループがありまして。昔、アフリカの方から人類が広がってきて、どういう経路で日本に来たかっていうのが、このタイプで示されているっていうものですね。私はB。Bタイプ。Bタイプは約19万年前にアフリカで誕生し、そこから各地へ拡散していった。
あなたは短いだって。私、拡散が止まってるって書いてある。日本人の16人に1人で。私、8人に1人。Fタイプはちょっと珍しいタイプで。すごい行くじゃん、私の先祖。約1万年前は南米やポリネシアまで広く拡散する中、日本列島に到着、定着したグループ。すごい。私どうやって来たの? こんなちょっとしか歩いてないけど。Fは約3万年前にインドシナ半島で誕生し、東南アジアから東アジアへ拡散した。
あと同じタイプがどの県に、どの地域に多いかっていうのがあって。1位北海道、2位関東、3位沖縄。近畿、北海道。私、沖縄は全然いないわ。東北、近畿、北海道。少ないのが、東北だもん、私。じゃあ混ざり合ってないね。先祖全然違う。違うね。
これはまだ諸説あるものですけど、比較的グループが遠い方が相性がいいんじゃないかって言われてたりはしますね。そうなんだ。近いよりも。何グループ? 同じです。一緒。Fなんですか? Fです。ちょっと嬉しくない? 嬉しい。一緒かもしれないですね。どこかは一緒に移動してきたかもしれない。頑張ってね。そうなんだ。
私、実際に母親の祖の方が東北で、近畿出身なので、東北、近畿っていうのは私のルーツからは合ってるところなんですけど。私、誰も思い浮かばないですよね、東北。私は北海道もないし、中部なんで、少ない地域の方でね。そうですね。これは同じタイプの人が今どこに住んでることが多いかっていうことです。なるほど。面白い。
面白い。ありがとうございました。先生的に、見といた方がいいみたいな項目ありますか? そうですね。あと今日は取り扱ってないんですけれども、健康リスク、疾患のリスクが高いかっていうのは、ご自身でリスクが高いところだけを見ていただいて。予防のためにどういうことができるかっていうことも書いてあるので、そこもぜひ見ていただけたらいいのかなと思いますね。分かりました。
どれぐらいの割合なんですか、遺伝は? ジャンルによって違います。ものによって違って、例えばがん系って言っても、肺がんって遺伝的な要因が10%ぐらいしかなくて、あとはタバコ吸ってるかどうか、環境要因の方が大きいし。遺伝の乳がんだと遺伝要因がもう9割ぐらいで、環境要因とかはそこまで関係がないと言われてたりするし、ものによって違いますね。
一番遺伝されるのは身長とかですか? 身長もそうですね。性格とか寿命とかも大体半分ぐらいとは言われてます。だから全部に言えるのが、半分は基本的には手札が持たされていて、あとは環境半分。そうです。
たまにこの結果を見て、「私の遺伝子はいいんですか、悪いんですか」って聞かれるんですけど、いいとか悪いとかそういうことではなくて、やっぱり人によって違って。その違いを知ることで、どうやって生活に、人生に生かそうかっていうところをぜひ考えていただきたい。悪くないですか? 別にいい。良くするも悪くするも、割と自分次第のところもあるし。
なるほど。でもこれすごい面白いね。18歳からできるみたいなので。まず自分を知るっていう意味で遺伝子から遡ると、ルミリーのテーマ、自分で選択していくっていうところになるのでね。自分本来の生まれ持ったDNAを知るっていうことができれば、よりいい選択にも変わってきて。面白かったです。
本日は本当にありがとうございます。ありがとうございました。ゲストの高橋さんでした。ありがとうございました。
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