「貯金だけではお金は育たない」：元ゴールドマン・サックスの河村真木子が語る金融知識と投資の始め方

株式なり不動産をまず始めることによって、お金持ちになれる第一歩になれる。経営者じゃない方こそやった方がいいって思いますよね。そうなの。ただ、育てなくて貯金だけ、貯蓄だけしてたらプラスになることもないですもんね。プラスにならないどころか、実はマイナスになってるんだよね、貯蓄って。

このチャンネルは、働く女性が知りたいキャリア、妊娠、出産、育児、お金の情報を対談形式でお届けするYouTubeチャンネルです。専門家の知識と実際の経験を交えて、皆様と一緒に私自身学んでいきたいなと思っております。本日のゲストは、20年間金融業界で活躍されていた金融のプロということで、河村真木子さんにお越しいただいてます。

こんにちは、愛沢えみりです。本日のゲストは河村真木子さんでございます。よろしくお願いいたします。簡単に自己紹介をお願いしてもいいですか。

私は金融機関ですね、ゴールドマン・サックスとかリーマン・ブラザーズっていう金融機関に合計で20年間いました。金融機関でずっと働いていたので、バリキャリ金融女子っていうあだ名をつけさせていただいております。今、オンラインサロンの経営とか、飲食の経営をしたりしています。

そもそも私事なんですけど、金融とはっていう、マネーリテラシーっていうものがものすごく低いので、今日は本当に金融のスペシャリスト、真木子さんに、そもそもなんでお金って大切なのとか、お金との向き合い方っていうところを、本当に分かりやすく私レベルに落とし込んで聞いていきたいなと思っております。このチャンネルならではの、いろいろ掘り下げて聞いていきたいなと思っております。

そもそも、なぜ金融知識っていうのは必要なんですか。

金融知識って、どんなに頭いい人とか、例えばお医者様とか学者の方とか、すごく勉強してきた人とかでも持ってなかったりするんですよ。それぐらいすごくマニアックなもので、まず日本では基礎的に教えられるものではないですね。なので、学校卒業してから、基本的には社会に出て金融機関で働いた人しか知らないのが金融知識なんですよ、一般的にね。

そんなに知られていないのに、すごく実は大切で。なんで大切かっていうと、世の中って全てが金融、経済、お金で回ってるの。例えば会社一つ経営するにもそうだし、全てのマーケティングとか、何もかも世の中を動かそうと思ったら、まずお金なんですよ。なのにそこの知識が思いっきりバーンって欠けてるから、いろんなことがうまくいかない。多分、世の中的にいろんな人たちが。私も学生の頃そうだったんだけど、世界が回ってるのが半分ぐらいしかよく分かんないなって気持ちにならない？

なってます。そもそも世の中の大きな仕組みっていうところは、あんまりニュースを見てても聞き流しだったり、ちゃんと本質的な理解をしてなかったので。多分、あんまり自分には関係がないと思って過ごしてる方も多いんじゃないのかなと思います。普通に生きてると、教えてもらったりとかっていう場所がないのかなと。

そう、教えてもらう場所もないし、なんでみんなが分かんないかっていうと、全然親切じゃないんですよね。金融経済のニュースとか新聞とかも全然親切じゃなくって、分かってる前提で書いてあるから用語も難しいし、すごくマニアックなんで、分かんなくて当たり前なんですよ。なので、やっぱり皆さん、苦手とか、よく分かんない、金融って何してるんだろう、投資って何すればいいんだろうって、みんな思っちゃう。

それはどういうふうにしたら学べる、どこで学べるんですか。

私はどう学んだかっていうと、本当にオン・ザ・ジョブで、先輩とかに口頭で教えてもらった。これはどういうことなんだよっていうのを、口頭で教えてもらったら、すっごいすぐ分かります。

真木子さんの場合、そうやって先輩に聞くっていうことから始めたと思うんですけど、一般の私みたいな、先輩がいなかったりとか、周りに金融知識を持ってる方がいない場合は、何から手をつけるじゃないですけど、学んでいけばいいですか。

やり方としては、金融ニュースを読めるようになるっていうのが大切ですね。それはどんな金融ニュースかっていうと、日経新聞でもいいんだけど、ブルームバーグっていう金融ニュース。

それは雑誌なんですか。ニュース、ウェブニュースで見れる。あとはウォール・ストリート・ジャーナル、あとフィナンシャル・タイムズ。本当はたくさんあるの。なんだけど、その辺、とりあえずその三つを押さえとけば全然問題ない。すごい有益な情報です。

それを読めるようになることが大事だけど、多分今、一般の人が読んでも、何書いてんの、これって感じになるぐらい専門用語なの。まずは理解するのに、調べながらでもコツコツ自分の中で勉強していくっていうことでしかないです。必ず知らない単語とかいっぱい出てくると思うんですよ、経済用語とか。それを一個一個調べて潰していって、自分のものにしていくっていう受験勉強みたいなことが必要です。

もうこれは、人生も100年勉強ですね。

でもね、言うて金融知識って言っても、経済用語って言っても限りがあって、ずっと読んでると、またこれか、またこれかってなってくる。だから、だんだん自分のものになってくる。最初はわけ分かんないよ。最初はわけ分かんないと思うけど、それが、また出てきた、また出てきたってなるから。

実際の生活の中で、その金融知識があると役に立つみたいなことってあります、具体的に。

何か自分で意思決定をしなきゃいけない時に、金融知識があるとすごくやりやすいだろうなって思う。例えば家を買うとかいう時も、今がそのタイミングなのかっていうところを自分で意思決定しなきゃいけないじゃん。それって、家って今、過去に比べてどれぐらい高いんだろうとか、海外と比べて日本の不動産ってどれぐらいなんだろうとか、東京と地方でどんぐらい違うんだろうみたいなこととかを、自分で意思決定する時に、知識がないと意思決定できなくない？

そう、良さそうとか気に入ってるとか、自分の感覚に頼ってしまうことになるので。その感覚って、めちゃめちゃ全然頼りにならないんですよ。

結局そこで損をしてしまうのって将来自分なので、それを分かった上で購入するのか、それとも知らずに人の意見だったり自分の勘を信じて行動するっていうのは、良くないかもしれない。

そう。人の意見も、ちゃんとした人の意見だったらいいんだけど、結構みんな勝手に、親戚のおじさんが言ってたとかさ、自分の周りの適当な人が言ってることをそのまま実行しちゃったりとかするのが、まずだめ。

そもそも真木子さんにとって、お金を稼ぐもそうですけど、お金っていうものはどういう存在というか。

金融マンは多分誰でもやってることなんだけれども、お金って現金で持っておいちゃいけなくって、ちゃんとポートフォリオを組み立てて育てなきゃいけないのね。

お金は育てるんですか。そう、いろんなポートフォリオを組んで、自分のお金をキャッシュで置いておかないこと。これがすっごく大切なの、実は。なんだけど、日本は結構貯蓄信仰とかがあって、とにかくお金貯めましょうみたいな、全然反対のこと教えちゃってるんだよね。そのおかげで日本人はめちゃくちゃ貧乏になってます。

預けた方が安全っていう考えが刷り込まれていたりとか、それを逆に投資だったり、そういったところに回すっていうのがちょっと怖いとか。だったら頑張って働いて貯めて、老後もこのお金からみたいな、年金ももらえるかもしれないしみたいな考えがある中で、お金は育てるものなんですか。

そう、お金は育てるものです。分かりやすいです。お金を育てて、お金がお金を生むみたいな、基本的にはそういう考え方。いろんな育て方がある中で、まずは全部自分の貯蓄にしないってところ。貯蓄にしちゃうと、ものすごいリスク。

育たないってことですか。育たないから、機会損失がすごく大きくなってしまう。なので、キャッシュを別のものに変えなきゃいけないんだけども、その時にどういうふうに何に変えるのかっていうのがあると思うのね。株とか不動産とか債券とかコモディティみたいな、いろんな投資先がある。金とかもあるから。

なので、そのポートフォリオの組み方っていうのを自分でやっぱり勉強して、普段からの金融経済知識のもとに、ポートフォリオのやり方っていうのを自分の中で、私はこういうふうに育てるっていうのが。それは人それぞれなんだけど、実はどれぐらいのリスクを取りたいかっていうのもあるから。

ポートフォリオって何ですか。ポートフォリオは、キャッシュだけで持ってたら、それはキャッシュだけのポートフォリオなんだけれども、それをキャッシュ、債券、不動産、株みたいな感じで組むのが。

自分でバラエティーパックみたいなのを作るってことですか。必ずしも株式投資じゃなくても、不動産だったり、いろんなところに分散させて置いた方がいいってこと。

基本的には、プロの投資家がみんなやってることは国際分散投資っていって、日本だけもだめだし、アメリカとかヨーロッパとかアジアとか、いろんな国に、いろんなアセットに分散させて投資して育てるっていう考え方なの。

育てる時って、ずっと見てなきゃいけないんですか。放置でいいポートフォリオを組めば、ある程度放置でいける。でも最初に組む時に、リスク分散っていって偏らないようにすることが大切だから、よし投資始めようとかいって、トヨタの株を全部買ったとか、そういうのはだめで。一つの銘柄とかじゃなくって、投資のポートフォリオをまず作る時に、ものすごく自分で勉強して、いろんなものに分散投資させなきゃいけないの、一番最初に。

そこが種植えみたいな感じを組むとか、種植えのところから私は難しいので、それをまとめてお願いできるのありますよね。そういうところから始めてもいいっていう。全然オーケーです。すごい難しいですけど、まずはやってみないと、何が分からないかも分からないかもしれない。

そうなの。まずはやってみることはすごく大切。口座を開けて、やっぱり株式投資がすごくその中でも鍵になってくるんだけど、他にもいろんな投資先、不動産とかいろいろあるけれども、結構日本人の中には株が怖いって思い込んでたりとか、株式の投資を一切やってない人とかいるんだけれども。

なんで株式投資が大事かっていうと、えみりも会社経営してるから分かると思うんだけど、結局、リスクを取ってリターンが得られるのって会社の社長じゃない？ 会社やってると、結局株主が労働者とかに払ったお金とか家賃とか、いろんなものを引いた後も全部持っていくじゃん、利益の。そこが株式投資だから。

逆に言ったら、今って少額からでもできるので、本当に経営者じゃない方こそやった方がいいっていう感じですよね。

そうなの。今回、新しく新NISAっていうのが2024年の1月から始まったけれども、それは投資して儲かった分っていうのは、今まで税金がかかってたのね。1800万円分、一切儲かっても税金取られませんっていう仕組みだから、これはもう使わない手はない。

ただ、育てなくて貯金だけ、貯蓄だけしてたらプラスになることもないです。プラスにならないどころか、実はマイナスになってるんだよね、貯蓄っていうのは。そうなんですか。ただそのまま貯蓄で持ってるとマイナスになってるのは、例えば過去10年間ぐらい見ると、日本でもアメリカでも全部そうなんだけれども、物価が高くなって、だから貯蓄が小さくなっちゃったよ。

10年ぐらい前と比べて、バッグとかバーキンとかですらすごく高くなってるよね。なってます。貯蓄で持ってるっていうことは、そのまま損してます。名言ですね。

投資をするっていうことのデメリットは何ですか。私はデメリットは感じない。っていうのは、キャッシュすらも投資なんですよ。キャッシュで持ってるっていうこと自体が、キャッシュの価値も常に他のものと相対的に比較されてるっていうことだから。

さっき言ったように、例えば不動産とキャッシュ、両方持ってたら、こっちが上がったらこっちは下がってるのね。でも銀行口座にある以上は、例えば100万円は100万円のままって書いてあるから、みんな下がってないと思う。でも他の全ては相対的なものなの。

怖い、幻を見てるかもしれないですよ、お金って。何千万とか持ってるかもしれないけど、そのお金って毎日。そういうことですね。相対的に価値は変わってます。

これ、若いうちからどうやったら分かるんですか。これ日本だけなんですか、なかなかこのお金に対する考え方っていうと。日本だけ。海外では違うんですか。

日本人はね、お金のことを話すこと自体がはしたないみたいな、タブーとされてた時がすごく長くて、なおかつ株式は危ないとか投資は怪しいとか、そういうことが、まことしやかにみんなが思い込んじゃってて。あんまり投資のこととか話したがらないから、余計に耳に入ってこないし、余計に知識がつかない。

海外では親が話してたり、親が投資してたりとか、中国人とかシンガポールとか香港の人とかだと、家族で会うと必ず何かの投資の話をしてるとか、そういう状況から学ぶんだよね。子供とかも聞いてるから。

そうじゃなくても、それが一般的なんですか。一般的にみんなお金の話大好き。稼ぐのも大切だけど、お金とはっていう、もしかしたらそのお金が、確かに昔のドイツみたいに紙切れみたいなことになるかもしれないわけですもんね。

そう。あと、お金を何に使うかっていうことを考えた時も、やっぱり知識があると、私なんかも特にそうなんだけど、使うにしてもリセールバリューっていって、次に売ったらこのものはいくらなんだろうって常に考えるよね。ただただ消費とか、あんまりしたくない。

真木子さん、それで言ったら普段の生活では何を買われるんですか。基本的に私、そこまでショッピングとか好きじゃないんだよね。なんだけれども、もし買わなきゃいけないとしたら、絶対にリセールバリューがあるものを買おうとしていて。

例えば絵画一つ買うにしても、あんまり知識がない人って自分が好きだからそれを買ったりとかするんだけど、例えば金融とか経済の知識がある人だったら、その絵画は次売ったらいくらになるのか、大体何人ぐらいの人が欲しがってるもので、どれぐらい人気があって、マーケットがどれぐらい熱いかとかっていうのも考えて投資する。

じゃあ、バーキンとかはありですか。バーキンはあり。分かりやすい。バーキンは即買いしてます。そういうことですよね。エルメスに言われて、エルメスから連絡が来たらすぐ買ってる。なるほど。バーキン以外のバッグで言ったら難しいですか。

それができるのって、今地球上でエルメスのバーキンとケリーしかない気がする。買った瞬間に、それよりもバリューが高いのは。

そこで言ったら、私も全然金融の知識ないんですけど、やっぱり何にお金を払った方がいいかっていうところは考えてた部分があったのかなっていうと、バーキンとケリーだったら自分の資産にはなる。プラス自分が欲しいっていうところで、何か付加価値があるものを探して購入してたのかなっていうのは、思い返してみると。

素晴らしい。でも本当、それでいいと思う。何か自分も使ってて楽しくてね、ダイヤモンドとかバーキンとかで、使えるし、使って楽しんだ後に売った時に買った値段よりも上がってたら嬉しいよね。そういうマインドになってくる、投資マインドに。日々そういうことばっかり考えてると。

逆に、投資のやめ時とかってあるんですか。私は基本的には考えてないですね。ただ、お金をすごい使いたい時、例えば自分の事業とかで何千万も使う時とかってあると思うから、そういう時にキャッシュアウトする。一旦育ててきたものを意味のあるものに使うとかっていうのはありだと思うし。

でもタイミングとかで、今高いから売るとかっていうのは、あんまり私はやってないです。ポートフォリオで全体的に見て育ててるので。それは人によりますね。

でも育てといて損はないとか、持ってるだけで損っていうこと、すごく響いた。そうなの。だからどっちみちやめられないんだよね。現金に戻せばいいって話じゃないじゃない。っていうことですもんね。

真木子さんが今おすすめするので言ったら何ですか、まず始める方に。

私がいつも絶対やった方がいいなと思うのは、まずは不動産投資と株式投資。なんでかっていうと、株主になるということと、不動産投資も不動産のオーナーになるってこと、同じだからね。それってしてると同じことなんですよ。

この世の中って、資本主義ってどういう意味かっていうと、経営者の方がお金持ちになりやすいのね。経営してるから分かると思うんだけど、もちろんリスクもあるよ。リスクもあるんだけれども、経営者の方がお金持ちになりやすいのが資本主義。過去とかを見てみても、お金持ちの人を見ると不動産王だったとか、そういう人すごい多いの。

だからどっかでお金持ちになりたかったら、その経営者になるっていうリスクを取らないと、お金持ちにはなれないんですよ。いつまでも誰かのために働いてたら、絶対お金持ちにはなれない。だからそこで一番最初にやるのが不動産か株式。この二つはお金持ちになれるポテンシャルを持ってる。

守りじゃなくて攻めの投資ね、そっちは。他にももっと守りの投資もあるんだけど、例えば債券とかで年率5％でずっと回すとか、そういうものもあるんだけど、そっちじゃなくって。私はやっぱり一般的な人たちってほとんどが経営者ではない。

それこそさっき言ったみたいに、経営してない人こそ経営者のリスクを取った方がいいんじゃないって言ったでしょ。まさにそれがその通りで、自分の人生のリスク分散っていう意味でも、もし今サラリーマンとして働いてるんだったら、私もずっとサラリーマン20年間やってたから、その時に経営者としてのリスクを取ってたのは株式投資であり不動産投資なのね。株式なり不動産をまず始めることによって、お金持ちになれる第一歩になれる。

不動産投資っていうと、結構大きなお金が必要なんじゃないですか、最初に。

いやいや、不動産投資こそもう誰もができる。なんでかっていうと、日本ってすごく簡単にローンを借り入れるのね、日本人だったら。過去にクレジットカード破産したとか、そういう人はだめだけど、ちゃんとした会社でちゃんと働いてる人だったらローンを組めます。そうすると頭金で、本当に小さなお金で、レバレッジを利かせるっていうんだけど、借り入れをして投資を始めることができるの、不動産投資家を。まずはね、それが誰でもできること。

そしたらサラリーマンっていうのが逆にメリットになるってことです。そこの信用があるから、お金も借りれて。そうなんです。そういうやり方もあるっていうことなんですね。そしたら、いくらからできるんですか。真木子さんに聞きすぎて申し訳ないですけど。

いやいや、不動産も本当に少額で言ったら、ワンルームマンションとかでもよければ、本当に1000万円ぐらいの物件もあるし、それだったら9割借り入れして、自分が持ってなきゃいけないのは100万円ぐらいから始められるっていう意味では。

なるほど。じゃあ、もういろんな選択肢があるんですね。不動産投資っていうだけで、すごい手元に現金がある人がマンションだったり、そういうのを買うみたいに見てたんですけど。

でも一般的な人たちは、例えば1000万円の借金っていうか、900万円でも借金するのって結構怖いじゃないですか。思うと思いますね。ワンルームマンション買って900万円借金するのも、返せなかったらどうしようとか、いろんな怖さから。

私が一番おすすめしてるのは、ワンルームマンションとかじゃなくて、自分が実際住む家をまず買うところから。それだったら、みんな家賃はどっちみち払ってるんですよ。どっかには住んでるわけだから。なので、そこをまず買ってみる。自分の家のオーナーになる。それが経営の始まりだから。

それを、例えば自分の人生で余裕が出てきたら、それを誰かに貸して経営すればいいし、自分と家族が住めるような家を買ってみる、まずは。

でも、そこは経験になりますしね。実際自分が住む家ですし。すごく儲けようと思うと、なかなか踏み切れなかったりとか思うんですけど、確かに家は住みます。

家は住むし。でもその家のエクイティホルダーっていって、株主になると同じことなのね、その家を買うってことは。だからその家を買うことによって、すごく経営者目線になると思う。

まず何からでも始めてみるっていうところから。そう、新NISAもそうだし。

そういう大きな買い物してもらうためには、自分を好きになってくれないと絶対買ってくれないの。それ、具体的にいくらぐらいのものを売るんですか。もうすごいピンキリだけど、本当に100億。

サラリーマンなのに運転手を雇ったりして、自分の生産性が上がるようなところにお金を使ってたかな。