100円から始める新NISA・iDeCo入門:FPの高山一恵さんが語る「長期・積立・分散」と1000万円の失敗談

2826万口座、口座が開設されてる。

NISA、スポーツと一緒。そう、スポーツと一緒。

大金がないとできないんじゃないかと思ってる人が多い気がします。iDeCoは老後資金を貯めるために使う。稼いでれば稼いでる人ほど、実は戻りが大きいっていう、そういう仕組みもあるんですね。

15万を、例えば手堅く4%でやるとすると、これ1億。

積立・分散。もうこれを最初に高山さんから叩き込まれましたので。今これ、高校の家庭科の授業でもやってるんですけども。

ある時、2、3分ぐらいかな、1000万ぐらい飛ばし。長期でやればやるほど効果を発揮するんですよ。

「1つのかごに卵を盛るな」っていう名言があるんですけど、かごに全部卵を盛っちゃって、それをバーンと落としちゃったらダメだけど、いくつかのかごに卵を分けておけば、1個落としても他はセーフだよねっていう。

こんにちは。愛沢えみりです。前回は投資の基本について河村真木子さんにお話を伺いましたが、今回はその続編として、投資を始めたいのに始められない人に向けて、NISA口座開設の疑問と投資商品の選び方について伺いたいと思います。ゲストは高山一恵さんです。どうぞよろしくお願いいたします。よろしくお願いします。

お久しぶりです。お久しぶり。ありがとうございます。もうlumilyでお馴染みになって。お世話になってます。ありがとうございます。大変お世話になっております。よろしくお願いいたします。

今回も20代のリアルな目線も入れながらお届けしたいということで、ともちゃんとみゆちゃん、一緒にお願いします。お願いします。よろしくお願いします。お願いします。お願いします。簡単にご経歴を教えていただきたいです。

はい。私はファイナンシャルプランナーになって20年になるんですけれども、そこから一般の皆様に向けて、こういった講演活動とか執筆活動、相談業務という3本柱を通して、お金の知識を伝えています。よろしくお願いします。

私も個人的に高山さんに色々教えていただいたんです。自宅に来ていただいて、本当にわからなくて、「NISAの開設どうしたらいいの？ わかんない。ヘルプ」でお願いしました。個別のご相談もされてるんです。

そうです。そうです。なのでもし何かあれば、いらしてください。

本当に手取り足取り、優しく教えていただいたっていうね。高山さんから教えていただけたから口座が開設できたと言っても過言ではないので、今日は初心者、本当にこれから開設したいなっていう方に向けて、色々お話を伺えればなと思います。よろしくお願いいたします。はい。お願いします。

ではまず改めてなんですけども、なぜNISAをやった方がいいのか。こちら、また教えていただいてもよろしいでしょうか？

分かりました。本当に物価とかどんどん上がってるじゃないですか。皆さん、お買い物すると色々あれもこれも高いなって思うと思うんですけど、そうすると、ちゃんとNISAを使って投資をしないと、お金の価値ってどんどん目減りしていってしまうんですね。なので、将来に向けてお金を増やすためにもNISAを使って投資をした方がいいっていう、そこが大きいですかね。

物価高が叫ばれている中で、自分のお金の価値を相対的に目減りさせない方法っていうのは、NISAしかないというお考えですか？

他にも色々とやり方っていうのはあると思うんですけど、ただNISAだと、儲かった利益に対して税金がかからないんですね。あと、初心者でもやりやすい仕組みっていうのが色々できてるんですよ。だから、やりやすいかなっていうところでお勧めします。

やりやすいんですか？ やりやすいですね。やりやすいんですか？ 本当ですか？ 本当です。本当ですよ。難しくてやれなさそうっていう方、多いと思うんですけど、簡単ですか？

もうこれ、1回やり始めちゃえば、なんでこんなことで悩んでたんだろうっていうぐらい簡単です。

じゃあ信じて、今日は。簡単だと。それで税金もかからないと。そうですね。やった方がいいですね。やった方がいいです。それは国が推してる政策っていうことなんですか？

そうです。そうです。これから少子高齢化が加速していく中で、なかなか国も皆さんのことを助けるっていうのがなくなってきてるんですよね。だから皆さん、自分自身の力でお金を増やしていってねっていう、そういうメッセージもあるかなと思いますね。

ありがとうございます。ちなみに、どのくらいの人がやっているんですか？

2826万口座、NISA口座が開設されてるっていうことなんで。多いのか少ないのか、どうなんだろう。まだまだでもやる余地はあるかなとは思います。ただ、昔に比べると毎年毎年、開設の口座数って増えていってるんですね。少しずつ投資は浸透してきてるかなっていう感じはしますけどね。

じゃあ、増えてはいると。増えてはいます。けど、まだやってない人も多いんじゃないかと。そうですね。もったいないので。やってない方、ちょっとドキッとされてるんじゃないですか。だからぜひ始めてほしいなと思いますね。

確定申告がめんどくさそう。そうですね。多分手続きもめんどくさそうだし、あと用語がよくわからないとかで、やってない人も実際すごく多いかなとは思うんですけど、さっき言ったように税金がかからないんですよ。だから確定申告の必要もないんです。ちゃんと理解していくと、意外にできるじゃんっていうのが分かるかなとは思いますけどね。

NISAだといらないんですね、確定申告。確定申告いらないです。

私の周囲ですと、同年代の子たちで、ざっくりお金を増やすみたいなことで、副業が会社的にダメだから、投資もあんまり良くないんじゃないかみたいな印象を受けてる子が多そうで。その辺りも知っていくと、知識を得ると、ちゃんとやった方がいいっていうふうになると思うんですけども。

そうですね。副業規定に、別にNISAが引っかかるわけでは全然ないんですよね。お金を増やす手段っていうのを持っておくっていうのは、お金にも働いてもらえるっていう手段になると思うので、ぜひ始めるといいかなとは思ってるんですけど、皆さんがなんでこんなにやらないかっていうと、多分、元本割れが怖い。

NISAって言っても、やっぱり投資じゃないですか。皆さん、普通預金とか定期預金には慣れてると思うんですけど、元本がちょっとでも割れるっていうことに対しての恐怖心っていうのが。ありますね。必要以上に日本人は多いのかなっていう、そこがあるんだなっていう感じ。ある？ あります。ある。ありますね。

ありますか？ 私はもう全然大丈夫です。それは慣れ、慣れですね。慣れじゃないですかね。もちろん、裏和書き時は怖いとかありましたけど、1回やっていくと、こういう感じかなっていうのがやっぱり慣れてくるし、スポーツと同じですね。結局、慣れてきたり上達もするんですよ。投資ってやっていくと。

NISA、スポーツと一緒。そう、スポーツと一緒。慣れてくるんですよね。だから、最初もちろん怖いのは分かるんですけど、やってしまえば、なるほど、こんな感じねっていうのができてくるかなとは思うんですけど、皆さんまずは元本割れが怖い。あと、おっしゃってたように手続きがめんどくさい、用語がわからない。3つ目は、大金がないとできないんじゃないかと思ってる人が多い気がします。でもNISAはそんなことはないので大丈夫。

いくらからできますか？ 証券会社とか金融機関にもよるんですけど、100円からできます。100円は、ちょっとジュース買うかなみたいな。それをちょっと我慢すればできるみたいな、それぐらいのイメージ。

100円なら誰でもできます。できますよね。1円ちょっとダメになっちゃっても、なんとかなりません？ そう、そう。だから、それぐらいの気楽な気持ちで実はできるんですよっていうところですかね。

ともちゃんの場合は、多分めんどくさいだよね。多分怖いとかじゃない気がする。うん。うの経験したいないの、そっちにっちゃってるての。

それでもめちゃくちゃ重要ですよね。若い時は、やっぱり経験とかに使うっていうのはすごい重要ですね。でも、その一部だけでもいいから投資に回してもらうと、今若い時は全然いいと思うんですけど、体力とかがなくなってきた時に、もう1人働いてくれる相棒みたいなのがいると、ちょっと安心するじゃないですか。

でも確かに、その先の人生のために今をどう生きるかって、また疑問な部分があるので。そうそう。バランス大事ですよね。バランスすごい大事です。だけすればいいわけじゃないです。のために働くのた違いますからね。そこも違うし。だからバランス。バランスが大事ですね。大事です。

実際、高山さんのところには、どんな相談で来られる方が多いですか？

そもそも、まずはお金を増やさなきゃいけないっていう意識は、やっぱりみんな持ってるみたいなんですよね。そもそも何をやったらいいかわからないっていうか、その質問自体が分からないみたいな人も。あとは本当に、口座は開設したんだけど、その先が進めないって言って、開設してもう1年以上経ってるって人も、結構たくさん来ますね。

今日はそんな方にも分かりやすく、開設した後の話もしっかり伺うので。買い方もわかんないって人も多そうですよね。

本当にそうなんですよ。それこそ設定の方法がわかんないとか。「NISA口座、どこで設定するの？」みたいな感じで、私が横について、こういう感じですよっていう解説をすると、意外に簡単と思うらしいんですけど、それを自力でやろうとすると難しい。

設定難しかったです、私。教えていただいたじゃないですか。そうですよね。これで銀行と紐付けて、これしたら積立で、もう何もしなくても引き落とされるんだ。そこまで設定するところまで、まず難しかったですよ。

難しいですよね。ここがここだよ、ここを見るんだよとかって言うと、どこを見るのみたいなところで。買って、ちょっと金額ずれるし、あれ、みたいな。そうそう、ありましたね。あれ、みたいな。ちょっとずれるじゃないですか。そうなんですよ。だから、初心者の人が自力で全部やるっていうのは、割と難しいなと思いました。

iSPEEDはありますけど。でもiSPEEDとかだと、等買えなくない？ だから、そこも全然分かってなくて。どのアプリから入れた？ そっか、そっか。多分NISAとかが見れないかもしれない、あのアプリは。じゃあ今後、投資を本格的にやっていきたい。そのためのアプリ選びみたいなところでいくと、どのアプリを推奨されてるとかっていう。

そうですね。それはやっぱり自分の使いやすさとか。やっぱり楽天、やりやすいんですよね。さっきのみたいな制がまずないっていうところでいくと、楽天さんと、あとはSBIとかはやりやすいかもしれませんけど。

2大なんですね。楽天さんかSBIさん。SBIさん。困ったら、楽天が分かりやすいんじゃないってなりそうですけどね。感覚的に分かる操作が、よくわからなくても、ここ押せばいいのかなみたいな。赤文字で見慣れた感じが出てくるので。確かに。ありがとうございます。

はい、次いきます。NISAとiDeCoって、同じような繋がりで出てくるじゃないですか。NISAはやってるけど、iDeCoやってないってことも多いのかなと思ったり。iDeCoの仕組みをそもそも私はあんまり分かってないですけど。私も、なんとなく。なんとなく分かってる。さすが。私は分かってないので、ちょっと教えていただけると。分かりました。

NISAは投資をします。そしたら利益が出ました。そしたら非課税になるじゃない。税金がかからないっていうことで。大きな特徴は、いつでも買えるし、いつでも売却できるっていう、その自由さがあるんですね。だけどiDeCoは、基本的に税優遇っていう意味ではめちゃくちゃあるんですよ。なんだけど、60歳まで資金を引き出すことが基本的にはできないんですね。だから、どっちかっていうと、NISAはいろんな資金を貯めるために使える。でもiDeCoは老後資金を貯めるために使うっていう、そういう感じの違いがありますね。

iDeCoも上限金額あるんですか？ はい。人によってなんですけど、これは働き方によって、会社員の方とか自営業の方とかによって上限金額っていうのは違うんですけれども。ただiDeCoの場合は、ちょっと難しいんですけど、掛金を出しますと、そしたらそれが所得控除っていうのになって、実は皆さんの所得税とか住民税が安くなる効果がまずありますと。

あとは運用中に利益が出たら、それも非課税で運用することができるし、受け取る時も税金の優遇があって受け取れるんですよ。だから税優遇という意味では、実はNISAよりも大きい。だけど60歳まで基本的に引き出すことができないっていう違いがあって、若い人は、60歳まで引き出せないとちょっとっていうのがあるんで、NISAをやる人の方が多いっていう、そんなイメージですかね。

税制なんですね。そうなんですよ。私もNISAやってるのって、結構老後のためがメインなんです。老後のためだったらiDeCoでもいいのかなって思ったんですけど。

そうそう。だから、老後のためって本当に決めてるんだったら、iDeCoでもいいって思いますし。iDeCoデビュー。さっき言ったように、所得税、住民税が安くなるっていうことは、稼いでれば稼いでる人ほど、実は戻りが大きいっていう、そういう仕組みもあるんです。だから年収が、例えばこれから上がってきたら、iDeCoやるといいかも。

それはまた手続きは難しくないんですか？ そんなに難しくはないと思います。また別の口座が必要なんです。iDeCoをやるための口座っていうのが必要になります。NISAとは別。

それは楽天とかSBIの中に入ってるんですか？ はい、できます。楽天でもSBIでもできるし、もちろん他の金融機関も。知らなかった、そこすら。iDeCo口座ってあるんだ。そう。

iDeCoをやるための口座があって、ただ最低投資金額っていうのが、さっき言ったようにNISAって100円からできるって言ったじゃないですか。iDeCoは5000円が最低金額なんです。ちょっと上がるんですね。そうですね。ただその上限金額は、本当に会社員の人とか公務員の人とか、あと自営業の人とか専業主婦によって、いくらまでできるかっていうのは違うんですけど、今年の12月から、できる金額がすごく上がります。

へえ。だからiDeCoも、これからどんどん改正が入ってくる。変わりつつあるんですね。どんどん変わってくるっていう感じになってます。だから今度、iDeCoの回もやってもいいかもしれない。iDeCo回も、これ結構注目なんですよ、今年。混乱してます。情報量が多くて。

さん、やられてる？ 私は企業型DCって言って、iDeCoって、個人でやるものと企業がやるものがあるんですよ。のでやるものでやってるんですけど、それも同じく60歳まで、基本的には引き出すことはできないので、老後のためっていうふうにしてますね。

さすが、老後のために今も投資してる。素晴らしい。20代から違うんですかね。みんなそうなのかと思ってました。

本当にさっき、何が1番相談多いですかっておっしゃってくださったと思うんですけど、老若男女、世代を超えて、1番のお悩みはみんな老後。長生きするしね。特に女性は本当に2人に1人が90歳まで生きるっていうデータがあるので、結構、長生きしたら年金だけじゃちょっと厳しいし、不安だな、だから増やしておきたいなっていうことで相談に来る人が多い。

興味が湧きました。でもiDeCoは本当に節税になるから、所得税戻ってきたとか、あと翌年の住民税が安くなる。じゃあ稼いでる人とかは、本当にやった方がいい。やりましょう。iDeCoもぜひ。

それも積立みたいに、5000円を毎月？ そう、毎月。1万円を積み立てるみたいな感じです。じゃあまず、次回の撮影までiDeCo口座を開設します。開設して、解説してください。はい、ぜひぜひ。両方できるんですもんね。両方できます。ぜひ。税金戻ってきます。いいです。嬉しい。

税金嫌なんで。めちゃくちゃ現実的なんで、みえちゃんもしない。住民税も安くなりますから。

でも、知られてはいるけど、実際「iDeCoやってます」ってあんまり聞かないんですよ。NISAはちょっとやってるイメージあるんですけど。60歳まで基本的に引き出せないっていうのが、ネックになってるのかなっていう感じです。お客様と話してても、節税できるのは分かるんだけど、60まで引き出せないのかっていう。そこでみんな、じゃあNISAにしとこうっていう感じの人が多い感じ。

でも大きく考えたら、すごい節税になるというメリットが多いんです。やった方がいいと思います。ありがとうございます。

定年後、60歳で2000万問題って多分あったと思うんですけど、2000万を貯めるには、30歳で月々どれぐらいやってたら貯まるか知りたいです。そうですよね。出るんですか、シミュレーションで？ 出ちゃいます。じゃあ大体、毎月どれぐらい積み立てられます？

今、私やってるのが月5万。月5万。じゃあ例えば月5万円を、8%の利回りで。8%っていうと、大体オルカン。これで30年ぐらい、全然積み立てられますよね。まだ20代だからね。そう、今29なので、今年ですよね。そうすると、運用がうまくいけばですけど、740。そんなに。うまくいけばですけどね。

でも基本的に、これ金融庁から言われてるのが、長期・積立・分散投資を20年間やると、あくまでも過去の運用成績なんですけど、元本割れはしていないっていう、そういうデータが金融庁から出ているんです。だから、結構安定してお金を増やせる可能性は高いかなと思うんですね。

じゃあもうちょっと手堅く、8%はちょっとって思うんだったら、例えば4%ぐらいだと、バランスファンドって言って、安定重視の商品なんですけど。そうすると、3426万。それでも、月5万で30年後。そうすると、ちょっと希望が持てる。ちょっとやろうかなみたいな。これ、全然違うと思うんですよね。

ちょっと多めで、仮に頑張って15万とか。15万ね。いける方もいるんじゃないですか？ バリキャリとかの方とか、全然いけるんじゃないですか？ 15万を、例えば手堅く4%でやるとすると、これ1億。億いきましたね。はい、億いきますし、さっきの8%でやっちゃうかって言って頑張っちゃうと、これ2億。

それすぐ出るんですか？ これは金融庁の資産運用シミュレーションっていうのがありまして、これは初心者の人でも使いやすいと思います。今、自分がいくら入れて、利回りが大体何パーセントかな。それは後で、気になればお伝えはしますので。ただ手堅くいくんだったら3%から4%ぐらい。今人気のS&P500とかって言ったら、10%くらいでやってみると、これぐらいの金額になる。

S&Pやばいです。やばいですよ。私はもう感謝です。まきこさんと高山さんに、本当に感謝です。良かったです。やばいと思う。そうですね。やばいですよね。こんなにお金って勝手に増えるんだって。本当に、ここちょっと見せたいぐらい。でも本当ですね。多分数字がないと分かりにくいんだと思う。今のシミュレーションもそうなんですけど。

そうなんですよね。こういうふうに、例えば1億とか2億っていうと、全然いけるじゃんみたいな、そこなんですよね。これ本当に、数字上のシミュレーションだけではなくて、私、20年とかこの仕事やってるじゃないですか。そうすると、お客さんがどうやって資産増えてるかっていうのもリアルに見れるんですけど、ずっとコツコツやってきてる人は本当にすごい増えてるんで。これ多分、やるかやらないかで、すごく差が開くかなという感じはします。

長期・積立・分散。これが1番リスクもなく。すごい、なんか超思いにできる方法。そうですね。積立・分散。もうこれを最初に高山さんから叩き込まれましたので。

今これ、高校の家庭科の授業でもやってるんですけども。これ2年前だったかな、3年前ぐらいから導入されてまして、今高校生が長期・積立・分散投資を学んでやってます。でも本当に、若いうちからやっていけば、最初は金額が少なくても社会に出てから増やすってこともできると思うし、そうすると1億って割と見えてくるんですよね。すごいじゃないですか。

1億が割と見えてくる。長期・積立・分散でいけば、この3つが大事ですよね。そうです。そうすると、将来にもっと希望を持てる若者が増えるんじゃないかなと思うんです。お金がお金を増やして、選択肢も増えるし、みたいな感じでいいのかなって。

高山さんが一瞬にしてお金を溶かしたという。逆、逆、逆。恥ずかしい。超恥ずかしい。でもそっちのイメージの方が、投資っていうのは強いのかなっていうのもあったので。

そうですね。多分、皆さんが持ってる投資って、一攫千金を得るためっていうのが大きいと思うんですね。株式とかで一攫千金もあるんですけど、私の場合はFXっていう、結構レバレッジをめちゃくちゃかけられる。例えば、100万円しかないのに1000万円ぐらい取引できちゃうっていうのがあってですね。

ちょっとギャンブル要素ありますよね。あります。為替がどっちに行くかっていうのを予測するだけなんですね。だから例えばドル円とかっていうと、円が円高にいくのか円安にいくのかとか、ドルがどっちの方向にいくのかと、それを予想してトレードしていく。まさに本当に、その瞬間瞬間で賭けていくものなんですけど。ある時、2、3分ぐらいかな、1000万ぐらい飛ばし。笑うしかないです。笑うしかないですね。笑うしかない。

スタッフとミーティングしてて、あれ、これやばそうだなって見てて、やばそうだなと思ったんですけど、もうちょっと猶予あるだろうと思って。スタッフにあれこれやってる指示を出して、見たら、ひゃあ、みたいな。1000万飛ばしました。

これ、結構よく耳にする投資のイメージありません？ そうですね。だから、長期・積立・分散じゃないと、こういうことが起こるっていうことですよ。そうなんですよ。

だから本当に、一括でタイミング見て、バーンって大きな金額を投資するとかっていうのは、なかなか難しいというか。これ私じゃなくても、すごい優秀な経済学者の方とかアナリストの方とか、日々経済に向き合ってる素晴らしい方たちでも失敗をされるので。長期・積立・分散ではない。そうそう。

経済って、どんなに分析してても突発的なことが起きたりしません？ 変わりますから。そう、変わったりするし、一瞬でも変わってくるから。どんなに分析してても、予想外のことって起きてしまったりするんで、なかなか一般の人はやらない方がいいですっていう。やれません。そんな感じのこととか、結構失敗します。

色々やってきた結果、堅実にお金を増やすには、長期・積立・分散投資。セットで、これがすごい重要なんだ。

私からいいですか？ 視聴者の方で、初めて長期・積立・分散を聞く方もいらっしゃると思うので、なぜ短期じゃなくて長期じゃなきゃいけないのか、なぜ積立じゃないといけないか、なぜ分散しなきゃいけないのか、今一度ご説明いただいても。そうですね。

なぜ長期でやらなきゃいけないのか。複利効果って言って、例えば100万円を投資しました。3%の金利がつきますよっていうと、1年後の利息って3万円じゃないですか、税金を考慮しないと。そうすると、その複利効果って、2年目は100万円に3万円の利息を組み入れて、103万円で運用するんですね。だから、利益が出たらその元本にどんどん組み入れて運用するのを複利っていうんですけど、長期でやればやるほど効果を発揮するんですよ。

だからこれ、雪だるまのように。10年やるのよりは20年、30年ってやった方が、この複利効果っていうのがどんどんしていくので、まずは長期でやった方がいいよっていうのは、その複利効果を享受する。

あと積立っていうのは、さっき言ったように、一括投資っていうとタイミングを見て、今低いかどうかっていうのを見ないといけないんですけど、積立投資っていうのは時期を分散して、例えば毎月25日に買うって決めたら、毎月毎月、分散して買うことなんですよ。そうすると、価格がガンって低い時にはいっぱい買うことができるんですよ。だけど価格が高い時には少なくしか買い付けられないから、結局平均すると、平均購入単価を下げることができるので、上がってきた時に儲かる可能性が高いっていうことなんです。

例えば投資信託の積立とかだと、1万円の時には1万円買うと、1万割る1万で1口しか買い付けられないんですけど、5000円だと1万割る5000円で2口買い付けられるみたいな感じで。下がった時にも多く買い付けられるから、その平均購入単価を下げられる効果があるっていうところが大きいんですね。

下がってる時って怖いけど、下がってもたくさん口数買い付けられてるから。そうそう。逆に慣れてくると、下がった、ラッキーって言って、買い増そうみたいな感じになれるんですね。だから、一括投資はタイミングを間違えちゃうと、なかなか復活できないじゃないですか。

はい。でも時期を分散すれば、そうやっていっぱい買える、少なくしか買えないみたいなところがでこぼこになるので、トータルにすると、ならされるよっていう、そういう効果があるんですね。

そしたら我々みたいなサラリーマンで、本業があって張り付いてられないような方は、まさに積立がいいっていうこと。まさに積立がいいんですね。そうそう。いちいちタイミングが測ってられないじゃないですか。だから積立がいいっていうことと。

あと分散っていうのは、どんなにこれいいなと思ってても、1つの商品に集中してボーンって投資しちゃうと、それが万が一ダメになっちゃったら、全部パーになっちゃうじゃないですか。だから、いろんな商品とかに分散しておくと、この商品はいいけどこれはダメとか、こっちはダメだけどこれはいいっていうふうになるんで。

「1つのかごに卵を盛るな」っていう名言があるんですけど、かごに全部卵を盛っちゃって、それをバーンと落としちゃったらダメだけど、いくつかのかごに卵を分けておけば、1個落としても他はセーフだよねっていう。分散投資しておくと、全体のダメージが少なく。

分かりやすい。「1つのかごに卵を盛るな」。確かに。めちゃくちゃ分かる。もりもりになるな。そうそう。盛るなっていう。これが投資の格言として。分かりやすいですね。株価が下がってる時でも、逆に株をいっぱい買えてるっていう。買えてる。それが積立のメリット。

そう。長期は複利のメリット。複利のメリット。分散は、1つのかごに卵を盛らないようにっていう。そう、分散。リスク分散。この3つセットですね。これセットなんですよね。本当に分かりやすい。良かったです。

ありがとうございます。だんだん不安はなくなってきたというか、理解ができるとね。私、おばあちゃんからも言われました。分散させなさいっていうこと。素晴らしい。おばあちゃんは現金しか持ってなかった時があって、戦後ですね、現金の価格がガーンと落ちて、その時に本当に価値がすごく下がっちゃったっていう思いがあるから、分散させなさいって。素晴らしい。

だから現金だけ、貯金しとけばいいっていうのも、それ分散ではないですかね、逆を言えば。そうです。貯金だけになっちゃってるから、貯金だけだと今度はお金の価値が目減りしちゃうっていうことになる。考えもありますよね。貯金が分散できてないんじゃないかっていう。

そうなんです。例えば1000万あるじゃないですか。これ物価上昇が、例えば3%でずっと続いちゃうと、30年後のお金の価値って500万ぐらいになっちゃうっていうか、半分ぐらいになっちゃうし。同じ1000万は1000万だけど、1000万円で買えるものが、もう500万ぐらいのものしか買えなくなっちゃうっていう、そういうリスクもありますね。

結局、自分がいくら持ってるっていうのは、その買いたいものの価格と相対的っていうことですよね。そうです。そうですね。だから、物価上昇には備えないといけないっていう。

証券会社選び。先ほども少し伺ったんですけども、有名なところでいうと楽天、SBI。この2つだと思うんですけど、改めて違いを教えていただきたい。

そうですね。これ2つとも、とにかく商品数とか手数料の面とかサービス面では、本当に申し分ないくらいいいサービスが揃ってるんですね。なんですけど、SBIの方は機能もたくさんあるし、結構便利なツールもたくさんあるんですけど、プロ好みっていう感じで、初心者の人だと使いこなせないかもしれないなっていうのがありますかね。楽天の方は見やすいし、やすいし、よく分かってなくても、ここボタン押せば分かるかなっていうのはあると思うんですけど。

あとは、どこを使ってるかもあるかもしれないです。例えば投資信託とかって、クレジットカード積立っていうのができるんですけど、楽天の場合は楽天カードを使わないとダメなんですね。だから楽天ポイントが貯まる。SBIの場合は三井住友を使わなきゃいけないんですけど、そうするとVポイントが貯まると。SBIの場合はVポイントの他にPontaポイントとかdポイントとかも貯めることができるので、自分がどのポイントを使っているのかっていうところも、合わせて考えるのもいいかなっていう感じですかね。

ちなみにどこですか？ 楽天。じゃあもう楽天がいいかもしれない。カードも使ってて、カードから毎月。証券会社も楽天。じゃあもう楽天がいいですよね。5万円引き落とされてるから。カードから。はい。それだったら、そっちの方がいいですね。

私、両方使ってるけど、楽天の方が分かりやすいかも。けど面白いのはSBIかもしれない。面白いっていうのが、いろんな情報がすごい詳しくなってます。

そうなんですよ。投資をどこまで極めたいかによるかもしれないですね。例えば最初は、長期・積立・分散投資で始めますと。だけど、ゆくゆくは個別株みたいなものもどんどん取引していきたいとかって言ったら、SBIとかの方はプロっぽいツールとかも結構たくさんあるし、そこまで極められる可能性は高いかなとは思うので。もう積立だけやればいいよみたいな人とかだったら、楽天でも十分だし。その違いはある。確かに。

さっき思ったんですけど、NISA口座って、楽天とSBIみたいに2つで開けられるんですか？ 1人1口座で。だから私、楽天がNISAで、SBIは個別で普通に買ってる。そうそう。1人1口座なんですよ。もちろん変えることはできるんですけど、ただまた変える時にめんどくさいんで、最初ちょっと慎重に選んだ方がいいかなって感じなんですね。

でも、楽天もSBIも、NISAで買う株式の手数料とか、あとは投資信託とかも、最初の手数料は無料になってるんですよ。だから結構やりやすいんじゃないか。

だから全部、NISAの引き落としは楽天からして、個別株をSBIでちょこちょこ見ながら買うっていう。これ結構おすすめ。でも、NISAでどっちでやるかっていうのもあると思うんですけど。そうですね。でも個別、面白いです、SBI。そうですね。色々使いこなせてくると、いろんな情報がすごい出てくるんで。

楽天とSBIって、多分ネット証券だと思うんですけど、両親が銀行で作ってて、証券口座を。なんとなく手数料取られてるんじゃないかなって、損というか、何が違うのかなって、私も分かってないんですけど。

なるほど。口座はどこで作っても無料。無料。はい、この口座自体は無料なんですけど、何が違うかっていうと、まず商品数ですね。違う。例えば、口座の投資信託で買う。つみたて投資枠の中でラインアップされてるのも、300本ぐらいあるかな、ネット証券とかだと。でも銀行だと、多分10本とか。そんな。多くても20本か、ないかぐらいなんですね。まず商品の品揃えが違うっていうのがありますかね。

ただ、これも考え方で、たくさんある中から選びたいのか、絞られてる中から、よくわかんないから選びたいのかっていうのもあると思うし。1番大きいのは、対面で相談できるかどうかですかね。そうですよ。ネット証券とかの場合は、基本は全部自分で完結しなくちゃいけなくて、一応コールセンターとかチャットとかはあって、聞くってことはできるんですけど。人に対面で聞いたりしたいって場合は、銀行とか。

対面の安心感があるのは、このスタイルがおすすめ。自分の口座は作るけど、対面でも聞ける。そうですね。あと用語がわかんない時に、これって何ですかって、すぐ聞けたりするじゃないですか。ここが、自分でやりたいのか、サポートを受けたいのか、違いはあるかな。

それ、対面でサポートを受けると、その会社が売ろうとしてるC的なのを買わされるんじゃないかみたいに思っちゃうんですけど。どうですか？

NISAの場合は、特につみたて投資枠の方だと、一般の人でもできるんじゃないかっていうのを、一応スクリーニングされた商品がラインアップされてるんですね。だからもちろん、よりいい商品がどれか、その350ぐらいラインアップされてるからあるんですけども。ただ、そんなに悪い商品っていうのはラインアップされてないので、つみたて投資枠でやる分にはいいかも、どこでやっても基本的には。ただ普通に買う場合は、おっしゃるようにあるかもしれないですね。銀行側の推し商品。

こっちがいい商品と売り手側のいい商品っていうのは、もちろん利益相反関係にあるから、違う可能性はあるかもしれないですね。

実際に自分の証券会社をどこにするか決めた。次は作り方です。はい、口座の作り方。