子育ても家事も「投資」として外注する　河村真木子さんが選んだ、仕事に全振りする両立法

外注しまくった。お手伝いさんに一緒に住んでもらって、私が住んでいる家の近くに母のお部屋も借りて住んでもらって、何かあったら母がバックアップ行けるみたいな体制にしたり、掃除とか洗濯とかも一切私はしないっていう風に外注したし、何もかも外注しましたね。そんなことよりもまず子供産もうっていうことが先だった。後からやれるなと思ってたし。だったらもう先に産んじゃおうと思ったんだ。若いうちに。

それを全部投資に回し、2倍とか3倍になったらすごい人生楽に回せるなと思って、全部投資に回して毎日働いてっていう生活をしてました。そういうお母さんがいつも一緒にいなきゃいけないっていうのは文化圏で違うなと思ってて、家にいるお母さんってほとんどいなくて、共働き率99％みたいな国なんで、そうするとみんな外注だし、子供とは平日ほぼ会えないとか普通だったんですよ。

こんにちは。愛沢えみりです。ルミリーではキャリアや妊娠、出産、育児、お金、美容の情報を対談形式でお届けするチャンネルです。専門家の知識や実際の体験談を交えながら、私と視聴者の皆様と一緒に学んでいくチャンネルです。今回は子供を持つ選択を持ちながらも、バリバリと仕事をするための方法について伺っていきたいと思います。早速本日のゲストをご紹介します。河村真木子さんです。よろしくお願いいたします。

お久しぶりです。お久しぶりです。お忙しそうで。事業が順調ですよね。確かにちょっと忙しいかも。いろんなところに店舗も拡大されてますもんね。そうです。オーガニックカフェを。今何が一番忙しいですか？

最近スパをオープンしたので、岩盤浴とかサウナとかの施設、会員さん向けのそれを整えるのが忙しいです。岩盤浴とスパ。岩盤浴とサウナとお風呂があって、ラウンジがあって、そこで一杯飲めるみたいな。

ラグジュアリーそうで、まだ行けてないので。めっちゃラグジュアリー。そうですよね。全部できるんですよね。お話伺ったら、ネイルとかヘアも。そう。ネイルもヘアもマッサージとかも全部あって、複合理美容施設みたいな感じになって。

すごいお忙しいのにありがとうございます。皆さんよくご存じだと思う河村真木子さんなんですけど、改めて簡単にご経歴を教えていただいていいですか？

私は2001年に、もう今は亡くなってしまったリーマン・ブラザーズっていう投資会社に新卒で入社しまして、その後ゴールドマン・サックスに2008年に移って、そこから2001年ぐらいまでいたのかな。結局金融機関に20年間ぐらいいました。その後、金融経済系のオンラインサロンを立ち上げて、今5年目になります。

もう5年経ったんですね。そうです。圧倒的な人気。DMMさんでも表彰されてますね。DMMさんでは3年連続オンラインサロン大賞いただきました。さすがでございます。活躍されて店舗も増えて、もう本当に忙しいと思うんですけれども、前回のYouTube、真木子さん、2本すごい人気です。再生数がもう真木子さん人気ですごい回っております。

その中で真木子さんが生活を回すためにお金を使う、子育てもそうですし、全てお金で解決するっていうのをちらっとおっしゃられてたんですね。今日は仕事と子育て、両立の仕方って皆さんそれぞれあると思うんですけれども、お仕事もバリバリされてきて、お子さんもお一人いらっしゃるっていう中で、どういう風に向き合われてきたのかなっていうところ、真木子さん流の子育てと仕事のバランスっていうところを色々伺いたいと思います。お願いします。お願いします。

それにあたって家族環境だったり、その時の状況っていうのも伺いたいなと思うので、プライベートなことを数々伺ってしまうんですけど、大丈夫ですか？大丈夫です。NGなしで。さすがです。ありがとうございます。真木子さんの人生というか生き方も含めて、今日は伺っていけたらなと思っております。

まずなんですけど、産後はゴールドマン・サックスで働かれていたんですよね。産後すぐはまだリーマン・ブラザーズでした。20代の早い時に産んだんで。おいくつだったんですか？26歳かな。26歳で。早いよね、今考えると。そうですよね。その早いイメージがあんまりなかったんですけども、お子さんの年齢を伺うともう今20……。もう大学4年生。となると結構早いですね。早かったですね。

26歳でご出産ってなると、ご結婚は何歳ですか？26で結婚して、妊娠したので結婚したんですよ。なのでそこは一緒で、26で産んだのかな。

ちょっと失礼かもしれないですけど、真木子さんの中で結婚して子供を持つっていう考えは若いうちからあったんですか？

当時リーマン・ブラザーズの先輩とかからお話を聞いていて、キャリアを追求はしたかったんだけど、時間が経つと子供ってなかなかできなくなるんだっていうのを先輩見てて思った。男性の先輩だったんだけど、40代で結構バリキャリの奥様で、ずっと不妊治療してて、その不妊治療のために、やれ福岡に名医がいるって言ったら行ったり、北海道まで行ったりとか、毎週末のようにいろんなお医者様のところに行ってる先輩がいて。今週も福岡行くんだよね、不妊治療でっていうのを聞いてて、これやばそうだなと思って。

私もバリキャリの道を進もうと思っていたけれども、これ40歳とかになっちゃうと産めないんだって思って、だったらもう先に産んじゃおうと思ったんだ。若いうちに、どっちみち欲しいんだったらね。いらないんだったらいいと思うんだけど、欲しいんだったら先に産んだ方がいろんなリスクもないなと思って。それでもうさっさと当時付き合っていた彼氏に、作ろうよって言って、子供ができたら結婚しようよって言って、トライしてすぐできた。

その辺りも今働く女性が増えていく中で、真木子さんがおっしゃったように働くこともしたい、どのタイミングで子供を授かるのがベストなのかって悩まれてる方ってすごく多いのかな。多分視聴者の方でも多いと思うんですけども、真木子さんは体が若いうちに、授かれる可能性が高いうちにっていうのが一番だったっていう。

その時そう思ったんですよ。でもやっぱり今考えると、20代の最初に産んじゃうか、キャリアを結構頑張って後に産むかのどっちかだよねって思う。やっぱり中断させられると色々損するんで、どっちかだなって思うんですよ。ただ人間も生き物だから、40代でいざ仕事も落ち着いたし、さあ産もうと思って産めるものでもないんで、って考えるとやっぱ手前だよね。

その20代前半か40代手前ってなると、真木子さん26歳っていうのは、ご自身の中でも苦労したみたいな思いはあるんですか？キャリアが中断するっていう意味で。私まだ25歳で入社したばっかりだったんで、もう本当に始めたばっかりの新人だったんで、これから頑張るぞっていう時にすぐ妊娠したイメージ。じゃあ、その早くに出産したっていう方っていうことです。

そうです。でもその頃ってまだ自分の大した仕事任されてないし、いなくてもいけるし、誰にも迷惑をかけない時期じゃない。確かに同期に遅れるとかあったけど、そんなことよりもまず子供を産もうっていうことが先だった。後からやれるなと思ってたし。

育休、産休、どれぐらい取られたんですか？産休は普通に3か月とか取って、育休1年取りました。そうだったんですね。結構ちょっと意外かもしれないです。

そう。1歳までは一緒にいて、早く帰ろうかなとも思ったんだけど、子供生まれちゃったらこんなふにゃふにゃした子を他人に預けらんないってなっちゃって。なるよね。もう特に一人目は。一緒にいたいってなっちゃって、1年しっかり休みました。

勝手な思い込みで、真木子さんすぐ産後お仕事復帰されたのかと思っていたので。しっかり産休は取って、1年後に復活する時は不安とかはなかったですか？

もうやる気満々だった。もう戻るぞっていうので。子供ももう1歳だから、割ともう歩き始めていて結構しっかりしてたし、社交的な子だったんで、もう全然保育園預けられるなっていう感じだったし。もう私は私で仕事今までしてないから、1年間。やる気満々で復帰しました。

その職場の環境がどうなってるんだろうとか、働き方大丈夫かなっていう不安も特には。全然なく、やるぞっていう気持ちで出勤したんだけど、めちゃくちゃいじめられた。ちょっと具体的にいいですか？

子供とかを預けてまで何がしたいのって言われたり。旦那も稼いでたんですよ。その時の結婚した旦那っていうのは大銀のトレーダーで、私より2個年上だったんだけど、結構業界では敏腕トレーダーみたいに言われてる人で、みんなが稼いでるの知ってたから、旦那さんあの人なんでしょうって、なんで君まで頑張る必要あるの？家で子供見てろよみたいなこと言われて、すごいいじめられた。一番いじめられたかも。

それも普通にダイレクトに言われるんですか？ダイレクトに言われました。早く帰れって言われたり、出張行けないよねって言われたり、いろんな仕事のオポチュニティもらえなかったり。それはどういう風に乗り越えていったんですか？精神的にもそうですし。

結構きつかった、その時。この部署にいて、この先輩で、その上の上司もそんな感じだったんです。日系の証券から来た上司が当時いて、そんな感じだったから、私に対していいイメージ全然なくて。私はやる気満々で帰ってきたのに、なんだこいつって感じだったの、当時ね。昔だし20年前だから。もうこれは部署異動するしかないなと思って、社内で営業活動を始めて、私でも行けそうなところないかなと思って、もう少し理解っていうのを探して、自分で部署異動した。

それはもう環境を変えるために。具体的にはどういう部署からどういう部署に異動されたんですか？当時の私をいじめる上の人と仲悪かった、こっちの。なるほど。助けてくださいみたいな。そしたら、おう、来いみたいになるじゃん。もう政治だから、そこはもうバッチバチにやり合ってるわけよ。北朝鮮みたいなもんだよね。北朝鮮から脱したいんですって。助けてやる。

そう、助けてやるって。そういう上司だったから、めちゃくちゃ可愛がってくれて、新しい島では色々チャンスもくれて。その上司からしても私を助けたわけだから、活躍させなきゃいけないんで、これもやってみたら、これもやってみたらでやってみて。結構日本、営業活動行って、すごい成績出せた。みんなにびっくりされるぐらいの成績出せて、若手だったんだけど、それが業界中の噂になって、ゴールドマン・サックスからヘッドハンティングされた。

それおいくつの時ですか？30歳かな。産後何年ぐらい？3年、4年ぐらい。最初はその上司のいじめに耐えながら、部署異動していい上司に巡り合う。でもそのお話伺うだけでも、やっぱり会社の体制もそうですけれども、現実問題、自分の上司にどういった方が当たるかっていうところで、本当に働きやすさって変わってくるんだなって。

本当にそう。特に外資系はそう。あんまり人事部に力がないので、自分の上司っていうところが一番力を持つので。もし今同じ悩みを持ってる方にアドバイスできるとしたら、何かありますか？周りからの、今の時代言われることは少なかったとしても、圧があるとか、そういう環境。子供いるからちょっと邪魔者にされるというか。

本当に環境変えちゃうことだと思う。別に仕事って死ぬほどあるし、その時社内でも営業活動して他の部署に異動っていうのもしたけど、それ以外にも金融業界の中で他の会社の他のポジションも同時に見てた。だから転職も考えてました。だからそこで自分の上司と戦ったり、日系証券から来た人のマインドを変えようなんてめちゃくちゃ大変じゃん。だったらもう自分が動いた方がいい。できるし。

これはすごいいいアドバイスですね。そこで結構悩んでしまったりとか、それこそお仕事を辞めた方がいいのか、キャリアを中断する選択をする方も多いのかなと思うんですけど、ではなくて、色々だったり周りを見てみるっていう。うん、それだけ。確かにこれ結構勇気もらえますね。本当に上司によるっていうのは皆さん共感するかもしれないですね。

そこからゴールドマン・サックスに行きました。忙しさはどうですか？ゴールドマン・サックスの方がプレッシャーは感じましたね。ものすごい期待と、ヘッドハンティングされた時に給料もがっつり上がったんで、これだけの給料もらうだけの仕事しなきゃっていう圧はめちゃめちゃ感じました。

それでもその当時お子さんまだ小さいじゃないですか。どういう風に子育てしながらお仕事されてたんですか？外注しまくった。お手伝いさんに一緒に住んでもらって、母は当時関西に住んでたんだけど、私が住んでいる家の近くに母のお部屋も借りて住んでもらって、何かあったら母がバックアップ行けるみたいな体制にしたり、掃除とか洗濯とかも一切私はしないっていう風に外注したし、何もかも外注しましたね。

お母様に引っ越してきてほしいって言ったの、真木子さんがもうお話しされて、近くに住んでほしいってことを伝えたの？やっぱりちょっとお手伝いさんだけでは不安で、子供が熱出した時とか母がいてくれるとすごく安心ですから。母は当時住んでたけど、言ったら協力してくれて、全然ヘルプ行くよって言ってくれて。近くに家族がいるっていうのも大きいですよね。でも引っ越してもらうっていうところがさすがですね。

それでお掃除とお料理は外注。うん、外注。それはシッターさんですか？シッターさんですね。住み込みの、まずお手伝いさんに一緒に住んでもらって。母も近くにいてっていうダブル体制で。その当時、ご結婚された旦那さんとはまだ続いて。

早々に離婚しちゃったんだよね。旦那さんとは考え方が合わなくなってしまって、私がそうやっていろんなこと外注したがったり、子供をどっかに預けたいみたいなのも嫌だったんだよね。彼は一緒に育てたかった。一緒に家事もやろうよって言われて、協力すればなんとかなるからって言われたんだけど、確かになんとかなったかもしれないんだけど、私は仕事に全振りしたかったの。

全振りしないと結果出せないような業界だったなって思っていて。お弁当も作りながら、家のこともやりながら、早く帰らなきゃと思いながら帰って、仕事もやりながらで結果出せるような甘い業界じゃなかった。

すごい響きます。全振りしたかったって、そこまで潔く発言されるの、結構勇気だと思うんですけど。放置とか言われそうだよね。でも本当にかっこいいなって今思いました。私も結構悩んで、本当真木子さんがおっしゃる通りで、やるならやっぱ経営者として全振りしないと結局結果が出ないんですね。

結果出たとしても中途半端になるっていう、そこの葛藤はずっとあって。いろんな経営者もそうですし、先輩方にお話伺ったんですけど、全振りしたまで潔く教えてくださる方少なかったので。今はえみりはどういう風にしてるの？今は全振りしてます。

してるよね。昨日も来てたもんね。お迎えお願いしますみたいなやつ見たよ。昨日、ドライバーさんに送るLINEを真木子さんのチームのグループLINEに間違えて送ってしまって。スクールお迎えお願いします。やってる、やってると思いながら見てた。

私も多分これ批判もされたりとか、子供かわいそうだって意見もあるかもしれないんですけども、そこも私も、自分のスタイルだと思って。本当に全振り。真木子さんが大先輩です。それこそ逆に、真木子さんが自分の中でここだけはやろうみたいな、決めてたことっていうのはあったりするんですか？

週末はばっちり一緒にいようと思ってて、サラリーマンだったんで、土日っていうのはめちゃめちゃメリハリがあったの。平日と土日の。なので土日はもう娘とばっちり一緒にいました。結構大きくなるまでずっと、あんまり友達とかと遊ばずに、娘と何ができるかなって。今週末娘をどこに連れて行こうかなとか、結構週末海外旅行っていうのを娘とやってて、近場に行くんだけど、1泊とかで。そういうのとかをすごいやってた。

なんか泣けてくる。なんで、大丈夫？今私泣けるようなこと言ってない。違うの？違う。すごいよね、母性本能。子供産んでから。すごい変わったなと思う。やめてください。でも悩んだんですよ。愛情いっぱいだよね、子供に対して。はい、もありますし。

でもやっぱり仕事のスタッフになってほしいとか、スタッフの責任。私なんかのに新卒から入ってくれたスタッフもたくさんいますし、会社も言ったら子供と同じなので。今まで13年間、自分が本当全力で向き合って大切に育ててきたものだから、もうどう両立させようっていうのに本当悩んで。勇気もらえる方多いと思いますよ。

全振り、あそこまで潔く発言できるかなって。真木子さんは普通だと思ってらっしゃるかもしれないんですけど、やっぱりインフルエンサー界隈だったり、何か発信する時にはちょっと怖いというか、まだまだ今の時代でも。言われるもんね。言われやすいじゃないですか。放置は、ネグレクトみたいな。そうです。あと子供がかわいそうとか。かわいそう。子供の将来どうなるんだ？

あとはよく多いのが、3歳までに親とどれだけ一緒にいるかでその子の人格が決まるみたいな、いろんな情報があったりとかして。実際に私も子供が可愛いと、自分がシンプルに一緒にいたいっていう思いがあったりとかでも悩んだんですけども、仕事、本当におっしゃる通りフルコミットしないと結果が中途半端になるっていうところです。今はもう全然自分のスタイルとしてやってるんですけど。

えみりもそうだと思うんだけど、私もシングルマザーだったんで、この子をまず経済的に守んなきゃっていうのが。例えば行かせたいと思う学校とか教育とかに、お金がなかったらできないわけじゃない。だからまずはお金を稼がなきゃっていう、そのマインドしかなかった。

それって離婚される時とかは不安とかはなかったんですか？めちゃくちゃ怖かったよ、離婚する時ね。だってちっちゃい子供抱えて、確か子供が2歳で、先方は金持ちなわけじゃん。だから明らかにこの人と一緒にいた方がいいよね。なんだけど毎日結構喧嘩だったの。考え方が合わなくて、子育てに対する考え方も合わなかったし、生活の回し方もあんまり合わなかったんで、毎日喧嘩だったから、もうこれは自力で頑張ろうと。

養育費はちゃんともらった。それも20歳になるまでの分を前倒しで一括でくれた。彼も男前ですね。そうなのよ。すごくいい人だったから、いつまでも毎月毎月みたいなのもあれでしょって言われて、一括で払うからってガツンとくれて。それを全部投資に回し。涙あり笑いありなんですけど。2倍とか3倍になったらすごい人生楽に回せるなと思って、全部投資に回して毎日働いてっていう生活をしてました。

じゃあ最初に投資に回したお金っていうのは、離婚の養育費だったっていうことなんですね。そう。さすがですね。真木子さん、初めて伺いました。私はサラリーマンやりながら投資の二重でやってきたのよ。お金をお金で走らせていきながら、自分も走ってきたみたい。よくおっしゃられてるじゃないですか。最初は養育費から。そう。それがまとまったお金だったからがっつり投資して、2倍になって帰ってきました。

ちなみにその当時何に投資されたんですか？アメリカ未公開株で、社員だからこそ買える投資機会っていうのがあって、それにがっつり投資して。

そこから実際今お子さん21歳になって、こうしとけばよかったなみたいな思うことってありますか？私はほとんどないんだけど、彼女がたまにチクチク嫌味言ってくるんですよ。寂しかったとか。

その時に私が彼女に言い返すのは、じゃあママが働いてなかったら、あなたは今頃留学もできてないし、インターナショナルスクールも行けてないから、英語喋れない状態だけどいい？って言うんですよ。そうすると、絶対やだ、絶対やだ。英語喋れない自分は想像できないから、ママごめん、ありがとうって。

想像がつきます。たらればっていうのもありますし、やっぱり真木子さんが信じた道を、娘さんもいろんなものを吸収して成長されて、今いい親子関係でっていうのが。私も自分の子供、今見てらっしゃる方も多分お子さん成人してないかと思うんですね。どうなるんだろうっていう。自分もそうですけど、子供にとっていいのかな、それがっていうところの不安もあると思うんですけど。

外注されてた中でもお子さんまっすぐ育ったっていうのを聞くと嬉しいですし、安心します。必ずしもお母さんが一生懸命お弁当作ったりとか、時間を作っていうことをしなくても子供って育つんだなって。それは思いました、私も。

そういうお母さんがいつも一緒にいなきゃいけないっていうのは文化圏で違うなと思ってて。私シンガポールにも住んだし、アメリカにも住んだんですけど、特にシンガポールの女性ってほぼほぼみんな働いてるんですよ。家にいるお母さんってほとんどいなくて、共働き率99％みたいな国なんで、そうするとみんな外注だし、子供とは平日ほぼ会えないとか普通だったんですよ。それ見てきてるから。

でもその子たち別に変になってないし、ちゃんと親からの愛情さえ伝わっていれば、一緒にいる時間よりもクオリティなのかなっていう風に思ったけどね。週末は旅行行かれるって言ってましたもんね。それも真木子さんが行く場所決めてたんですか？

子供にとって刺激的なところに行こうと思ってて、香港に行ったり、シンガポールも結構行ってて、週末だけでも1泊で夜中の便で行ってみたいなことやってて、そこで学びがある。他の国ってこうなってるんだよとか。韓国も行ったけど、娘にいろんな世界をちょこちょこ見せてあげて、一緒にべったり過ごすじゃん、旅行だと。お互いしかいないし。

素敵。それで平日はもう朝からどれぐらいまで働かれたんですか？若い頃は結構過酷で、本当に朝7時とかに会社に行って、夜も12時までみたいな。もう帰って寝るだけみたいな生活でしたね、若い頃は。

それはお迎えから全部シッターさんとかお母さん。全部。平日はもう本当に朝まだ娘は寝てる状態で私は出ていって、帰ってきたらまた寝てるみたいな。一緒には寝てたけど。じゃあ朝ご飯も一緒に食べずに、真木子さん一人で。どんな感じだったかな。具体的にお話聞くと、本当に相当働かれたんだなっていうのが。

夜泣きとかあるじゃん。子供ってまだ2歳ぐらいって夜泣きするじゃない？2歳とか3歳ぐらいまで。夜中にわーって泣かれるとそれが嬉しかった。起きてくれたみたいな。泣いて甘えてくれるのが嬉しかった。だから夜泣きとかされて、うざいじゃなくって、どうしたの？みたいな、お父さん状態。そこでしかない。そこでしか泣き声とか聞こえないみたいな。

でもそれちょっとわかるかもしれない。私も二人目が本当にその状況で。そうなんだ。夜しか結局一緒にいられないから、私も二人目は1か月で、2か月ですね、保育園預けちゃったので、本当夜しか一緒にいられない。だから夜の授乳タイムって、いわゆる一般のママさんからしたら辛い時間じゃないですか。結構寝不足だし。私はやっぱそこでちゃんと向き合える時間だみたいな。

そうだよね。だからね、一日中いればいいってもんじゃないのよ。たまに会うことで余計に愛しいし、優しくできるし、今しかないっていう風に大切にできる、二人の時間をって思った。本当にいろんなスタイルがありますね。

でもお仕事を、真木子さんとかも私もそうですけど、全振りまでいかなかったとしても、産後お仕事復帰して子供育ててってなると、なかなかシッターさんだったり、誰か他の大人の手を借りないと難しいなとも思うんですけど、その辺りどう感じますか？もちろんシッターさんとかにめちゃめちゃいろんなことをやってもらってましたよ。

言ったらお金も結構かかるじゃないですか。真木子さんの中でどういうバランスでされたんですか？このシッターさん代もそうですし。若い頃の投資だと思ってました。今は確かにシッターさん代とか母の家賃も払ってるし、わざわざ来てもらってるからっていうことでコストもかかったけど、これは投資で、そのうち私はもっと稼ぐから、今はもうしょうがないと思ってやってました。

最初、投資とおっしゃられた時は、もともと稼いでるからその中で払うっていう感覚よりも、高いなと思いながらもしょうがない、投資だっていう感覚。まだ若かったんでそこまで稼いでなかったし、お給料全額ぐらい使っちゃってるなっていう感覚はあったよね。それでもやっぱりやってよかったですか？よかったです。

これは希望ですね。規模は違うにしろ、保育園預けるにしても割とお金がかかる。働きたいってなった時に、給料がほとんどその保育園代に消えていくっていうママも結構いらっしゃると思うんです。そうだったら働かない方がいいんじゃないかで、キャリアが途絶えるみたいなことも結構悩みで聞くので。投資だと思って払うっていう選択をすれば働くっていうこともできますし、子供も預けられる。ただ貯まりはしないですけど、投資っていう考えを持つと、そこも結構考えられるのかな。

やっぱりキャリアって学ぶことが多いんですよね。会社にいて自分もどんどんアップデートされるけど、子供とだけずっといたら、一旦その自分の学びとかって、もちろん子育ての学びはあるかもしれないけど、キャリアウーマンとしての学びはなくなっちゃうじゃん。なのでここをやっぱり社会とずっと繋がっていけると。

子供って結構すぐ大きくなっちゃうんで、ママと一緒にいるより友達といる方がいいってすぐなるんで、今だけだから、子供って。だからそうすると、自分が何もないってなった時に、キャリアに戻りたいですって言っても、そこのブランクが長ければ長いほど会社からしたら使えない人になっちゃうから。何のコネもない、何の経験もない、最近のアップデートされた、例えばデジタルも使えないってなったら、価値がなくなっちゃうじゃん、自分の市場価値が。だから継続した方がいい。

じゃあ産休で、それ以上は取らない方がいいっていう。絶対取らない方がいいです。キャリアをすぐ諦めちゃう人って多くて、旦那もいるしいいやって、今子供と一緒にいたいしって、それは全然わかるんだけど、子供はすぐ大きくなります。まずどんどん変わっていっちゃうから。確かに。

自分の経済的な自立っていうのは、本当に人生の中心部分に置いて、そこに子育てもあるし、恋愛もあるし、趣味もあるしみたいな感じで走らせていかないと。子供ってなっちゃった時に、次にじゃあ仕事に戻ろうとしても結構不利な状況になっちゃうと思う。

確かにそうですね。子供に限らずですね。恋愛もそうですし、プライベートもそうで、仕事っていう自分の軸があった上で。子供もすぐ大きくなりますしね。

恋愛もそうで、子供ちっちゃい時ってもう恋愛うざいじゃないですか。子供と自分だけで完結じゃない。でもそこで恋愛を1回切っちゃうと、次また恋愛市場に復活する時にめちゃめちゃアップデートされてない人間になる。恋愛もそうなんです？そう。どうやって恋愛やるんだっけってなっちゃう。確かにそこもやっぱり恋愛のキャリア。恋愛のキャリアは継続させた方がいいです。

難しくないですか？難しくないよ。私、子供ちっちゃい時からいつも彼氏いた。彼にも助けてもらうの。真木子さんからそのアドバイスはちょっと嬉しいかもしれないです。自立っていうのと相反する感じがするので、あまり助けてもらうみたいなイメージがなかったんですけど。恋愛。はい、恋愛の部分は。

彼氏もそういう意味で言うと、その時その時で使える人間を彼氏にして。子供好きだなみたいなとかさ、あるじゃん。じゃあ本当にみんなで育てるもそうですし、自分をアップデートさせていく中に子育てもあるっていう。素晴らしい考え。ありがとうございます。

最後、視聴者の平均が多分30歳ぐらいなんですね。仮にOLさんだとして、月30万ぐらいの手取りで子なしの想定っていう方の資産形成だったりとか、投資をするなら真木子さん何をされますか、教えていただきたいです。以前の動画だと不動産投資をお勧めしていただいたりとかしたんですけど、なかなか最初からお金が必要だったり、ハードルが高いのかなと思ったので。

あの時のタイミングで皆さん不動産買ってたら、今大金持ちですよ。2年前ですね。2年半前ぐらいですね。ちょっと私のお話になっちゃうんですけど、真木子さんから投資とはって、本当に真木子さんに私は教えていただいたみたいな、入門編。あそこからやっぱり私も色々投資するようになって、不動産も見るようになって、本当におかげさまですといった感じ。おかげさまです。ありがとうございます。

あの時も国際分散投資教えてあげたもんね。貯金はマイナスだからっていう真木子さんの言葉を胸に、そこから。経済誌とか、こういう用語が読めるようにしなさいっていうのを教えていただいてから、結構楽しくて。色々買ったり見たりしてます。2年半前、よかったら遡って見ていただけると。投資って楽しいんだなっていうのがまず思いました。

確かあの時も、資本主義っていう私たちが枠組みの中で生きてる以上、株とか不動産とかっていうのは基本的には右肩上がりに膨らみやすくなってるんで、もともとが資本家が勝ちやすいような仕組みになってるから、そこにちょっと絡んでおかないといけないのよ。サラリーマンとしてサラリーをもらいつつ、資本市場に絡んでおかないといけないから。その資本市場っていうのはどういうことかって言うと、株式か、大きく言うと不動産の2つは必ず持っておいてほしいんですよね。

なので月30万円だったら、少なくとも株式投資って別に明日から1万円から始められるんで、そこをまずやってもらいたいです。私は最近はアメリカと日本株、中国株の辺りをやってるんですけど、国際的に分散させておいた方がいいと思います。

まず月1万円からでも投資するっていう。そうなんでしょうね。難しいって思いがちなんですかね。でも最近は多いですよね、投資されてる方も。あとやっぱり何の銘柄を選んだらいいかわかんないっていうのが、みんな言うと思うんですよ。私、基本的に個別銘柄アンチで。個別銘柄アンチ。

個別銘柄アンチなんですよ、私。どこどこ会社の株を買うんじゃなくって、インデックスを買ってほしい。日経平均225とかS&P500みたいなインデックスっていうのは、日経平均225だったら225社の株式が入ってるパッケージ商品みたいな。それを買っておけば日本経済を映し出したようなものになるわけね。

なので1つの銘柄だと、その会社が何か個人的に何かされちゃうと、そこでこけちゃうわけなんですよ。なんだけど225社もいろんなものが入ってれば、もう少しマクロな感じで買える。なので私は個別銘柄アンチなんです。株を買うのはいいんだけど、個別銘柄は買わない。

聞くとだいぶ狭くなりますね、何を買った方がいいっていうの。まずは見てくださってる方、そんなにすごくお金が必要ではなくて、1万円からでも始められるパッケージがお勧めっていうところで、一緒に投資頑張りましょう。

私も真木子さんきっかけで色々勉強するようになって本当に楽しいですし、世界中の経済を見れるようになると、自分のその先の人生のビジョンも立てやすいというか、だいぶ変わりました、気持ちの面でも。とりあえず仕事頑張る、稼ぎたいみたいなのから、お金を増やしていこうもそうですし、よりベストな場所に置いていこう。すごく変われた。

これ言っていいのかわかんないけど、えみりも結構いい時期にマンション買ったじゃん。上がってるんじゃない？あれはたまたまラッキーだったんですけど、不動産やってるお友達から。もう大事にした方がいいよ。今では絶対あの時の値段では買えない。そうだと思います。素晴らしいと思います、タイミング。

タイミング。不動産は金額も大きいんですけど、自分でも好きなので、色々海外もこの後見ていったりしたいな。真木子さんにまた教えていただきたいです。

でも本当に一番悩みが多い、子育てと仕事の両立っていうところのお話で、真木子さんほど潔くスパッとお話しされてる方って少ないので。みんなそうしてても言っちゃいけないって感じ、もしかしたら。ちょっとあるかもしれない。言ってはいけないっていうよりかは、批判を恐れるといいますか。

私またもしかしてここでアンチ増やしちゃったかもね。そんなことないです。でも一番刺さる言葉だったと思います。そういう意味で、そこから多分自分のスタイルを探していけばいいと思うので。全振りだったり仕事にフルコミットするっていうことが、割とどうなんだろうって悩む方、私もそうだったんですけど、実はそうだよねって。

大事だよ、仕事って。多分人間の基本のところだし、それで自分のリスペクトとか尊厳も守れるし、子供のことも守ってあげられる。それは本当に今、実感してます。そうだね。特にシングルマザーは。今日、真木子さん流子育ての仕方なんですけれども、本当に勇気をもらえる方多いと思うので、私もそうですけど、背中を追って頑張っていきたいと思います。

頑張ってください。頑張っていきます。羨ましいです。これから子育てまたやりたいもん。思いますか？うん、可愛いじゃん。いつの時も可愛かったと思うんですけど、特にいつの時の思い出がありますか？

ある程度大きくなってから可愛いとかみんな言うけど、私赤ちゃんの時めっちゃ可愛かった。だんだんだんだん憎たらしくなってるから、見ててみ。今とかもう、うちのも私のことお財布としか思ってない。買い物の時しか呼ばれないから。本当にそっくりじゃないですか？似てる。

でも余談なんですけど、私はやっぱり娘さんと一緒にいる時の真木子さんの笑顔が一番好きです。すごい幸せそうです。人生を振り返って、死ぬ時に自分が何をして一番よかったですかって聞かれたら、子供産んだことって多分言うと思う。それぐらいインパクトあるよね。ありますね。女性にとって。

確かに。泣かせないでください、また。真木子さんが言うからですよ。でも本当にそう思う。それだけの愛があっても、第一線で活躍する働き方っていう選択もあるんだなっていうことですよ。本当に深いです。また金融のお話でも、私もちょっとアップデートされたので、また色々お話伺いたいです。

わかりました。カフェ遊びに行かせてください。新店舗行かせていただきます。本日のゲストの河村真木子さんでした。ありがとうございました。ありがとうございました。