新NISAの基本：仕組みと用語、損を減らすための考え方

NISAは日本に住む18歳以上の方なら誰でもできる制度ですね。例えばネット証券とかだと、100円から投資信託とかは買うことができるので、本当に少額からやることができますね。100円からできるんですか。はい。すごい。すごいですよね。

じゃあ、そのNISA口座から投資をすると、その利益には税金がかからないから、口座を作って投資をしてみたらどうでしょうかっていう、国からのメッセージみたいな感じっていうことで。はい。

こんにちは、愛沢えみりです。このチャンネル、lumilyでは、働く女性が知りたいキャリア、妊娠、出産、育児、お金などの情報を対談形式でお届けするYouTubeチャンネルとなっております。専門家の知識と実際の体験談を交えながら、私と視聴者共に学んでいきましょうというチャンネルになっております。

今回のトピックスは新NISAということで、最近耳にすることも増えたと思いますし、実際にもうされてる方もいらっしゃると思うんですけど、そのNISAについて改めて、どういった経緯で始まったのか、何でやった方がいいのか、メリット、デメリット含め、基本的なことを分かりやすくお届けしたいと思っております。私もなんですけど、お金の知識だったり、マネーの知識っていうところも本当にまだまだ少ないので、色々お話を伺いながら勉強していきたいなと思っております。では、本日もよろしくお願いします。

本日のゲストは、株式会社Money&You取締役の高山一恵さんにお越しいただきました。本日はよろしくお願いいたします。よろしくお願いいたします。お願いします。

今日はお金の話ということで、こちらの本『はじめての新NISA＆iDeCo』、何と40万部売れてるそうで。ありがたいことに。すごいですね。その著者の高山さんにお越しいただいて、今日は投資の中でも新NISA、今話題ですよね。新NISAについて基本中の基本をしっかりとお勉強しましょうという回でございます。

私、実は高山さんにこのお金のことを2時間ぐらい教えていただいたんですね。そこで本当に手取り足取り教えていただいて、これ、やっと理解できてきたっていうところなので、私も本当に初心者で、視聴者の方にはもしかしたらもうNISA始められてると思うんですけど、改めてそのNISAとは、投資とは、そういったところを勉強していきたいと思います。YouTubeも見たんですけど、初歩的なことをしっかりと教えていただけるチャンネルって少ないと思ったので、今日はその辺りしっかりお聞きできたらなと思います。分かりやすくお話しできればと思います。よろしくお願いします。お願いします。

簡単に高山さんに自己紹介をお願いいたします。私は今から17年前にファイナンシャルプランナーの資格を取得いたしまして、そこから主に一般の女性の方に向けて、講演活動とか執筆活動、相談業務という3本柱を通して、お金の知識を伝えさせていただいております。元々は金融機関とかにいたわけでも何でもなくって、普通の企業の営業職をやってたんですけれども、そこから一念発起してこのFPの世界に入りましたので、本当に初心者の人が、よく分からないとか、お金のこと難しいという気持ちがすごくよく分かるので、分かりやすい解説を心がけています。

元々はリクルートにいらっしゃったんですか。そうなんです。営業マンだったんですか。はい、普通に営業やってました。そこからすごい華麗なる転職ですね。その辺りも。そうですね。昔は本当にお金使いまくって、貯蓄とか全然できないみたいなタイプだったんですけど、頑張れば何とか人間になるんだなと思いますので。今、一応1級FPの資格を持っていたりとか、あとCFPっていって国際ライセンスがあるんですけど、そういった資格を持って活動してます。

すごいです。もうお金のプロですよ。ただ、やっぱり元々営業マンだったりとか、金融機関に携わってたわけではないっていうところで、その分からない人の気持ちを分かるよっていうので、すごく優しく丁寧に分かりやすい言葉で教えてくださるので、今日は本当に基本中の基本、NISAとは、お金とは、そういった辺りを詳しく聞いていきたいと思います。よろしくお願いします。お願いします。

改めて、NISAっていうのはどういった制度になるんでしょうか。NISAって少額投資非課税制度っていう、ちょっと言葉難しいんですけど、そういう制度なんですね。少額投資非課税制度なんですね。少額から投資ができて、かつ投資から得られた利益が非課税になるっていう制度なんですよ。

通常は投資から、例えば利益が出るじゃないですか。そうすると20.315％の税金がかかっちゃうんですね。だから100万円儲かっても、20万ぐらい持ってかれちゃう、税金でって感じなんですけど、NISAでは一定の上限金額っていうのはありますけれども、そこから得られた利益は非課税だよっていう、そういうお得な制度でございます。

じゃあ、そのNISA口座から投資をすると、その利益には税金がかからないから、口座を作って投資をしてみたらどうでしょうかっていう、国からのメッセージみたいな感じっていうことで。これは国が推奨してるっていう形なんですよね。はい、そうですね。

やっぱり今の時代って、お給料が上がらなかったりとか、あと少子高齢化が進んでいって、将来私たち年金どうなるんだろうとか、社会保険料ってもっと上がっちゃうのかなとか、色々不安だと思うんですけれども、投資をしてお金を増やしていただければ、豊かな人生を送れるんじゃないかっていうところもあるので。国は、この税金は非課税にしてあげるけれども、自分たちの力でお金を増やしてねっていう、そういうメッセージとも言えるかなと思いますかね。

そこをどう汲み取るか。こういう制度があるんだっていうことはもちろんそうですけど、何でこういった制度を国がこんなに推奨してるのかっていうところを考えると、長い将来を考えた時に、自分でちゃんと設計するっていうところが大切になってくるところですよね。

そうですね。昔、日本って経済成長がすごかったと思うんですけど、そういう時って国も余裕があったんで、ある程度、国が面倒を見ますよってスタンスだったと思うんですね。でも今って余裕がどんどんなくなってきて、経済成長もそんなにしなくなってきているので、依存から自立へと、国民の皆さん頑張ってねっていう感じでしょうかね。

その依存っていうのはどういうことですか。国に依存っていうことですか。そう。国が年金とかも結構出してあげるよとか。今、医療保険って3割負担じゃないですか。でも昔って1割負担だったんですよ、現役の人たちでも。ほとんど国がいろんなこと面倒見てくれてたんです。それができなくなったんで、2割負担で、今3割負担まで来ましたよね。確かに上がってますね、社会保険。この先、多分5割まで行くかもって言われてて、とか。確かに消費税も上がってますしね。そういったところも踏まえて、依存から自立。そうそう。

このNISAっていうのは何歳からできますか。NISAは日本に住む18歳以上の方なら誰でもできる制度ですね。あとは日本に住所があるっていうところですね。18歳からだったら誰でもできる。じゃあ今だったら、もう高校卒業してすぐできるってことになるんですね。そうなんですよ。

すごい。若い子は高校卒業するってなると、高校の仲間内で話したりするんですかね。NISAどうなの、みたいな、そういう会話があるっていうことですかね。数年前から高校の家庭科の授業で、この資産形成の授業が始まったんですよ。なので今は多分、高校生ぐらいからどんどんお金のことも話題になっていくんじゃないかなと思いますね。

話せる環境っていうところが大切ですよね。そうですね。もう言ったら小学生だったり中学生っていうところから、普通に話していくっていう方が、いきなり考えてしまうと大変だと思うので。そうですね。

金額的にはいくらから始められるんですか。これは金融機関によっても違うんですけど、例えばネット証券とかだと、100円から投資信託とかは買うことができるので、本当に少額からやることができますね。100円からいけるんですか。はい。すごい。すごいですよね。

すごい。やっぱり投資っていうと、すごいお金もかかってしまうイメージもあったんですけど。やっぱりここ最近の流れで、多くの方が、一般の方にも投資ができるようにっていうことで、だいぶハードルを下げてきたっていうのはありますね。

それ、金融機関によって違うっていうのは、またあるんですか。そうです。例えばネット証券とかだったら、投資信託は100円から買えるけれども、銀行とかだったら1,000円からとかっていう具合に、金融機関によって最低の投資金額っていうのを決められて。なるほど。でも言っても、どこも本当に少額から始められる。そうですね。そんな、何もないとできないっていうわけではありませんね。本当に始めるっていうことを推奨してるっていうことですよね。はい、そうですね。

だんだんちょっとずつ見えてきましたね。NISAとか投資って聞くと、踏み込みにくい、分からないっていう、ちょっと頭があるんですけど、本当に18歳からであれば、少額から、本当100円からでも始められる。はい、始められます。

今年から新NISAに変わったわけですよね。はい、そうですね。今年から新NISA制度が始まりましたね。それ以前の旧NISAとの違いっていうのは、どういったところですか。旧NISAは2014年から始まってるんですけれども、旧NISAは投資できる期間が決まっていたりとか、あとは非課税期間も決まっていたりとか、あとは投資できる金額が今よりも少ないとか、色々ちょっと使い勝手が良くなかった。

でも2014年から始まってはいたんですね。始まってはいたんですね。でもそういう、ちょっと使い勝手が悪かったりとか、もっと使い勝手を良くしようみたいなところもありまして、今年から生まれ変わり、新NISA制度になったっていうところですね。

その新NISAについて、NISA、新NISAやった方がいいよっていうのは、国からのメッセージとしても受け取られるっていうのは理解できてきたんですけど、制度っていうところを伺いたいんですけども。ここが多分、本当に難しい、あと分かってるつもりでも分かってなかったり、色々あると思うので、それは詳しく伺いたいです。

新NISA制度は、つみたて投資枠っていうのと、成長投資枠っていう2つの枠があるんですね。旧NISAの方では、つみたて投資枠っていうのは、つみたてNISAって言われてて、この成長投資枠は一般NISAって言われてたんですね。呼び方が違ったんですね。そうなんですよね。どちらかを選ばないといけなかったんですよ、旧NISAの時って。なんですけども、新NISAでは両方併用して使うことができるということになってます。そこが結構変わったポイントではありますか。はい、変わったポイントになってますね。

なるほど。そして、やはり一番大きいのが、非課税期間が無期限になったっていう。前までは何年とか、5年とか20年とかって決められてたんですけど、新NISAでは非課税期間がずっと無期限になったので、いつでも始めるタイミングで、ずっと無期限でやることができるという。

その無期限っていうのは、自分が生きてる間っていうことですか。そうですね。じゃあ変な話、自分が亡くなった場合って、その株だったりっていうのはどこに行くんですか。そこが、例えばお子さんとかに自分の新NISAとかをあげられればいいんですけど、それちょっとできないんですよ。そこはまたちょっと複雑な手続きがあります。じゃあ無期限、自分が健康で生きてる限り無期限っていうところになるわけですね。そうですね。でもこれもすごい大きなメリットの1つですよね。メリットですね。

そして金額なんですけども、上限金額っていうのが決まっておりまして、つみたて投資枠の方は年間で120万円まで、成長投資枠の方は年間で240万円までできまして。さっき併用できるって言ったので、年間で最大2つ合わせて360万円まで投資することができます。

なるほど。じゃあこれ、お金に余裕がある方は、もうマックス年間で360万、NISA口座から投資ができるっていうことなんですね。そう。じゃあこれが今一番使える。そうですね。なるほど。

そうすると、でもお金ある人はどんどん投資しちゃうじゃないですか。そうすると、ちょっとやっぱり格差が出ちゃうから、1人当たり生涯で非課税で投資できる金額を決めましょうということになりまして、それが1,800万円ということになりました。なるほど。上限、マックスで1,800万円。

ただし、成長投資枠の方だけ使うっていう場合は、1,200万円っていうふうになってるんですね。だから1,800万円を全部埋めたいという場合には、成長投資枠1,200万円、もし使うとしたら、つみたて投資枠の方は600万は絶対使わないと、1,800万円を埋めることはできないということになります。

なるほど。もうそれだけ聞いても、積み立ては絶対にやった方がいいよっていうことですよね。逆に言ったら、積み立てなしで1,800万って無理っていうことは、逆を返せば積み立てを推してるっていう。はい、おっしゃる通り。本当はつみたて投資枠を使って、基本的には資産形成をしてほしいっていうのはありますね。

ちょっとこの後、つみたて投資枠と成長投資枠の違いなんか伺っていきたいんですけど。あとは投資商品とかなんですけど、つみたて投資枠で投資できる商品というのが、金融庁が定めた基準を満たす投資信託、ETFのみ。難しいですね。ここはちょっと解説が必要ですね。ちょっと解説ね。

成長投資枠の方は、今言ったような投資信託、ETFに加えて、国内の株式とか外国の株式とか、あとはREITっていう商品とか、幅広い商品に投資することができるようになってます。なるほど。簡単に言うと、つみたて投資枠の方がシンプルな感じはしますね。

そうですね。シンプルだし、かつ金融庁が定めた基準を満たす投資信託、ETFっていうことなので。実は投資信託って6,000本もあるんですけど、その中から、例えば手数料、コストを見たりとか、あと運用成績とかを見て、この商品だったら一般の人でも中長期的に安定的にお金を増やせるでしょうと判断した商品だけがラインナップされてる状況。

なるほど。それは6,000本から何本にラインナップになってるんですか。今は280本ぐらいになってます。っていうことは、それはもう国が、ここだったら安全に選べるんじゃないかというのを選んでくれてるってことなんですか。はい、そうですね。分かりやすいです。

あと投資方法ですね。つみたて投資枠の方は、積み立てでしか投資することができないんですよ。成長投資枠の方は積み立て投資もできるし、一括でまとまった金額をボーンと投資するっていう、それもできるということになっています。

なるほど。その一括でドンっていうのは、じゃあ最大240万を一括で投資するっていうことも可能。はい、株価が低いところを狙ってボンと投資して、みたいなことができるということですね。つみたて投資枠だったら、積み立てしかできないので、毎月決まった金額。決まってなくてもいいんですか。でも基本的には、毎月決まった金額を積み立てていきましょう。

何かすごく健全な感じはしますね、積み立て。そうですね。コツコツと投資していきましょう、みたいな。なるほど。ちょっと分かってきたよ。ちょっと難しい。

初心者で始めるなら、その積み立てと成長だったら、どういう使い分けをした方がいいんですか。そうですね。基本的にはつみたて投資枠を活用するっていうことがいいのかなと思ってまして。それはやっぱり、さっき言ったように、手数料が高い商品だったり、運用成績が悪い商品が省かれてるんですよ。なので初心者の人はやりやすいかなっていうことと、あとタイミング投資って難しいので、一括で、例えば株価がどこが低いかって難しいじゃないですか。でもそれを考えずに毎月淡々と積み立てていけるので、お仕事忙しかったり、家事、育児が忙しい方でもやりやすいかなと思うんですよね。

なるほど。よく制度とか概要って調べたら出てくるとは思うんですけど、なかなか言葉の意味っていうところがちょっと難しいなと思うので、まずその投資信託っていうところから伺ってもいいですか。投資信託っていうのはどういったものなんでしょう。

投資信託というのは、お金を集めて1つの大きなお金にまとめまして、それを運用のプロのファンドマネージャーという方が、投資の方針に沿って、国内とか海外の株とか債券とか不動産に投資して運用する商品なんですね。もうちょっと言うと、例えば株式投資って言った場合、トヨタの株買うとかソニーの株買うって感じになると思うんですけど、投資信託の場合はパッケージ商品を買うっていう感じなんですよ。

なるほど。例えば国内の株式のパッケージ買うよっていうと、そのパッケージの中に何百社って入ってるって感じなんですね。あとは外国の株だったら、例えばGoogleとかAmazonとかありますよね。そういう企業がたくさん詰まってる、そのパッケージを買うっていうようなイメージなんですよ。それが投資信託。そうです。

そのファンドマネージャーっていう方が、もうパックを作ってくれてるってこと。そう、パックを作ってくれてて、どの銘柄を入れたらいいかなとかっていうのとか、そういう運用とかも全部ファンドマネージャーがやってくれるっていうのが投資信託なんですね。

なるほど。そしたら積み立てだったら、その投資信託で選んでもらったものから、最終的に自分で選ぶっていうことだけなんですね。そうです。それは国内の株式に投資しているものが欲しいのか、外国の株に投資しているパッケージ商品が欲しいのかとかいうところで選んでいくっていう感じになりますね。

じゃあ投資信託に投資するっていうことは、その中にはいろんな不動産だったりとか、債券が入ってるとか、そういういろんなものが、よく見ると入ってるってことになるんですか。入ってるって商品もあります。それだけのパッケージ商品もあれば、おっしゃったように1本の中に株も債券も不動産も入っている、バランスファンドって言うんですけども、入ってます。面白いですね。だから6,000本も、いろんな組み合わせができるので、6,000本もあるって感じなんですよね。

これ、ちょっと面白くないですか。自分がそのパッケージを何を選ぶかっていうところも、確かに考えたら難しいっていうところもあるんですけど、そのパック1個買ったら、すごい色んなところに分散して投資してるっていうことになるってことですよね。そうなんですよね。

だから多分、自分1人でAmazonの株買って、Googleの株買ってとかっていう感じだと、お金も結構かかっちゃうじゃないですか。でも投資信託だったら、例えばさっき言った100円とか1,000円とかを出せば、そういうパッケージ商品が買えるんですよ。じゃあその中を紐解いていくと、不動産に投資してたかもしれないし、債券に投資してたかもしれないしっていうところ、面白いですね。すごい。お金がさらにいろんなところに分散されて。

投資信託っていうのは、じゃあおすすめですか。そうなんですよね。今言ったような理由から、少額でできて、かつ分散投資もできてるし、プロに運用もお任せできるじゃないですか。なので初心者の人にすごいおすすめですね。

その株と、あと債券と不動産って、この3つが結構、投資するものになるんですか。株式は、例えば業績がいいなって思う会社とかに投資して、買った株価よりも値段が上がれば、売却した時に利益が得られるじゃないですか。大きく儲けられる可能性っていうのがあるんですよね。今あんまり知られてない会社だけれども、大きく成長したら株価もビヨンといくので、大きく儲けられるっていうのはあると思います。

その代わり、値下がりの時もひどくて、ちょっと不祥事を起こしちゃったとかっていうことがあったり、業績悪いっていうと、大きく元本が割れる可能性がある。これは株式になるんですよね。

あとは株って結局、その上がり下がりだけじゃなくって、会社の経営に参加する権利、いわゆる株主にもなれるということになるので、例えば株式投資をした場合、株主総会とかいうのに出ることもできて、経営者の方たちに意見を言うこともできますし、また配当金受け取ったり、株主優待受け取ったりっていうこともできるわけなんですよね。これは株式投資。

債券というのは、これ借用証書なんですよ。だから、いわゆる借金って言うんですかね。例えば国債っていうと、国が皆さんに借金をするために債券を発行するんですね。なので、例えば1年満期の債券って言った場合は、1年間お金貸してくださいっていう。国がお金を国民に貸してくださいって言うんですよね。だから個人向け国債っていって、個人が買える国債って、そういうような性質なんですよ。

例えば、じゃあ1年間1万円、国に貸しましたと。そうしたら国の方は、貸してくれてありがとうと。だから1年間、満期が来たら元本にプラス、貸してくれたからその分利息をつけて返すよっていう性質。これが債券ということなんですね。手堅いと言ったら手堅いですよね。元本プラス、ちゃんと利息もついてくるってことですもんね。

そうですね。なので景気がめちゃくちゃいい時っていうのは、企業業績もいいので、みんな株を買うわけなんですね。だから債券の人気っていうのはあんまりない。なるほど。だけど何とかショックみたいな時が起きて、株価暴落っていうと、みんな株怖いって言ってやらないから、株は人気が下がり、逆に手堅い債券が人気が出ると。面白い。分散されてると言いますか。そうです。だから分散投資がいいですっていうことになるんですね。

あと不動産ですね。株式と債券、不動産。そうですね。不動産はやっぱり現物ですよね。現物の不動産で、家賃収入みたいなもので投資をするというものになるんですよね。だからどっちかっていうと、株、債券の真ん中ぐらいですかね。ものすごい値上がりするわけでもないけど、値下がりするわけでもなく、安定的に家賃収入で資産を形成していくみたいな、そんなイメージのものになるんですね。

これを単体で買おうと思ったら、本当に知識もお金も。そうそう。それが投資信託で、それが含まれてるパックを選んだら、自分もそこに投資してるっていうことになれるってことですもんね。投資信託って、だからすごいですね。そうなんですよね。結構便利な商品で、本当に初心者の方、やりやすいんじゃないかなと思いますね。

なるほど。それが6,000本あるのが、今280ぐらいに絞られてるのが、つみたて投資枠の中。そうです。金融機関によって、販売されてるのは違うんですよね。ネット証券とかだと大体200本以上は販売されてるんですけど、銀行とかだと本当に数本、5本から10本ぐらいっていうところも多いですね。

なるほど。すごい選びたい人はネットから。でもちょっと分からないって人は銀行からで、本当にすごい絞られた中から、また選ぶっていうことになります。この辺りも、投資信託で選ぶものは何ぞやっていう理解ができると、本当にやっぱり分散して投資をするっていうことが、一番リスクも少なくできますよっていう考えが、投資の根本にはあるってことですよね。

はい、そうなんですよ。普段仕事してると、そんな、いちいち経済のこととか金融のことって考えてられないじゃないですか。なので、安定的にお金を増やすための3つのポイントっていうのが、長期投資、積み立て投資、分散投資っていう。長期、積み立て、分散投資。これ大切っていうことですよね。めちゃくちゃ大切なんですよね。この3つをうまく自動的にやれるのが、つみたて投資枠の投資信託の積み立てってことになります。

投資がちょっと怖いイメージがある方は、多分そういったすごく堅実な選択もできるっていうことが、ちょっと知られてないのかなとも思うので。そうですね。株っていうと、ハイリスク、ハイリターンだったりとか、あとはFXは怖いとか、投資ってそういう投機的なイメージあると思うんですけど、そういうものではないですよっていうことですね。

今お話あったFXっていうのは、また別物として考えた方がいいってことですか。動きでトレードするだけですので、またちょっと性質は違うんです。また別物っていうところで、NISAで推奨されてるのは積み立てで長期的に投資するっていう、FXとかそういったものはまた別物っていうところ。そこも結構こんがらがってしまって、投資って何なんだろうって、どこから始めていいんだろうっていうところが、だいぶ分かりやすくクリアになってきました。

さっきお話伺った、長期、積み立て、分散投資がいいって話あったんですけど、何でその積み立てがいいっていうところ。積み立てが何でいいかっていうところなんですけれども、例えばさっき言ったように、高いところがどこかとか、低いところがどこかって、私たちって分からないじゃないですか。経済状況がどうなっていくかって、これプロでも予測が難しいのかなって思うんですね。

でも投資信託の積み立てって場合だと、例えばお給料が25日でしたって言った場合、今月の25日には1万円を買い付ける。次の月の25日には1万円買い付けるっていうふうに、定額で決められた日に毎月積み立てていくわけなんですね。

そうするとどういうことが起きるかっていうと、投資信託もやっぱり中身が株とか債券とか不動産なんで、価格が動くんですよ。だから例えば今月の25日の時には1万円でしたって言った時は、1万÷1万で1口買い付けたって、口数で買っていくんですよ。そして次の月は、例えば2,000円にボーンと下がっちゃったと言った場合は、1万÷2,000で5口買い付けた。なるほど。じゃあ口数で見るっていうところがポイントなんですね。そう、ポイントなんですよね。

3か月目は5,000円ですけど、1万÷5,000円で2口買い付けたってなるんですね。例えばこういう図を見ると、3か月目でもし売却をすると言った場合、これ儲かってると思いますか、儲かってないと思いますか。金額だけ見ると下がってるので、不安にはなりますよね。不安にはなりますよね。

でもこれって、3か月で合計8口買い付けてるわけなんですよね。投資した金額は3万円じゃないですか。これ3か月目はどうなるかっていうと、8口×5,000円なんで4万円で売却できるから、1万円儲かってるということになるわけなんですね。

これはどういうことかっていうと、高いところは口数が少なくしか買い付けられないんですけど、低い時は口数多く買い付けることができてるので、平均購入単価を下げる効果がありますということなんですよ。だから上がり局面で利益を出しやすいってことなんですね。

なるほど。ずっと投資してると、いい時も悪い時もある中で、じゃあ悪いからって不安になる必要っていうのはそこまでなくて、その分口数を買えてるっていう考えになれば、逆にプラスになってるかもしれないっていうことですよね。そうそう。すごい。そうなんですよ。

これ結構、口数で考えるっていう理解が少ないと、どうしても金額で見てしまうと。怖いですよね。怖くなってしまったり、じゃあ今経済が良くないとか、株価が下がってるとかってなると、買い戻した方がいいのかなとか、どうしようってなっちゃいがちなんですけど、もう積み立てで投資すると決めた以上、一喜一憂しない方がいいってことですね。

そうなんですよ。だから本当は、例えば何とかショックって、最近だったらコロナショックとか、あとはウクライナショックとか、色々あったと思うんですけど、それって2,000円、ああいう状況がずっと続いてるような時なんですよ。でもそういう時でも買い付けとくと、口数がたまってるっていう。逆にたくさん買えるっていうことになりますもんね、口数。そうなんですよね。だからこの仕組みが分かってると、下がった時、やった、口数いっぱい買えてるっていう感じで待てるようになるんですよね。

なるほど。これも知識があるだけで、だいぶ違った解釈ができますよね。そうなんですよね。なるほど。長期で見ると、結果、今まで、じゃあ過去20年間遡ってみた時に、経済は上がっていってるので、すごい悪くなってる可能性もあるかもしれないんですけど、大体はプラスになってるってことですよね。

そうなんですよ。金融庁が出してるデータを見ますと、あくまでも過去の成績にはなるんですけど、過去20年間を見た時に、分散して積み立て投資をしました場合なんですけれども、元本割れが起きてないという。これすごいですね。はい、2％から8％の収益率に収まってるってことなんで、分かんないですけどね、これから分かんないですけど。でも過去のデータを見ると、20年間やってもらえれば、元本割れの可能性っていうのはだいぶ低くなるのかなっていうことは言えるかと思います。

確かに数字から見ても、長期で投資するとリスクも減りますし、世界の経済は成長してるよねっていうところで、これからも投資を続けていけばプラスになるんじゃないかっていう。自己責任ですけど。自己責任。やっぱり株式で投資してしまうと、一喜一憂してしまうイメージがあるんですけど、そこが普通の株式投資と違って、投資信託だと本当に長期で積み立てをする、また何か別物みたいな感覚で投資された方が分かりやすいのかなっていう。

そうですね。置いとくっていうイメージですか。そう。ほったらかしじゃないんですけれども、本当にあんまり気にしない方がいいぐらいな感じの方が、安定して増える可能性は高いかもしれないですね。

あるんですか、この金額を今仮に投資した場合、何年後にいくらになってるみたいなものっていうのは持てたりするんですか。少額の投資とかでも、長期でやれば割と増えてるよっていうことなんですよ。割とって、金額まで出てるんですか。そうなんですよね。もちろん、どれぐらいの利回りで運用できるかによっても変わってはくるんですけれども。

例えば毎月3万円を5％で15年間運用したらどうなりますかっていう。800万円というふうになってるんですよね。っていうことは、いくら利益が出てるってことになるんでしょう。そうですね。だから元本が540万、それに対して800万円になってるってことなんで、2、300万ぐらいは増えてるってことですよね。置いとくだけってことですもんね。はい、そうですね。じゃあ、よっぽど銀行に預けてるよりもいいっていうことになりますよね。

そうですね。なので例えば本当に今、20代とか30代の方とかだと、これ20年とか30年できるじゃないですか。そうすると、今のように3万円を5％で20年間だったら1,233万になっているし、3万円を5％で30年だったら2,497万にもなるんですよ。すごい。じゃあもうこれは本当に、1日も早く置いとくだけっていう。そうなんですよね。積み立ての方ですよね。そう。だからあんまり難しいことを考えずに、本当に早くスタートするということが大事かなとは思いますね。

シミュレーションの数値で見ると、あと月3万円、3万円じゃなかったとしても、1万円だったとしても、仮に15年だったら267万円ということですね。もうこれも、じゃあどういうふうに稼ぐっていう、次のステップになると思うんですけど、全くお金ない人が投資をするっていうのは、また違った話になってきてしまいますよね。

そうですね。とりあえずやっぱり投資なので、元本割れる可能性っていうのが高いっていうのもありますので、預貯金っていうのは結構大事なんですね。生活費の3か月から半年分ぐらいは、まずは預貯金で確保してほしいなと。そこからこういった投資に進んでいってほしいなっていうのはありますよね。

そうなると、ちょっとハードルも高いなっていう気もするんですけど、本当に今月カツカツだったりとか、生活はできるけど貯金ってそんなにないみたいな方っていうのは、どういうふうに向き合っていけばいいんですか。まずは最低でも3か月分は預貯金の方を増やしてほしいんですよ。3か月ぐらいたまったところで、100円からとかでもいいと思うんですね。ちょっと投資をやってみようかなっていう、そういうステップを踏んでいただけるといいかなと思います。

これ、すごく大切だなと思ったのが、じゃあNISAがいい、投資がいいかもしれないっていうので、カツカツの中、貯金もない状態でいきなり始めるっていうことは勧めない。おすすめしてないんですよね。まずは自分の生活だったり、お金の周り、何を使ってるんだっていうところも、多分そうなるとクリアになってくると思うので、まずは預貯金を作る。貯金がない方に関しては作る。

そうなんですよ。何か投資した方がいいのかなと思って、預貯金もないしカツカツだけど、じゃあ3万円頑張ってみようみたいな、そういう考えになってしまいそうな感じもするんですけど、そこは堅実に。そう、堅実にがやっぱりいいと思ってて。

うちのお客さんとかのマネー相談乗ってても、スターバックスとかプチプラのコスメとか、ちょっと寄っちゃって、1回の金額って数百円とかなんだけれども、まとめて集計してみると、1か月に何万円もいってたってケースって結構あって。これ私たち、ちょこちょこ買いにご用心ですね。そう、積み立てもなんですよ。だからそういうのをちょっと見直してみて、スターバックスの回数を少し減らす。それだけでも数千円浮く。それを例えば預貯金にしっかり回していって。

そう、意識の問題かもしれないですね。意識するところから日常の生活も変わって、それが貯金になったりと。稼ぎ方とか、仕事をどういうふうにするかとか、働き方とか、そういったところにつながっていくと思うので、どう投資をするかっていうこともそうですけど、今の自分のお金周りをいかに整理するってところにもつながってきますね。そうですね。

これって皆さん、実際やられてるんですか。家計簿つけたりとか、自分のお金、どこまで皆さん把握されてるんですか。これは本当に分かれるところで、苦手な人と得意な人がすごい分かれてるなって感じがするんですね。昔は家計簿つけるっていうと、何かイメージありますよね。

そう。今、家計簿アプリが出てまして、レシートをパシャってやるだけで、自動的に支出とかを分析してくれるみたいな感じになって。自動で項目ごとにいくら使ったっていうふうに、自動集計してくれるようになってるんですね。だからそういうものを使って、苦手な方は、自分の支出がどれぐらいなのかなっていうことを一応把握するっていうのがいいと思います。

皆さんどうなんでしょうね、視聴者の方は。細かい方は結構きっちりされてる方もいらっしゃいますよね。そうですね。投資もそうですけど、今の自分の状態を見直すっていうところも必要かもしれないですね。

おすすめなのは積み立てから始めるっていうことだったんですけど、その併用できるっていうところで言ったら、成長投資枠の方もいっぺんに買うっていうのもおすすめですか。余裕資金に余裕があれば。あればおすすめですか。あとは例えば少額だったら、今、株式投資とかでも1株から買える。

NTT、180円で株買えるんですよ。なので例えば全然無理のない範囲でもいいから、株を買ってみると。株買ってみると結構、ああやって経済がつながってるんだなとか、自分が買った株の会社のニュース見たりとか、色々動向が気になるんじゃないかなと思うんですよね。

例えば視聴者の方だと、沢さんのファンの方多いと思うので、美に興味がある方とかがいらっしゃると思うんですけど、そうすると化粧品会社とか、あとはお洋服の会社とか、そういう会社の株を少額でも、例えば買ってみると、あそこすごく化粧品流行ってるから株価上がるかもねとか、そういう楽しみもあるかもしれないですね。

なるほど。それは成長投資枠の方から、自分で調べていくっていう楽しみもありますね。勉強になるっていう。じゃあ全く使い方が別っていう考えの方が分かりやすいですね、成長投資枠とつみたて投資枠。はい。

資金に余裕がある方は、マックス年間で360万まで投資できるっていうことなので。でも1,800万ってことは、最短で投資したとしたら、5年間ぐらいで使えるってことで。はい、そうですね。

私は高山さんに色々学んだので、ちょっと投資、色々これから勉強して学んでいこうと思ってます。すごい面白いです。難しいものだと思いがちですけど、まずやってみるっていうところで言うと、どなたでも18歳以上の方から、どなたでもできるので、まずは口座を作るっていうところから始めるっていうところで。

そうですね。まずは口座を作らないと始められませんので、NISA口座のほかに、例えば銀行だったら投資信託口座っていうのも作って、NISA口座を作るっていうことになるんですね。証券会社だったら証券口座に加えてNISA口座っていうのを作ることになるんですけれども、まずは口座を開くというところですね。口座開設から。

本日はすごくためになるお話をたくさん伺えて、めちゃくちゃ勉強になりました。ありがとうございます。ありがとうございました。高山さんのYouTubeチャンネルをされてるそうで、Money&You TV。私も拝見したんですけど、とても分かりやすく、お金にまつわることを発信されてるので、ぜひそちらのチャンネルもご視聴ください。よろしくお願いします。よろしくお願いします。

次回、実際におすすめの金融機関と、つみたて枠の中のおすすめの商品っていうところを、具体的に伺っていきたいなと思っております。ではまた次回、よろしくお願いします。よろしくお願いします。本日ありがとうございました。ありがとうございました。

今、世界の経済っていうのは基本的には右肩上がりで成長してるんですね。だから全世界株式に投資するってことは、世界経済成長の恩恵を受けることができるということにもなりますので、まずはやりやすいかなと思います。

日本にいながら、投資信託で少額から全世界の株式に投資してるってことになると、何かそう考えるとすごいですね。そう、すごいですよね。世界経済が自分の身近なものになるというか。