だんじり祭りの危険な曳行について、高須幹弥氏が語った「継続には賛成、過激な曳き方には反対」という意見

こんにちは。今回なんですけれども、今ネット上などで非常に話題になっているだんじり祭りに関して、僕の意見をお話しさせていただこうと思うのですが、特に今話題になってるのは、大阪府の南の方のだんじり祭り。続けて2人の方がお亡くなりになってしまったと。すごく痛ましい事故が起きてしまったと。

僕は個人的には、だんじり祭り、死人が出るほどの激しいことはやるべきではないと思います。まだまだ安全対策が決定的に足りていないので、今ネット上中心にいろんな意見があるわけですけど、僕はだんじり祭りっていう祭りを継続することは賛成なんですけど、今やってるようなコーナーで曲がる時に猛スピードを出して、倒れて、周りの建物なども被害が出るし、その祭りに参加した、乗ってる人が、バランスを取る役目の人などが倒れて下敷きになってお亡くなりになるとか、それ以外の人たちも巻き込まれて大怪我する。こういうことはあってはならないので、もっと安全対策をして、そのだんじりが倒れないようにして、怪我人が出ないように、絶対に死者が出てはいけないように、もっと対策すべきだと思います。

今のような過激な猛スピードでコーナーを曲がって、それが素晴らしい、かっこいいっていう風潮のだんじり祭りは個人的には反対です。これ本当に人によっていろんな意見があるわけなんですけれど、僕はそう思ってますよということです。

立て続けに死者が2人出てしまったと。過去にもだんじり祭りでたくさんの方がお亡くなりになってるわけなんですけど、今回立て続けに2人お亡くなりになって、テレビでニュースになって、それを皆さん、祭りに参加した方、観客の方がスマホで撮影して、それがXを中心に大拡散していると。だから今まで以上に批判が殺到している。批判する人もいれば、それに対して、これは伝統なんだから余計なことを口に出すな、地元の人間以外の人たちが余計なことを口出すなとか、いろんな意見が錯綜しているっていう状態なわけです。

やっぱり批判する人の方が圧倒的に多くて、その人たちの多くの意見が、もう死人が出るぐらいだったらやめろと。今回だけじゃなくてずっと死人が出続けてるんだって。なんでこんな祭りを今まで放置していたんだと。祭りっていうのは五穀豊穣を祈るとか願うとか、みんなが非日常を味わって盛り上がる、楽しむためなのに、そこで人が死んでしまう、大怪我する人がたくさん出てしまう。本末転倒であるという意見が多いわけですよね。

だけどそれに対して、これ伝統なんだって、300年の歴史があるんだっていう意見の人もいれば、ただしこのだんじり祭りっていうのは、元々は今やってるようなスピードでコーナーを曲がるみたいなことはやってなかったという説が強いわけでして。戦後に道路が舗装されてアスファルトで固められたと。その時にやっぱり地元の人たちが競い合うようになったと。コーナーで過激に猛スピードで競い合うようになったと。その時に倒れてしまったりとか、周りの電柱が倒れたり、民家とか商店、いろんな商店が破壊されてしまったりとか。別にそれはそれで、これ祭りなんだからいいじゃないかとか、そういう空気もあるわけなんですけど、元々大昔はあんな猛スピードでコーナーを曲がるなんていう危険な行為はしなかったんだと。

だからこれ伝統だ、伝統だっていう意見もあるけれど、そもそも昔はこんなことやってなかったんで、ゆっくりだんじりが移動するっていうものが多かったわけなので、そういうふうに戻せばいいだけじゃないか。だから伝統だからこれはいいんだっていう意見は違うんじゃないかっていう意見もあるわけで、僕もそっち側の意見に賛成しています。

あとは町が破壊されていると。それが十分な補償がされていないのではないかとか、そういう意見もあるし、そもそも補償されたとしても、一旦破壊されるのも気分良くないですよと。ただこの地域に住んでる以上は、もうこれも承知の上で住んでるんだからそれはいいんだとか、そんないろんな意見もあるわけだし、あとは強制参加なのか、強制参加ではないのか。一応祭りは強制参加ではないということになってるみたいなんですけれど、よく言われてる同調圧力ですよね。

あるいは地域に住んでいて祭り自体には反対なんだけれど、お金を徴収されることがあるとか、それも同調圧力で強制的だとか、いろんな意見があって、その地域に住んでる人たちもちょっと反発してる人は一定数いるっていうネット上の声があるわけですよね。好きでやってるんだからいいじゃないかっていう意見もあれば、祭り自体好ましいとは思ってなくて、その地域住民の人でも。道路が封鎖されるわけなんで、いろんな迷惑がかかってるとか、いろんな声があって、地元の人でも祭り中止してほしいとか、そういう意見も一定数あるわけですよね。

個人的にはやっぱり危険行為は反対で、祭り自体はいいと思うんですけれど、非日常を味わって、多くの人が楽しんでくれるんだったら。何がいけないかっていうと、あえて危険な行為をやろうと明らかにやってるじゃないですか。競い合ってるじゃないですか。過激なこと、もう死ぬすれすれのことをやってると。場合によっては人が死ぬ、大怪我する人がいると。だけどやっぱりそれを見て喜ぶ人も一定いるわけですよ。「わあ、すごい、あんなスピードで。わあ、怖いわ」って。そうするとだんじりに乗ってる人たちは歓声を浴びるわけですよね。目立って、観客も喜ぶと。これ単なる祭りというよりかは、やっぱり町同士で競い合ってるっていう要素があって、いかに猛スピードでコーナーを曲がるかと、いかに目立つかっていうのがあるわけであって。

僕は祭りで人が死ぬっていうのは絶対NGだと思うんですけれど、ただし本当に地域の住民、祭りに参加してる人の中では、祭りで死ぬのは本望だと。自分はこの地域に生まれて育って、ずっとこのだんじり祭りと一緒に育ってきたと。だからこのだんじり祭りで仮に自分が死ぬとしても、それは本望だっていう考えの人も、みんながみんなそうじゃないんですけど一定数いるんですよ。でもそれでも自己責任で片付けるのは間違いだと思ってて、仮に本人が良くても、やっぱり必ず一定数、その人が死ぬことによって、大怪我することによって悲しむ人っていると思うんですよ。

仮にお父さんが頑張って祭りに参加して死んでしまった場合、やっぱり子供とか奥さんとか親も、やっぱり悲しむ人いると思うんですよ。中には祭りだからもう本望だって、本人も喜んでるとか感じる家族とか遺族とかいるかもわかんないんだけれど、でもやっぱり必ず悲しむ人はいるわけであって、本人が良ければいいっていう問題で済ませるのは間違いだと思ってるし。

あとは医療機関に多大な迷惑はかかりますよね。ひょっとしたら、その医療機関の一定数の人たちも祭りだからしょうがないって思ってる人もいるかもわかんないんだけど、やっぱり公費が使われてると思います。保険料、税金が投入されて、怪我人が多数出て、場合によってはICU管理になったりとか長期入院になって、公費が使われるっていうわけなので、やっぱり多くの人たちに迷惑がかかってるわけであって。そんな怪我人、死人が出るような祭りだったら、もっと安全管理をすべきだと。それによってスリルがなくなって楽しくなくなるって思う人もいるかもわかんないんだけど。

僕はあの祭りには絶対参加したいとは思わないですよね。もちろんあの祭りに参加したいって思ってる地域住民の方いると思いますけど、僕は幸い名古屋に住んでますんで、ああいう危険なお祭りっていうのはないわけであって、もしも自分が住んでる地域にああいう祭りをやるって決まろうとしたら、僕はもう住民として猛反対しますよね。おそらく名古屋に住んでる人もほとんどが、あんなの絶対やってほしくないって思うので、みんな猛反対して、そういう祭りが新たにできるってことはないと思うんですけど。

岸和田、泉大津市、和泉市、泉佐野市とか、大阪の南の方の人たち。その人たちにとってはもう生まれ育った時からあの祭りがあって、祭りと共に育ってきたわけなので、祭りを愛してると思うんですけれど。じゃあなんであの地域の人たちはあんな危険な祭りをやりたがるのかっていうこと。これをしっかり考える必要があると思います。

世の中には、ああいう危険行為、危険な祭りをやりたがる人たちと、やりたがらない人たちがいると思います。たまたま大阪の南の方、岸和田とかあの辺の人たちは、ああいう危険な祭りをやりたがるっていう種族の人たちが集まってる地域だと思うんですよ。だからなくならないんだと思います。

そもそも祭りっていうのは非日常を味わう空間なんですよ。日常っていうのは、普通に学校行って授業を受けて部活やって真面目に暮らして、社会人は会社に出勤して、会社員として普通に真面目に働いて、個人事業やってる人は物売ったりサービス売ったりとか、真面目に接客してっていうことをやってるわけですよ。言い方変えれば退屈な日常なわけです。祭りっていうのは非日常で、日常とは全く違う空間。「うわー」って大騒ぎして、場合によっては危険な行為して「うわー」って盛り上がるわけですよね。

これスポーツ観戦とか、ライブ会場に行って「わー」って、クラブに行って「わー」っと盛り上がる、ディスコで「わー」っと踊るっていう、ちょっとトランス状態になったような、ああいう状態ですよね。脳内でドーパミンがばーっと分泌されて、みんなで一体感を感じて「わー」っと盛り上がる、あの非日常。その非日常をまず楽しむ人と楽しまない人が世の中にはいるわけであって。

その非日常でも危険な行為ですよね。コーナーでがーっと回って、死にそうだ、わあって。でもその上で飛び跳ねて「わー」って、先導役の人たちが飛び跳ねて、「わあ、かっこいい」って。注目を浴びて、賞賛を浴びて、ドーパミンがばーっと出て、みんなで「わー」って賞賛して、みんなで連帯感、一体感を感じて、わーっと盛り上がってドーパミンがばーっと出る種族の人たちもいれば、そういうことをやって「何やってんだ。あれが何楽しいのかわかんねえや」っていうふうに冷めた目で見る人たちもいるわけですよね。

なのでまず世の中には、あの祭りで喜ぶ人と喜ばない人、ざっくり2種類に分けられるわけでして、喜ぶ種族の人たちがあの地域に。種族って言うと申し訳ないんだけど、やっぱり原始的な遺伝子を引き継いでる人たちがいると思うので、石器時代とか、そういう部族間対立でわーっと戦って、相手を打ちのめして、勝った時にわーって盛り上がるっていう生物学的本能を持っている人たちっていう意味なんですけれど。

これって暴走族の暴走行為とほぼ同じだと思うんですよ。暴走族って今ほとんどいなくなったんですけど、一定の地域ではいると思うんですけど、僕が子供の時は愛知県にもたくさんいたんですよ。僕は三河の方、西尾市、一色町に住んでたんですけど、そこでもいたし、大学は豊明市っていうところで、そこでも暴走族とかヤンキーとか言われる人たちが一定数いて、道路でノーヘルで暴走行為して危険運転して、もう危ないんですよね。だけど彼らは違法行為ですよ。暴走行為、ノーヘルで信号無視して、煽り運転して、蹴散らして危ないんですよ。時々死人が出るんですよ、暴走行為で。

チェッカーズの『ギザギザハートの子守唄』でも、「仲間がバイクで死んだのさ。とってもいいやつだったのに」っていう。あの歌を僕は小学生の頃聞いて、暴走族もいっぱいいて、世の中には暴走行為して、オートバイで転倒して、あるいはトラックと正面衝突して死んでしまうと。暴走族の人たちは仲間が死んで、うわーっと哀れみ悲しむんだけど、それでも暴走行為をやめないんですよね。場合によってはバイクで死ぬなら本望だっていう人もいるし、バイク事故で死んでもそれを美談にするような文化ってあるじゃないですか。

暴走行為、危険行為をすることによって、脳内でドーパミンがぶわっと出て、気持ちいいんですよ。それがかっこいいと思ってるんですよ。それに憧れる若者とか女の子だっていて、結構モテたりとかもしたんですよ、当時は。今はそういうのがネットで拡散されちゃってダサいっていう風潮になったけど、当時は全然違う風潮で、不良とか暴走族、ヤンキー、かっこいい、モテる、みんな憧れるっていう感じで。危険行為をする、生きるか死ぬかすれすれの行為で、オートバイで風切って走るっていうのは、結構人によっては依存性があるぐらいドーパミンが出る行為なんですよね。

だからそういう危険な行為が大好きな人がいる。だけどそういう行為が嫌いな人もいて、そういう人を冷めた目で見る人。「何が面白いの、あの人たち。なんかちょっと変じゃない」って思う人もいるわけであって、いろんな種族の人間がいるわけであって、たまたま大阪の南の方、岸和田とかあの辺には、そういう人たちが多い地域だと思うんですよ。そういう人たちが多数派だと思うんですよね。

多数派になるとそれが同調圧力になって、そういうのは好きじゃない人でも、ちょっとなんか参加しないといけないような空気になって、文句が言えなくなってしまうのがあると思うんですよね。特にそういうちょっと怖い系の人たちが多いじゃないですか。テストステロン高めで、ちょっと喧嘩強そうで、声が大きくてっていう人たちです。そういう人たちがある程度徒党を組んで、祭りやるぞってなると、やっぱり全体的に同調でやんないといけないような空気になってしまって。そうなると、あの祭りが好きじゃない人でも、もう嫌々、文句言えないっていう感じ。やめてほしいって言えないような感じっていう感じだと思うんですよ。

僕が住んでる名古屋の地域はそういう人たちは比較的少ないんで、そういう声も上がらなくて、そういう祭りっていうものも存在しないっていうことなんだと思いますね。だからあの地域ではあの危険な祭りがずっと、何十年間だと思うんですけど、危険行為っていうのが続いてると。なのでその人たちにとっては、自分が大好きな祭りで命を失ってもそれは本望だって。みんながみんなそうじゃないと思うんですけど、そういうふうに感じるっていう、他の人には理解できない脳の構造をしてるんじゃないかなって、僕は思うんですよ。

だからその人たちの意見はそれで別に尊重してもいいと思うんですけれど、ただやっぱり人が死ぬ、大怪我するってことは周囲の人たちに多大な迷惑をかけるわけなので、今の世の中では安全対策をもっとしっかりして、もっと転倒しないように安全な車輪にして、コーナー曲がる時もゆっくりで、それで五穀豊穣を願って、みんなで祭りを楽しむぐらいに僕はすべきだと思うんですけど。

ただこれは僕の個人的な意見であって、僕は危険行為を見ても脳内でドーパミンも出ないし、賞賛する気もないし、そんな面白いとも思わなくて、むしろ人が死ぬ、大怪我するっていうことに対して悲しみを感じるぐらいなので、僕はやめてほしいって思うんですけれど。それでもいいからやりたいっていう人たちが一定数いて、それはもう遺伝子レベルで引き継がれてる人たちなんだと僕は思いますね。

同じような話で、やっぱり競技で人が死ぬってことありますよね。例えばボクシングでも、必ず一定数の選手、プロボクシングの世界でも頭を何回も殴られて、硬膜下血腫とかになって、お亡くなりになる方もいる。あとは総合格闘技でも大怪我する人、プロレスでも必ず、本当に悲しいんですけどお亡くなりになる方、あと頸髄損傷とか後遺症が残って障害者になっちゃう人もいるし、F1とかオートレースとかボートレースとか競輪とかでも大怪我する人たくさんいるし、F1でお亡くなりになる方もいるわけであって。

やっぱり極限状態で競い合うってなると、必ず大怪我したりとか死亡事故が起こるわけで、それをなんとか改善するように安全対策、安全対策ってやってるんだけど、なかなかやっぱり過激なことをするとか極限までやるってなると、危険が伴うって形で、そういう痛ましい事故が起きてしまうっていう状態で。そういう世界でも、お亡くなりになった方を賞賛するみたいな空気になるってこともあるわけであって、それと似てる部分もあると思いますね。

やっぱりだんじり祭りに参加している人たちは、他の町といかに過激なことをやり合って賞賛を受けるかっていうことで、競技だと思うんですよね。極限の状態までやってて、それで怪我する、死んでしまっても本望だって思う人も一定数いるんだと思いますけれど、ただその競技と祭りってなるとまた違うわけであって。もちろんその競技で、ボクシングで人が亡くなるのも僕はあってはならないわけなんですけど。それは死ぬ覚悟でリングに上がってるっていう人もいるんでしょうけど、ただ祭りってなると、またこれは違うわけでして。

たくさんの人が絡んでるわけだし、物が破壊されたりとか、場合によってはだんじりが倒れて観客が被害を受けるってことも、絶対ないとは言い切れない。そういう被害が起こらないように観客を離すとか、一定数の観客しか入れないとか、そういうふうに安全対策はしてるみたいなんですけど、必ず一定数の人に迷惑がかかるっていうのと、やっぱり地域でやることなので、同調圧力で祭り自体が嫌いなのに、本当はお金払いたくないのに、参加したくないのに、参加させられるみたいな。同調圧力的に、本当は強制参加ではなくてもそういう空気になってしまうっていうのは良くないので、だからこそあれだけ過激なことはしない方がいいかなと。

仮に住んでる地域住民の人たちが100％参加してて、100％ああいうお祭りの行為が大好きだったらいいんですけど、たくさんの、何万人、何十万人っていう住民がいる以上は、やっぱり反対する人は一定数いるわけなので。なので僕は個人的には、過激なだんじり祭りは反対で、伝統が大事だったら、アスファルトで舗装されてコーナーをがーっと曲がるようになる前の、死人が出ないような、怪我人が出ないような範囲内の祭りにすべきだと思いますね。

でもあれだけ巨大なだんじりを扱う以上は、安全にやろうとしても事故は一定数起きるかもわかんないんだけど、無理してコーナーをがーっと曲がって、あれでわーっと盛り上がる、賞賛する、ドーパミンを出す。あれはやめた方がいいんじゃないかなって僕は個人的には思います。ただこの僕の個人的意見に対しても反対の方は必ず一定数いると思いますんで、そういう方の意見も僕は聞く耳全く持たないわけではなくて、そういう意見も頭の中に入れて、今回は自分の意見をお話しさせていただきました。ご視聴ありがとうございました。