100万人より濃い100人へ：Voicy緒方憲太郎とオトナル八木太亮が語る、音声のマネタイズと日本の「短期病」

ラジオ代表してるわけじゃないですけど、すごく嬉しくてですね。こんなに大変になると思ってなかったです。特にアメリカなんかはもう本当にポッドキャストの方がなんなら目のコンテンツに強いとか、もう相当来るなと思ってたんですけど、ゼロからマーケット作る大変さ、スタートアップって普通市場を選んで

まあね、教科書的にはね、

そうなんですよ。やっぱり市場があって、早く、数も多くてみたいなもので産でき、本当のインフォメーションとエモーションって感じですよね。

そうですね。もうインフォメーションで早くインフォームしてほしいから余計な時間はいらないし、余計な音楽もいらないし、人柄もいらないから早くくれっていう。

はい。緒方さん、その辺りどうですか?

いや、僕は悲観的な部分も含めてありますと。まずちょっと音声のこのプレイヤーの中でも、その自分たちのコンテンツが番組として勝つかどうかって考えてるパターンの人たち、つまり負けがたくさんいてもいいから勝つっていうパターンと、僕らは市場自体を大きくしたいから、もうそこから上げたいっていうのと、ちょっと違う考え方があるなとはまず思っています。で、アメリカがめちゃくちゃ伸びてるのと比べて日本が全然伸びないんですね。それは中長期的ブランドに投資をする企業が少なすぎることなんですよ。

で、日本って安心安全すぎるんですね。商品がどんなに安い商品でも、380円の牛丼食っても健康に大問題ないんですよ。でもアメリカで1ドルピザ食ったら結構1週間病気になりそうなやついっぱいあるんですよ。っていうぐらいアメリカとかだと不安なものもいっぱいあるので、ちゃんと信頼・安心を企業が勝ち取らないといけないっていう長期投資にものすごいお金をかけるんですね。

日本はそもそも中長期的な安心感っていうものに対して企業があまり投資してないので、どんな企業もすぐ刈り取るっていうことで、メディアに求めるものが刈り取りになってるんですよ。でも海外はメディアに求めるものが信頼とかの構築になってるんですね。だからそもそもそこに差がありますと。なんで、信頼の長期構築は音声がむちゃくちゃ相性いいんですが、刈り取るのは絶対ショート動画の方がいいわけです。

で、日本はそこに対して危機感とかがないから、情報商材とかが日本でむちゃくちゃ売れるわけです。アメリカは詐欺商材があって当たり前で、しょうもないものもいっぱいあるんで、逆に自分でちゃんと選ばなきゃと思ってるけど、日本はなんか売ってるものだったらとりあえず全部買って安心なんじゃないかと思わず思ってしまうっていう

考えなくても

そう、状態になってるんですね。なんで情報商材はとにかく伸びるし、ゲームとかの重課金も日本がダントツで多いんです。ゲーム課金も世界中で1位が日本で、2位の韓国よりも2倍以上ゲーム課金が多かったりとかするっていう。その煽られたものに全部乗っていくっていう世界がそもそもあるって。これがちょっと今の現状だとは思っていて、そういう中で日本のマーケットで音声に企業さんを増やさないといけないと僕思っていて、ないと面白いコンテンツも出てこない。

お2人でいいですけど、今の点、ちょっとそのメディアっていうところから離れるかもしれないですけど、そもそもですよ。日本って江戸ぐらいからずっと物事を長く長期で見る国だったんですよ。やっぱり長きにわたって少しずつ少しずつっていう、その中長期で育てていくってことを得意としていて、あのね、緒方さんアメリカいらっしゃったから分かると思うんすけど、経営管理学っていうのは四半期ごとにしっかり解消をKPIで追っかけてって、KGIをちゃんと達成したかしなかったかっていうのを短期で追っかけるのは欧米だったはずなんですよね。

やがてこれがいつの間にか入れ替わっていて、欧米の方が長い。特にヨーロッパなんてのは長いブランドで、それが積み上がったものがブランドだと思うんですけど、そういうものに対してしっかりお金をかけていく企業としての姿勢と言ったらいいのか、構えがあって、今日本ってめちゃくちゃ短期ですよ。めちゃくちゃ短期です。すごく思うんですよね。じゃなかったらイーロン・マスクも利益も全然出てない会社にお金ないじゃないですか。

そうですね。

ですよね。で、日本だと四半期ごとに出してきて、どうなってるの、キャッシュどうなってるのって言われるのは日本なんですよ。すぐスプレッドシート出してくれっていうのは日本なんですよ。いつ逆転したんすかね、あれね。

株式市場がすごく進んだので、投資家が中長期で投資ができるようになった。で、ロングの投資家がやっぱ相当増えて、それが読めるようになった。そうするとM&Aをしてでもいいから長期的に時価総額が上がるところに打てたりとかする。というところに資本が溜まるわけですよね。日本は内部留保がたっぷりあってバリューと思われてて、中長期的に投資をするところじゃなくなってきてしまっているっていうのがあるから、今のPLが、利益がいくらですか今年っていうことであって、来年までの成長率が1.02倍でも0点みたいな。

なるほどね。

そこは結構出てしまったんじゃないかなって思います。だから経営者が3年後、5年後に2倍から8倍にするっていうような目標を立ててたら、多分長期投資をしないといけないと思います。

そうですよね。

だけど、それをしなくていいってことが許されてきたので、短期投資のところの予算をどう使うかっていう。海外だって予算をどう使うのかなんて話出てこないですよ。

出てこないですね。

予算をどう使うかっていうコミュニケーションがある国に、その予算を取りにメディアが動くので、そうすると本当短期になっちゃうと思うんですよ。

確かにね。確かに。八木さん、なんか聞いた話なんですけど、特にフランス、イタリアとかっていう国、これイギリスもそうらしいんですけど、文化芸術に対しての国の支出金ってGDPに対して低いんですって。

あ、低いんですか?

ものすごい低いと。これなぜか。で、日本の方が圧倒的に高い。

勝手にやるから

実はこれ逆な気がしません?なんとなく。これはなぜかと言うと、企業がその国にある文化や価値っていうものに対して、歴史っていうものに対して長期で、ノブレス・オブリージュ、高貴なる者は高貴なる責任を果たさなきゃいけない。だからカルティエはこの街を守っていかなきゃいけない。あるブランドはずっと守っていかなきゃ。つまり民間企業が長い資産に対してしっかりとサポートするので、国が面倒見なくてもいいってことらしいんですよ。日本は面倒見ないらしいんですよ。短期で、それ何、それはリターンは何なんですかと。すぐ言う。それは間違ってるとは言いませんけども、これをやることによってどんなリターンがありますかって聞いてくるのは日本なんで、そうすると、いや、この文化財を守ったからって、そのリターンが何か変わるってことは、たちまちなんかKPIとか出せませんねって言うと、じゃあってなっちゃう。

なんかそれってちょっと近いなと思ったのが、昔僕たちは武士道とか美学がすごい強くて、僕はビジネスは武士道と美学だと思ってるんで、

勝手にね、遅れてるんでしょ、ちょっとね。

だけど海外は、オナーがめちゃめちゃ大事です。で、それこそいろんなマイノリティを助けたりとか、何のために会社があるのかっていうことで言うと、日本は今逆になっていて、その美学投資やCSRとか、もう全体的に弱いですよね。だから経営者が、うちの会社で誇れるかっていうことをちゃんと大事にしてるかみたいなところがあると、やっぱそういう中長期投資だったりとかすると思うんで、なんかESGとかCSRウォッシュみたいなとこで音声メディアが生き残るのもちょっと嫌ですけどね。本当はマーケティングですよね。

本当は、そのオナーに感じるような日本をよくする経営者や政治家たちをめちゃくちゃ盛り上げるようにメディアが作って、こんな人になりたいと。で、今そういう風な思いを持ってる人は外で発信したら金の亡者めって言われたり叩かれるから、より出ないので、本当は今メディアのやるべき仕事は、権力と戦うんじゃなくて、誇りを持ってやってる経営者をめちゃくちゃ立て上げないと。叩くのもネットがやるんで、それやってけば変わる。

そういう意味では今の2人の話を伺いながら、日本を支えていくような経営者たちというか、ビジネスリーダー、プロフェッショナルの人たちが音声メディアめちゃくちゃ使うべきだなって思いました。

利用層はそこですしね。

そうだと思うんですよね。彼らこそ、なんて言うんですかね。私がインタビューした方の中でも、成功って何ですかってわざと聞くんですけど、どういう風に答えるのかな、この問いをどう料理するのかなと思って聞くんですけど、成功者じゃないですって言ってみたりするじゃないですか。そんな話は別にいいです。ただああいう人達っていうのは一定の、これは第3者から見てそういう人たちなのだから、次世代に対してたすきを渡すという意味において、あなたはなぜそこに行ったのかっていうのを自分なりに因数分解して共有するっていうミッションを背負ってんだから、分からないじゃないんですよって言うと、ポロポロ

はいはいはい。

で、これがものすごく聞いてる人にとって良かったりするっていうことは、なんかこれラジオだからこそ、成功っていう言葉に対して戸惑うっていうのはテレビではない。

それ、さっきの視覚のメディアの話で、その話じっくりやっぱそもそも聞けないんですよ。で、耳触りのいい話を30秒で話してもらわないとザッピングされちゃう世界にメディアがどっぷりと浸かってしまって、芯の部分までたどり着かないっていうのは結構視覚メディアだと起こりがちだと思います。

そのディレクターに喋るなって言われたんですよ。

あ、なんでですか?

音声なのに、この時間を聞かせろって。リスナーに。この「成功って何ですか?」で。で、結構怖いんですよ、ラジオって。

分かる分かる。

ラジオ怖いんですよ。この空間は

そこが聞くといいんすよね。

そこ。だからそれをテレビは全部消していくじゃないですか。さっき言った空白を消していくのが今のメディアの進化と言われてる方向性だと思うんですよね。究極まで感じさせて、匂いも感じさせて、耳も全部コントロールしてくのが今のメディアの進化のことですか?おっしゃってましたけど、それって空気のですよね。その空間の。そうそうそう。それができるのって音声じゃないのかなって私は。

テレビでやっても変ですもんね。

ただそのテレビもうまく取ってるのは、例えばファーストテイクとかもそうですけど、基本的に加工しないもの、それからそのまま撮って出しですとか、あとライブ配信もやっぱ伸びてますよね。だから僕どちらかっつうと、加工したものか加工しないものかっていうところの差が結構出てくるのかなと思います。

加工するって言った時ってマーケティングじゃないですか?加工するっていう意味っていうのは

狙いがあるからです

ですよね。そこにオーディエンスがいて、どのぐらいの量のどのようなオーディエンスが、その人たちのペルソナはおそらくこうであろう。ただ1人1人には無理だから、ある程度最大公約数を取ってこのようにするって言って今メディアはやってきたわけですね。でもさっきのファーストテイクみたいな世界っていうのは、カメラのマイクの前でってしたり、洋服整えたりしてる、普段だったらカットされる部分たちがずっと、どうやってこの人歌い始めるのかなとか、背伸びする人もいるしみたいな空間っていうのは、加工されてないっていうのか、マーケティングしてない。ってことは向こう側がエンゲージしてるっていう世界ですよね。

もちろんそうだと思います。僕はちょっと切り口としてここで切ってるってところがあって、受信者用に作ってるコンテンツか、発信者用に作ってるコンテンツかっていうところで分けてます。で、僕らは会社でパーソナリティファーストっていうワードをとにかく作っていて、発信者のためにプラットフォーム作ってる。だからそれで発信者が心理的に安全で、だから僕らは絶対炎上させないし、変な人いない。で、リスナーが好き勝手言って発信者がちょっとどうにかなっちゃうとか、そんなの絶対許さない。なんで、発信者が自由に喋って安心してるからこそ、そこから出てくる抽出物がリスナーが喜ぶものだっていう風に思ってるんです。そしたら発信者が最もコストが少ないのが無加工の声だって思って、そこで選んでるだけなんですね。

なるほど。八木さん、これ八木さんからすると、広告って言うってことはですよ、非常にシンプルに言えば、皆に、多くの人に愛されるものを、マーケットニーズにお答えする何かしら、これ言うと音声コンテンツなんですけど、作って、より多くの人に来てもらって、より多くの人たちに露出する広告を立てて、広告の出資からお金をもらうっていう、そのためにはどんなコンテンツを作るべきか、どういうプラットフォームでってことじゃないですか。で、今の緒方さんの話はちょっと逆な感じが

全然逆なんで。ビジネス的にうまくいくかは別ですよね。どうすか?

ビジネスモデル次第だと思ってて、そもそもメディアが広告ビジネスだから、緒方さんの方法よりは多分リスナーに徹底的に練っていくっていうか、面白いもの作って、10万人、100万人に支持されないといけないってのは広告モデルの性ですよね。で、緒方さんの作り方でリスナーが100人でいいと。1人100万買う。

あ、そうそうそうそう。

だったらもうそれでいいんじゃないとも思います。

そう。

それは今しかもやりやすくなってきてると思ってて、昔って広告モデルの方がメディアってやりやすかったんですけど、今って誰でもクレジットカードでも瞬時に買えて、誰でも投げ銭できるんで、じゃあリスナーさんと配信者をディープに繋いで、少人数でも課金させればいいんじゃないっていう考え方もあるとは思います。で、僕らどうしても広告サイドのビジネスモデル、メディアは広告モデルっていう側で言うと、どうしてもリスナーさんを増やそうとかを上げようってなっていく。

ここのせめぎ合いですよ。カバレッジvsエンゲージメントみたいなところの収まりをみんな模索してるんですけど、どっちが正解かってことでもないような気もするし、生き残るためにはカバレッジ、そのカバレッジで得た収益の一部をエンゲージメントに回すみたいなやり方でなんとか回ってるメディアもあるし、いやいやそうじゃない、もうサロン形式で。さっき番組が始まる前かもしれませんけど、アメリカの例でたった5000人の例。

そうですね。富裕層5000人だけに届けてるメディアがむちゃくちゃ収益が高いんですよね。そこにスポンサー入ってる企業とかはもう億単位で。

これすごい話すよね。5000人ですよね。多分ラジオ番組で5000人しか聞いてなかったら、多分番組絶対なくなるじゃないですか。

でも年収10億の人が5000人いるコミュニティだったら全然いいです。

それだから濃度がめちゃくちゃ高いってことですよ。だからそこの濃度をちゃんと伝えなきゃいけないっていうか、言語化しなきゃいけないのが、日本ではうまくできてないんじゃないかなと思って。

できてないし、そんなにね、貧富の差がないんです。で、あとセレブリティが、海外だったら自家用ジェット乗ってすごいお金を使ってもかっこいいってなるんですけど、日本はセレブリティがサイゼリヤうまい、吉野家うまいっつったらかっこいいってなるんですよ。だからそもそもセレブリティはもう尻尾を出しちゃダメなんですよ。で、とにかく大衆的なものを喜ぶ。なんでもう大衆も、セレブリティがセレブなことしたらもう許せない。大衆的なことした人っていう、そこはすごいありますね。金持ちが顕在化しないのか。金持ちが誇ったりみんなが賞賛しないんで、金持ちがメディアに出てくれないんですね。

なんで、あの、なんだろう。結構今若い子に聞いたら、今世の中の1番日本のトップレベルの経営者っていうのは、今YouTubeの中で喧嘩しまくってる経営者たちが1番すごいんですかとか言ってくるから、ちょっと待ってくれと、世の中すごい数あって上場企業って相当あるし、すごい人たちいっぱいいるんだよってなるけど、彼らからはイケてる経営者っていうのは、今ネット上で大体若い企業を叩いてるっていうものがほとんどっていうなって。

プロレスですもんね。

だから僕らは、ちゃんと炎上しないし、分かる人にだけ届くんだからこそ、社会のために出てきてくれっていうことを全経営者に言っていかないといけないと思っていて。で、経営者の中でもそうやって喋って発信していく人たちが誇らしく思えて、話せない人たちは恥ずかしく思う。なぜなら人にいい影響を与えてないから。自分たちが経営者とか組織のトップにいるんだったら、社会にとって会社はどういい影響出てるか、自分は経営者としてどういう影響を生み出してるかっていうのをやって当たり前だと、やってない経営者は恥ずかしいんだっていうのを本当はやりたくて。なんかそういう、プラットフォーマーだからこそ、そういう場は作りたいなと思ってですね。

この永遠のテーマっていうか、エンゲージメントとカバレッジっていう、バランスを取っていかなきゃいけない。量を取っていかなきゃいけないっていう、カバーがどのぐらい大きいかっていうメディアとしての本来の意味と、エンゲージメントっていうのは関わりの深さだと思うので、あるいは共感の深さだと思うので、関わりが深ければ、この人が言うんだったら、この人が言うあの銘柄にじゃあボーンと1億出して投資しますよっていう人が500人いれば十分ですよねとかっていう、このエンゲージメントを作るっていうのと、音声ってどっちなんだろうなっていうのがずっと私も頭の中でぐるぐる回っちゃうんですよね。

いや、圧倒的にエンゲージメントだと思います。で、カバレッジ得意じゃないんで。

でも八木さん的にはどちらかというと、カバレッジを取りに行って

そうですね。

それを、オアじゃなくて、これができればやりたいことができるじゃないですかっていう、エンゲージメントを取りに行くコンテンツでもいいじゃないですかともある。

そうですね。それはなので世界的に今潮流があって、ビデオポッドキャスト。ビデオポッドキャストは、ポッドキャストって音声メディアだと言いながらビデオってついてるんで、うんってなるんですけど、あれって実は3時間とかあるコンテンツをみんな聞いてて、見てない。3時間あるコンテンツはずっと見てない、ほぼ聞いてるんですけど、絵がある、視覚があることでリーチを補完できるんですよ。出せるチャネルも補完できますね。YouTubeに出せて、TikTokにも出せて、インスタにも出せて。

はい。あ、音が主で絵が従な。

そう、音声ファーストで、ただ絵がある。絵があると何が起きるか。

それがビデオポッドキャストって、あれ何なんだろう。本質的に

ただの動画な気もします。

表面的にはただの動画に見えるんですけど、役割と意味付けと注目されてる理由は、徹底的にリーチを増やせる。で、本質的にコンテンツの深いとこに接触する時は音声っぽくなるので、音声ファーストであるっていう、結構ハイブリッドな合いの子で。で、音声の弱点は私もリーチができないことだと思ってんです。リーチしきれない。ずっと私も今までやっぱトップ番組しかマネタイズさせられないんですよ。リスナーが少ない番組ってどうしても広告じゃマネタイズさせられないんですけど、そこを強化しやすくなるっていうので、これ私が言ってるってよりはグローバルの流れでそうなってるって感じですね。

でもそれが結構進むと、結局リーチをちゃんと取らなきゃの方に頑張っていき始めて、ビデオポッドキャストも中で罵倒が始まって、どんどん過激になっていくっていう風に結構なって、あれどこからどこまでが動画、YouTubeで、どこからがポッドキャストだっけってなっていくってのはありえます。

なんかうちはその合いの子の発明をずっとしたくて、広告を掛け捨てじゃない世界を作りたいと思ってるんですね。

広告を掛け捨てじゃない。

なんで広告企業が自分のチャンネルを持つことにしてるんですよ、Voicy上に。そしてその広告を聞いたら、そこから自分のチャンネルの広告を全部1連で聞いてもらえるようにして、そこをフォローしていくっていう感じにして、溜まっていく。貯めたら勝つので、その1回聞いただけで訴求されたりコンバージョンではなく、興味を持ったら中に入って色々聞きましょうってところまでするっていうモデルで、今作ってますね。

ブランデッドポッドキャストとかも多分一緒ですね。企業ポッドキャストも多分同じ。

はいはいはい。だから広告って言わないでブランデッドコンテンツって言って欲しいですね。

そう。それが本質。

そうですね。もう本当そうです。だからCMも全部それにしたくて。

でもそれ聞いたから、じゃあホームページのページビューがどのぐらい上がったっていうことをKPIにする広告担当とかじゃなくて、窓口がブランド担当であるべきじゃないですかね。音声はさっきの長期で深くゆっくりとファンを増やしていくっていうメディアじゃないですか。で、聞いた人が何人いて、そのうちの何%がウェブサイト見に行って、そのうちの何%が問い合わせをしてっていうことを要求されるメディアじゃないっていうことを、

そうです。

まだ言語化できてないのかな。

それはSNSでやった方がいいと思います。あとは、興味のない人に無駄に届けて印象悪くなってるってのが可視化できたらもうちょっといいですよね。今その動画とかだと100人に届けて2人コンバージョンしたらいいけど、98人にはうざいなって思われてると。音声だったら本当に10人しか聞いてないかもしんないけど、8人はそんなに嫌じゃなくて、2人コンバージョンしてるみたいなことが起こってるとかになってるんですけど、みんながどれだけ世の中にゴミを吐き出してるかっていう、合わない人に対して合わないものを出してるかっていうことを知れると、会社のネガティブなのはちょっと減るかもしれない。

良くも悪くも音声の場合って嫌なものを聞かないんで。30秒耐えられないと思いますよ。

そうですよね、確かに。

そもそも炎上しづらいってね、よく音声って言うんですけど、それはそういう理由で、そもそも理解できるほど触れられないって。

はい。どこかの、ちょっと忘れちゃったんだけど、どっかの論文でラジオを聞く人は頭が良くなるっていうの見たことあるんですけど、ラジオとかも出してますよね。研究、国内でもそういう研究ありますね。

ですよね。その余白の中で、緒方さんはなんであんなことを言ったんだろうとか、八木さんはなんであんなこと言ったんだろう、あの意味ってどういうことだろうって考えるっていう、その考える余白を残さないようにメディアはずっと進化していってるので、こっちになってくると思考をむしろ止めてくというか。

こっちはいいことしてるつもりなんですけどね、側は。

よりリアルに、バーチャルじゃなくても本当にリアルにコンテンツを伝えることに必死になってメディアを進化していくわけじゃないですか。で、もう1個の話題ってのが、AIってのは外せないわけですけど、もはやAIになってくると、誰かが言ってますけど、プライムナウっていうのは頼んだのがすぐ来るって、スピードまで要求して、プライムビフォアになるんじゃないかっていう。要するに自分が欲しいと思う前に

来たら、あ、欲しかったなと。

そう、そう、そう。だからプライムビフォア。プライムナウじゃなくて。っていうのに全部そうなっ

いや、なる。メディアもそうですね。自分の興味ある動画が出てんじゃなくて。

確かに。

そう。俺、最近カヌーで一生懸命こうやってるのにみんなが踊ってるみたいな動画とか、別に欲しいと思ってないしね。

そう。でも見ちゃう。そのメディア、AIっていうのを系の上に乗っける時に、アルゴリズムとして後ろ側で動くAIと、そのコンテンツ側に現れてくるAI。私今回英語の本出して、アシスタントをAIに初めてしたんですけど、すごいなと思ってる、そのAIのすごさと、あと後ろで動いてくる、そのいつの間にか自分の意見は正しいんだって思い続けてしまって、で、それはそりゃそうでしょうけど、あなたが好きな右系の左系のコンテンツしか出てこないんだからっていう。これ、このAIと音声っていう、お2人思うとこありますか?多分ありすぎて色々あると思うんですけど、

私は人間がこの後求められるようになると思ってて。

人間が求められる。

人間的なものを。でもそれね、よく言う人いるんですけど、相当AIも人間的になってきてますよ。

そうですよね。

私今回、音声の教材作った時に、徐々に人格を持ち出して、最後私ありがとうっつっちゃったんですよね。本当お疲れ様でしたって言ってよね。

なんか合理的だったらそれでいいのかなって思うんですけどね。

合理的。

それって教材を作ってもらう時に効率を上げられてるから、その利益を享受できてるからそうなるんですけど、友達にそういうことってあるのかなと思ってて。友達って合理的じゃなくないですか?この人が好きで、この人と話したくて、この人と一緒にいたら、むかつくこともあるじゃないですか。この野郎って思うんですけど、まあでもこいついいやつだしなっていうこの感覚と、超合理的なもの、2本になってく時に、音声はちょっと友達っぽいもの、人間ですよね。人間性の。

でもそっちもプロンプトでなんとかなるようになってきても、すごい心地いいものが残りそうですね。

最近私よくプロンプトに入れるのは、私に賛同するなって言ったんですけど、

賛同するなと。

もう少し客観的に、むしろ批判的に、6つの帽子で、シックスハットで答えてくれと。感情的でもあり、客観的でもあり、批判者でもありってやるんですけど、そうするとそのようにやっぱなるので。緒方さん、そのAIの目に見えるこっち側のAIと向こう側のAIってあると思うんですけど、向こう側ってのはその目に見えないアルゴリズムとかで動いてるAIと、内側と向こう側で整理して言うと、音声メディアとAIってどんな風に感じるとこありますか?

僕は、人の声に張ってきたのは人間っていうところなんで、むちゃくちゃチャンスは来てると思ってますが、AIと対比することじゃなくて、AIだけで生きてく人と人間と生きていく人に別れてくるんだと思います。人間とコミュニケーションするのって自分もスキル上げないといけないし、相手の言ってることも違ったりとかする、大変だわ、もうAIと喋ってる方が幸せだしっていう人はたくさん生まれると思います。で、多分そのうち異性と付き合うのも、異性めんどくさいから自分にパーフェクトなAIでいいやっていう人もいると思います。

ただやっぱり自分の話聞いて欲しいのは人間であって欲しいとか、ボイスプラットフォームなんで言ったら、パーソナリティが1人放送した時に、1万5000人のAIがあなたにうんうんって言ってますっつってコメントがAIで書かれても、多分みんな喜ばないと思うんですよ。で、多分人は内面で人間に対して影響を与えたいとか、そこに繋がりがあるんだと思っているんですね。だから僕は最終的には繋がりだけが最終的な資産になると思っているので、コンテンツが人らしいかどうかってとこあんまり関係なくなってくるんだろうなと。何でもいいから、その繋がりがある。

ただ、人の中にはもう人間と付き合わなくていいって方ももちろんいます。なんでこれって今どんどん別れてきてて、例えばサッカーをするのが幸せだと思ってるけど、ちょっと僕外暑いの嫌だし、もうゲームでいいわっていう人たちが出てくるわけですね。で、もうそのうち、趣味サッカーです、あ、じゃあ走ってんですね、いや、全部ゲームですっていう人は多分出てくるんだと思うんですよ。でも今はそのサッカーをゲームでうまくなるのも嫌だから、ゲーム実況だけ見てる人もいるわけですよ。それって本当にサッカーで楽しんでんのってなるわけですよね。

うん。でも緒方さんは、そっち側はサッカーじゃないっていう、

それはそっちの幸せな別のサッカーだと思っているので。

あ、それ全部サッカーで良くないんですか?

そう、全部サッカーでいいんですよ。そうなった時に、ただサービスを提供する人は全部を提供するわけじゃないなと思っていて、僕は本当に自分でサッカーをしてる人たちにプラットフォームを作っているので。なので、AIとだけやれるんだったら、そういう人たちにはもう喋ってくださいと、5万8000人のAIがうんうんって言ってますって言って、その中にも特別素敵なリスナーがこの方ですって言ってましたっていうのがいたらいいと思うんですよね。多分そういう時代は来ると思うし、自分だけに喋るAIが、それが自分だけに喋ってくれてもうそれでいい。で、その中で虚しいと思うか、それは虚しいじゃなくて人といたいって思うか。もし運動しなくても健康な体になるんだったら2度と運動したくないっていう人と、健康のために運動のままで行く人と、そこの差がこれからすごく変わってくる。

さっきの人間の話で、僕結構人類のことを考えるんですよ。で、人類って30万年前とか40万年前に生まれたって言われてて、ちょっと進化はしてるかもしれないですけど、本質的には人間の中身は変わってないんじゃないかって考えた時に、なんで人間って社会的な生物なのかって考えると、社会で省かれると死ぬと。集団から省かれたら死ぬと。だから繋がりが必要である。

うん。うん。

で、さっきの緒方さんの話って、10人の本物の人間との繋がり、信頼を感じられるのか、なんか石ころにニコちゃんマーク書いて10個置いとくみたいな。で、なんか石ころが10個、顔はあるねみたいな。これって、分かんないですよ、見た目は同じかもしれないです。顔と同じぐらいの石ころ10個と人間の顔10個って、見た目同じかもしんないですけど、心が感じてる人間としての40万年前からある精神的な本質に、それは多分DNAに刻まれてて、社会的に省かれたらやばい、社会的な生き物であるみたいなものの時に、人間との繋がりとか、さっきの話で、チャッピーは合理的に返してくれると。俺礼も言うけど、それは私たちの心の中に刻まれた繋がりの喜びになっているのかみたいなことが、人類という生物的な本能に何かある気がしてますっていう。

八木さん意外と古風だなって今お話伺ってんですけど。

多分僕リアルハラスメントって来ると思うんすよ。上司が直接話に来たら、あ、ちょっと待ってください、AI通してくださいみたいな。めちゃくちゃきついんでみたいな。直接来るのってリアルハラスメントです、まずはAIに通してください。あ、君ってAIの方にするタイプなんだと言って、俺大変なんだけどね、みたいな感じのコミュニケーションが普通に多分行われてくる。

もしかすると儲けのネタがあるかもしれないというか、言い方ちょっと良くないか。

そうですね。

もしかするとそっちに経済があるはずだっていうことですか。

なんかできれば、生物としてなんかプロジェクトやれたら面白そう。いや、プロジェクトをなんか1個やれたらいいなって思います。

MAKE IT NEXT. MAKE IT NEXT.