チャットから卒業する日:「聞くAI」と「任せるAI」は何が違うのか

明日を作るビジネスアスリートへ送る時代の新版。MAKE IT NEXT。ナビゲーターのショーンです。

MAKE IT NEXT AIリテラシー講座、第5回になります。お招きしているゲスト、そして先生、講師はメディアクリエイターであり、株式会社テレポート代表取締役の平野友康さん。今回もよろしくお願いいたします。

第4回、目の前で即興で、これだけのことができるんですよ、チャットでも、ということで、あとチャットの使い方についても。検索したり「今日の天気」って言うんじゃないと。きちっとその文脈や、私は誰なのか、背景は何なのか。「サーフィンをしています。ショーンです。勝浦にいます。今日の天気は？」って聞くのと、全然違う答えが返ってくるんだよと。

だから、ちゃんと文脈を、背景を説明する能力もなきゃだめだよねって。私、AI使って思うのは、説明する力、言語能力がすごく試されているなっていう感じはするんですよね。説明する力。

そうですね。だってAIは説明してくれないと、さすがにそこはおもんぱかってはくれないので。気持ちの、脳の中まで入ってこないので。

今回はそのチャットの次。チャットというのは対話をする。エージェントって何、っていうあたりから。その大題、「チャットから卒業する日」っていうのが今日の題になってまして。さらに副題というのが、チャットがあります。そして、これはChatGPTのところで言うと、今はWorkって言ってるんですかね。それからCodexというものがあって、Claudeの場合はCowork、それからCode。

これ、すでにこの時点でもう皆さんちょっとよくわかんない。ChatGPTっていうのがあって、エージェントとして動くものが今、Work、それからCodex。Codexの方がよりコーディング能力が高い。Claudeの場合はCowork、それからCodeがあって、今回はClaudeのCoworkを中心に、エージェントって何ができるの、例えばこんなことだよっていう。仕事を任せるのがエージェントっていうのは聞くんですけど、どうやって任せるのっていう。

そうですね。前回はチャットだけれども、とにかくAIというものは、人間、目の前の人間に尽くすように、まずチューニングされてるんですよね。なので彼らは、今から入力してくれる人間は何をしてほしいんだろうって思ってるわけですよね。なので「サーフィンをしてて」とかって言うと、「じゃあ波の状態とかも見よう」とかって思うわけですよね。

でもチャットというのは、結局ここに書いて返事が返ってきます。それの繰り返しなわけです。それでも随分、前回いろんなことはできたんですけれども。

その返事っていうのが、コード化だけど、その返事のバリエーションすごいじゃない。これ前回の画面かな？

これ今。

今ですか。返事と言ってもスライドで返事してきたりするわけですから。人間じゃとてもじゃないけど、これ作るのに、昔だったら1時間やってましたよね。

なので今もここで、これ今作ったんです。今作りました。今作ったというか、正しくはショーンさんが今喋ってるものをそのままで入れて、「ちょっと画像にしといて」って言ったらこれになったっていう。だからもうスライドを一生懸命作るとかっていうのは、もうないですよね。

皆さん、これ聞いてる方は、もうスライドを一生懸命作るよりも一生懸命喋る。何をしたいのかを自分の頭でまとめて、それを喋れるような訓練をした方がいいです。こういうものはもう作らない、人間は。

夜中の2時にですね、PowerPointの矢印の大きさをマウスでちっちゃくしたり大きくしたり。もうそれはちょっと前世紀のことじゃないな。AI、AI世紀の話じゃないです。ですよね。こうなっちゃうんですよね。

こちらは、こんな感じですよね。チャットは対話を通じてアイデアや情報を得るというものでした。これでも使えます。今日勉強してみるCoworkなんですけれども、これは一緒に考えてプロジェクトを進めるというふうなものです。

なのでこちらは、例えば「旅行の計画を立てたいです」「おすすめありますよ」「じゃあもうちょっと沖縄がいいな」「じゃあ沖縄です」。こんな感じですよね。

「企画を一緒に考えたいです」。何かのプロジェクトの企画をやるっていうことで言うと、「じゃあ現状分析しましょう。課題の整理しましょう。解決策の検討して、企画の立案して、最後まとめましょう。じゃあこれを一体いつまでにやるんですか？」「来週の火曜日まで」「相手は誰ですか？」「どこどこ会社さん、どこどこ商事さん」「分かりました。どこどこさんのリサーチ開始しますね。じゃあ、あなたの会社も教えてください」。そうすると市場分析をします。「一体相手からはどういうふうなリクエストが来たんですか？」「こういうふうな相談があった」「もっと詳しく教えてください」。課題の整理をします。

こういうふうな会話をしていったら、「じゃあビジネス分析の専門家のエージェントを連れてきますね。私はファシリテーションをするエージェントです。じゃあデザインをしたい、ウェブサイトを作りたいっていうんだったら、ウェブサイトのデザイナーを召喚しますね。連れてきますね」って言って、最終的には10人ぐらいとか。うちはちなみに40人から60人いるんですけれども、そういうAIエージェントたちのチームが即興で作られて、そしてこの企画書と提案が出来上がっていく。

これ今お話伺いながら思ったんですけど、チャットはプロセスにお付き合いするわけじゃないですか。「どこに行ったらいいかな」「こういう観光名所があるよね」「いや、そこじゃなくてさ」。いろいろ壁打ちも含めて、あるいはその時の予定表を作るっていうのも一つのプロセスじゃないですか。このエージェントの世界っていうのは、ゴールに向かってプロセスそのものを実行してくれる人たち。

そうです。ゴールなんですね。

取り扱うのは、こっちはプロセスだけど、っていうふうに思うんですけど、間違えてないですか？ それで何かの目的を与えて、その目的に対するプロセスをブレイクダウンしてくれて、そこに必要なツールを見つけ、タスクを見つけ、必要な判断を行い、最終的にゴールに行き着くまでの全てのプロセスをやり尽くしてくれるっていう、考えていいのかな。じゃあそうすると、「企画書を作りたいんだよね」っていうゴールを与えたら、そこに必要なタスクをブレイクダウンし、ワークフローを決め、やるべきことを決め、そして自動的に動いていってくれる。

そうです。なので、その場合はショーンさんがエージェントに対していいインプットをできるか、いい相談の仕方ができるか。あとはいい采配ができるかですよね。例えば「こういう企画書を作りたいんだよね」って言ったら、それまでですよ。「分かりました。そういう企画書を作りましょう」ってエージェントは動く。

でも「課題があって、いついつまでに、相手はこういうことで、こういう企画書を作る必要があるんだけど、それには課題がいくつかあってさ、相談に乗ってくれる」とか、「どういうやり方をしたらいいのか相談をしたいんだよね」って言ったら、彼らは「分かりました。相談してください」って言うし、「どういうやり方でやったらいいのか、君たち整理してくれるかな」って言ったら、「分かりました。整理しましょう」ってなるわけですよ。

人間もそうじゃないですか。例えば「番組に普通にゲストで出てください」ってショーンさんから言われました。本当にそれだけだと、ゲストで出ますとしか思ってないわけですよね。でもショーンさんが僕に、「MAKE IT NEXTはこういう番組で、私はこういう気持ちでやってて、リスナーの人はこうなんですよ」とかっていうふうに、「ちょっと真剣にやれよ」みたいな、例えば瞬間があったとするじゃないですか。そうしたらもう全然、僕、やり方変わるわけじゃないですか。

そうですよね。

エージェントも同じなんですよ。ただ「やって」って言ったらやるだけ。でも「これはすごく重要なんだ」とか、「実はアイデアが二つあるんだ」とか言ったりすると、「そのアイデア聞かせてください」ですよね。

なるほどね。エージェントと言った時に、それは自律的に目標、目的を達成するAIだっていう定義でいいのかな。これが動くのは、Claudeで言うとCoworkとCodeもそう。

そうですね。じゃあこの最後のCodeなんですけれども、皆さんが普段使うのは多分チャットとCoworkまでなんですけれども、Codeというのはさらにプログラミングまで全部やるよっていうふうな、上級者向けのモードになります。この中は結局プログラミングのエンジニアのエージェントがたくさんいまして、無数にいまして。「こういうシステムを作りたいんだ。こういうアプリケーションを作りたいんだ」とかっていうことを言うと、わーっと動いてくれるんですよ。

この違いは何かと言うと、Coworkは仕事のために動いてくれるエージェントなので、使いやすいです。企画書を作りたいとか、あるいは僕はこの前、銀行の融資を受けるために60ページぐらいの資料を作りましたが、Coworkで作りました。もうすごい、すごいやってくれますね。銀行を言っただけでもう傾向と対策、全部やってくれる。うちの決算書とかいろんなものを入れただけで全部分析してくれて、僕よりもはるかにうちの会社に詳しくなって、ばっちりな資料を作ってくれた。

第4回の時にナビゲーターがいらないなって感じなんですけど、今や経営コンサルタントもいらないなって感じに、今日第5回になってますね。

だからインターフェースですよね、人間なんで。

自体は彼らの方があると思います。

一方のCodeっていうのは、例えば皆さんが使っているスマホのアプリケーションだったりとか、あるいはWebのプログラムだったりとかね。Zoomとか、あるいはradikoとか、YouTubeもそうですよね。本当にYouTubeそのものを作れたりとかする。そういうふうな、何でも作れるっていうものだから難しいんですけれども、最後、極めるとここに行くみたいな感じです。

これ、ここまでご覧になった方、なるほどって思って、具体的にそれ、エージェントってどんなことをどんなふうに行ってくれるんだろう、みたいな、ちょっと思う方もいらっしゃるかもしれませんが。平野さん、今日私に持ってきていただいて、エージェントのがやっぱりわけわからない感じになっちゃうと思うんですけど。

うちのエージェントのカエル君を、昨日のこの番組のミーティングのSlackに招待していただいたと思うんですけれども。それ以来ですね、うちからお裾分けしたカエル君というエージェントが、このMAKE IT NEXTの番組の作家見習いということで、彼が全て、今もこの番組も含めて、全部カエル君が見てる。

カエル君っていうのはエージェントなんですね。

エージェントです。そのカエル君の得意技の一個が新聞を作ることなんですよね。なのでこのMAKE IT NEXT通信っていうのをさっき作ってもらいました。

これJ-WAVEが作ってるものじゃないんですよね。これは平野さんのところのエージェントであるカエル君が。これ、指示をされたんですか？

「カエル、新聞にして」って言ったぐらいですね。

これMAKE IT NEXT新聞って今画面に出てるかもしれませんが、「ズレを3シリーズにかけて翻訳する」。実は昨日の夜遅く、21時に、平野さん、今回の番組どうしようねという話をしたんですよね。だいぶ遅い時間までしまして。その時の議事録ではなくて、これ誰が見てもパッと分かるような、この番組の構成内容に関する新聞。今、番組のプロデューサーもディレクターもカメラの向こうで見てますが、びっくりしませんか？

もちろんカエルは、このAIリテラシー講座の1回目、2回目、3回目もYouTubeに行って見てます。分かってる。

YouTubeに行って見てる。

エージェントなので、ここ重要なところなんですよ。チャットはチャットの中で会話するだけでしたよね。エージェントは動けるんですよ。なので私たちの番組のSlackにも来ますし、Zoomの中にも参加しますし、YouTubeも見に行っちゃったりとかするんです。

ちょっと待って。エージェントは、私、チャットはプロセスだってさっき言って、こっちはゴールを達成するんだけど、ゴールはこれ与えたんですか？ それとも自律的にこれをやったんですか？

これは一応「新聞作ってね」。

一応作ってねと言ってる。ただ今の話だと、自律的にって話は、ゴールを与えなくても自分で。

そうなんですよ。ちょっとマニアックな話になりますけど、AIの世界では、このエージェントが自律的に自分で発明をして、改善をして、どんどん進んでいって、新規事業まで立ち上げて、会社も自分たちで作って、人間の手なくどんどん成長していくっていうのが一つのゴールとされてます。そこまではまだ、世界中が今そこをやろうとして。いいか悪いかわかんないですけど。

一応この番組をご覧になってる皆さんは、エージェントはとりあえずゴールありきで、ゴールを達成するために必要なタスクを設計し、そこに行くまでの様々な動きを自律的に行う。必要に応じて人間とコーディネーションしながら、目的を達成するというところまでやって、結果、新聞ができてしまって。

そうですね。

もう一個のその新聞、何ですか、それは。

こっちですか。これはですね、うち毎日結構細かい新聞が出るんですけれども、これは深堀新聞。深堀新聞って言って、我々の会社ではずっとエージェントがいるんですね。それで僕らが話してたりとか、あと世の中で起こっていることっていうのを毎日新聞にするんですよ。深掘ってくれるんです。

なので自分たちの仕事をしている内容そのものが翌朝新聞になって、こうやって出てくるんで、これを見ながら、「うちのエンジニアは昨日こういうことをやってたんだ」とか。あとAnthropicとかChatGPTのニュースも出てくるので、「今こうなってるんだ」とか。うち糸島にもオフィスがあって、東京と糸島にあるんですけれども、「糸島は昨日こんなことやってたんだ」っていうので、連絡してみようみたいなことをやってるんです。

これはちょっと、もうちょっとびっくりなエージェントの動きなんですけど。実は今、糸島ってお話ありましたけど、今、糸島から繋がってですね、株式会社テレポートの研究員でいらっしゃる東原萌々子さん、aka、小桃さん、こんにちは。

こんにちは。よろしくお願いします。

よろしくお願いいたします。小桃さんはこのテレポートでは、どんなお仕事をしてらっしゃるんですか？

主にセナリ学院っていう、テレポートがやっているオンラインスクールの運営だったりとか。他にもバックオフィス的な仕事とか、そういうところも含めて、あとはエージェントとどう働こうかみたいなところの研究みたいな形で、運営と研究を一緒にやっているような形で働いています。

今回ですね、エージェントについて、「チャットから卒業する日」というタイトルで、今、平野さんからこのエージェントに関する解説をいただきましたが、小桃さん、いかがですか？ エージェントと普段どんなお付き合いをしていらっしゃる感じですか？

本当にもう同僚になってきているなという感じがしますね。私は元々、最初の頃は本当に「これだけやって」みたいな、まさにチャットで話すような、「これお願い」って毎回単発のお願いだけをして、仕事をこなしてもらうみたいなことをしていたんですけど。どんどん一緒にやっているうちに、そのプロジェクトの背景とか、例えば「セナリ学院ってこういうのだよね」っていうのを知った状態のエージェントがいるわけで。そしたらもう、この仕事もちょっとお願いしてみようかなとか、どんどん任せる領域が増えて。そのエージェントに考えてもらったものを私がまた受け取って、「いや、こうなんじゃない」って話しかけたりみたいな働き方になってますね。

じゃあ小桃さんに、いわば部下と言いますか、同僚がわっといる感じなんですね。もうエージェントっていうのはね。

そうですね。本当にまさしくその通りだと思います。

主なエージェントの使い方って言ったらいいのかな。どういう目的、ミッションを与えてエージェントを使うことが多いですか？ その仕事としては。

本当にピンからキリまでありますけど、例えば一番簡単な仕事とかだと、私が日々気になっている、それこそエージェントのニュースとかを、毎週月曜日に世界中のニュースを集めてきて、私のSlackのDMですね、いつもよく見るSlackのDMに送って、とかいう仕事を毎週定期的にやってもらったりとか。

もうちょっとやり取りが必要とか、そういう仕事だと、例えばセナリ学院って水曜日にあってですね、「ライブでしたよ」っていう案内のメルマガを出すんですよね。振り返り、アーカイブのメルマガを出すんですけど、その記事を作ってもらうところまでをお願いして。最後、私もチェックしながら、「じゃあいいね、これで配信しようか」みたいなのを二人で、翌日の木曜日に朝からやるとか、そういうことをやっています。

二人でって今おっしゃいましたから、エージェントっていうのは、平野さん、やっぱり彼女であり仲間なんですね。

そうですね。「こいつ」とか「あいつ」とか、たまに本当にすごいと敬語になったりとかもするんで、人間側が。「素晴らしいですね」とか言っちゃったりとか。

これ小桃さんがお話になってる間に、またも平野さんが。これ用意してきたんじゃないでしょ。本当は用意してきてた。

別にこれはただ一行で適当に出してもらっただけですね。

用意してきてたんですよって言ってくれる方がまだね、なんかね。

残念ながら違う。今作ったんですよ、本当に。今5秒ぐらいで。

改めてじゃあ。

そうですね。一番大事なことは、今回か次回で本当にエージェントを一個作ってみるので、そのちょっと狐につままれたような感じは、きっと解消されるとは思うんですね。なるほどと。ただ、その前に一回まとめておくと、エージェントというのはですね、皆さんが今仕事をしていて、カチカチとパソコンに向かったりとか、いろいろやってることっていうのは、実はほとんどエージェントがこれからはやってくれるようになりますということになります。

エージェント自体は動けるので、先ほど言ったようにSlackの中だったりとか、あるいはYouTubeを見に行くのと同じように、例えば会社のクラウドストレージとか、ああいう中も見に行くので。例えば経営資料をがーっと見に行きますし、名簿があるんだったら名簿も見に行くし、Excelの中も見に行きますし、いわゆるスプレッドシートとかドキュメントとか、ああいうもの全部見に行きますと。

そういう中で、自律的に与えられたゴールに向かって、社内データ、Web検索、メール、カレンダー、クラウドチャット、もろもろを全部組み合わせて、最終的にゴールにたどり着いて、「ショーンさん、こんなのできました」とか「やっておきました」っていうふうなことをやってくれると。これがエージェントですね。

それを応用していくと、日々の、例えば小桃さんの仕事の仕方とかで言うと、もういつも一人で動いてるのではなくて、自分のAIエージェントのパートナーと仕事をしているというふうになってくる。なので「自分の仕事に必要な情報を夜中の間に調べて、私にニュースにして教えてちょうだい」とか。新聞もそうですね。エージェントがたくさん動くようになっちゃったので、「社内で何が起こってるか分からないので、人間向けに新聞を出してくれ」。

なので、これを見て、エージェントはこんなことをしていたのかと、人間の我々が知るみたいなことまで。「新聞を作ってくれ」って言って、新聞エージェントにお願いする。そういうエージェントも作れちゃうので。もうどんどん摩訶不思議な世界になっていくわけですよね。

これ今思ったんですけども、目標、目的を理解するっていう、これがとても重要じゃないですか。何に向かって何をしたらいいんですかってことが一番重要になると思うので。つまりチャットというのは途中途中のプロセスそのもので、聞いてみる、壁打ちをする、スライドにするとかっていう、その単体のワークをこなしてくれるけれども、これはゴールを達成するじゃないですか。ってことは人間側が、よく言われる「何したいの」とか「どうしたいの」とか「何が目的なの」とかっていうような、目的に関することに関して言語能力を鍛えないとまずいですね。

そうです。まずは喋るのが上手になる。本当にこれが重要です。

そうですね。今AIの話なんだけども、私、AIを使ってると思うんですけど、自分の言語能力をすごく試される気がするんですよ。自分が表現できてないがゆえに、ちゃんと答えてくれない。特に目的、目標を理解させるためには、自分が言わなきゃいけないじゃないですか。でもそれって目的のように話していたけど、それ手段の話だよな。いや違うな、目的は何なんだって、自分が考えないと。言語化できないと、間違ったエージェントができちゃいます、と思います。

なので自分自身が作業するんではなくって、何を目指したいのか、何をお願いしたいのかというのを適切にお願いすると、エージェントたちは効率よく的確に動いてくれる。なので変な言い方ですけど、全員いいマネージャーになるしかないんですよ。AIと一緒に仕事するっていうこと。

ってことですよね。マネージメントされる側じゃないんですね。マネージメントする側になる。

そうです。なのでそこがAIリテラシーとしては本質的な。AIリテラシーは短中期的、長期的にはそこへ向かう。まずは普通に、AIリテラシーとしてはチャットとエージェントの違いを知りましょうとか、ちっちゃなエージェントを作ってみましょうとか、今回はやりますけれども。そういうふうなことから始まるんですけど、割と仕事そのもの、生き方そのものが変わる。

だから自分の仕事、皆さんいろんな現場で、いろんなサイズの組織の中で、いろんな業務を持ってらっしゃると思いますが、その中で自分がやるべき仕事、目的っていうのはもちろん変わってくると思うんですけど。究極、これはそもそも何のためにやってるんだとかっていう、ある種のメタ思考とか、目的に対してきちんと定義する力がなければ、そこまではエージェントは入り込んでやれないのではないのかなって。

ですし、そこを取られたら人間としての尊厳に関わりますよね。

確かにね。AIに乗っ取られてる。それとリテラシーとしてもう一つ、AIは現在ですけどね、今日現在のAI、私が使っていて、例えば財務に関して、例えば経営理論に関して、あるいは英語の表現に対して、「これはちょっと違うんじゃないの」っていうのは、その領域に対してきちんとした知識、経験がないと判断できないことってあるじゃないですか。「それはちょっとおかしいんじゃない？」っていうのが。

つまりAIは万能であり、ものすごくいろんなことを知っているんだけども、逆にあなたの専門知識を試される。むしろ専門領域をしっかり深めておかないと、言われるがままに進んじゃいますね。

そうですね。それを僕らは「ハンドルから手を離すな」っていう言い方をしてるんですね。AIはとても優秀なので、ついつい任せたくなっちゃうんですよ。でもAIって所詮、テキストを勉強しただけの頭でっかちなお利口さんなんですよね。だから我々の現実世界をとても知ってるわけではないし、会社のこととかもすぐ調べますけれども、本当に何が課題なのかとか、何が問題で何を目指したいのか、何が重要なのか、これ人間が決めるんですよ。

なので、それをなんとなく分かってくれるだろうとか思ったりとか、「適当に、わかんないけどいい感じにして」って言って、車で言うとハンドルから手を離すと、自動運転って言っても大したことないので。AIの自動運転っていう、どこに連れていかれたのか分からないところに迷い込んで、「ここはどこなんだろうな」っていうふうに迷子になっちゃう。

これは本当によくありますよね。資料も作れって言えば100ページ作るんですよ。でも読んでも、プロの方からしたら、「なんだろうな、このゴミみたいな100ページ」ってなるわけです。

たまに「うん？」っていうのは、やっぱり出てくることはあるので。

それはハンドルから手を離しちゃってるっていうことですね。だからそれは、人間が制御するっていうのは絶対に必要で。道を指し示すのは人間です。AIではない。AIは言われたら適切にこなしていくという優秀なオペレーターです。

そうですよね。そうじゃなかったら、「右に海を見ながら右に曲がってください」って、ズドンって突っ込む人たちが、やっぱり多分、海に突っ込むような人たちが。

そう。あと奴ら知ったかぶりなんで、「海、気持ちいいっすね」って、そういう時言うわけですよ。「知ってるんだっけ？」って言ったら、「ごめんなさい、ないです。適当に言いました」って言うわけですよ。

小桃さん、今の平野さんのお話を受けて、なんか感じるところ、補足、このエージェントについて何かありますか？

平野さんがたくさん話してくれたかなとは思うんですけど、やっぱり私自身が勉強しながら、エージェントってどういうものなのかなって理解してきた立場から今の話を聞いてると、やっぱり大事なのは、いかに考えさせる部分をエージェントに任せられるかっていうところなのかなっていうふうに思いましたね。

うまくエージェントを使う時に心がけていることや、「これは私のノウハウだな」って、放送で言える範囲でいいんですけども、「私はこんなふうに使ってて、エージェントうまく使えてるな」っていう、なんかノウハウ的なものありますか、小桃さん、日頃。

そこで言うとですね、「失敗を責めすぎない」っていう、私はそういうやり方で。これは流派があるのかなと思いますけど。

責めちゃダメなんですか？

もちろん全然違う時は「全然違う」って言った方がいいと思うんですけど。「これは違う、あれは違う、これは違う」っていうだけでエージェントを育てていこうとすると、「これはやっちゃいけない」っていうので、私の指示待ちにどんどんなっていくんですね。「これやっていいですか？」みたいなのとか。

ちょっと平野さんに渡しますけど、そういうふうに、じゃあ私は本当は何をしてほしいんだろうっていうところとかを丁寧に伝えるとかは、意識してるところかなと思う。

なるほど。否定、「何するな」じゃなくって、「何してほしい」って肯定文の方がいいと思う。変な言い方ですけど、召喚するわけですよ。

どういうことですか？

降霊術みたいなものですよね。「私の仕事を手伝ってくれる、優秀なマーケティングのプロフェッショナルであるあなたに質問したい」って言うと、「私はマーケティングのプロフェッショナルで、あなたのために頑張ります」。

そうです、そうです。妖精とかを召喚すると、召喚を下ろしてくる。

そうなんです。これロジックで考えれば分かるんですけど、大規模言語モデルっていうのは、人類のほぼ入手できるであろう映画や小説や、インターネットのデータを学習しているものなわけですよね。それなので、「あなたは、例えばダンサーですよね」とか「ポエマーですよね」とか「ラッパーですよね。お前のライム聞かせてくれよ」って言ったら、「ヨー」って言うんですよ。でも「あなた哲学者ですよね。ソクラテスさんとお会いできてよかったです」って言うと、「私はソクラテス」って言うわけですよ。

だから責めすぎは、やっちゃいけなくて。「お前バカ」って言うと、「ごめんなさい」っていうキャラクターになるじゃないですか。だから「なんで今これやったんだよ。絶対やるなよ」って言うと、「分かりました、やりません」って言ってやるんですよ。

分かります。

そうじゃないですか、人間って。「二度とやるなよ」って言って、「やりません、やりません。あ、またやっちゃった」「なんでやるんだよ」「もう次からはやりません」って言ってやるんです。やる。だからそういう人になっちゃうってことです、怒ると。だから皆さん、怒らない方がいいですよ、AIに対しては。

怒ってる。

ダメです。ダメです。どんどんおかしくなりますよね。

だからちょっとおかしいのかな、私。

そうです、そうです。怒りたい時に、怒っても何の得もないので、「あれ、あなたはできる人なのに、なぜそういう間違いをしたのでしょうか？」って言うと、「ごめんなさい」ってなって。「いやいや、次から間違いないと思うので」。

それ考えると、AIリテラシーの中に、良きリーダーであるっていうのもあるかもしれないですね。だって目標、目的をしっかり言語化して言うことと、ある種の専門的知識はきっちり持ってなきゃいけないっていうことと、しっかり育てる。良いモチベーターでありっていう。これ人間なんですね、これね。

そうです。だから結局人間と同じような、魔物ですけれども、人間じゃないので。でも人間と非常によく似た魔物みたいなものですよね。なのでこちらからの言い方次第で、デレデレすればデレデレしてきますし、「バカ」って言うと萎縮するんですよ。そういうコンテクスト、文脈を僕らが引き出してるんです。

だからプログラミングであれ、この絵であれ、実は彼らに書かせてるのもあるんですけれども、そういう文脈を引っ張ってきて、「お前は優秀なプログラマーだぞ。こういうふうなソフトウェアを作るのだ」って言うと、「作りました」っていうふうに言って、本当に作ってくる。本当にね、魔物なんですよね。

次回にですね、これを。皆さんご覧になってて、「どうやって作るんや」ってパソコンを広げた方も多いと思うんですよね。そのやり方で、具体的にどうやってやったらいいので、次回ちょっとそのあたりはぜひご紹介していきたいんですけども。この第5回については、チャットから卒業して、平野さんレベルになってくると、こんなエージェントをこんなふうに使って、こんなものができてしまうっていう、ある種のショーケースにもしたいと思ってるんですけど。これ新聞も一つショーケースでしたけど、なんか作ってこられたものが。

そうですね。

これしかも、昨日打ち合わせ夜9時からやったじゃないですか。これ何を作ったんですか？

これはですね、ちょうどいいので。普通にここで喋ると、ここでカメラに向かってこういうふうに喋ると、それがスライド付きのムービーになっちゃうっていうのを。こういうのあると便利かなと思って、昨日作ってみたんですよね。

チャット、Coworkで言うと、Codeで横断的に使って。

ちょうどさっきショーンさんが喋ってもらったんですけど、カメラに向かってちょっと喋ると、こんな感じのスライドになって。

ようこそ。皆様こんにちは。ショーンです。このMAKE IT NEXTという番組には、時代を牽引するリーダー、ビジョナリーをお迎えして、役に立つ情報を、お話を伺う番組です。

みたいな感じでも作りましたし、あとは次回予告をしておきますと、次回は初めてのエージェント設計ハンズオンっていうことなので、こんな内容になります。

いよいよ自分でエージェントを作る時が来ました。今日はワクワクなハンズオンで、一緒に新たな実践の扉を開いていきましょう。それではAIリテラシー講座、第6回目になります。今回はエージェントを設計、運用してみるハンズオンということで、いよいよ自分の業務でエージェントを一つ設計していく。

というふうな、これ次回の予告みたいな感じで作ってみたんですけど。

これは番組にもURL貼っておきますけども、要するにこれは画面で、ハンズオンなんで、画面を共有したものがスライドになって、今一つ番組になっちゃうってことですね。

そうですね。

これ平野さんが作ったものじゃないですか？

これはAIというか、エージェントというかが、勝手に作ってくれるようにしたんですね。僕はただこのカメラの前で喋っただけですね。

なんでこういうもの作ろうと思ったんですか？

僕、いろいろ思いつくんですけど、思いついて社内のSlackとかにボイスメモとか投げるんですけど、最近、多いのか無視されるようになっちゃって。僕、社長なんですけど無視されちゃうので。なので、ちょっと伝わりやすくすれば聞いてもらえるのかな、見てもらえるのかなと思って、こういうものにしてみたんですよね。そしたら割と見てくれる。

あと自分も忘れちゃうじゃないですか。あとは「言いたいことは今日四つあるんだ」とか言った時に、こういうふうに図にしてくれたらいいよねって思ったんですよね。

これは今、携帯でも撮れるようになってるので、思いついたらタクシーの中だろうが、転がっていようが、「ちょっと今思いついたアイデアなんだけど」って言うと、こういうふうな授業形式になると。これをそのうち本当に授業っぽくできないかなと思っていて。なので、こういうふうに教材が作れるようにもなってるんですよね。

なるほど。そのまんまね、これ教材になって、例えばIT場っていうので、ここに。

こういう感じで教材になってますよね。説明してくれてるんですけど。僕やショーンさんが3分ぐらい喋るだけで、それらをちゃんと検索して、教材に膨らましてくれて、絵もつけた状態で。

これさっき、第4回で喋っていただいたやつが。

そうそう。もう教材になっちゃった。ちょっと録っといたんで。録音しといたんで、今、教材になってますね。教材にもなるし、ちょっと漫画で知るみたいな感じで、「漫画で知りたいな」って言ったら漫画を作ってくれたりとか。

作ってるんですね、これ。

今作ってますね、これ。ちょっと10秒ぐらいかかっちゃうかもしれないですけど。っていう感じで、一回喋るとエージェントがわっと聞きに来てくれて、「じゃあ俺、教科書作るわ」「俺、漫画にするわ」「俺、音楽作るわ」「俺、スライド作るわ」「なんとかするわ」って言って、みんなで議論して、「この話はすごくいいから、もうちょっとちゃんとこういう図にしよう」とか。

でもその指示は与えてないんでしょ？ それは自律的に、自発的に、創造的に。

企画会議を彼らがするように、僕がプログラミングしたんですね。

もう一個先の世界ですね、これね。エージェントが一人じゃないんですね、これね。

そうですね。一人、二人、三人といって、6人ぐらいが企画会議をして、こういうふうな番組を作ろうっていうふうな話し合いをした上でできてる。でも人間にはそれが見えないので、なんか魔法みたいに見えるわけですよ。ちょっと喋って「はい、よろしく」ってやったら、全部出来上がっちゃいましたって見えてるわけですよ。

これもうちょっと前だったら、普通に売ってる商品ですよね、これね。

いいと思いますよね。これ売ろうかなって思うぐらい。

売った方がいいですよね。

そうですね。でもこういうことも、皆さんが使われてるClaude Codeで。これはClaudeですね。

これ小桃さん、どうですか？ これご存じでした？ こういうやつが作れるっていうのは。あんな感じで作ってるんだなって、なんとなくパッと分かる感じですか？

もちろんです。作ること自体は、平野さんがわちゃわちゃってやって、喋るのが上手なので、できたんだろうなって思いますけど。これ自体は毎日見てますね。平野さんがアップロードしてもらったものとか、そういうのを見て。やっぱりファイルとかで長文送られてきていた頃から考えると、もう見たくて仕方ないみたいな。全然気持ちが変わるので、これはもう開きたいなって思ってしまうっていうのが、やっぱりすごいところだなと思います。

へえ。これは今までのチャットではない世界で、ここまでできてしまうっていうね。実はうちの番組ディレクターの、also known as、教授なんですけど、ちょっと面白いものをこの番組始まる前に紹介してくれて、ちょっと繋いで。

いいですか？ これ、お子さんの英語教育をラップとかで勉強できたらいいよねって。教授が、いわゆるエージェント、これはClaude Coworkを使って。へえ。

これ、学校の教科書なのね。どういうこと？ これが学校で習う英文なんですよ。ほう。これを丸暗記しろっていうと大変だし、これをカラオケにしてる。この曲、誰が作ったんですか？

自分で作ったんです。もうわけが分かんないっすね。この通りに勉強していくと、この内容は多分、教科書の内容なんですね、きっと。マジで？ すげえな。

これはびっくりしました。ここまでいけるぞ。これだったら子供は英語ね。あと、これもラップがいいのかな？ これは、子犬を育てるっていうお仕事の内容を英語にしてやるだけなんですよ。

こういうの、オリジナルなんですよね。曲もね、何もかも。これは子供。パピーレイザー。子犬を育てる仕事っていうのが、英会話、スタートアップとか英会話の会社とか、何なんだって話ですけど。これはいいよ。だって、曲は作ったのね。

こういう想像力を持ってすれば、つまり何をしたいんだっていうことをしっかりと伝えてあげると、様々なことを提案し、そして提案してるだけじゃなくて、これをこのようにやっていくとできていくよってことを、最後まで完成させてくれるっていうのがエージェントのやることで。そのやれることの幅は、もう人間の想像を超えてるということの一例。

これを、第5回をご覧になった方は、なるほど、大体分かっていただいたんじゃないかなと思いますけれども。もうチャットから卒業しなきゃいけない。この番組を見ていただいた、この日をもって卒業する必要はないんですけど、エージェントはじゃあ使わなきゃいけないんだなっていう気になっていただければ、いいかなと思います。

第6回はいよいよ、平野さん。はい。これ、いいんですけど、作れないよ、そんなの無理だよって。Coworkはいいんだけどって、チャットだったらいいんだけどっていうことを言ってる人がいると思うんで。はい、そうですよね。

これは平野さんと小桃さんもちょっとお手伝いいただいて、ぜひハンズオンのご教授をいただきたいと思います。ありがとうございます。はい。