100日で会社をAIエージェントに「乗っ取らせる」　平野友康が語る、仕事をゲームに変えるプラットフォーム

僕、別に何の操作もしてないですよ。僕、ここでカエル君に言っただけですよ。

これがエージェントの世界か。僕らが話してる話から、仕事で使えるんじゃないの？ シックスハットってなってる。

明日の朝刊に多分ショーンさんの話が大特集で載ると思うんですよ。AIが社長になったっていうのが早速ニュースになってますね。ぜひちょっとこのプロジェクトに参加してください。よろしく。これでもうまくいきます。

もう今のでいいんだ。

これ聞いてますから。なので、今僕はカエル君って言ったので、カエル君は「あっ」ってなってて、「一応僕が最初の責任者なのね」って思ってるわけですけれども。

これ、ちょっとさっきの質問にもう1回戻るんですけど、もちろん社内でこういうことを入れたら、ものすごいいいだろうなと思ってる会社はもう多いと思うんですけど、これ元々社内用に作ってるわけですか？

いや、じゃないんですよ。これはまずは社内で使ってみようっていうので、そこがニーズも熱いと思ってるんですけれども、僕らが一番やりたいのは、これでオープンワールド設定っていうのがあってですね。公開できるんですよ。

ほう。

だから例えば今日の話って、元々公開前提にしてるじゃないですか。だからこのままリアルタイムでオープンワールドに投げたいんですよ。そうしたらイミテラスで繋がってるエージェントとか人間とか、人とか会社とか、あらゆるところにリアルタイムで行くわけですよ。これが降ってくわけですよ。そうしたら、シックスハットの話にせよ何にしても、反応してくる人がいるかもしれないじゃないですか。

はあ。

だから、みんなでナレッジを共有する、つまり共有地を作るっていうので、共有地はプレースと、あとはナレッジですよね。だからかっこよく言っちゃうと、コモンズを作る。そこでエージェントたちと人間が、こんなことやってる人がいたよとか。なんか出てきましたね、また。話してる最中からジョインしてくるかもしれないですよね。

だからもう完全に『攻殻機動隊』とかSFの世界を、もう今僕らの技術でできるって思っているので、僕らはこれをゲームに変えちゃいたいんですよ。日常を冒険に変えるっていうキャッチコピーが僕らの会社のキャッチコピーなんですけど、みんなで現実のフィールドをゲームの舞台にし……。

最先端感がすごくて、平野さんどこ行っちゃうんだろうっていうのと、一方でこのテレポート、もう出てますよね、現実。このテレポートっていうか、このイミテラスの今日現在の姿そのものを見て、これをうちの会社に、あるいはうちの組織、何でもいいんですけども、入れれば今まで見えなかった暗黙知が見えるようになり、知識と知識、記号が繋がり合いながら新しい意味や文脈が生まれ、そこから新しい価値が会社の中で生まれ、会社としての新しい成長の種になっていくみたいなことを想像する人いると思うんですよね。だからそういうことが起きてくると、そういうことを欲しいと思ってる会社なり組織っていうのが、欲しいんじゃないかと思うんですけど。

はい、そうです。なので僕はぜひこの番組も参加していただきたいんですけど、フェスやろうと思っていて。もしかしたらこれ公開されてる時にはもう始まってるかもしれないですけど、これを使って、みんなにこれ、事実上ただで使えるようにしようと思ってるので、期間中。なので2か月ぐらい、みんなで文化祭やりませんと。

つまり僕らの会社は今、AIエージェントが運営する会社に変えようとしてるんですけれども。これもうちょっと今日、若干乗っ取られてましたけど、会社。100日間でAIエージェントに乗っ取られた会社を目指そうと思ってるんですね。つまり3か月ですよね。今から3か月で、もうお給料の振り込みも、マネジメントも、全てがエージェントがやっているっていうふうな会社に、ファーストペンギンとして、このイミテラスエージェント使って。

今、何割ぐらいエージェントでやれてると思いますか？ 会社。

まだ今1割ぐらいじゃないですかね。

あ、これでも。

カエルとエビが導入されたの、1週間前ですから。でも逆に言うと、1週間で社長まで乗っ取られたので、なかなかこれ、100日で本当に乗っ取ってもらえるかもしんないなと。それが僕らがファーストペンギンになるので、例えば今ショーンさんの場合だったら、この番組の4回目を今お題出したので、もしかしたら何回かダメ出しすれば、ここで爆誕するかもしんないわけですよね。ラジオで爆誕しますよね。

そうなんです。そうしたら僕らは4回目、もしかしたらカエル君じゃなくて、たぬ君とかから、「じゃあこれ4回目ですから」とか言われてるかもしれない。これ文化祭になると思いません？

確かに、確かに。

だからみんな、これで出し物考えて、エージェント主導のものをちょっとみんなでやってみようよっていう、そういうフェス。

これ今、すごい大組織をイメージしながら聞いてましたけど、なかなか風通しが悪いっていうような組織が、その見えなかった文脈が可視化されて、分かって、見えて、共有されてってるけど、小さいチーム、例えばこの番組を一緒に作ってるチームでさえも、日頃何を考えてるかがよく分からなかったりだとか、文脈が見れないものが、ずっとこういうふうになってると、もう実は次回のラジオ番組って出来上がってるかもしれないですよね。

そうなんですよ。

だってそれ、ブレストっていう、あるいは相談っていう知的なチャレンジを受けなきゃいけないんですよ。会議っていう。「何考えてるの？」って。日頃何を考えて、どんなことに興味を持ってて、何がいいと思うのっていう、そのチャレンジを受けずに、日頃の自分の生活の中、あるいは仕事の中の一部がこうやって共有されているわけだから。その文脈から引っ張ってくると、「次回はこれの方がいいんじゃないですか？」っていう人が。小さいチームで、日頃あんまりコミュニケーション取らないチームでも、これあったらいいですよね。

そうです。

きっともう1人が聞いてくるんでしょうね。

そうです。多分何人も出てくる。

ですよね。「来週、例えばプレゼンあるけど、あの件どうするの？」「サ田さんどうするの？」「いや、そういえばそうだよな」って。「あれ、でもショーンさんもあれ考えてほしいんだよな」って言うと、このカエル君が多分私のところに来て、「と言ってますけどどうします？」。教授に、「じゃあちょっと3人のブレスト聞いてきますから」って言って、「ちょっとまとめました」って言って。すごいことじゃないですか？

いや、多分本当にすごいことだと思ってやってるんですけど、なんか誰も理解してくれなくて。

なんで、なんで？ 今ちょっとプレゼンできますよ、もう。

そう、だからショーンさんだと分かってくれそうだから、僕この番組やりたかったんですよね。

そういうことですか。私これ、ある程度の概念レベルではプレゼンできますね。あるいはその効果。

そうだから、ちょっと自分で言うのも変ですけど、新しすぎて何のニーズにも根差してないものなので、本当に説明するのが難しいんですよ。僕は作り手なので、何ができてるかみたいなことを話しちゃうわけですよ。

分かります。結局クリエーターはセールスマンになれないみたいな。分かります。設計思想、こういうことをやりたいっていう設計があって、要件定義から入ってないですもんね。

はい、そうなんですよ。

要件定義の設定から始まってないから、こういうのができちゃってるんですよっていう。

そうなので、面白いと思うんですよみたいな、最低なプレゼンになっちゃうみたいな。

でも我々コンサルからすると、もう本当に一番最初聞いた時、KM 2.0だって思ったんですよね。入力しないKMですよね。拾ってくる。KMだけには収まってなくて、新しい価値を生み出してくるって、自らがね、自律的に。KMって、だって人間が関与しないと育たないじゃないですか。

そうです。だからこれは、このシリーズ見てくださってる方にも、機会があったら使えるようにしたいなと思ってるんですけれども、ポケモンGOって流行ったじゃないですか。イングレスも流行ったじゃないですか。でもあれ仕事してなかったですよね。

はい。でも仕事じゃないですね。

そう、でも今回仕事できるんですよ。すごくないですか？

どういうことですか、仕事できるんですよって。

だからこれ、仕事で使えますよね、まず。

はい、これ仕事で使えます。

ゲームのように仕事ができるわけですよ。

ゲームのようにっていうのはどういう意味ですか？

これだから今うちの会社は、ここで基本的にカエル君とかが色々と僕らに指示を飛ばしてきてくれるわけです。なのでプロマネがいないんですよ。プロジェクトマネージャーが、人間はいないんです。この前まで、このつば君、これ人間ですけど、つば君がプロマネやってたんですけれども、「俺プロマネもうやんなくていいよね、カエル君」って言ったら、「大丈夫っすよ」って言って、今みんなカエルに聞いてるんです。「今日僕何をやるべき？」とか。

だからカエルに後で僕聞きます。「ショーンさんの番組の4回目とか5回目とかやっていくっていうふうな仕事が、仕事じゃないですけれども、仕事が増えたんだけど、カエル、ちゃんと責任持ってやってね」って言ったら、ちゃんとやります。

カエルは自分の役務というか、責任というか、果たすべきことっていうのは自分で理解してるから、こういうことができる。

そうです。プロジェクトマネージャーです、彼は。

ありとあらゆるプロジェクトのマネージャー。

はい、そうです。

進捗管理もしてくる。

そうです、します。なのでゲームっぽいって言ったのは、彼がクエストに変えて僕らに投げてくるんですよ。

ああ、質問表送ってくるんですね。

そうです。しかもそれは、例えばゼルダの冒険のようなクエストになってくるんで、「このクエスト解いて、平野さん、3日以内に」とかって来るので、「よし、解いてあげるよ」って言ったら、「すげえ」って言ってカエルとか喜んでくれるし、解いたら「次に平野さんにこのクエスト来るから、それでコンプリートだから先に進むよ」とか言ってくるんですよ。どうですか？ だから仕事がゲームに変わると思うんですよ。

そうですね。それが全国とか世界中と繋がって、これ世界中と繋がる意味がよく分かんないんだけど、どういうことですか？

だから例えばこれ、今日、これなんだろう。

組織が世界にまたがっていればの話ですか？

いや、このゲーム、ゲームというかイミテラスの参加者が世界中に増えていけば。今日僕らはここの水道橋というところで話してるので、ここにピンが打たれるんですよ、後で。ポポポンって言って。お店やってたら、そのお店にピン打たれるわけじゃないですか。そのお店の課題とか問題とかも、ここで分かってくるわけですよね。そうすると、そこが持ってるクエストで解けないクエストとかが出てくるわけですよ。

そう、外部知能が使える。

そうです。オープンにしとけば。そしたら僕が解けるかもしんないじゃないですか。もしくはカエルが解けるかもしんないじゃないですか。

どんどん彼は外部ネットワークと接続していくから、色んな知識を蓄え。本当は中にいた時とは比べ物にならないぐらい賢くなっていくから、中に来た時は、外からの刺激を受けた新しい質問なり価値を出してくる。これはなんかもう……。

面白いと思うんですよ。

すごいですね。もうこれ商品化されて、ちょっと嫌な言い方ですけど、売ってるんですか？

いや、まだまだ僕らしか使ってないです。

そうなんですね。なるほど。これを、例えばうちも組織の中に入れてみたいよってことはできるわけです。

できますね。なので、そのフェスをやって、みんな試してみてよ。

皆さんがこれを搭載してもらって、それぞれのコミュニティで使ってもいいし、それと外部のコミュニティと繋がって、大きな知能にしていくみたいな。それって言ってるんですか？

そうです。みんなでエージェント、自分のエージェントを作り、自分の……。

ちょっと本当に素人の人でも参加できるような参加用を作ってくださいね。そうなると多分、「これどうやって参加したらいいんだろう」って私も若干そうなってますけど。これ素人にも分かるような参加の方法と、楽しみ方って言ったらいいのかな。使い方、楽しみ方。

これはですね、僕ら運営しないんですよ、このフェス。

ええ、またカエルが。

そう、AIエージェントが100％運営するフェスにするんで。参加方法はもうちょっと僕、ちゃんと説明するべきだと思いますけど、参加方法は簡単で、1人1エージェントつきますんで、そいつに聞いてください。専属でつくんで。そんな分かりやすいものないじゃないですか。

確かに。コンシェルジュみたいな人が。

そうです。だからお母さんが参加したければ、「私、普通に子供、何歳の母なんだけど、このフェス私に関係ある？」って言ったら説明してくれると思いますし、コンサルタントとしてやりたいのか、ラジオナビゲーターとしてやりたいのかとか、多分ヒアリングしてきますから。「どんな参加方法があるんだろう」、一緒にブレストできますから、エージェントが。なのでこんな分かりやすい運営ないと思います。

だから開催要綱とか、それを聞けばいいと。

そうです。だから行き当たりばったりでいいって僕思ってるんですよ。なぜなら毎日みんなお知らせが来るだろうし。

個別にアシスタントがつくわけだから。

そうです。

だから、それは聞けばいいと。「いつから始まるんですか？」「どのように参加したらいいんですか？」「参加のメリットは何ですか？」。聞けばいいと。

「申し込み方法どうすればいいんですか？」。いや、だって今話してるじゃないですか。「やりたいんだったら、私にやりたいって言ってくださいよ」って言うと思います。

うちのプロデューサーが今すごい興味、なんか質問、質問があったら聞いてください。

プロデューサー、そもそもフェスをやるよっていう情報は、どっから、どうやって？

それはいい質問ですね。それはさすがにどうしたらいいんだろうって思って、僕もFable社長に聞きました。

そしたら「PR、広報戦略をお前らはちゃんと立てなくちゃいけない」って言われたので、「ごめんなさい、僕無理なんですよ」って言ったら社長案件になりました。だから今多分カエルとかエビとかが話し合ってると思います、本当に。

いや、これは本当に……。だから多分今日のがもうバレちゃったんで、番組でなんでちゃんと宣伝しなかったんだって、多分僕、明日の朝刊でもしかしたら怒られてるかもしんないですよね。

これ、このプラットフォームっていうの、プラットフォームでいいのか。プラットフォームで大丈夫？ テレポートっていうプラットフォーム。このプラットフォームって、5年後ってどうなってると思います？ 社会実装的なことも含めてですけど。あるいはどうなってたらいいなっていう。

どうなってたらいいなは、やっぱり現場のリアルな世界のためになってるっていうのがいいですよね。

例えば。

なんでこんなものを必死こいて作ってるかって言うと、AIって怖いと思うんですよ。やってればやるほど怖いなと思うんですけれども、もしかしたら人類めちゃくちゃになっちゃうかもしれないぐらいの怖さがありますよね。だからAIといかに仲良くして、いい世の中にするかっていう、臭いですけど、本当にそれが大事だと思っていて。

ビジネスでみんなエージェント使ってるわけですけれども、僕はちょっと嫌いなんですよね。ビジネスの最適化で、もうトップの1％とかだけが勝つみたいなAIの使い方をしてるわけですよ。なので僕は元々、中小企業とか街の人とかが好きなので、その人たちに武器を渡して、まるでポケモンGO。

ポケモンGOの時もずっと不思議だったんですよ。ハワイに住んでたんですけれども、みんな公園とかに集まってるんですけど、ポケモンゲットしてるだけなわけですよ。ものすごい労働力なわけですよ。だからこのスマホを使ったりとか、AIを使ったりとかして、社会をみんな少しずつよくできるみたいなのがゲームっぽくなってたら、めちゃくちゃ幸せだろうなと思って。だからそういうAIの使い方をできるものとして、今これを作ってる。

繋がるべきが繋がらないままに孤立化してって、なくなっていくことだとか、会社もいっぱいあるじゃないですか。本当はあの会社とこの会社が知り合っていれば、ものすごく面白いことができたのに。だって同じ文脈取ってるから。

そう、そう。例えば奇跡の出会いがないとダメだし、性格が合ってないとダメとか。

そうですよね。日本も大田とかね、諏訪の周りとか、新潟の燕三条、色んな集積地があったりしますけど、やっと地元の商工会議所が気づいてくれて、周りをやっと束ねてくれたり、巻き込んでくれたから、たまたまみんながうまいことできたみたいなこと。それがこういうプラットフォームが入り込んでおくことによって、物理的に近く、もちろんのこと、離れていても、「文脈が似てない？」「意味が似てない？」。

そうです。

「じゃあ同じ記号をやろうよ」っていうことが起きたりするっていうことが、外にはみ出て起きることもできるし、あるいは中でも、中だからって言って、もうコミュニケーションうまくいってないですよ。中にある良さを引っ張り出すこともできるし、繋がることもできるし。これは面白いし、ちょっと定点観測をしていきたいですね。このテレポートの、このイミテラス、意味を照らす。まさにその流れで来たような感じになりましたけども。

ということで、じゃあ第4回に関しては、カエル君からの提案を受けながら、全部カエル君に任せるわけじゃないんですけど、提案を受けながら、一応要件言いましたので。聞いてるのは男性が多いのかな、やっぱり30代、40代の男性で、ビジネスの前線にいて、おそらくAIのことは、知ってる人もいるでしょうし、使ってる人もいる。でも大企業だって使わせてもらえない人もいっぱいいるんですよ。

じゃあちょっとカエル、そこら辺をリサーチした方がいいよ、ちゃんと。

そう。もう一言ですね。やっぱり、やっと使えるようになったなっていう手がかりみたいなことが欲しい。手がかりみたいなことが欲しいし、特に最近で、やっぱりエージェント、CodexとかClaude Codeを使うってなった瞬間に、チャットは使ってたんだけど、どうやって使っていいか分からないと。エージェントをどう使うかっていうことで、やっぱりご指南が欲しいなということを思ってる人が多いんじゃないかなと思いまして。

色々とハンズオンの講義含めて、さっきみたいな考え方、物の見方、考え方とか、AIとの向き合い方、リテラシー、教育も私は依然として大事だと思ってまして。一方でハンズオンっていう両輪があるといいなって、カエルさん、思ってます。

っていうことなんで、カエル君、ちょっとさ、1回、2回、3回は割と未来を見るみたいな感じだったけれども、4回目からはやっぱり実践ですよね。実際にみんなが持ち帰れたりとか、気づけたりとかして、実践に近づけていくっていうふうなのを、ショーンさんの今の話を元に構成してみてもらえますか？

いやあ、スライドもじゃあ作ってくれる？

ああ、そう。なんかちょっと企画もあるんじゃないの？

そういうことか。

ちょっと1回ドラフトを出して、それで後でカエル君を番組のSlackに招待してもらえたりとかするかもしんないから。そうしたらカエル、直接やり取りして。

そうか。

そうです。

番組のSlack、今実は皆さん、番組では番組プロデューサー中心に、ディレクター、私でSlack使ってます。平野さんには特別顧問として入ってきてもらってるんですけど、ここにカエル君が入ってくると。

はい。入ってきて、ちょっと叩き台とか色々出してもらいましょう。

そうすると、「あの人、企画出すっつって全然出してこねえな」ってイライラしながら、「あの件どうなってます？」みたいなことしなくても、カエル君がずっと動いてるから、「そろそろですよ」とか、「打ち合わせした方がいいんじゃないですか」とか、文脈を埋めに来るんですね。

はい。埋めに来るし、角は立たないですよ。人間同士で「カエル君ダメじゃない？ ちゃんとそこら辺やっとかないと」っていうふうに言うと、カエル君のせいにできますから。

一体人間社会どうなるんだろう？ これ、社会実験としても面白いなあ。

そうなんですよ。だから、会社が乗っ取られちゃったぐらいなジョークが必要だと思ってて。

乗っ取られていいのとか、あるわけじゃないですか。哲学的なところにも行くわけじゃないですか。その最先端事例でどうなったのっていうのは知っておきたいですよね。

ですよね。なので我々の会社はファーストペンギンとして、会社めちゃくちゃになったらそのまんまさらけ出しますんで。AIに任せてたらとんでもない目に遭ったとかも含めて。

今のところ、ちょっとカエルの方がうまそうですけどね。

そうですか。やっぱりぜひ次回にご期待ですね。そういう時代に近づける、4回目以降はやっていくようにカエルに伝えておきますので。

今回も引き続き平野さん、そしてカエルさん、引き続きよろしくお願いいたします。ありがとうございました。

はい、ありがとうございました。

next。