美肌への近道は「歯磨きのように続けること」:皮膚科医・玉城有紀さんが語る30代のシミ・ニキビ・毛穴対策
lumily20〜30代の女性向けライフスタイルメディア「ルミリー」のYouTubeチャンネルに、皮膚科専門医の玉城有紀さんが出演した。玉城さんは溝の口駅前皮膚科など3つのクリニックの総院長を務め、テレビ出演やYouTubeでの発信も行っている。テーマは「皮膚科医が教える肌悩み改善の最短ルート」である。玉城さんは全体を通して、高価な化粧品や新しい情報を次々に追うことよりも、自分に合うシンプルなケアを長く続けることが大切だと話した。
30代の肌悩みは、20代のダメージが積み重なって表れる
30代女性に多い肌悩みについて、玉城さんはまず「急に悪くなるわけではない」と説明した。20代に受けたダメージが少しずつ蓄積し、いつもと同じケアをしているのにくすむ、ハリがないと感じるようになる人が多いという。具体的にはシミやシワ、目元や口元のシワが挙がった。
毛穴の変化については、真皮のコラーゲンが年齢とともに減ることを理由に挙げた。毛穴の土台となるコラーゲンが減ると毛穴が少しずつ開き、縦に伸びた形の毛穴が増える。玉城さんによると、若いころは鼻の毛穴くらいしか気にならなかった人も、年齢を重ねると目の下の三角ゾーンの毛穴が開いてきたと感じ始める。毛穴の形はポツポツではなく、しずくのような縦長になる。シワにもコラーゲンが関わっており、聞き手が「誰にでも起こり得ることか」と確認すると、玉城さんは「しょうがないこと」と答えた。
一方で、玉城さんは診察で別の見方もしている。皮膚科には素顔で来る人が多く、患者は毛穴をひとつずつ指して気にする。しかし実際に外出するときはメイクをするので毛穴はそれほど目立たない。そのため「そこまで気にしなくてもいいのでは」と答えることもあるという。
シミが残るかどうかはターンオーバーにも左右される
紫外線との関係について、玉城さんは紫外線を浴びた分がすべてシミになるわけではないと説明した。皮膚はターンオーバーするため、メラニンもいずれ外に出ていく。ところが年齢とともにターンオーバーが遅くなると、メラニン色素が排出されずに残ってしまう。
聞き手は、20代にあまり日焼け対策をせず、日差しの強い海外旅行で日を浴びたことが今になって表れていると実感していると話した。
大人ニキビは口回り・顎・フェイスラインに出て、色が残りやすい
30代のニキビは10〜20代とは出方が違うと玉城さんは言う。若い世代は皮脂分泌の多いTゾーンにできやすい。30代以降はTゾーンにはあまりできず、口回り、顎、フェイスラインにできる。さらに、治ったあとに色が残ってしまう人が多い。聞き手も、色がなかなか取れないことに悩んでいると話した。
原因は「はっきりとは言われていない」としたうえで、ホルモンバランスやストレスが関係していると言われていると紹介した。玉城さん自身も、疲れると口回りにニキビができ、治りにくく、同じ場所に繰り返しできて色も残りがちだという。妊娠中には口回りに驚くほど大きなニキビがいくつもできた経験がある。妊娠するとホルモンバランスが大きく崩れ、肝斑ができたりお腹に線が入ったりもする。玉城さんはこれも体の変化だと受け止めている。
「思春期ニキビ」「大人ニキビ」「ホルモン性ニキビ」といった呼び分けについては、名前をつけている面も正直あると認めた。ホルモンバランスによるニキビはおおむね顎や口元にできるもので、30〜40代に多いという。
ニキビは色で段階が分かる。突然赤ニキビにはならない
ニキビの仕組みについて、玉城さんは複数の要因が絡み合っていると説明した。毛穴が詰まり、そこで菌が増えることでニキビができる。色による分類は次のとおりである。
- 白ニキビ:毛穴が詰まっただけの状態で、触るとザラザラする。
- 黒ニキビ:詰まったものが空気に触れて酸化し、黒く見える状態。
- 赤ニキビ:悪化して炎症を起こした状態。
- 黄ニキビ:さらに悪化して膿をもった状態。
赤や黄色の段階まで進むと、へこみや赤みが残りやすい。白や黒の段階ならケアでなんとかなる可能性があり、そこから悪化する人もいれば、そのまま収まる人もいる。聞き手が「自分は赤と黄色ばかりだ」と言うと、玉城さんは、その前に必ず小さな白ニキビがあったはずで、突然赤ニキビにはならないと答えた。つまり初期段階を見逃しているということで、最初の段階でケアすれば悪化しにくい。
ニキビ治療が続かない理由と「歯磨き」のたとえ
できてしまったニキビへの対応について、玉城さんは、ニキビの患者は「ニキビに効く」と書かれた商品や高価なものに飛びつきがちだと話した。しかし「意外にシンプルが一番」だという。
皮膚科に来る人には、ピーリング系の外用薬を使い続けてもらう。通院は月1回程度で、この薬は保険で処方できる。ただし1年ほど使い続ける必要があるのに、多くの人が3か月ほどで来なくなる。3か月通えば良いほうで、約8割がそこで脱落すると玉城さんは話した。その結果よくならず、病院に行っても治らないからと市販品に頼ろうとする人もいる。玉城さんは、保険の薬もきちんと使えば効果があるとして、「毎日歯磨きするでしょう」と同じように毎日続けるよう伝えているという。聞き手は、歯磨きをしても虫歯が突然治るわけではないが、やらなければ虫歯になる、と言い換えて納得していた。
病院に行けばすぐよくなるという期待を持って来る人も多い。そういう患者には「そうではない」と説明し、根気よく続けようというところから治療を始めるという。
通院できない人向けの自宅ケアとしては、市販のピーリング石鹸を使うことと、乳液や日焼け止めを選ぶときに毛穴詰まりを起こしにくい「ノンコメドジェニック」表示の製品を選ぶことを挙げた。玉城さんはニキビにはピーリングがとてもよいとしつつ、合う合わないがあり誰でも使えるわけではないと注意した。試してみてヒリヒリ感などの問題がなければ使い続けるとよい、という考えである。
シミの原因は紫外線だけではない:体質、ターンオーバー、摩擦
紫外線対策をしていればシミはできないのかという質問には、紫外線が原因の多くを占めるのは確かだが、同じだけ紫外線を浴びてもシミになりにくい人となりやすい人がいる、と答えた。日光を浴びると皮膚の下のメラノサイトがメラニンを作る。ターンオーバーがうまくいっている人は少しシミができても消えていく。ターンオーバーが遅い人はメラニンが残ってしまう。
もう一つ大きな要因として挙げたのが摩擦である。美顔器のほか、洗顔時やタオルで拭くとき、メイクをするときに強くこする人がいて、それだけでも刺激になるという。玉城さん自身はファンデーションや日焼け止め、下地をトントンと優しく塗り、ゴシゴシとはこすらない。温泉で他の人が強くこすりながらメイクしているのを見て驚くこともあるが、注意はできないので見ているだけだと笑って話した。
日焼け止めは量を惜しまず、塗り直しと物理的な遮光も
日焼け止めの量について玉城さんは、1回に使う量は0.8gと言われており、顔に塗るなら1日に1gは必要だと説明した。小さな容量の日焼け止めを長く使い続けている人を見ると、量が少なすぎてつけていないのと同じではないかと思ってしまうという。首まで塗ればもっと早くなくなるはずだ、という点でも聞き手と意見が一致した。聞き手は、製品の使用量の目安が「パール1粒分」と少なく書かれていることに以前から疑問を持っていたと話した。玉城さんも多めにつけて伸ばすタイプだという。
しっかり塗るだけでもかなり予防できる。そのうえで、汗で流れたら塗り直す、スプレータイプを使う、日傘をさす、帽子をかぶるなど、できることをやろうというのが玉城さんの勧め方である。
友人との外出などで全身を覆うのは恥ずかしいという悩みに対しては、玉城さんは普段ぐるぐる巻きにはしないと答えた。ただ水着を着るときは、写真を撮るときだけ覆っていたものを脱ぎ、ほかの時間はガードしているという。周りから不思議がられることもあるそうだ。
ベビーカーに日傘を取り付けていた経験
聞き手は、1週間の海外旅行から3日前に戻ったばかりで、すでに日焼けのダメージを感じていると話した。そこで玉城さんが紹介したのが自身の子育て中の工夫である。自転車などに傘を固定する「さすべえ」という器具を使い、雨傘ではなく日傘をベビーカーに取り付けて歩いていたという。聞き手は、子どもと一緒にいるときの紫外線対策がいちばんの悩みで、母親同士で話しても「何もできないよね」となりがちだったので、この話を聞きたかったと応じた。
飲む日焼け止めは「飲むだけ」では不十分
飲む日焼け止めについて、玉城さんは「意外にいい」と評価した。飲むと太陽を浴びたときの活性酸素を除去し、メラニン色素を作りにくくしてくれるという。ただし、飲んでいるから大丈夫と考えて塗る日焼け止めを使わないのでは意味がない。飲んだうえで日焼け止めを塗り、衣類なども組み合わせるべきだと話した。聞き手は飲むだけで済ませていたと明かし、玉城さんは「もったいない」と答えた。
できてしまったシミと肝斑の違い
一度できたシミを改善できるかは、シミの種類によるという。一般的なシミである老人性色素斑なら、飲み薬や塗り薬、レーザー、フォトフェイシャルなどで治療できる。
一方、肝斑は別物だと玉城さんは強調した。肝斑は慢性的な炎症性の疾患と言われており、レーザーを強く当てると悪化するおそれがあるため、慎重に扱う必要がある。こすらないようにすることに加え、トランサミンやビタミンCの飲み薬、ハイドロキノンやトレチノインの外用で、少しずつ薄くしていく。
見分け方としては、頬骨のあたりにぺたっと左右対称に出るのが肝斑、境界がはっきりしてポツポツとできるのが普通のシミだと説明した。ただ、患者から「肝斑かシミかどちらか」と聞かれても、実際には両方を持っている人がかなり多いという。その場合は、肝斑の薬を併用しながらシミの部分だけにレーザーを当てる。レーザーで肝斑が悪化するのが嫌だという人には、飲み薬と外用薬で少しずつ治していく。いずれにしても肝斑は治りにくく、時間がかかる。
「ライザップと同じ」:治療後のホームケアが結果を分ける
玉城さんは、男性患者とのやりとりを例に挙げた。レーザーでシミを取ると喜んで帰っていくが、しばらくしてまた来院し、新しいシミができたと言う。日焼け止めをきちんと塗っていれば戻らずに済んだのにと伝えても、「また取ればいい」と返されるという。
そこで玉城さんはライザップを例えに使っている。ライザップに通えば痩せるが、やめて元の食生活に戻れば太る。同じように、クリニックで治療しても自宅でのケアが元のままならシミは戻り、また通院しなければならない。玉城さんは「もう戻ってきてほしくない、いい状態を保ってほしい」と話した。
ケアは効果がすぐには見えないため、少しずつしか変わらないと感じる人もいる。それでも自宅でケアしている人は5年後、10年後に大きな差が出るとして、短期ではなく長期で考えるよう患者に伝えているという。聞き手はこれを受けて、今のケアが10年後、20年後の自分を作るとまとめた。玉城さんは、紫外線を浴びるほどシミは増え、シミ以外の面でも老けて見えてしまうのはもったいないと付け加えた。
SNSの美容情報は「チャンピオン例」として見る
美容情報の見極め方について、玉城さんはSNSの情報は見た目がきれいで参考にもなると認めた。そのうえで、話題になっているものが自分に合うか、医学的に正しいかは別の話だという。取り入れる前に、自分の悩みがシミなのか、ニキビなのか、美白したいのかを考え、それに合うものを選ぶべきだとした。どちらかといえば成分のシンプルなものを勧めるという。あれこれ入っていると合わないこともあり、続けやすい価格かどうかも大切だからだ。
「一瞬で」「一晩で」「完全に」といった広告表現については、医学的にはあり得ないと考えており、誇張された表現は信じないほうがいいと話した。
さらに、医療現場の言葉として「チャンピオン例」を紹介した。クリニックが患者に見せる経過写真は、特にきれいになった人の写真を選んでいる。誰もがそうなるわけではないが、うまくいけばこうなる、という例である。玉城さんは、SNSでチャンピオン例ばかり見ていると期待が大きくなりすぎることを心配している。SNSは美容のカタログを見るようで楽しいが、自分に合うかどうかを考えずに全部取り入れるのはどうかと思う、と述べた。
化粧品は頻繁に変えない。玉城さんが重視するのはビタミンA
「肌が慣れて効かなくなったから変える」という人に対して、玉城さんは、それもあながち間違いではないかもしれないと前置きした。ただ自身は長年同じものを使い続けており、そう頻繁に変えなくてもいいのではと考えている。年齢とともに肌は変わるので、そのタイミングで少し変えるのはよいという立場である。
選ぶうえで重視する成分を聞かれると、玉城さんはビタミンAを挙げた。皮膚科医になったころはビタミンA配合の化粧品はまだ一般的ではなかった。何年か前にゼオスキンやエンビロンなどが出始めたときに試し、違いに驚いて以来使い続けているという。他の皮膚科医たちもビタミンAが大事だと口をそろえると話した。仕事柄さまざまな化粧品をサンプルで試してきたが、劇的に良くなったと感じたものはそれほどなかった。ビタミンAだけは、使い続けるうちにハリが出た、くすみが取れたと感じることが多いという。
ただし、ビタミンAは赤みなど強い反応が出ることがあり、玉城さん自身も反応が強く出やすいほうだった。体質もあるため全員が使えるわけではない。使えない人は低濃度のものから始め、それでも合わなければ無理をせず自分に合うものを使えばよい、と話した。
愛用品はドラッグストアの定番品
市販品で好きなものを聞かれると、玉城さんはビオレのピンクのメイク落としを挙げ、聞き手を驚かせた。表示どおり4プッシュをきちんと出して使うのが好きだという。表示の量を実際に使う人は少ないと思う、とも付け加えた。洗浄力が強く肌に良くないと言われることもあるが、夜にはアイメイクもマスカラも全部落ちるのがいいという。ただ、自分は肌がとても強く、ニキビもほとんどできず、ビタミンAを使っても平気な肌だと説明した。誰にでも勧められるわけではないかもしれない、と断っている。
肌が弱い人に勧められる市販品としては、自身も使っているニベアUVの日焼け止めを挙げた。ドラッグストアで1000円ほどで買える。朝に蓋を開ける手間が嫌なので、玉城さんは何でもポンプ式を選ぶという。白浮きせず石鹸で落ちるので、メイクをしない日はメイク落としを使わずに洗うだけで済む。子どもにも使えるのでリピートしているという。聞き手が同じブランドのボディクリームを愛用していると言うと、玉城さんは子どもにも使えるほど低刺激だと応じた。患者に製品を聞かれたときも、高価なものは勧めにくいので、市販品で自分が使っているものを紹介しているという。
玉城さんは、デパコスでなければいけないわけではなく、ドラッグストアで買える手頃なものでも、自分に合ういいものがあればそれで十分だと話した。対談は、できることから日々のケアを続けよう、スキンケアは歯磨きと同じだ、という確認で締めくくられた。
ふ野先生、おれの先生、皆さん大事っておっしゃいます。綺麗なママだねって皆さん思われたいと思うし、スキンケアとか美容法って、何を信じればいいかわからない。
医学的にはありえないなと思っているので。デパコスがいいとか、そういうことではなく。
先生の選ぶポイント、何が入ってるのが重要とかありますか? 市販で買えるアイテムのおすすめってあったりしますか? 大好きなんです。
意外でした。
してしまうとシミになりやすい。
肝斑とシミの見分け方ってあるんですか?
飲めへんやけど、飲むだけだとダメなんです。
一番してるって。嘘でしょ?って思いながら。意外にシンプルが一番なんですよ。
できますか? ちょっと教えてほしいです、それ。
この薬、本当は保険内で出せるんですけど。私、ベビーカーに傘くっつけて歩いてました。絶対聞いてほしい。
こんにちは。愛沢えみりです。lumilyでは、キャリア、妊娠、出産、お金、美容、育児などの情報を対談形式でお届けするYouTubeチャンネルとなっております。専門家の意見や体験談を交えながら、視聴者の皆様と共に学んでいきましょうというチャンネルです。
今回は、皮膚科医が教える肌悩み改善の最短ルートについて伺いたいと思います。皮膚科専門医の玉城有紀さんです。よろしくお願いいたします。よろしくお願いいたします。簡単にご経歴を教えていただいてもよろしいでしょうか?
皮膚科専門医の玉城有紀と申します。皮膚科の専門医を取得してから開業しまして、溝の口駅前皮膚科、自由が丘ファミリー、二子玉川ファミリー、3つの医院の総院長をしております。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。めざましテレビ、ホンマでっか!?TV、メディアにも多数出演されてるということで。長いですね、皮膚科医として。長いですね。
いつの間にか、ちょこちょこテレビに呼んでいただけるようになったり、コメントを出したりとか、YouTubeで発信したりとか、そういうことをやっています。
お綺麗なんで、先ほど年齢を伺ってびっくりしたんですけれども、肌の悩みの多いことについて伺っていきたいんですけれども。特にこのlumilyの視聴者、20代、30代の女性がメインとなってるので、30代になると、20代になかった肌の悩みっていうのが増えてくると思うんですけど、30代の女性に多い肌の悩みで言うと、どんなものが多いですか?
30代になると、20代にたくさん日に当たってしまったダメージの蓄積が、ちょっとずつ現れてくるんですね。急に悪くなったっていうよりは、徐々に徐々にダメージが蓄積されて、いつもと同じケアをしてるのに、なんかくすんでるとか、ハリがないとか、そういうふうになっておられる方が多くて。ダントツに多いのはシミ、シワとかですよね。シワがこの辺りとか、この辺の口元にできて気になるっておっしゃる人もいるし、真皮のコラーゲンっていうのが、だんだん少なくなっていくんですね。
そうすると、毛穴の土台となってるコラーゲンが密だったのが疎になっていくと、だんだん毛穴が開いていって、縦に伸びた変な毛穴がいっぱいできて、それが気になるとか。あとは意外に大人ニキビとか多いですね。
全部わかるなと思ってしまったんですけれども。紫外線のダメージによる蓄積、シミだったりくすみっていうのを聞いてて、今まさにそれだって思ったんですけれども、紫外線から来るものって多いんですか?
紫外線って浴びても皮膚でターンオーバーをするので、全部がシミになるわけではないんですけれども、年齢を重ねると皮膚のターンオーバーが落ちていくから、メラニン色素が外に出ていかない。だから、なんとなく残ってしまうって感じですね。
30代の時の蓄積もしょうがないですよね、過去。私も20代、本当に日焼け対策してこなかったので。色黒い時あります。ありました。結構海外に行くのが好きで、海外の日差し強いので、そこでしっかり浴びてしまったのが今になってきてるなんていうのを実感してるので。
ニキビも30代で出られること、多いですね。多いですね。それは20代、10代とは違った出方に?
ちょっと違います。20代とか10代とか、若い方ってTゾーンによくできて、皮脂の分泌が多いところ。でも30代とかになると、ここにはあんまりできないんですけど、口回りと顎回りとフェイスライン、なんとなくニキビができるっていう感じで。しかも1回できてしまうと、治ってもすごい色が残っちゃう方が多くて。
わかります。全然色が取れないんです。10代、20代の時のニキビの出方と違うかもしれないです。そういう方が結構悩んでおられますね。それはどういった理由からなんですか?
はっきりは言われてないんですけれども、ホルモンバランスの関係とか、ストレスとか、そういうのが一因として関係してるのかなって言われてます。
私はなんですけれども、疲れると口回りにニキビとかできますね。治りにくくて、同じような場所にできて、色も残ってしまいがちみたいな。同じような方、多いんですね。
わかるなと思って今聞いていたんですけれども、毛穴の形も変わってくるんですか?
若い時って鏡見て、あんまり毛穴気にならなかった。鼻はあるかもしれないですが、だんだん年取ると、ここの三角、ここら辺の部分が、なんか毛穴開いてない?って思い始めるんですよね。
わかります。ここじゃなくてここ。ここの目の下の三角っていうんですか、ここら辺が毛穴が開いてる。しかも大きめです、ちょっと1つが。これもあるあるなんですね。そうなんです。これはまたどういった理由なんですか?
コラーゲンが少なくなっていくんですよ。しめされると。それでちょっとずつ開いて、しずくみたいな縦長の。そうです。しずく、わかります? なんかできちゃうんでしょうね。
ポツポツではなくて、しずくみたいな。それもコラーゲンが影響してるっていうことなんですね。シワもコラーゲンが影響してるんで。これはしょうがないですよね。年を重ねてるということなので、皆さん起こり得ることっていう認識でよろしいでしょうか? しょうがないこと。しょうがない。全部わかるなと今思って。
大体皆さんメイクされてお外に出られるから、すっぴんを見たことってないと思うんです。でも皮膚科って、すっぴんで来られると、ここが、ここがっておっしゃるんです。だから、わかるよって思うんですけど、実際外にお出かけになる時って、メイクを皆さんされるので、そこまで毛穴も目立たないから、気にしなくてもいいんじゃない?みたいなふうにお答えすることもあります。
なるほど。もうそれぐらい皆さんできてしまうっていう。わかりました。ニキビで悩んでる方っていうのは多いと思うんですけれども、改めてニキビの種類だったり原因を教えていただけますか?
ニキビって結構複雑な病因が絡み合っていて、毛穴と皮脂腺と、毛穴が詰まってアクネ菌が増殖するっていう感じでできてくるんですね。よく白ニキビ、黒ニキビ、赤ニキビ、黄色ニキビってあるんですけど、白ニキビは単に毛穴が詰まっちゃって、触るとザラザラ見える。ちょっとした毛穴の詰まりなんです。空気と触れて酸化すると、ちょっと黒く見えるのが黒ニキビ。ひどくなると、赤く炎症が起こって赤ニキビ。さらにひどいと、膿を持って黄色くなって、黄色ニキビ。
段階によって色が変わるっていうことですか? そうです。赤いのと黄色いのは、さすがにちょっとへこんだりとか、皮膚の赤みが残っちゃったりしますね。白と黒は割と治りやすいっていうことですか?
ケアをすればなんとかなるかもしれないです。そこからニキビに発展していく人と、そのままニキビにならずに収まってる人がいます。
私の場合、黄色と赤の最終ばっかりだなと思いましたね。そういう方もいらっしゃいますか? その前段階としては、絶対に白ニキビがちっちゃいのあったはずなんです。あったはずなんですね。突然赤ニキビ、黄ニキビにはならないんです。見逃してるんですね。じゃあ最初の段階でケアしていれば、跡になりにくいっていうことなんですね。思春期とか大人ニキビとか、ホルモン性のニキビとか、そういったものもありますか?
名前をつけてるってところも、正直ちょっとあるんですね。思春期ニキビはTゾーン。大人ニキビとか、そのホルモンバランスによるものが、大体この顎と口元にできちゃうって。30代、40代の方が多いなっていう感じで。
妊娠中は口回りニキビ、結構ひどかったです。びっくりするぐらい、こんなに本当に大きいニキビがボコボコできたんですけど。妊娠すると相当ホルモンバランス崩れるので、それこそ肝斑ができたりとか、ここに線が入ったりとかするじゃないですか。入ります。変わってきます。でもそれも体の変化でしょうがないっていう。
ニキビができてしまってから潰すのは良くないっていうのをよく聞くんですけれども、どういうふうに対応したらいいですか?
ニキビの患者さんって、ニキビに効くとか書いてあると飛びつく方も結構おられるんですね。高いものとかをすごくいいと思うとか。だけど意外にシンプルが一番なんですよ。あれやこれや色々つけるんじゃなくって、もし来てくださる方は、病院でピーリング系の薬があるので、そういうのをつけ続けるとか。でも病院に来るのがめんどくさくて、大体3ヶ月来てくれたらいい方で、80%ぐらいの方が。
3ヶ月っていうのは毎週通うっていうことですか? 1ヶ月に1回ぐらいなんですけれど。その薬、本当は保険で出せるんですけど、1年ぐらい使わないといけない薬なんですよ。それを3ヶ月ぐらいで皆さん脱落するので、なかなか良くならないんですよね。
病院に行っても良くならないから、市販のものとか頼ったら綺麗になるのかしらって言って、市販薬に頼ろうとされる方がいらっしゃるんですけど、意外に保険の薬も侮れない。ちゃんと使ってたら、歯磨きみたいに毎日歯磨きするでしょって。歯磨き。毎日つけてって言うと、綺麗になるんですけれどね。
歯磨き、わかりやすいです。突然虫歯が治るわけではないですけれども、やらないと虫歯になりますからね。けど、3ヶ月で行かなくなっちゃう。脱落する。私も脱落組だろうなって今聞いて思ったんですけれども。でもそれぐらい続けるのが大変だけど、続けることがシンプルに大事。もし仮に皮膚科に行かれない方は、ご自宅で何かケアできる方法とかっていうのは難しいですか?
ピーリングの石鹸って、市販でも売ってるものもあると思います。そういうものを使ってみるとか、あとは化粧品を買う時に「ノンコメドジェニック」って書いてある。毛穴の詰まりを起こしにくい乳液とか日焼け止めとか、そういうのもあるので、せめてそういうものを使うとか。ニキビにはピーリングがすごくいいんです。
ただピーリング系のものって、多少合う合わないがあって、皆さんに絶対使えるわけじゃないんです。なので、手に取ってみて、問題なくヒリヒリ感とかないよってものであれば、使い続けた方がいいです。
ちょっと難しいから病院に行った方が良さそうですね。もし病院に行くのであれば、続ける。1年間。1年間は頑張って、歯磨きと同じで続ける。わかりやすいです。病院に行っても、もしかして治らなかったっていうのは、脱落してる可能性がありそうですね。
そうなんです。あと結構、期待を持たれていて、病院に行くとすぐ良くなるみたいな思いを持たれてる方が。ごめんなさい、そうじゃないんですよって言って、長期でやりましょうっていうことから入っていくって感じですね。
そこもあったかもしれないです。最後は病院に行けばなんとかしてもらえるんじゃないかっていうのもあるので。せっかく病院に行かれるのであれば、続けていくっていうことが大事ですね。シミについても伺いたいんですけれども、シミができる原因っていうのが、先ほど先生もおっしゃった紫外線が原因のことが多いと思うんですけれども、紫外線対策していればシミはできない?
紫外線はシミの原因の多くを占めてはいますけれども、紫外線に当たってもあんまりシミにならない方もおられるし、同じ紫外線に当たってもすごくシミになる方も。あとはシミって、日光に当たると皮膚の下にあるメラノサイトっていうものが、メラニンを作ろう、作ろうって頑張ってシミになるんですね。だけど、それがうまくターンオーバーできてる人は、ちょっとシミができても消えていく人もいらっしゃるんです。
だけどターンオーバーが遅い人は、ずっとそこにメラニン色素が残ってて、残ってしまうって方もいらっしゃいます。
ターンオーバーの促進によっても変わってくるって。あと、体質。これ摩擦も結構大きいですよね。摩擦をしてしまうとシミになりやすい。例えば美顔器だったり。
美顔器とかもそうですし、顔洗う時とかタオルとか、たまにメイクとかつける時にすっごい擦る方とかいらっしゃるんですよ。それだけでも色素沈着になりますよね。
ファンデーションとか日焼け止めとか、下地塗る時でも優しく。おすすめはどういう感じですか?
私、結構本当に優しくしか塗らなくて。たまに温泉とかで他の人がメイクしてるのを見ると、えっ、嘘でしょ?って思いながら、へえって思いながら。でも注意はできないしと思って見てます。いくつかをトントンって優しくって感じで、絶対ゴシッとはやらないので。
できそうですね、今日からも。ゴシッとしちゃいますね。急ぐと少しでも擦りたくなる。トントントンで優しく、ケアは全てですね。
そうなると日焼け止めって、1回に使う量が0.8gとか言われてるんですね。もうつけるとなったら、1g絶対1日に必要だと思うんです。だけど結構これぐらいの、20、30gの日焼け止めをすごく長くつけてる方がおられるじゃないですか。つけてなくない?って思っちゃうんですよ。少なすぎる。
確かに首とかまでも塗るってなると、もっと早くなくなるよね。先生的な推奨、どれぐらいですか?
私、多めにつけてから伸ばすので、結構いきます。結構いった方がいいですよね。私は結構つけちゃうタイプですね。
それ、私最近ちょっと疑問だったんですよね。例えば日焼け止めの使用量を見ると、パール1つ分とか書いてある。そうですね。パール1粒って結構少ないじゃないですか。ちょっとちっちゃい。ちっちゃいですよね。多めでやってたんですけど、多めでしっかりと塗って。
日焼け止めを塗るっていうことで、だいぶ予防はできるんですよ。あとやっぱり汗で流れるとか、この季節そういう時は、また塗り直すとか、スプレータイプやるとか、日傘さすとか帽子かぶるとか、できることやりましょうって感じです。
質問ばかりで申し訳ないんですけども、実際先生とかも、お出かけだったり通勤通学でしっかり対策をして、人に会わない時はできるんですけれども、例えばお友達と出かけた時とか、行かれた時とかに、ぐるぐる巻きだと恥ずかしいなとも思うんですけれども、先生どうされますか?
さすがにぐるぐる巻きしないですけど、でも水着とか着た時は、脱ぐまで、写真撮る時だけわっと脱ぐ。なんだこの人は、みたいなこと言われながらやってますけど。
安心しました。SNS見てると、私もそうなんですけど、写真撮りたいじゃないですか。ぐるぐるだと。同じ方、多いかもしれないです。写真撮る時だけわっと脱いで、あとはガード。ガードした方がいいっていうことですね。
あとやっぱりシミになる時の落ち込みようが。今もう落ち込んでます、私すでに。3日前まで旅行で海外行ってたんですけれども、ダメージ受けてるのがわかります。3日目でわかります。1週間行ってて、3日前なので結構わかるので、今やればよかったなって思ってるんですけども、ちょっとペッテストやってみます。
私、昔ベビーカーに日傘くっつけて歩いてました。できますか? ちょっと教えてほしいです、それ。
雨の日とかもベビーカー、私押してるんですけど、その時に「さすべえ」っていう、自転車とかに取り付ける変な棒があるんですね。さすべえって言うんですけど。さすべえ。それを普通の人は、日傘じゃなくて雨傘をそこに差して、こうやってベビーカー押すらしいんですよね。自転車とか。私はそこに日傘を取り付けて、こういう感じで歩いてました、その時は。
さすべえ、ちょっと買います。一番悩みでした、子供といる時の対策。シミになりそうだなって思いながら。お子さんがいる中でも対策されてたってことですよね。その時してましたね。この意見が聞きたかったです。ママ同士で会うと、できないよねってなっちゃうんですけれども。できることはでしたか? できることは、私も気にはなってるので。さすべえはベビーカーと、旅行中ももうちょっとやった方が良かったなと思います。あとは塗って。
飲む日焼け止めっていうのはどうなんですか?
飲む日焼け止めも、意外にいいんです。だけど飲む日焼け止めは、飲むだけだとダメなんです。飲む日焼け止めは私飲んでるからいいと思って、日焼け止め塗らないと意味がなくて。飲む日焼け止めって飲むと、太陽を浴びた時の活性酸素を除去してくれて、メラニン色素を作りにくくしてくれるんです。だから飲んだ方がいいけど、飲んだから安心ってことではない。飲んで、プラスちゃんと日焼け止めと、色々着たりとかするとさらに。
私、やり方間違えてました。飲む時は飲んで終わりでした。もったいないですね。良くないですね。わかりました。日々です。頑張ろう。紫外線対策、頑張ってみます。ちなみに一度できたシミっていうのは改善できるんですか?
シミの種類によるんですけれども、一般的なシミ、老人性色素斑って言われてるものであれば、飲み薬とか塗り薬とか、レーザーとかフォトフェイシャルとか治療とかで治すこともできます。だけど肝斑はちょっと別物ですね。
やっぱり肝斑に関しては、慢性的な炎症の疾患って言われているので、バチバチってレーザー当てると悪化する可能性があるので、慎重にやらなきゃいけないっていうのと、擦らないようにするとか、そういうことで改善していく。あと飲み薬、トランサミンとかビタミンCとか、ハイドロキノンとかトレチノインとかをつけて、ちょっとずつ消すみたいなものですね。
肝斑とシミの見分け方ってあるんですかね?
肝斑、この頬骨のところになんとなくペタッてつくのが肝斑で、左右対称にあるんです。でも結構多くの方が両方持ってるんです。患者さんの中では、私は肝斑ですか、シミのどっちですかって聞かれることあるんですけど、意外に結構両方持ってらっしゃる方も多いんですね。シミは単に境界が明瞭な、こういうシミとか、ポツポツポツってできるものが普通のシミです。
治療が難しいですね、肝斑とシミ。私もそのタイプなんですけれども。そういった場合は、薬を併用しながらシミの部分だけレーザー当てていく。それか、レーザーで肝斑悪化したら嫌だなっておっしゃる方は、飲み薬、ビタミンCとかトランサミン以外に、ハイドロキノンとかトレチノインとか使って、ちょっとずつ治そうねって。肝斑になってしまうと治りにくいので。時間がかかる。時間がかかりますね。
男性の方ですごく不思議なんですけど、シミをレーザーとかで取ると、綺麗になった、先生ありがとうって言って帰っていかれる。しばらくすると、またいらっしゃるんですよ。えっ、またシミができてるんだけどって言うと、またレーザーで取ればいいじゃんって言うんですよ。
なるほど。そういう話じゃないよって言って、せっかくお金かけて取ったのに、なんで元に戻ったのって。日焼け止めちゃんとつけてくれたら元に戻らずに済んだのに、どうしてって言うと、だってまた取ればいいじゃんって言われると思って。ライザップさんの話を例えに出すようにしてて、ライザップに行くと痩せるでしょ。またライザップ行かなくなったら元に戻るっていうのは、結局ご自身の食生活で太っちゃって、また、と同じように。ここに来て綺麗にして、またご自宅で普通のケアをされると、結局元に戻ってまた来なきゃいけないでしょ。だからご自宅でケアしてほしいんですって話してます。
わかりやすいです。もう戻ってきてほしくないんです。いい状態を保ってほしいんですよ。それぐらいご自宅だったり日常生活の中でケアしないと、またできてしまう。取れるけれどもケアが大事。逆に言えば、ケアをしてればできにくいっていうこと。
ただケアって時間もかかるので、めきめき、めきめきじゃなくて、ちょっとずつじゃないですか。なかなか、みたいな感じで思われる方もいるんですけど、ご自宅でケアされてる方って、5年後、10年後は全然違ってきますよって。だから短期的なことじゃなくて、長期的に見ましょうねって話してます。
今のケアが、その先10年、20年後の自分を作っていきますからね。ケア大事ですね、紫外線対策。
ママの方は、ベビーカーに日傘がいいかもしれない。あとせめて塗って飲むとか、できることを何かやった方が。綺麗なママだねって皆さん思われたいと思うし。やっぱり日光に当たれば当たるほどシミも増えますし、シミだけじゃなくて、そうするとちょっと老けて見えちゃうんでもったいない。
紫外線対策、しっかりと頑張りましょう。私もちょっと頑張ります。正しいスキンケア商品の見極め方、ちょっと難しいと思うんですけれども。最近の美容情報、ほとんどSNSで見ることが多いと思うんですけども、流行ってるスキンケアとか美容法って、何を信じればいいかわからないみたいな方も多いと思うんですね。正しいスキンケア、どう見極めたらいいですか?
そもそもSNSの美容情報って、すごく見た目に綺麗ですし、参考にはなります。だけどそのバズってるものが、本当にその方に合うのかとか、医学的に正しいのかっていうのは、また別の話なんですね。SNSで見かけたものを取り入れてみようかなって思う時には、その方が何に悩んでおられるのか、シミが気になるのか、毛穴が気になるのか、ニキビが気になるのか、美白したいのかとか、自分に合ったものを選ばれた方がいいと思うんです。
シンプルなものの方が、私はどちらかというとおすすめで、あれやこれやと入ってると合わなかったりすることもありますし、続けやすいお値段かどうかってことも大事ですよね。たまに広告とかによっては、一瞬で良くなるとか、一晩でみたいな、完全にとか、そういうのは医学的にはありえないなと思っているので、誇張された広告は信じない方がいいかなって思っています。
よく見えてしまうんですよね。よく目にするものであればあるほど。
あとやっぱり写真に載ってるものって、患者さんに見せる症例もそうですけど、「チャンピオン例」と言って、すごく綺麗になった方の写真をお見せするんですね。チャンピオン例って言うんです。だから私たち、患者さんにすごく経過いい写真をお見せするんですけど、チャンピオン例です。皆さんこうなるわけじゃないけど、うまくいったらこういうふうになりますよ。チャンピオン症例ばっかり見てると、そうなるのかしらみたいな期待がちょっと大きくなると困るなっていうのはあります。
チャンピオン例、わかりやすいですね。確かに一番いいものをね。どうしても写真映えもありますし、心を揺さぶるっていうこともありますので、一番いい写真を皆さんにご提供することになると、私も絶対そうなれるって思ってしまう。そうなるかもしれないけど。
SNSのあれは、美容のカタログ見てるみたいな感じですごく楽しいですけれども、全部信じてしまって、自分に合う合わないを考えずに色々取り入れるのもどうかなって思います。
先ほど先生おっしゃってた、シンプルな方がいいっていうのは、例えばどういったことですか?
たまにですけど、効かなくなったっておっしゃる方がいるんです。ずっと同じものを使っていると、私、肌が慣れてきたから効かなくなったと思うから変えます、みたいな。それもあながち間違いではないかもしれないけれど、私は逆に長年同じものしか使ってないんですね。だから効かなくなったってご本人が思うんだったら、もちろん年齢と共にちょっと変えるとかいいと思うんですけど、そんなに頻繁に変えなくてもいいんじゃないかしらとか思います。
これもよく聞きますね。お肌が慣れてしまうと良くないから、あえて変えていくみたいな。
美容を好きな方で、あれやこれや試してみたいって方とかはもちろんいいと思いますけど、年齢と共に少しずつ肌変わっていくから、もう少し成分がこういうのが入ってるのがいいとかはあると思うんですけど。私、あんまり変えてないタイプの人間なので、そうかなって思いながら、少し見てるところあります。
先生の選ぶポイント、何が入ってるのが重要とかありますか?
ビタミンAです。それです。私、皮膚科医になった頃は、まだビタミンA流行ってなかったんです。全然流行ってなかったので、まだ化粧品にビタミンAが入ってる時代ではなかったんです。何年か前から、ゼオスキンとかエンビロンとか、ビタミンAが入ってる化粧品がちょっとずつ出始めた時に試してみて、こんなに違うんだと思って、そこからずっと使って。野先生、おれな先生、皆さんビタミンA大事っておっしゃいます。
職業上、いろんな方からいろんな化粧品をサンプルで頂いたり、試してみてくださいって言われることがたくさんあるんです。どれもこれも素敵なんですが、劇的に自分の中で、良くなったなって感じたことは今までそんなにはなかったんですけど、ビタミンAはずっと使ってると、肌になったなとか、くすみが取れてきたなとか、感じるところが多いです。
ビタミンA入りのスキンケア、使い方によっては結構お肌荒れちゃう。そうですね。赤くなったりとか、反応が強く出てしまったりとか。私、割と強く出てしまう方だったんですけど。体質もありますね。全員が使えるわけじゃないと思います。
使える方は、ちょっと取り入れてみていいかなと思うのと、使えない方は、ビタミンAがもっと低濃度に入ってるものを始めてみるとか。それでも無理だったら無理しないで、自分に合ったものを使った方がいいかなと思います。
市販で買えるアイテムのおすすめってあったりしますか? 実はビオレのメイク落としが大好きなんです、ピンク。意外でした。あれが本当に好きで好きで。4プッシュぐらい、結構、本当に4プッシュって書いてはあるんだけど、実際あんまり使う人って少ないと思うんですね。私はちゃんと4プッシュ出してメイクを落とすのが好きで、ビオレのメイク落としは本当に私は大好きで、ずっと使ってます。
そうなんですね。洗浄成分が強いからお肌に良くないみたいなことも聞くんですけれども。私の肌が強すぎて大丈夫なんですが、皆さんに勧められるわけではないかもしれないけど、私自身はあれが大好きなんです。
最後に安心しました。それぐらいやっぱり、自分に合うものでいいと思います。使い続けるっていうこと。だって、夜のアイメイクもマスカラも全部落ちるんですもん。
すごい洗浄力だと思います。私、めちゃめちゃ肌が強くて、ほとんどニキビもできないし、ビタミンAを使いまくっても大丈夫な肌なんです。私だけかもしれませんが、ビオレ愛用中。
ありがとうございます。ちょっと安心したと言いますか、本当に合うものでいいんだなっていうのと。市販でもいいものはたくさんありますからね。そうそう。
デパコスがいいとか、そういうことではなく、市販のものでも、お求めやすいもので、ドラッグストアで買えるものでいいものがあれば、それで十分だと思いますよ。
ちなみに、ちょっとお肌弱い方におすすめできる市販のものってあったりしますか?
これも私が使ってるんですけど、花王さんのニベアのUVウォータージェルっていう日焼け止めがあるんです。1,000円ぐらいでドラッグストアに売ってるんですけど、おすすめはポンプ式なんですよ。パカッと開けたりするのが、ちょっと朝の時間に手間だなと思って、全てポンプ式が好きなんですね。日焼け止め、白浮きもしないし、石鹸で落ちるんです。
そうなんです。私、普段メイクしないんですね。いつもその日焼け止めとかをつけて、メイクしない日はビオレのメイク落としは使わずに、他のメーカーのもので洗うだけなんですけれど。石鹸で落ちるし楽だしと思って。子供にも使えるし、それもすごいリピートしてます。
私もニベアのボディクリーム、めちゃくちゃ愛用してます。お顔にも、ちょっと差はあるかもしれないですけれども、お子さんも使えるぐらい低刺激なんです。
商品とか聞かれた時に、あんまりお高いもの、いいですよっては言いにくいので、市販で買えて、私はこういうの使ってるから、もしこういうの使いたいって感じだったらいいんじゃない、みたいな感じでおすすめしてます。
日焼け止めだと、顔に合わなくても全身で使えるので、それもチェックしてみます。色々できることから、日頃のケアが大事っていうことを、本当にすごく学べたので、皆さん頑張りましょう。歯磨きと同じということで。歯磨きと同じ、すごく刺さります。本日のゲストの玉城有紀さんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
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