稼げる会社選びから副業まで、経沢香保子が語る女性の収入の上げ方
lumilyキッズライン社長の経沢香保子が、働く女性はどうすれば収入を上げられるのかを、就職、社内での昇格、転職、起業、副業の段階ごとに語った。キッズラインはベビーシッターを手配する会社で、本人は「日本で一番多くのベビーシッターをさせていただいている」「日本にベビーシッター文化を広める会社」と紹介している。聞き手は、自身の出産をきっかけに働く女性向けの発信を始めたチャンネルのホストである。上場経験があり、子育てをしながら第一線で働いてきた経沢を、ホストは第1回のゲストに招いた。経沢の答えは一貫している。まず自分がどうなりたいかを決め、そこから働く場所や働き方を逆算する、というものだ。
収入はまず「どこで働くか」で決まる
経沢はまず、日本では男女の賃金格差が問題になっており、一般に女性の賃金が高くない国だと指摘した。そのうえで、自分に見合った収入を得たい人が最初にすべきことは「稼げる会社を選ぶこと」だという。業界ごとに給与の平均があり、会社員として多くもらえるのは金融や、伸びているITベンチャーなどだと経沢は挙げる。利益率の低い会社は給料も低くなりやすく、Googleや金融のように儲かっている会社を探すことが大事だという。給与水準を意外と見ていない人が多い、というのが経沢の見立てである。
経沢自身の例として、新卒で就職活動をした20年以上前の時点でも、初任給が20万円の会社から35万円の会社まであったと振り返る。同じ経歴でも、行く先によって給料が変わるということだ。保育士のように一般に給料が安い職業もあり、経沢はそこを改善しようと今取り組んでいるとも話した。
業界の次に見るべきなのは、男女の格差がない会社かどうかである。女性が頑張れば多くもらえる会社を選ぶべきで、女性が少ない会社や活躍していない会社よりも、女性が活躍している会社のほうが男女に関係なく評価されやすいと経沢は言う。
結果が見える仕事を選び、年功序列を避ける
ただし、男女平等は実際には難しい。そこで経沢が勧めるのは「結果を出せる仕事」を選ぶことだ。経沢が最初の会社にリクルートを選び、営業職に就いたのはそのためだった。リクルートは男女の差別がない会社であり、営業なら売った金額で実力が見える。5年目の先輩と1年目の自分でも、売上で比べられる。経沢は早く結果を出したかったという。
年功序列だと、評価が何年働いたかで決まってしまう。経沢は、途中でライフステージが変わる女性と年功序列は「めちゃくちゃ相性が悪い」と考えており、それを痛感したとも語った。だから若いうちに活躍できる環境がいちばん良いという。業種はある程度限られるかもしれないが、自分のやりたいことと将来のビジョンを見すえて選ぶべきだという立場である。
自信がないなら伸びるベンチャー、経歴に自信があるなら大手
資格もなく自分に自信がない人には、経沢は「伸びるベンチャーにかけるべき」と勧める。今後伸びそうなベンチャーでは仕事量も役割も広がり、どんどん責任を任されるので、男女に関係なく活躍できるからだ。一方で、大学時代に専門性を身につけたなど経歴に自信がある人は、稼げる大手にいったん入り、ビジネスマンとしての経験を積むのもよいという。人脈を作り、基礎を固め、稼いで貯金しておけるからだ。経沢自身は、ベンチャーで営業として早く結果を出せる道を選ぶと話した。
リクルート時代の営業職について、経沢は給料が普通の会社より良く、インセンティブもあったと振り返る。それ以上に良かったのは、さまざまな会社を訪問できたことだという。新卒で何も持っていなくても、リクルートの看板があったので多くの社長に会えた。それが勉強になったと語っている。
就活は「内定雪だるま」で
就職活動のコツとして、経沢は「内定雪だるま」を挙げた。最初は誰でも自信がないので、受かりそうな会社から受ける。一つ内定が出れば、次の面接で「内定が出ています」と言え、相手からも欲しい人材に見える。こうして内定を一つずつ積み上げ、本命に近づいていく。内定が一つあれば自分にも余裕ができる、というのが経沢の説明である。
昇格したいなら上司に直接聞く
入社後に昇格したい場合について、経沢は今の若い人の多くが自信を持てず、一人で悩みがちだと指摘する。そのうえで、上司に「何をしたら評価されますか」と明確に聞くべきだと言う。女性は真面目で、自分なりに一生懸命頑張る人が多い。しかし大事なのは、会社が求めていること、つまり「これをいつまでにやってほしい」ということを確実にやることだという。昇格したい、もっとポジションが欲しいと言えば、評価制度がある会社なら上司は必ずどうすればよいかを教えてくれる。経沢は、上司をクライアントのように見て、そのニーズに応えることが会社のニーズに応えることにつながると説明した。
経沢は仕事ができる人のパターンを三つに分けて示した。いちばんできない人は言われたことができない人。次は言われたことができる人。いちばんできる人は、言われなくても相手がやってほしいことができる人である。どの会社も最終的には三番目の人を求めているが、まず言われたことをきちんとやっていれば、伸びている会社なら給料もポジションも上がっていくと経沢は言う。
ホストが、自分の希望を言うとがめついと思われないか気にしてしまう、と話すと、経沢は人それぞれの要望があると応じた。キッズラインにもママの社員がいて、昇格ではなく専門性を高めたい人や、働く時間を減らしたい人がいる。どの要望でも、上司に相談すれば答えは必ずある。会社とのコミュニケーションが大事だという。
給料が半分以下になっても転職した理由
転職について、経沢は自身が給料を半分以下に下げて転職した経験を語った。リクルートは給料が良かったが、そこで営業をしたのは結果を出し、自分の力を試したかったからである。次は事業づくりをやりたくなった。そこで急成長中の楽天に「営業力はあります」と売り込んで入社し、営業から始めて事業開発に携わった。
経沢は、キャリアチェンジをするときは多少給料が下がっても仕方がないと考えている。一方で、リクルートで営業を経験してから、もっと稼げる金融の営業に移るようなキャリアアップの転職もあると認める。大事なのは、自分がどうなりたいかを明確にしてから転職することだという。経沢の場合、1社目では実力で勝負できる場所、2社目では未経験の事業づくりを若いうちに学べる場所を求めた。後者については「お給料と引き換えにチャンスください」という感覚だったと話している。
「できちゃった起業」と、起業はゼロからではないという話
起業の経緯について、経沢は30歳までに何かを成し遂げ、その後に結婚・出産したいと考えていたと語る。楽天では周囲の幹部にMBA取得者やコンサル出身者が多く、自分も勉強しようと考えた。英語を身につけるために留学しようと会社を辞めたが、辞めてから自分が勉強が苦手だったと気づいたという。
時間が空いて「ニート」になると、知り合いの社長やリクルート時代の知人から、手伝ってほしい、この事業を考えてほしいといった仕事を頼まれるようになった。ある日、知り合いの社長から「法人にしてくれたほうが取引しやすい」と言われ、会社を作ることになった。経沢はこれを「できちゃった起業」と呼ぶ。
この経験から経沢が伝えたいのは、起業は人生を大きく変えるとか、まったく違うことを始めるというイメージを持たれがちだが、実際には「今までの延長線上」だということだ。一生懸命やってきたことを知っていて信頼してくれる人が、最初の仕事をくれる。会社員時代に頑張ったことが起業につながったと経沢は振り返る。ゼロから起業したように見える人も、本当はゼロではなく何かがある、とも語った。ホストも自身を「できちゃった起業」だと言い、キャバ嬢としての経験が生きて起業に至ったので、誰でもできると思うと話した。経沢もそれに同意している。
自己資金1000万円で始め、まず月50万円の顧客を5社
最初の会社であるトレンダーズを立ち上げた当初は、フリーランスとして受けていた仕事を会社の売上にしたので、すぐにお金に困ることはなかった。しかし仲間を集めようと事務所を借り、スタッフを雇うと、一気にお金がなくなった。そこでまず、毎月50万円を払ってくれる固定のコンサルティング契約先を5社見つけた。それで経営が安定してからサービスを開発し、次にシステム開発へと、資金に合わせて段階的に進めたという。
資金はすべて自己資金で、当時は会社設立に1000万円が必要だったため、その1000万円で始めた。なくなったらコンビニでアルバイトしようと思っていたという。今は資本金1円でも起業でき、パソコン一つあればオフィスもいらないので恵まれている、という点で二人の意見は一致した。マーケティングの仕事は原価があまりかからず、経沢は軌道に乗るのは早かったと話す。起業時に「3年以内に年商1億円」を目標にし、それはすぐに達成できたという。
いちばんの苦労は仲間集め
最も苦労したのはチーム作りだった。一人でできることには限りがあるが、無名の会社にはいい人が集まらない。無料で求人を出せるネットのサービスに次々と掲載し、自分でブログを書いて、そこから来た人を採用したという。
経沢が起業したのは26歳のときだ。もしリクルートで35歳くらいまで営業を続けてから起業していれば、仲間もついてきたと思うと経沢は言う。その意味で、ミドル層の起業と若い起業ではハードルが違う。一方で、何者でもなかったから怖くなく、リスクがなかったから起業できたとも語る。ある程度の年収を得てしまうと、それを下げるのが嫌で起業できなくなる。しかし起業すれば収入はいったん必ず下がるので、そのリスクを取れるかどうかが問われる。具体的な備えとして、経沢は半年分くらいの生活費を貯金しておくことを勧めた。半年以内にここまでやろうと決めておけば、精神的にも安定するという。
起業に向くのは、困難を「次はこうすればいい」に変えられる人
起業に向いている人について、経沢は簡単に言えば「ポジティブな人」だと答えた。起業すれば困難は必ず起こる。社員が急に来なくなる、入金されないといったことが、特に最初は次々に起きる。そこで「私はダメかも」と思うと、それが本当にダメになる理由になる。経沢が向いていると考えるのは、入金前に電話で確認する、前金でもらう、社員が突然来なくなるのを防ぐ手を打つ、というように、起きたことを未来の改善に変えられる人である。
もう一つの条件は、困ったときに人に相談できることだ。プライドが高く、恥ずかしくて何も言えない人は向かないと経沢は言う。自身は相談しまくって切り抜けてきたといい、今でも社員や周囲の人に頼りながらやっていると語った。
起業したいなら、とにかく人に会う
起業を目指す人がまずすべきことについて、経沢は「たくさんの人に会いに行くこと」を挙げた。社長に会ったことがなければ社長に会いに行き、どう考えているかを知る。たとえば中古車販売の業界で起業したいなら、そうした会社でアルバイトしてみるのもよい。経沢自身は最初の会社が女性向けマーケティングだったため、それを必要としていそうな人や、女性のトレンドリーダーに次々と会いに行き、やろうとしていることを話して仲間を集めた。リクルート時代の営業経験が役立ったという。
今ならTwitterで「お会いしませんか」と声をかけられるが、当時は飲み会で出会った社長に起業の方法を聞き、そこから紹介を受けたり、会社に遊びに行かせてもらったりしたという。ホストは、夜の場では出会いが凝縮されていると実感しており、楽しむだけでなく出会いの場として活用するとよいと話した。経沢も、昼間は皆仕事で忙しいが、夜はリラックスしているので入っていきやすいと同意した。ただし自制と自己管理はしっかりする必要がある、とも付け加えている。
本業を続けながらの副業は「時間が決まった仕事」を
起業よりも、会社員を続けながら少し収入を増やしたい人のほうが多いのではないか、というホストの問いに、経沢は副業を勧めた。昔のベンチャーは昼夜を問わず本業一本で働くのが当たり前だったが、今は定時で帰れることが多い。その限られた時間で副業をするのは良いことだと経沢は考えている。ただし副業でビジネスを立ち上げようとすると、頭がそちらに向いて本業がおろそかになりやすい。だから、決められたことだけをこなせる、時間が限られた副業がいいという。
例として挙げたのが、キッズラインで働く人たちだ。保育士や看護師などさまざまな人が働いており、副業の人も多い。本業の勤務時間外に、時給2000〜3000円ほどで自分のスキルを生かし、定期的な顧客を持つ。たとえば水曜と土曜に3時間ずつ入れば1回あたり1万円弱、週に2万円弱になり、月に最低でも5万円は稼げる副業になると経沢は説明した。家事代行は資格がなくても、料理や掃除が得意な人なら東京ではニーズが非常に大きいという。ホストは、月3〜5万円の上乗せがあれば美容や貯金に回せて選択肢が増えると応じた。ホスト自身のおすすめは、SNS向けの動画編集やショート動画の編集で、学ぶ必要はあるが在宅でもでき、今後伸びると考えていると話した。
結論と、キッズラインの原点
最後にホストは、起業する人、本業を続けながら副業する人、今の仕事一本で昇進を目指す人など働き方はさまざまだとまとめた。そのうえで、自分が何を目指しているかを明確にし、向いていることをコツコツやるのがいちばんではないかと問いかけた。経沢はこれに同意し、世の中の「普通」に惑わされず、自分の生き方を自分で考えることが大事だと話した。
話は子育てに移り、経沢はかつて会社を辞めるか悩んだ時期に、ベビーシッターという選択肢を知ったと振り返った。ところが各社に連絡すると、入会金が10万円かかるところもあったという。今はベビーシッター利用に年間100万円程度の補助が出る人も多いとも語った。ママがハッピーなら子どももハッピーで、夫も遠慮しなくて済む。ママに喜んでほしいという思いが、キッズラインの原点だと経沢は話している。字幕はここで途切れている。
実際に私が出産したっていうのをきっかけに。初任給は結構大きく違いがあったな。どれぐらい違いがあったんですか? 初任給20万円の会社から35万円の会社まで。今の仕事をしながら副業して収入を増やすっていうこともあります。上司に相談して、「何をしたら評価されますか?」っていうのを明確に聞いた方がいい。直接聞く。直接聞く。そうなんです。1個受かると次の面接で「内定出てます」って言えるので、向こうからしても欲しい人材。私は伸びるベンチャーに賭けるべきだと。今後伸びそうなベンチャーに入ると。すごいですね。自分の向いてることをコツコツやるっていうのが一番いいかな。そうですね。
皆さん、こんにちは。もともと私のサブチャンネルだったんですけど、本日からW3という、ワーキングウーマンウォークス、働く女性のためのYouTubeチャンネルとして、これから発信していこうと思っております。この経緯に至っては、私自身、出産を経験しまして、より女性としてどう働いていくべきか、私自身いろいろ考えるきっかけになりました。自身への学びだったり、世の中の女性の経済的自立だったり、キャリア開発、あと育児だったり子育てなど、女性が直面するさまざまな課題に対して、ゲストさんをお呼びしてお話を伺うという、学びあるチャンネルにしていきたいなと思い、このチャンネルを開始しました。
私が分からないこと、たくさんあるので、子育てと仕事の両立もそうですし、あと不動産のことだったり、今だったらNISA、新NISAのことだったり、本当に幅広く皆さんと一緒に学びながら、有益な情報をシェアしていきたいなという感じなので。女性も世の中で活躍していくべきだと思いますし、そういった方がどういうふうに進んでいくのかっていう中の一つになっていただけたらなと思っております。第1回目のゲストは経沢香保子さんです。女性の収入の上げ方と、育児と仕事の両立について、いろいろお話を伺いたいと思います。では、よろしくお願いします。
第1回目のゲストは、私が尊敬する経沢さんに出ていただきたかったので、お願いしました。よろしくお願いします。今日、よろしくお願いします。皆さん、よろしくお願いします。キッズラインという、日本で一番多くのベビーシッターをさせていただいている、日本にベビーシッター文化を広める会社の社長の経沢香保子と申します。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
経沢さんとは、プライベートでもすごく力になっていただいて、いろんなお仕事のことからプライベートのことまで、いろいろ相談する中で、実際に私が出産したっていうのをきっかけに。いや、びっくり。経沢さんにお話を最初カミングアウトした時に、経沢さん、一瞬、時が止まった。「どうやって生きてたの?」みたいな。どうやって仕事と両立してたんだろう。もうすごい、本当に葛藤の毎日です。苦悩、葛藤、修行。修行です。
ただ、やっぱりこの人生100年時代と言われる現代、女性が世の中で活躍できる社会には、私も微力ながら貢献したいなと。それ、すごい。もう本当に考えが変わり、すごくいいサイトだと思ってたけど、動画でもやる。リちゃん、かっこいい。いやいや、それの本当に第一人者ですよ。経沢さんって言ったら、もう上場もされてますし、3人出産されて、子育てもされてっていう、本当に育児と仕事、両方第一線を。ありがとうございます。私たちの、なんていう、希望の星。そうなるように頑張ります。いろいろ聞いていきたいと思います。
まずですね、今、女性が働く中で、どうやったら、ぶっちゃけお金、経済的自立って大事だと思うんで、どうやったら給料が上がるか、昇格できるかってところは、どうやるべき、どうするべきですか? それ、すごく難しくて、まず第一に、日本って男女の賃金格差が問題になってる国なんです。その中でも稼いでる女性はいるけれども、一般的にやっぱり女性の賃金が高くないと言われてる国の中で、これからでも、私、どんどん上がっていくと思うんで。
まず、稼ぎたいというか、やっぱり自分に見合った収入が欲しいって思う人は、まず一個は稼げる会社を選ぶことなんですよ。やっぱり業界で平均あるじゃないですか。例えばキャバクラだったら大体これぐらいとか、こういう業界だったらちょっと安めだとか。そういう中で、会社員として一番たくさんもらうのは、例えば金融だったり、ITベンチャーで伸びてるところと、あと実力で勝負できるっていうのはあるんですけど。まず給与水準っていうのは、いろいろ見た方がいいなと思って。意外と皆さん見てない。見てないかもしれません。っていうのがまず一つ。選ぶっていうところから始める。そうなんです。
給与水準を見た時に、給与の高い会社で男女の格差がないところっていうのが大事。つまり、女の子も頑張ったらたくさんもらえるよっていう会社を選ぶべきなので、あんまり女性が少ないとか、女性が活躍してない会社よりは、女性が活躍してる会社の方が男女関わらないっていうのは。確かに。ということは、まず身を置く場所、どこで働くかっていう。そう、選ぶところから始めるというところですね。
会社って、やっぱり儲かってる会社とそうでない会社ってありますよ。そうでない、ある意味、利益率が低い会社っていうのは、給料も低くなりがちなんですよね。だからやっぱりGoogleとか金融とか、そういう儲かるところは結構、ITベンチャーとか、そういうところを探すっていうのは大事かな。結構、現実見た方がいいですよね。私は一社目のリクルートっていう会社を選んだんですけど、やっぱりいろんな会社受けたんですけど、初任給は結構大きく違いがあったなっていうふうなのと。どれぐらい違いがあったんですか? やっぱり初任給20万円の会社から35万円の会社まで、当時、20年以上前でもありました。自分は同じ経歴なのに、行く場所によって給料が違うってことですか? そうなんです。
例えば保育士さんだったら、一般的にすごく給料が安い場合が多いとかあるじゃないですか。だから、そういうのを私は今、努力して、うんとしてるんですけど。だから、できるだけその業界っていうのが大事っていうのは一個あります。だってキャバクラ業界だってそうですよね。その上で、やっぱり男女平等な会社っていうのはすごく大事だと思ってます。ただ、男女平等って実は意外と難しいので、私はその中でも結果を出せる仕事を選ぶのがいいと思うんですよ。なるほど。
なので、私、最初営業にしたんですよ。男女の差別がないリクルートっていう会社で、さらに自分が売った分だけ、5年目の先輩と1年目の自分でも、売った金額で実力が可視化されるから。やっぱり早巻きをしたいなと思ったんで。年功序列だと、どれだけ働くかみたいな、年数になってしまう。女性の、年功序列ってすごく相性合わないと思いません? 合わないです。途中でステージが変わるわけじゃないですか。それと年功序列っていうのは、めちゃくちゃ相性が悪いと私は思っていて。それ、本当痛感しました。若いうちに活躍できる環境が一番いいと思います。
ってなると、ある程度業種限られるかもしれないんですけど、そこに自分のやりたいことと先のビジョンを見据えて選択するっていうところが。そうです。もし自分に自信がなくて、自分は何の資格とか持ってないなみたいな人がいたら、私は伸びるベンチャーに賭けるべきだと思います。今後伸びそうな。そう、今後伸びそうなベンチャーに入ると。そうすると、やっぱり仕事量も役割も広くなって、どんどん責任を任されていって、男女関係なく活躍できる。なるほど、具体的に分かりやすいですね。
あとは、ある程度自分の大学時代に専門性があるとか、結構その経歴に自信があるとかは、大手で稼げるところに一旦行ってみるっていうのもある。そこから独立だったりできますので。ビジネスマンとしての経験を積むっていう。人脈を作ったり、基礎とか、稼いで貯金をしておくっていうのがいいかなと。どっちか、私は本当に何もなかった。ベンチャーで結果、営業マンとして結果を早く出せるっていうところを選びました。
実際、その、じゃあ営業マンとしては、お給料は良かったってことですか? そうですね。普通の会社より良かったっていうのと、あとインセンティブみたいなのがあったりして。とにかく、あといろんな経験、いろんな会社に訪問できたっていうのが、やっぱり良かったですね。新卒で何もない時に一人で営業するって言っても、一応リクルートの看板があるから、どんどん会いに行って、いろんな社長さんに会ったり、いろんな方に会ったのは勉強になりました。
最初の経沢さんのキャリアは、もう自分でどこの会社に就職するっていうところから始まってますね。今のお話で、まだ自分に自信がない場合は伸びそうなベンチャーに行くのがおすすめっていうの、すごくヒントというか、分かりやすいなと思いました。
あと就活のポイントは、私もすごく就活ドキドキして、自信がないじゃないですか、最初。だからちょっと言い方悪いんですけど、いろんなところ受けて、受かりそうなところからまず受けると。そうなんだ。一個受かると、次の面接で「内定出てます」って言えるので、向こうからしても欲しい人材。私は「内定雪だるま」っていう、どんどん内定を一個取って、その次取って、どんどん本命に近づいていくみたいな感じで。やっぱりそうすると自分にも余裕ができますよね。一個内定出てるっていうので。たくさん受けて、内定雪だるまをやってほしい。雪だるま。分かりやすいです。
転職なり、就職した人がその中でどうする、昇格したいっていう場合は? これって結構、みんな今の子たちはすごく自分に自信がないから、「自分って大丈夫なのかな」みたいなふうに、一人で悩んじゃう人多いんですよ。これはうちの会社とか多くの会社はそうですけど、上司に相談して、「何をしたら評価されますか?」っていうのを明確に聞いた方がいいです。直接聞く。
例えば、ちゃんの会社もそうだと思う。社員の方が働いてて、その働いてる社員が自分なりに頑張ってても、やっぱり会社がこれをしてほしいとか、こっちの方向向いてるっていうのに対して頑張るってことじゃないですか。つい自分なりに、みんなすごい頑張って、みんな女の子って真面目だから。だけど、会社でこれをいつまでにやってほしいっていうことを、とにかくそれをやるっていうことが大事だと思うんですよね。分かりやすいかもしれないですね。自分で判断することより、「私、何をしたら評価されますか? 何をすべきですか?」。
うちだったら昇格のシステムがあるんですけど、「昇格したい」とか「もっとポジション欲しいんです」って言ったら、「じゃあ、どうすればこうなるよ」って絶対上司は教えてくれる。評価制度があれば教えてくれるので、それに従って。上司がクライアントっていうと変ですけど、そこのニーズに応えていくと、だんだん会社のニーズに応えていくっていうのは、一つ会社への仕事ではあるとは思うんですけど。
仕事ができる人のパターンっていうのがあるんですよ。一番仕事ができない人は、言われたことができない。笑っちゃうんです。そうですよね。次の人は、言われたことはできる。一番できる人は、言われなくてもできる。相手がやってほしいことができる。だからそのパターンの中で、最終的には言われなくてもできる人っていうのが、一番どこの会社も欲しい人。だけどまずは、言われたことができるっていうところをやっていれば、間違いなく、伸びてる会社だったらお給料も上がっていくし、ポジションも上がっていくと思います。
分かりやすいですね。自分がどうなりたいかっていうのを言うことによって、どう思われるんだろう、がめついって思われるかなとか、気にしがちですけど、そこはちゃんと単刀直入に上司に相談する。上司に自分をプレゼンするっていうところ。そう。いろんな人がいるじゃないですか。例えばうちの会社にもママの女性たちもいるから、ママさんたちは別に昇進、昇格とかじゃなくて、「自分の専門性を上げたいです」とか、「今ので働く時間を減らして、でもこうしたいです」とか、それぞれ一人一人要望があるので、それは本当にちゃんと上司に相談したら、答えは絶対あると。
確かに、それも働き方すら人それぞれなのでね。そう、会社とのコミュニケーションが大事です。自分からそれを行動するっていうところ。そう。ありがとうございます。何でもなれます。何でもなりたい自分になれるようにしていくってことですよね。そうそう。
ちなみに転職っていうのは、どう考えるんですか? 私も転職したことあるんですよ。しかもそれも給料半分以下にして転職したんですけど。逆にお給料半分になったけど転職したっていう。はい、なぜかと言いますと。あんまりいない。普通、キャリアアップしていくじゃないですか。中に給料アップっていうのも含まれてそうですけど。もちろん給料アップの転職って、今の時代すごくたくさんできると思うんですけど、当時、私は最初に入ったリクルートっていう会社が、そもそもお給料が良かったっていうのもあったんですよ。
ただ、私が最初営業をやった理由は、結果を知ってほしかったし、自分がどれぐらいできるか勝負したかったっていうことなんですけど、次は事業作りの方をやってみたかったんです。だからキャリアチェンジしたくって、その時に急成長中の楽天に、「自分は営業力はありますけど」っていうところで入れてもらって。そこから営業から入って、事業開発をやらせてもらったっていうふうにキャリアチェンジをしたので、やっぱりキャリアチェンジする時って、少しダウンしても仕方がないなとは思います。でも、ただリクルートで営業すごいやって、次はもっと稼げる金融の営業やろうとか、そういうキャリアアップもあると思うんですよね。
自分がどうなりたいかっていうビジョンを明確にした中で転職するっていうのが大事なこと。そうなんです。だから一社目では実力で勝負できる場所が良かった。二社目では、自分の全く未経験の事業作りを、若くて学ばせてくれるところが良かったので、それはもう、お給料と引き換えにチャンスください、みたいな感じでした。その話からしても、どうなりたいかっていう先に転職がある。転職をするから変わるっていう考えではなくて、なりたい自分に向かっての過程、転職。そうですね。分かりやすいですね。
確かに転職も今はもう多いですもんね。転職される方も普通になってますし。ただ、その転職を、どういうことを大切に決断するかっていうところで、また人生変わってしまうと思うので。経沢さんはそこで転職されて、二社目で、その後された。そうです。そこから経沢さんの場合は起業されたってことですよね。今、起業したい方も多分いると思うので、その辺り、今度ちょっと起業編ということで。分かりました。どういう経緯で、今度起業されたんですか?
リクルートに入ったのも実力を可視化したい、楽天に入ったのも事業をやりたいっていう欲求っていうか、あったんですけど。私は女性として生まれてきた時に、30歳までに何か成し遂げたい、その後結婚、出産したいなって思ってたんですよね。なので何かになりたいって思って、それで楽天に入るのも、何者かになる一つの事業作りを経験したんですけど。そしたらそこで結構、周りの偉い人たちがみんなMBA持ってたり、すごい、コンサル会社に勤めてたりとか、すごい人が多かったので、私も一回勉強しようかなと思って、留学しようと思って会社を辞めたんです。ここで英語のスキルをつけたいと思って。ただ辞めたら、「あれ、私、勉強苦手だった」。
そしたら、暇に、ニートです。ニートになったら、周りの社長さんたちとか、知り合いの元リクルートの方とかから、お仕事を頼まれるようになったんですよ。時間が空いたから、「ちょっとこれ手伝ってほしい」とか、「ここの採用を手伝ってほしい」とか、「この事業を考えてほしい」とか言って。それで仕事してるうちに、「これでもお仕事だ」って思って。ある日、知り合いの社長さんに、「法人にしてくれた方が取引しやすいから」って言われて、「それが会社を作るってことなんだ」っていうので、一社目はむしろ、できちゃった起業っていうか、頼まれてるからできた。
ただ、これを通じて起業したい人に何を伝えたいかっていうと、起業するっていうのは、すごく大きく人生を変えるとか、今までと全く違ったことをするっていうことが起業って思う人いるんですけど。そう思う。イメージありますよね。そういうイメージ。でも今までの延長上なんだなと思うんですよ。今まで一生懸命やってきたから、今までの、知ってる自分の、知ってることを信頼してくれてる人が、お仕事をまずくれるんだって思ったので。やっぱり会社員の頃頑張っておいたことが、起業につながったなと思います。
すごい深いですね。確かに起業がゴールになってしまうと、起業するために何かしようだったり、今は起業じゃないから会社員は違う、みたいになっちゃうけど。その発想もありますしね。やってきたことが、結果起業するっていうパターンもありますよね。そうなんです。だから、ゼロから起業するっていう人が多いと思うんですけど、そのゼロは本当はゼロじゃなくて、何かがある。そうですよね。そこは確かに、逆に起業したいのであれば、その何かを作るべきっていうことですよね、逆に言うと。そう、その通りです。分かりやすいです。
確か、ちゃんはどうだった? 私はちょっと、できちゃった起業ですね。参考にならないんですけども。それで言ったら、本当に経沢さんのおっしゃる通りで、今まで自分が考えてこなかった自分のキャリア、私はキャバ嬢だったんですけど、そこが生きた結果、起業したので。私のキャバ嬢っていう職業でさえ、起業でさえって言ったらあれですけど、キャバ嬢からでも起業できたので、逆に言ったら誰でも絶対できるので。私もそう思います。起業することがいいか悪いか分からないんですけど、そこに関しては結構、どう生きてきたか、どう自分が今後なりたいかっていうところを明確化するっていうのも一つかなって。そうね、本当にそう思います。
ありがとうございます。それで経沢さん、起業されて、実際、会社員の時、サラリーマン時代と、起業されてから、お給料の面では、ちょっとあんまりこういう、大丈夫ですか? 一社目のトレンダーズの場合は、フリーランスでもらってたものを、会社にまずは売上としてつけたので、すぐにお金に困るとかはなかったです。ただ、やっぱり自分一人でやるよりも仲間を集めようと思って、事務所を借りたり、スタッフを雇ったりしたら、もう一気にお金がなくなって、これは大変だと思ったので。
まず最初に、固定でうちの会社と取引してくれるコンサルティングの仕事で、毎月50万円払ってくれるところを、まず5社見つける。なるほど。それで5社が安定したらサービスを開発して、次はシステム開発して、みたいな感じで。そんなにお金がなかったので、できるだけ徐々に、徐々にやっていったのは一つですね。全部自己資金? はい、全部自己資金で始めました。ちなみに、いくらから始めたんですか? 当時、会社を作るのは1000万円だったので、その1000万円です。これがなくなったらコンビニでバイトしようと思って始めました。
すごいですね。でも今、そう思うといい時代ですね。そうですね。今、1円でも起業できる。お金の面でも起業が結構しやすくて、恵まれてますよ。そうですね。あとパソコン一つで、オフィスもいらない。必要ないです。なるほど。
実際にそれが軌道に乗るまでは、どれぐらいかかったんですか? マーケティングの仕事だったので、それほど原価もかからないので、割とすぐに軌道に乗りました。私は起業した時に目指したのは、早めに年商1億いきたいなって思って、それを3年以内に達成したいって思ったら、それは結構すぐできました。すごいです。その辺り、そこで一番苦労したことって何ですか?
苦労したのは、一番最初はチーム作り。一人ではできることに限りがあるので、チームを作るのに採用して、そのチームとうまくやるっていうのが、なかなか会社の、でもないから、いい人も集まらないから。それはすごく苦労しました。逆に求人はどういうふうにかけて? もうネットで、無料で求人かけるところにどんどん書いたり、自分でブログを書いたりして、そこから来た人。自分でブログ書いた。そうなんですよ。
それは若さゆえ難しかったと思うんです。当時起業したの26歳なんですけど。でも、例えば私がリクルートでもっと35歳ぐらいまで営業やって起業したら、多分仲間もついてきたと思うので。そういう意味では、シニアっていうかミドルの起業と、最初の起業は、ハードルは多少は違うかなと思うんですけど。逆に私は何者でもないから起業できたっていうのもあります。怖くない、リスクがなかった。確かに、一長一短ありますけど。そうなんですよ。ある程度年収稼いじゃうと、その年収下げるのが嫌で起業できなくなっちゃうと思うんです。でも一旦絶対下がるから、そこのリスクを取れるかどうか。だから半年ぐらいの生活費を貯金しておくといいかな。
具体的です。いいですね。気持ちだけでどうにかなるものではないので、半年分の生活費は、ちゃんとプールしておいてから起業すると、精神的にも。そう、半年以内にこれぐらいまでやろうって決める。確かに。そしたら、起業に向いてる人、向いてない人ってどう思います?
向いてる人は、いろいろ難しく言えばあるんですけど、簡単に言うとポジティブな人だと思います。性格的にポジティブな人。そうなんですよ。絶対困難だらけなんですよ。思ったより大変。「本当に?」みたいなことが起きたりとか、社員が急に来なくなったとか、入金されないとか、いっぱいあると思うんです。特に最初分かんなくて、その時に「私って駄目かも」って思っちゃうと、それが自分が駄目になっちゃう理由だから。
「じゃあ次からこうすればいいんだ」とか、「次から入金前に電話で確認する」とか、「前金でもらえばいいんだ」とか。あと、突然社員が来なくなったのを防止するために、こうすればいいんだ、みたいなことを、「こうすればいいんだ」っていうふうに、その起きた事柄を未来に変えられる人は、すごい向いてると思います。確かに、ポジティブですね。そう考えると、性格的な部分が大きいかもしれないので、自分を一回知るっていうことも大事ですよね。
そうなんですよ。困った時、やっぱり人に相談できる。あんまりすごくプライド高くて何にも言えないとか、「こんなこと言ったら恥ずかしい」みたいな人は駄目で。私はいつも相談しまくって切り抜けてきたので。そうなんですね。そうです。ちょっと嬉しいです、そういうお話聞けて。みちゃんもそう? そうです。「助けてください」っていうタイプなんですけど、経沢さんみたいなバリバリキャリアの方も。そうやってお願いができるっていうのが向いてるんじゃないか。もう今でも、半べそをかきながら。社員にもお願いするし、周りの人にもお願いしてっていう方は、向いてるんじゃないかっていう。向いてると思います。明るい人、ポジティブ。
さっき、自分がやってきた経験からたまたま起業したパターン、できちゃった起業っていう話をしていただいたんですけど、起業したくて、起業したい方に向けて何かありますか? 何をした方がいいとか、どうやるべきか。まずはいくつかパターンがあるんですけど、共通するのは、たくさんの人に会いに行った方がいいと思うんですよ。例えば今まで社長っていう人に会ったことがなかったら、社長にたくさん会いに行って、どういう考えをしているんだろうっていうのもそうですし。
例えばですけど、中古車の販売業界で起業したいなと思ったら、そういった会社にアルバイトで入ってみるっていうのもあると思うし、いろんな人に会ってみる。私の場合では、一社目は女性マーケティングだから、それを必要としてそうな人とか、女性のトレンドリーダーみたいな人にいっぱい会いに行って、自分がやろうと思ってることを言ったり、仲間を集める。自分から会いに行ったんですか? 会いに行きました。どんどん、隙あらば人に会いに行くみたいな。
それは、自分でアポを取って? それは、リクルート時代の営業が役に立って。そうです。今だったらTwitterとかで、「お会いしませんか?」みたいな感じでたくさん会いに行けるんです。当時はどうされたんですか? 本当に、それこそ言い方悪いですけど、飲み会で会った人とかで社長さんがいると、「どうやって起業するんですか?」みたいな感じで話聞いたり、そこから紹介してもらったり、会社に遊びに行かせてもらったりっていう。
でもこれ、私すごい感じるんですけど、その夜で出会う方が、ぎゅっと。そうなんですよ。ぎゅっと濃縮されてるといいますか、そこを逆に自分が楽しむっていうのではなく、利用する。出会いとして活用。分かりやすいです。特に夜を活用する。夜をって言ったらあれですけど、飲みの場っていうのはそういう意味でも使えますよ。私もそれ、すごく実感します。だってみんな昼間仕事してるじゃないですか。だから昼間に差し込めないですよね。忙しい。でも夜はみんなリラックスしてるから、そこに「こんにちは」って入れます。分かりやすいです。ぜひ夜を活用するということで。ありがとうございます。ご起業に。そこもちゃんと、しっかり自制と管理をしっかりして。
それで言ったら、起業するっていうのも一つの選択だと思いますし、最初のお話の通り、会社員をしながら、今のお仕事をしながら少し生活水準を上げたい、お給料を増やしたいっていう方も、そっちの方が多いんじゃないのかなと思うんです。確かに。特に最近、定時で帰れるじゃないですか。昔はベンチャーだったら、もう昼夜問わずずっと、その仕事一本、ゴリゴリ、もうブラックみたいな。今、定時で帰れるから、逆にその限られた時間でやる副業っていいなと思ってる。
あんまりいろいろ副業でビジネスしようってなると、やっぱりそっちに脳みそがすごい行っちゃうから、本業がおろそかになっちゃうと思うので。決められたことだけをやれる、限られた時間の副業ってすごくいいんじゃないかなと思っていて。例えば私がやってるキッズラインって、今、保育士さんとか看護師さんとか、いろいろな方々が働いてるんですけど、副業の人も多いんですよ。そうなんです。勤務時間決まってるから、それ以外のところで、時給2000円とか3000円とかで、自分のスキルを生かして定期的なお客さんを取る。
そうすると、週に水曜日と土曜日だけはお客さんが入ってて、3時間行って、毎回1万円弱稼げるから、毎週2万円弱稼げて、最低でも5万円は稼げる副業っていう感じで、副業として来られる方も多いです。それすごくいいですね。本当に3万円から5万円、あとプラスであったら、美容に使えたりとか、貯金できたりとか、今だったらね、な。だと、その人の選択が増える。何も起業するとか、新しく事業するとかではなくて、ちょっと自分のスキルだったり、できることを生かしてやる中で、キッズラインさんいいですね。
お掃除の方もですか? 掃除、家事代行の方は、特に資格がなくても、料理が得意とかお掃除が好きな人は、すごく東京はニーズがもうめちゃくちゃあるので。私も頼みまくってます。そうですよね、いつも。くてさん、どうですか、おすすめの副業。
私はやっぱり今後だったら、うちの会社もSNSに力入れてるので、こういった会社に向けて、編集だったり、SNSをちょっと。編集ですね。動画、YouTubeもそうですし、ショート動画っていうのを、家でもできますし。学びはしなきゃいけないんですけど、今後伸びると思う編集の副業、おすすめであります。ありがとうございます。
働き方一つ取っても、起業したい方もいれば、今の仕事をしながら副業して、今の仕事一本で昇進していくっていう方もあるので、一回自分が何を目指してるのかっていうのを明確化して、そこからいろんな選択、自分の向いてることをコツコツやるっていうのが一番いいかな。そうですね。あんまり世の中の普通に惑わされずに、自分の生き方を自分で考えるっていうところが。経沢さんはさらに、子育てっていう、育児。
その当時、会社を辞めようか悩んだから、ベビーシッターっていうのもあるって言ったんですよね。いろんな会社に連絡すると、入会金10万円。そうなんですね。そう、実は今、年間100万円ぐらい補助が出る方が結構います。びっくりしました。マジ、そこに、すごくないですか。一番です。ママがハッピーだと子供もハッピーで、旦那さんも遠慮しな。そうなんです。だからママが喜んでほしいっていうのが、割と原点。
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