助産師・起業家の渡邊愛子が語る、「今の自分に何が必要か」から始める産後ケア

私自身も病院から退院して家に帰って育てていた時って、こんなに大変だったんだと。私が現場にいた助産師っていう視点も生かしながら、現場との連携もしつつって形でやっています。

自分にとって何が今一番つらいかっていうところを考えるっていうのが、まず産後ケアの第一歩っていうところなんです。

だって妊娠・出産ってみんな違うじゃないですか。経過も違う、家の状況も違うってなってきた時に、みんなが同じレールで子育てなんかできるわけないじゃないですか。

中には、すごくお金持ちの人だけが使えるものなんじゃないかみたいなところも今実際にあったりするんですけど、そうではなくて、いろんな選択肢があるので。

こんにちは。愛沢えみりです。今回のlumilyは、産後ケアについて情報をお届けしていきたいと思います。本日のゲストをご紹介いたします。株式会社Josan-she’sの渡邊愛子さんになります。ありがとうございます。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

簡単にご経歴を伺ってもよろしいでしょうか？

ありがとうございます。株式会社Josan-she’sで代表をしております、渡邊愛子と申します。私は今やっているんですけど、その前は助産師という仕事で、病院で赤ちゃんのお産を取り上げたりとかって仕事をしておりました。

今は会社を立ち上げて何期目ですか？

今4期目に入りました。おかげさまで。ありがとうございます。

お子さんもお2人いらっしゃると。

2人育てながら起業をしました。

ちなみに第1子、何歳の時に出産されたんですか？　第1子は24歳ですよね。

そうですね。若い時に産んでますね。助産師っていうキャリアもありましたし、主人とも長く付き合いをしていたっていうのもあって、かなり人生設計通りに進ませていただいているんですけど、起業は結構自分の中でもサプライズで、自分でもびっくりしています。この場所にいるのも。

そうだったんですね。本日は助産師のお仕事だったり、起業の経緯、あとは今の事業。これから出産を控えた方もたくさんいらっしゃると思うので、ぜひ産後ケアについて一緒に勉強させていただけたらなと思っております。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。早速、キャリアについてなんですけども、さっきおっしゃられた通り、元々は看護師さん、助産師さんの資格を持って働かれていた。

そうです。高校卒業してから看護学校に行って、看護師の資格を取り、さらに助産師の学校に進んで国家資格を取ってきたっていうような学歴になりますね。

看護師さんと助産師さん、ちょっと違いが難しいというか、わからない部分がありまして。

そうですね。出産された方でも、最後の最後、お産の時に「あ、この人が助産師なんだ」って気づくぐらい、確かに看護師と助産師の差なんて現場で見てもよくわからないかなと思うんですが、助産師はやっぱりお産に携われる。実際に赤ちゃんを取り上げることだったりとか、もっと幅広いと、妊娠とか性教育、そして更年期までが本当に助産師の仕事になっているので、女性の一生に寄り添う仕事っていうふうに整理をされております。

そうなると、看護師さんと助産師さん、だいぶ違ってきますね。

そうなんですよ。さらに専門的に女性だったりとかっていうところに学びを持った人たちが、資格を持って働いているっていう感じになります。

助産師さんとしてはどれぐらい働かれていたんですか？

助産師としても新卒から働いて、その間子供を産んでいるんですけど、子供を産みながらっていうのが難しかったので、地元のクリニックの方に採用していただいて、赤ちゃんが4ヶ月で現場でお産を取っていました。

パワフルママだったんですね。24歳の時、第1子っていうことですね。

そうなんですよ。

なるほど。そこからまた復帰されて、助産師として働いて。

働いていましたね。2人目を産んだタイミングで、子供を保育園に預けられない事情ができて、そこで離脱して、家で悶々とするわけですよ。もっと助産師の資格を生かしたいなとか。あと私自身も病院から家に帰って育てていた時って、こんなに大変だったんだと。

私たちは専門職に立っているんだけれども、それでも眠れない感じとか、「あれ、全部やったのにまだ泣いている」とか。こういったことをお母さんたちは、退院した後に本当に夫婦なりおばあちゃんたちと一緒に試行錯誤しながら子育てしているんだと思ったら、もっと働ける助産師さんと、ご家庭に差し伸べられるような、そういうサービスを作りたいなと思って、現場に戻らず起業しました。そこがきっかけだった。

大事ですね。保育園に預けられないっていうのは。

子供の免疫が低めっていうところが出て、集団生活をできるだけ避けてほしいっていう主人の意向があって、であれば専業主婦で一旦やろうっていうことになったので、そこから現場を離れています。

第2子のお子さんが結構きっかけで。

きっかけですね。本当に専業主婦の時代もあるし、今みたいにこうやって仕事をバリバリしている時もあるっていう形で、家庭でずっと保育をしている大変さもわかりますし、仕事と育児の両立みたいなところの難しさも感じる時もあったりします。一応両方の気持ちがわかる。

4ヶ月で復帰って割と早い方だと思うんですけれども。

シンプルに大変でしたね。やっぱり夜、通しで寝られるっていうことが数年ない状態で、大変だったなっていうのと。これ私独特の感覚なんですけど、仕事が分娩に携わるっていうところなので、4ヶ月で復帰したから、すごい感覚がまだ残っていて、取り上げている時、すごい自分も痛かったんですよね。

「これ痛いよね、わかる」みたいな感じで、すごい自分も痛くなっちゃう。そこが結構自分の中でびっくりしました。

ママの気持ちとかあるんですかね。もう感情も含めて。

本当になんか「ここじゃない？　痛くない？　本当に痛いよね」みたいな形で。あれは結構、助産師の中でも、自分の経験のところからぐっと変わった部分でもありましたね。思った以上にやっぱり痛いねとか、経験して思いました。

実際、私も娘を産んだ時に、助産師さんの優しさに本当に救われて。出産の時もそうでしたし、「こんなに寄り添ってくれるんだ」って、もう天使に見えました。

皆さん、そうよく言っていただけるんですよね。

本当にそうですよね。その助産師さんって職業自体、なる方っていうのは増えているんですかね？

そうなんですよね。意外と微増しておりまして、それこそもしかしたら映画とかドラマとかの影響があるのかなっていうふうに思うんですけれども、年々少しずつ増えてはいます。

いるんですね。そうですよね。命の誕生の瞬間に携われて、女性であれば長く働けるっていうのもメリットの1つなのかなと思う。

まさにおっしゃる通りで、助産師は病院で分娩に携わるっていう以外にも、自分で開業することができるので、いわゆる助産院っていうところを持つことができるので、本当に一生働けます。仕事があると。

じゃあ助産院を開業したら、そこで自分で看護師さんだったりを雇って、助産師さんだったりを雇って。

結構1人でやっている方も多かったりするんですけど、お胸のケア、皆さんの地域にもあるんじゃないかなと思うんですけども、助産院っていうところでお胸のケアをするとか。分娩をやっているところは、本当に今もうほとんどないかなとは思うんですけれども、生まれた後とか、産前産後のケアをするような助産院が、実は皆さんの街にもあるんじゃないかなと思います。

ありますね。

そういうケアとか、助産師さんが開業されてやっている。

そこまで詳しく知らなかったんです。ちょっとお恥ずかしい話。なるほど、女性の味方ですね。

本当にそうなんです。

夜勤とかもあるわけですよね、病院だと。

そうですね。病院で働く場合はもちろん病院のスタイルがあるので、例えば分娩をやっていない、妊婦健診をやりますよみたいな病院もあるので、そういうところだと夜勤はもちろんない。ただ、お産がある病院は必ず24時間体制になっているので、助産師も夜勤をしていくっていう形にはなりますね。

そうなると看護師さんとその辺り似ていますね。働き方も選べるし。

そうですね。ただ少しだけ言うと、看護師さんは色々な、例えば小児科とか内科、色々パターンがあるかなと思うんですけど、助産師もそういった職業に就けつつも、やっぱり皆さん助産師っていう仕事にすごく誇りをお持ちなので、そうなってくると産婦人科みたいにかなり限られてしまうっていうのは、1個課題かなと思っています。

なるほど。起業しようと思ったきっかけが、自宅にいて悶々とされていた時期があったとおっしゃったと思うんですけれども、そこからどういう経緯で今の事業に結びついていったんですか？

1つは、自分が助産師としての復帰の難しさっていうところを感じたところと、あとは仕事したいみたいになった時に、病院に必ず行かなきゃいけないっていったら、子供をどこかに預けなきゃいけないので、自宅で仕事できる、自分の資格を生かしながらできるものがないかなっていうのは1つでした。

自分自身が実際に子供を産んで病院から帰ってきた、いきなりぱっと手を離された感覚、誰にも聞けないというか。実は私は助産師なので、先輩にこっそり連絡をし、「今こんな状況で、おっぱいこれぐらい飲んでいて足りていると思うんだけど、ミルクあげなくてもいいかな」みたいな感じで聞くぐらい、やっぱり産後ってすごい不安というか。正解ではないんだけれども、「大丈夫だよ、大丈夫ですよ」って背中を押してもらいたいなっていう経験をしたっていうのもあって。

そういったソリューション、本当になかったんですよ。今でこそ、それこそ産後ケアとかオンライン診療とかあるじゃないですか。でも当時はそういったものもなかったから、みんな手探りで子育てしたりとか不安な気持ちになっているんだったら、もっと専門職と一緒にマッチングしてあげれば、ぐっと子育てもしやすくなるし、助産師ももっと働ける場所が増えるんじゃないかっていうのがあって、起業に至ったっていうようなところですね。

今の話を伺っていても、助産師さんでも不安になるって言ったらあれですけれども、やっぱりママって同じ気持ちなんだなって。プロの方でもお子さんが生まれると、色々不安だったりとか精神的に不安定になるっていう。

これ多分助産師だけじゃなくて、保育士さんとかも同じようなお話をよくすることがあって、「保育士さんだから大丈夫だよね」、そういうことはないですね。でもやっぱり、みんな自分の子供のことと、保育士の皆さんだったら他人のお子様をお預かりするっていうのは、また全然違うっておっしゃるので。みんなやっぱり子供が大事っていうのがもちろんあるので、不安になりやすいんだろうなと。もちろん産後はホルモンもあるので、抗いきれないというか。

少し安心したって言ったらあれですけれども、それぐらい本当に産後って大変なんだなっていう。

そうです。

現場にいらっしゃる方でも、ご自身の子供との向き合い方に悩んだりっていうところがあるっていうのは、もう本当に産後って何でしょうね。

ホルモンももちろんあるんですけど、助産師仲間でも、「神経質になっちゃうから、赤ちゃんの体重、毎回毎回おっぱいを飲ませた後に測らない方がいいよ」ってお母さんたちに指導するんだけれども、自分がやっちゃっていたとか。結構皆さん、自分のこととなるとまたぐっとママになっちゃうんだなっていうのを改めて感じましたね。

そしたら不安になる気持ちって、本当に皆さんあって、これはもう当たり前に。そういうことですよね。そこから助産師の経験もそうですし、ご自身の出産と子育ての体験から、資格を持っていて、さらに色々な働く場の選択を増やすっていう意味でも起業したっていう。

まさにです。ありがとうございます。きれいにまとめていただいて。

素敵ですね。助産師の資格を持っていたり、私は専門職っていう仕事に就いたこともないですし、資格を持っていないので、その資格を持っていれば働けるんじゃないかっていう気持ちもあったので。それでも妊娠・出産を経験すると働きにくくなってしまったり、お子さんの状況によっては離れざるを得ないこともあるっていうのは、確かに潜在的な問題としてあるんだなっていうのは。

ただ、ポジティブに捉えると、助産師っていう仕事、看護師さんとかもそうですけど、専門なので、子供が落ち着くタイミングで現場に戻れるっていう選択肢を取れるっていうのも1ついいところ。とはいえ、私ももう数年離れているので、今「じゃあ現場に出てお産取ってきて」って言われたらできないですよ。

緊張しちゃうし、できないと思うけれども、そういったところもゆっくりアシストしてあげて、徐々に現場の感覚を思い出していくっていう支援をすることができれば、経験をして戻ってくる助産師さんたちも増えるんじゃないかなと思って、事業を展開しています。

なるほど。資格を持っているのに起業するっていうのが、ちょっとピンと来なかった部分があったので。

確かにあんまりないですね。

資格を持っているから働きやすいかって言われると、確かに復帰はしやすいって部分でメリットもあるかもしれないですけれど、実際問題、妊娠・出産っていう女性には人生が変わるきっかけがある。それを経るとまた違うところもある。すごく勉強になりましたし、これは同じ助産師さんの仲間でも、そういった悩みだったり課題を抱えている方が多いっていうことですね。

多いと思います。私たちも特別な大きな宣伝とか、まださせていただいていないんですけど、それでも何かしら助産師として仕事をしたいっていう人たちが私たちの会社を見つけてくれて、「今までずっと働く場に戻れなかったんだけれども、Josan-she’sだったら働けるかもしれないと思って、一歩踏み出しました」とか。10年ぶりに復帰した人とかもいました、うちのサービスを通して。

すごい。そうなんですね。

嬉しかったですね。

Josan-she’sの事業について詳しく伺っていきたいんですけど、主にどういったことをされているんですか？

ありがとうございます。今、大きく分けると2つの事業が成り立っていて、1つは家庭向けの産前産後ケアサービスで、もう1つは産院さん向けの人材サービスっていう2つを展開しているんですけれども、今回せっかく機会をいただきましたので、ご家庭向けのサービスの話ができればなと思っておりまして。

1つは妊娠中から使える、オンラインの助産師の相談サービスっていうものを全国に展開しています。もう1つは産後ケアサービスの一環として、自宅に生後すぐから行けるベビーシッターサービスっていうものを展開しているのと、あとは産後ケア施設ですね。

今は日帰り型になるんですけれども、それを日本橋の浜町の方に今オープンしまして、産後のお母さんたちがゆっくり眠ってもいいし、仕事をしに来てもいいし、とにかく助産師と保育士にお子様を預けて、育児上の相談をしてもいいみたいな、そんなような施設を今作っていますね。

妊娠中から不安なお母さん、お悩み相談みたいなのは多いですか？

あります。やっぱり皆さん、赤ちゃんの心拍はどうかなとか、少しお腹が張った気がするけどとか、そういったご相談もありますね。

それはやはり女性だから話しやすいところもあるんでしょうかね。かかりつけの病院ではなくて相談されるっていうのは、もっと親身に聞いてもらいたいみたいな気持ちが、でもわかるなって今思いました。

まだまだ産婦人科の先生方のところも、電話が最初のアクションになってしまったりするので、なかなかちょっと聞きにくいっていうのも、もしかしたらあるのかなとは思いますけど。今まさに、ちょっとお名前を出させていただきますけど、大阪のバースクリニックさんと連携させてもらっているのが、ただ私たちに相談して終わりではなくて、必要な情報を主治医とも共有をし、皆さんを支えさせていただくっていう取り組みをしていて。

私はそれがすごく本質的だなと思っているので、やっぱり主治医は主治医です。患者さんの経過をよくご存じですし、お母さんたちもちょっとしたことは私たちに聞いていただいて、でも必要なことはそこから抽出して、ちゃんと主治医に連携されていく。こういったところがすごい重要なんじゃないかなと思っているので、私が現場にいた助産師っていう視点も生かしながら、現場との連携もしつつって形でやっています。

これ私、思い出したんですけれど、私の話になるんですけども、私も妊娠中8ヶ月ぐらいの時に、夜中12時ぐらい、お腹が張りすぎて。夜中なので病院に電話するのをちょっと悩むんですよね。悩みました。「お腹が張る」っていうのを調べると、安静にしてくださいだったりとか、電話するほどでもないかな、迷惑かなって、やっぱりちょっとよぎってしまうんですよね。

ただ、あまりにもつらかったので。つらいとか心配だったので、出血しているとかだったらわかりやすい異変ですけど、そうではなくて、張っているとか、ちょっと心配だった。夜中だったっていうのもあったんですけど、病院に電話して、「すぐ来てください」って言ってくださって、診てもらって、問題なかったんですね。

やはり助産師さんの方々が、「本当に何かあったらすぐ連絡してね」っていう声が本当に嬉しくて。何もなかったっていうこと自体も良かったんですけれども、周りの方の環境、先生方含めてウェルカムに迎えてくださるっていうのがすごく安心して、本当に皆さん神様、天使のように見えたんですよね。

皆さん悩まれるんですけど、本当にちょっとしたことでも電話してねっていうふうにお伝えはするんだけれども、やっぱり迷ってしまう。どこまでの基準かがわからなくて。

わかりません。救急車じゃないしなっていうことですよね、きっと。SNSだったりとか、ネット検索しても、安静にしてくださいとかの意見もあれば、すぐに緊急で病院に行ってくださいだったりとか、自己判断っていうところが難しくて。特に1人目ってなると経験もしていないことなので、誰に相談していいかもわからない。

ただ、そこで病院がすごく迎えてくださって、優しかったっていうのは、いまだに本当に覚えていて。「いつでも連絡していいんだよ」っていう、その気持ちだけで、その後出産まで心が救われたっていうのがあるので。事業の中で病院と連携されてサポートするっていう体制も、助産師さんの視点ならではだなって。

ありがとうございます。

熱く今ちょっと思い出してしまいます。でも本当に、それぐらい不安が一気に解消されました。

皆さんも多分安心したと思います。みんな不安になるんだなみたいな、当たり前の心理ですよね。やっぱり1人、命がお腹にいるわけですから。気持ちだったりとか、さっと支えられるような関係が、病院も通しながら、本当に貴重なので。今、出産する方って、本当に一気に少子化が進んじゃっているので、1つでもそういう不安を減らせるようなサービスになればなと思っております。

すごい。さすが助産師さんの視点ならではと。本当に世の女性の心の支えにもなると思うので、素敵だなと思います。それが個人に向けてのサービス。企業に向けてのサービスっていうのも少し。

企業は今まだやっていないんですよ。でも非常にお声をいただくので、福利厚生に導入できないか。私たちも今頑張りながら走っておりますので、ぜひ人が欲しいんですけれども。

今4期目ですもんね。すごいスピードで成長する、それぐらい需要があるっていうことですよね。

なので福利厚生の話もたくさんいただくんですけども、今はまず個人のお客様に向けて、1つはその産後ケア施設っていうものも、きちんと皆さんが使えるものにまず育てていくっていうのを、今年の目標にやっていますね。

産後ケア施設っていうのは、いつですか？

ありがとうございます。4月1日にオープンしておりまして、元々三菱地所さんと共に共同でやっていたんですね。それを2月に私たちが全面的に事業承継させていただくことになって、そこから4月にリニューアルオープンして。場所も少し変えているんですけれども、産後ケア施設も新たにオープンしております。

割と今、産後ケア施設っていうのは耳にするんですけど、なかなかないですね。

産後ケアの中にもパターンがあって、皆さんがよくご存じのような産後ケアホテルって言われるリゾート型のものと、国と自治体とでやっている産後ケア事業の一環で、例えば病院さんとかでやっている産後ケアってものもあるんですけど、なかなか民間で日帰り専用のところってないんじゃないかな。

そうですよね。私が見てもホテルだったり、しっかり予約をしてスケジュールを決めてっていうイメージだったんですけど、日帰りだとさっきおっしゃられたように、ちょっと仕事したりだとか、ちょっともう1日、週末行ってみようかなとか、気軽に行けるのがまた違っていいのかなっていうのは感じます。

まさに。日帰り施設はより日々の生活に寄り添っているようなイメージを持っていただけるといいかなと思っていて、うちは当日予約をやっているので、空きがあれば入れるんです。

入れます。なので朝、全然夜寝られなくて今日しんどかったかもとか、そういった時は電話していただければ、空きがあれば入っていただけるので。助産師、保育士に育児の相談をしてもらってもいいですし、お出かけ、例えばネイルに行ったり美容室に行かれる方もたくさんいらっしゃるので。あと病院を受診されたりとかいう方もいらっしゃるので、自分が今何をしたいかみたいなところで、うまく使っていただけるといいんじゃないかなと。

すごい、知りたかったです。ご褒美タイムで、お子さんと一緒に。

そうなんです。預けながら、同じフロアにはなるんですけど。妊娠中もできるんですけど、妊娠中もサロンだったり、結構やっぱり妊娠中、産後って行ける施設も限られたりすると思うんですけど、うちは助産師が全て対応しているので、妊娠中から産後もケアを受けていただけるっていうようなプログラムをご用意しております。

これはぜひ行っていただきたいですし、っていうのがいいですね。

ありがとうございます。ちなみにお値段は？

ありがとうございます。時間、円は、6時間がプランになっていて。6時間で自由に出入りもしてもらっていいし、ご飯もついている。

お部屋はどうなっていますか？

お部屋は個室になっているので、その個室の中でソファーベッドみたいなところで耳栓して、そこで寝てもらってもいいし、デスクも置いてあるのでお仕事していただいてもいいですし、外出していただいても、本当に自由。

またちょっと家に来てもらうベビーシッターとは違うから、気分転換になるかもしれないですね。

そうですよ。おむつとかミルクとかはフリーで用意しているので、赤ちゃんのお洋服も用意しています。

じゃあもう本当に、抱っこひもと携帯で行けます。新しいかもしれないですね。気軽に、空きさえあれば入れる。

そう、まさに。スケジュールを決めていくっていうのもスケジュール通りにならなかったりとか、今日疲れているっていうのってわからなかったりするので。

本当にわかります。

そういう施設があるっていうだけでも、知っておくだけでも違うと思います。

本当です。これは皆様にも本当に知っていただきたい。日本橋。

日本橋になります。ユアリトという名前です。

ユアリトさんで、今後広まっていきそうですね。この気軽にカジュアルに行けるって。

そうですね。近くにたくさんそういう施設があると、皆さんにとってケアってものが身近になってくると、いろんな使い方ができるよねっていうことを皆さんもよくわかるようになっていて、より自分に合った施設を選べるとか。1人だけで頑張る、家族だけで頑張るんじゃなくて、みんなで育てられるよっていう雰囲気作りをしたくて、事業展開しております。

これも本当にお子さんが2人いらっしゃるのと、助産師さんの経験から出るものだと思うので、安心感があります。

ありがとうございます。

産後ケアホテルって都内もそうですし、色々あると思うので、選択肢の中に。ここからは産後ケアについて伺っていきたいんですけれども、私ちょっとお恥ずかしい話、ケアっていうのを考えないまま産後を過ごしてしまったタイプなんですね。これは正直にお伝えしますと。なので、これはちょっとまずかったなと思う部分が、その後体にガタが来たんですよ。改めて何をすべきか、何が必要、大切なのかっていうところを教えていただけたら。

色々定義もありますし、色々あるんですけれども、やっぱり産後ケアっていうふうに言った時に、今自分の家庭だったりとか、母親自身に何が必要かっていうところを考えてもらえるといいなと思っていて。それが全部産後ケアなんですよ。産後にケアをするので、産後ケアっていうふうに捉えてもらっていいと思っています。

人によっては、すごく眠れないことに対するストレスだったりとか、つらさが体に出てくるっていう人もいますし、なんとか母乳で赤ちゃんを育てたいって思っている人にとっては、ここが軌道に乗ることが心の安定だったりもするので、その人その人によって必要なケアって違うなっていうふうに思うんです。

これ、家族構成もそうですし、どんな支援を親戚だったりとか夫から受けられるかっていうのももちろんあるかなっていうふうに思っているので、今自分が何に困っているか、何に心がざわつくかみたいなところに対して、受けられるものがあるといいんじゃないかなっていうふうに思っていますね。

でもこれ、すごく今腑に落ちたと言いますか、何々をした方がいいみたいな情報とかがあると、「これができていない、これができなかった私ってダメだったのかな」と思いがちなんですけれども。確かに環境だったり家族構成、あと働くタイミングだったり、何にストレスを感じるかとか、体の不調がどこに出やすいかって、本当に個人差があるところだと思うので、自分にとって何が今一番つらいかっていうところを考えるっていうのが、まず産後ケアの第一歩っていうところなんです。

本当にそういうふうに広く捉えていただくのでいいと思っていて。

すごくしっくり来ました。産後ケアをしなければならないってなると、さっきの私みたいに「産後ケアできなかったんです」っていう、できなかったっていう自分に対しての思いがあるんですけれども。

なるほど。いいんです。自分が大切って。人によっては赤ちゃんが泣きやまないことだったりとか、夫婦関係のこととか、本当に人それぞれ、家族によって違うんですよ。

例えば上の子の赤ちゃん返りが始まってしまって、2人育児の難しさを感じていますとか、そういう人たちにだって専門家は寄り添うことができるので。本当に例えばさっきのユアリトの話じゃないですけども、ふらっと来てもらって、「今日はこういうことがつらかったんだ」「じゃあこういうことができるかもね」っていうお話ができたりするだけでも、私も経験しているけど、すごくそれって重要なことだったりするから。

とにかく家の中で1人で、悶々とするのだけはどうにか違う手段で避けてほしいなっていうふうに思っているので。広い意味で産後ケア、確かにいらない人はもしかしたらいるかもしれないですね。

でもそう思うと、私の場合は産後ケアっていう、何々をしなければいけないっていうのではしていなかったなと思ったんですけれども、自分がストレスに感じていることだったりとか大変なことは、やはり周りに救われたというか。周りにママが多かったっていうのもあって、色々相談できていたので、それが産後ケアになっていたかもしれないなっていうのがあると、割と産後ケアできていたかもしれない。

体調よりはメンタル的なところが多かったので、そういった意味でも働き方だったり、つながっているんだなだったりと、比べる必要ないんだなっていうので。

もちろんです。本当に比べる必要はないです。なので産後ケアも今、色々ワードだけはたくさん出始めているので、皆さんもちょっと聞いたことあるかも。でも具体的に何をするんだって思われていると思いますし、中にはすごくお金持ちの人だけが使えるものなんじゃないかみたいなところも今実際にあったりするんですけど、そうではなくて、いろんな選択肢があるので。

皆さんがお住まいの自治体でもかなり補助を出して、皆さんがお安く使えるように、病院だったりとか助産院さんが頑張ってやってくださったりもしているので、まずはその産後ケアで何が自分に必要かなっていうところを考えてもらって、アクセスできるかもインプットしてもらうだけでも全然違うと思うんですよ。

そうですね。臨機応変に自分にとって必要なことが産後ケアだって思うと、いい意味でポジティブになるかもしれないです。

まさに。そういうふうに言っていただけて、すごい嬉しいんですけど。

すごくわかりやすいですし、すっと入ってくると言いますか。そういった意味で産後ケアが広まっていってほしいですね。何をするべきだとか、何をしてはいけないではなくて、本当にお1人お1人違いますよね、産後って。

違います。違うし、やっぱり1人目と2人目、違うと思うんですよ。上のお子さんがいるかどうか、あと双子ちゃんかどうかでも違うと思いますし、シングルで育てられる方もそうですし、ご主人が出張で常にいませんという、いろんな家庭がある。その中で、じゃあ自分なりに必要な支援って何だっけ？

もしかしたらすごくうまくいっているけれども、1人でいること、例えばご主人とか誰も家にいなくて、まだおしゃべりが赤ちゃんはできないから、孤独になってしまう方もたくさんいると思うので、もしかしたら誰かと電話するだけでもいいかもしれないですし。

そういうことですよね。

だからとにかく、いろんな手段があるんだよっていうことは皆さんにもぜひ知っていただいて。本当、1人で子育てってするものじゃないじゃないですか。昔からそうですけど。

本来はみんなで協力して、共感して、助け合ってっていうのが子育てである世の中であってほしいなと、私もすごく感じます。

なので、まさにそういった1つのきっかけになる場所だったりとか、知ってもらうことによって、何かあったらあそこに駆け込めるなっていう情報が入っているだけでも全然違うと思うので、そんな形で産後ケアを捉えていただけるといいかなと思っていますね。

確かに産後ケアもそうですし、産後ケア施設っていうと、すごくお金がかかるものですけれども、自治体の利用制度を調べていったら、シッターさんもそうですけど、割とお値段が下がったり補助があったりとか、その辺りはもしかしたら妊娠中から調べておくといいかもしれないですね。

そうです。私たちもそう願ってはいるんですけど、とはいえ、やっぱり1人お腹にいるってなってくると、どうしても安全に出産することっていうことが、まずは妊娠のゴールになるかなと思うので。もちろんそれは間違っていなくて、私たちもそこを目指してほしいなと思うんですけど、生まれた瞬間から始まるじゃないですか、子育てが。

生まれた瞬間から、「あれ、夜、どうしますか」とか色々始まると思うので、その時に何もわからないままになってしまって、1人で色々大変な思いをするのであれば、「そういえばあったかも」とか、そういった形で覚えておいてもらえるといいんじゃないかなと思っているので。私たちもまさにこういった形で色々お話をさせていただいて、産後ケアって意外と身近にあって、いろんなパターンで使うことができるってことを伝えられるといいかなと思っております。

本当にすごく安心しましたし、これもぜひ、視聴者は女性の方が多いので伝わったと思うんですけれども、改めて安心感につながって、これからお子様を持つ方もそうですし、今妊娠中の方にも安心して、本当に皆さんで協力していきましょうっていうところです。ケアをしなければならないって呪縛から抜ける気がしたので。

それ、私今日すごいサプライズでした。そっか、そう思わせちゃうのか。

もちろん、ポジティブな意味でおっしゃっているのはわかるんですけれども、こうした方がいいこととか。やっぱり私だったらすぐ仕事復帰したいだとか、そんなに安静になれないみたいに、した方がいいのもわかるんだけれどもっていうところもあったりとかで、ちょっと後ろめたさを感じて言いにくかったりだとか。でも体は元気だったんですよね。精神的につらかったので、人と会っている方が元気っていうのがあったので。

わかります。

ケアがちゃんと広まっていて、その人がハッピーで、ちゃんとその悩みを共有できるコミュニティがあれば大丈夫だよっていうのは、お伝えしたいなっていう、私の経験からですけれども思いました。

本当におっしゃる通りだと思います。必ずしも「私は行けなかった」とか、そういうふうに思ってほしくないけれども、逆に「使いたいな」とか「私も知りたいな」と思った時に、皆さんの住んでいるお近くにあってほしいなとは思っているので。アジアとかだと、かなりもう80％とかが使っているようなのが当たり前なんですよ、産後ケアって。

まだまだ日本は少ない。

少ないです。国のデータだと、本当に10％ぐらいしか使っていないので。それでもこの近年でかなり上がったんですよ。ずっと2％で推移していたのが6％になって、やっと10％まで来たっていうところもあるので。おそらく今、少子化していて、子供たちを大事に育てようというふうに国も動いているので、産後ケアももっとなるかな。その分、いろんな多様な産後ケアになると思います。

定義も様々で、韓国とか結構集中してやるためだけのケアとかもあったりするんですね。色々あるので、本当に多様化していて。だって妊娠・出産ってみんな違うじゃないですか。経過も違う、家の状況も違うってなってきた時に、みんなが同じレールで子育てなんかできるわけないじゃないですか。そういった時に、自分たちにフィット感のある産後ケアだったりとか、産後の過ごし方、子育ての仕方ができるといいなというふうに思っています。

ちょっと具体的になんですけれども、産後ケア、産後ですね、悩みがある中でおそらく多いのが、母乳が出ないだったりとかが多いですよね。

そうですね。

そういうのはどういうふうに調べていったらいいんですか？

例えば出産した病院にまず聞いてみるっていうのも1つの手かなと思っていて、その中でケアをしてくれる病院があったりとか、必要なところに紹介をしてくれることがあります。もう1つが、お住まいの地域で調べていただくと、産後ケアの一覧が出ていたりとか、その地域にどういう助産院だったりとか施設があるかっていうのが、結構網羅的に掲載されていたりもするので、そこで調べていただくのがいいんじゃないかなというふうに思います。

一番お悩みが多いのは、母乳関連はやっぱりすごく多いですか？　逆に母乳が出すぎて、私ですけど、こういう方みたいな、そういった方もケアできる。自分で連絡するっていう。

そうですね。

それもちょっと私の妊娠中と同じかもしれないですけど、連絡していいのかなだったり、どこに連絡していいかわからないっていう方もいらっしゃるのかなと思ったんですけれども、まずは産院。

そうですね。かかりつけの産院さんにまず相談するっていうのが、一番良いかなというふうに思います。

事業ですね、今後のビジョン、展開といったところを教えていただければ。

ありがとうございます。1つは、本当に産後ケアを身近に、皆さんのスタイルに合わせてケアをする場所がたくさん増えるっていうのはもちろんそうなんですけれども、同時に先ほどおっしゃっていたみたいに、誰にどう相談したらいいかわからないみたいなものを、もうさすがにこの時代なくしたいなと。

これだけ皆さんスマホも持って、検索もアクセスもできるような時代に対して、妊娠・出産だけは、まだまだ、子育てもそうかな、データだったりとか色々なものが不足している気がするので。ぜひ妊娠・出産・産後みたいな、本当に一気通貫した、ここにいれば安心という動線、プラットフォームが作れるといいなというふうに思いながら、頑張っていこうと思っております。

今後ますます女性の味方ですね。本日は助産師のお仕事から、起業の経緯だったり今の事業、そして産後の過ごし方、本当の意味での産後ケアっていうところをお話伺えて、本当に女性としてこれはたくさんの方に届けたいなっていうのを思いました。

ありがとうございます。

今からもっともっと忙しくなりそうですね。

ありがとうございます。頑張ります。

本日のゲスト、渡邊愛子さんでした。

ありがとうございました。

ありがとうございました。