双子ママ2人と愛沢えみりが語る、育児と仕事、夫婦関係、スマホの付き合い方

ママじゃない友達とかと疎遠になっちゃう。寝ることは悪、みたいな感じに思ったんですよ。

お子さんにYouTube見せてますか？ 私たち夫婦はパートナーで良くない？ これって、じゃあ夫婦としてどうなの？ 旦那に女性として見てもらいたいなと思います。

具体的にデートをするってこと？ 我が家は後半ありませんでした、業務連絡以外。本当ですか？ 近況報告なし。パートナー。色々あったからこそ嫌なことが分かる。喧嘩してまで一緒にいる意味ないじゃん。

さっき来る時に電話かかってきて。どうしよう、どうしよう、お迎え。

こんにちは。愛沢えみりです。今回からルミリーの新しい企画として、ママ座談会シリーズがスタートします。新しい企画。そうなんです。第1回目で大物ゲストの方に来ていただきました。ありしゃんさんと黒崎みささんです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。嬉しいです。記念すべき1回目。

第1回目、ママといえばね。そしてインフルエンサーとしてもお仕事も両立されてるということで、このお2人にぜひ出ていただきたかったんで。お忙しいと思うんですけれども、今日はランチする気持ちで、いつものカフェの感じで。対談というよりは、この共感だったり「分かる、分かる」っていうところを視聴者の皆様と共に話したいな、届けたいなっていうのもあるので、自然にいつも通りで。すごい楽しみです。

プライベートでも会ったりはするんですけど、久しぶりということで、簡単に視聴者の方に自己紹介お願いしてもいいですか？

はい。ヘラヘラ三銃士のありしゃんです。男女の双子のママで、今1歳1ヶ月になりました。おめでとうございます。あっという間。人の子は早いですよね。1歳1ヶ月になった。まだ妊娠中ぐらいのイメージですよ。新生児ぐらいの時から見てくれてるんで、2人は。そうそう。割と早めに。もうだいぶ早い段階で見てもらったから、もう結構歩き始めて。早いですよ。

はい。双子のママ。あと、美容サロン、ラビィという、ネイルとまつ毛、他にも色々やってるんですけど、サロンを中心に経営しております。スーパー働くママ。よろしくお願いします。みさちゃんお願いします。

はい。黒崎みさです。同じく双子のママで、うちは4歳4ヶ月の一卵性の双子の男の子がいます。私自身はインフルエンサーの活動をしていて、働きながら、基本的には子育ての方をメインにしています。

4歳4ヶ月なんてすごい。もう超おしゃべりして。もうずっと喋ってますよ。脳がショートします。右から左から。そうです。喋るのがあっという間。家に遊びに来てくれた時に、ちょっと宇宙語混ざりの、でもみさちゃんだけ分かってるんです、全部。みさちゃんは全部会話分かってて。でもあっという間に喋ってて、早いですね。

1回バーッて喋り始めると。そうですね。ありますよね、その爆発期みたいなのがあって、そっからは喋ります。分かる、爆発ある。突然みたいな。本当にバケツから水が溢れたみたいな。「どうした？ どうした？ どうした？」みたいな。楽しみ。なんでなんで期からですよね。確かに、なんでから。

そういうこと。2人とも双子のママという、奇跡のママでございます。そんなことある？ 双子のママでこんな有名で可愛いって思う。男の子2人で、女の子、男の子。

私、今娘がもうすぐ3歳かな。もうすぐ1歳というか、早くない？ 1歳だ。ここが近いんですよね、下の子。そう、2ヶ月近いから。みんなママということで、テーマに沿って色々お話ししたいんですけど、全然それてもいいので、いつも通り楽しくお話ししたいなと思っております。ちょっと時間も限られてるのでね。カメラの外でも、ありしゃんが「今日のお迎えどうしよう」みたいな。どうしよう、どうしよう、お迎え。なかなかね。

本当、さっき来る時に電話かかってきて、ここのビルの下で。「やばい、もしかしてお迎え来てください、熱出て」って思う。「やばい」と思って、ちょっと電話、一瞬出るのやめようかなと思ったけど、出ますね。1回出るのやめようかな。「出るか」って言って出たら、「今日のご飯、卵入ってるんですけど大丈夫ですか？」の連絡でした。「よかった」と思って、「全然食べれます」って言って。ありがたい。

なので、仕事中だともう。でもお迎え、最悪誰かしらが今行けるように手配してるんで、少し押しても全然大丈夫なので、気にせずやってください。はい。でもこの保育園からの電話はちょっとドキッとするよね。

ちなみに私、あったの。「11時だから送ったばっかりじゃん」。お仕事中でした。ドライブって時ありますよね。「すげえ、頑張って」ってなったら電話かかってきて、「ドライブだった、さっき」みたいな。それがドライブだった。車の中でかかってきた。じゃあドライブじゃないですか、もう。あります、あります。この時期はね、呼び出し。

じゃあ早速、テーマも用意したんで行きますね。話が盛り上がって。一応今回のテーマは、子育てと仕事の両立、ママになって変わった価値観、あとはパートナー関係、あとはお金のこと、なかなか話さないリアルな悩みといったところをお届けしたいと思います。いつも通りですね。いつも通りのお話ができたらなと。

まず1です。ママになって人生どう変わったか。大きい話です。大きいですね。もうママになって、それが日常というか当たり前の自分だと思うんですけど、そもそもママじゃない人生の方が長いわけじゃないですか。どう変わったのか。これはこれからママになる方にも、どう変わったかってお伝えできたらいいですし、ママになった方には共感、「あるよね」っていうので。

それこそ、えみりさんは若干昔の私を知ってくださってるので、本当にママになって変わったことしかなくて。元々すごくネガティブな気持ちの方が多い。強く、たくましくなれたのが、ママになって一番良かったなって思うポイントです。それをやっぱり今4歳なんですけど、またさらにひしひし感じていて。結構また選択が増えたりだとか、子供が人間になったことで、結構大変なことが多いんですよ。

でも子供が人間だった。本当に。赤ちゃんからね、喋れる人間になった時に。やっぱりママになって強くなって、自分ってすごく変われたところがあるから、子供に感謝するっていうこのムーブが来てて、今毎日子供に感謝っていう感じです。

すごく明るくなったと思って。嬉しい。抜群に可愛いじゃない。明るさ、キラキラみたいなものが、すっごい感じられる。多分元々包容力とかあったと思うんですけど、それがもう。ママになってよかったですね。ママになってよかった。なるほど。ありしゃんどうですか？

私は1人だった時は、もう自分のことだけ考えればいいから、全てが無限だと思ったんですよ。時間もだし、自分の体力も無限にあるから、燃え尽きるまでやって、休む日は休むって作ったんですけど。今って燃え尽きることがダメというか、子育てって毎日あるから、ちゃんと自分の体力の配分だったり、時間の配分をしっかり考えて、子供に使う時間という別のところもちゃんと考えないといけないって思ったから、より自分のことも大事にできるようになったし。

やりすぎずというか。ちゃんと子供に向ける時間、配分も考えられるようになったから、責任の多さがだいぶ変わった。自分のことも大事にできるようになったし、ちゃんと誰かの人生のこともしっかり考えられるようになったっていうのが大きいかな。素敵です。

自分のことも大事にできるようになるイメージがない、ってあるかもしれない。子供のことが大事で。でも逆に、自分のことも大事にできるようになった。そうですね。子供見てると、自分のこと大事にできてないと、余裕がないと、やっぱり優しくできなかったり、カツカツになっちゃうから、少し余白を持たせるっていうことを学びました。分かります、めちゃくちゃ。みさちゃんも同じ？

体力がもう一番なんで、うちは4歳男児なんで、風邪引かない。風邪引かないために、めっちゃ自分を甘やかして、大事に。それって意外と大事なんですよね、甘やかすことって。自分もね。甘やかしというか、絶対、育児に大事なこと。じゃないともう一緒にバタンキューしちゃうんで。

質問いいですか？ どうやって甘やかしてますか？ 自分のことですか？ 自分のことを。甘やかしてるイメージがないじゃない。SNSだけ見てると、バリバリお仕事したり育児したり、すごいママだなっていうのが見れるから、どう甘やかしてるんだろう。

めっちゃシンプルなんですけど、寝ることは悪、みたいな感じに思ったんですよ。時間が、みたいな。なるほどね。だからギリギリまでSNSとか携帯とかいじって仕事して、寝落ちするみたいな生活を送ってたんですけど。「寝ましょう、あなたは」っていうふうに自分に言い聞かせて、ちゃんと寝る時間を取ったりとか、ピラティス行ったりとかっていうのは、ダイエット目的とかそういうのじゃなくて、もう自分の体、健康のために行くみたいな。そういうところでちゃんと時間を取るようにしました。

素敵。リフレッシュするという、甘やかしというか。それが大事なことっていう。でも強制的に寝る時間作らないとね。延々と仕事もできちゃうじゃないですか、家で。それで寝ました。何時に寝るとか決めてる？

前、独身の時やばすぎて、4時とか5時とかに寝る。ヘラヘラのイメージ。でも私も元々夜のお仕事だった。私もそう。「時間あるわけないよ、気合いでしょ」みたいな。やめました、普通にそれを。だってもう起きるの、子供7時半とかなんで、もうありえないじゃないですか、そこの時間に寝てたら。だから1時とかになりました。必ず寝る。必ず。ていうか眠いから寝る。眠くなる。分かります、分かります。

じゃあ自分のためっていう意味も含めて、体大事ですね。睡眠、運動。みさちゃん、何かありますか？

4歳はスペシャルで、本当に嬉しいことばっかりなんですけど。4歳、嬉しいらしいよ。今って寝ようと思ったら、子供を寝かしつけなきゃいけないじゃないですか。でも4歳は、「ママちょっと疲れてるから、ちょっと映画見てて」で、その間寝ます。それできます。スペシャルなこと。本当ですか？

本当に。ディズニーの映画って大体1時間半なんですよ。なんで1時間半、映画つけっぱなしで私ソファーで寝て。「トイレとかで起こしたい時あったら起こしてね」っていうシステムにして、私は寝ます。嘘。映画とかが終わったら「ママ起きて」って言われます。

でもそれ、みさちゃんの子供が特別なんじゃないの？ でもちょっと双子なんで、2人で遊んでくれる時間とかもあって。映画とかも見させないでも、30、40分双子だけで遊んでくれるんで、その間に家事したりとか、隙を見て寝ちゃったりとかなります。

双子ママでよく言われるのは、多分みさちゃんも言われたと思うんですけど、「双子って双子同士で遊んでくれるよ。それ楽だよ」って。私のお母さんも双子育ててるから、お母さんにも言われてたし。双子の親なの？ そうです。みさちゃんも今言ったじゃないですか、双子で遊ぶみたいな。1歳って双子同士で喧嘩するんですよ。物の取り合いだから。「双子同士で遊ぶって何？」。まだ。そうですよね。喧嘩だらけすぎて。

喧嘩するの？ もう物の取り合いです、本当に。だってそういうとこってないじゃない？ 載せないし。喧嘩する。もうずっとやってますよ。本とか真っ二つ。本当に。本、真っ二つです。ビリビリだから。ビリビリです。そんなに変わるんだ。

もう2人でずっとおままごとみたいなのしてくれるようになってくるんで、その役を決めて、2人でどっちかが飼い主で、どっちか犬のおままごと、ずっとやってたりとか。可愛い。その間、私寝ます。じゃあそこが自分の時間になるんだ。子供が協力してくれるシステムだね、これは。えみりちゃんちどうですか？

うちはまだ2歳半と0歳だから、喧嘩する。でも遊ぶのもある。だからミックスかもしれない。喧嘩しながら遊ぶみたいな。でも喧嘩相手にならなくないですか、0歳と。いや、全然喧嘩になるよ。お互いやっぱり。「いや、これはやらない」。嘘。すごくないですか、0歳でこれ。そうなの？ 超強い。超強いんですよ。載せないじゃんね、そんなところ。確かに。だから全力で止めるんだけど。でも仲良くもやったりとかで。

変わるよね、ママになるとね、人生。確かにスケジュール管理もそうだし、幸せみたいな。そうですね。色々変わりますよね。変わりますね。もう考えられない、子供がいないっていうのは。そうですね。戻るのも怖いですね、その子なしの自分に。多分暇になると思う。普通に暇すぎて、「何したらいいんだろう」ってなっちゃいそう。本当に。時間の使い方も変わりますね。

ちなみにこの価値観、恋愛、仕事、お金、友達関係の辺はどうですか？ 子供ができてですか？ 恋愛、仕事、お金、友達関係の中で一番変わったもの。

今合流しましたけどね、全てが。恋愛ってもう別に夫婦になって子供産んでるんで、置いといて。置いといて。なるほどね。仕事とお金の価値観はあんまり変わらない。そうですね。マインドは多少なりと変わってますけど、友達が一旦、私26で産んでるんで、その時合わなくて。昔からの友達、まだ独身でお仕事してたりだとか、まだ遊んでる。夜中にシャンパンの写真載せてるところを、私は妊娠中でお酒も飲めない、みたいな時にちょっと1回離れたんですけど。

今逆に31になるんですけど、みんな第1子が2歳ぐらいとかで、ここでママで合流して、ここでまた友達として戻ってきた。それは確かにありますね。

よく子供ができると、インフルエンサーとかYouTuberとかってもっと若い子いるから、ママじゃない友達とかと疎遠になっちゃうってよく言うじゃないですか。けど私の場合、YouTuberの後輩とかが興味持って色々質問とかしてくれるんですよ。「子供どんな感じですか？」みたいな。だからそこの友情はそのままで、すごい友達増えました。

確かに。「こんなにいたんだ、こっちの層が」っていう。より人の意見を色々なところから。「こんな質問してくるんだ」っていう、その後輩からはそういう質問飛んでくるし、ママたちからは勉強になるし、みたいな。なるほどね。増えたんだね、友達。

みさちゃんもこういう関係広く、SNS載せてない人ともすごい仲良くしてる。そうですね。それこそ2人とも、こういう今ママとしての共通点で、より仲良くさせていただいてるから。それも友情というとあれなんですけど、2人とも大先輩なので、ママだからこそできる会話っていうのはすごい嬉しいですよね。その辺、絆がね、ママっていうので。

ちなみにちょっと飛ばされましたが、恋愛。恋愛。みさちゃんに華麗にスルーされたんだけど、他のYouTube、一応このママ企画が始まるにあたってチェックしたんですよ。やっぱり多い悩みが、ママとしてだけじゃなく女性でいたいとか、そのパートナーとの男女関係で悩むとか、理想との葛藤があるとか。

やっぱり他の人がよく見えて悩んでしまうとか。ここって踏み込まなくていいかなと思って、あえてちょっと聞くのであれば、考え方があると思うので。そうですね。逃げ道、最後あげたんですか？ 優しいです。聞きたいなら聞いていいですよ。最後ちゃんと受けてくれましたけど。

私は逆にそれで言うとないから。ママになって、そもそもそんなにないから、恋愛っていうものが。本当ですか？ 恋愛はなくない？ そうですね。男女みたいな安心感とか、パートナーとしての絆が欲しい人なんだけど、恋愛としてっていうのが元々そんなに。えみりちゃん、そういうの出てない。出てないっていうか、ないですよね。出てないですよね。

本当に恋愛、嫉妬とかそういうのあるんですか？ 逆に嫉妬する、みたいな。だってここがなさすぎて。ヘラヘラなんていくらでも出してるんで。あんまりない、基本的には。

子供がそれで言うと、生まれてから子供がやっぱり大事だから、子供を大事にしてくれないっていうのは、もう私は関われないから。一緒に子供も含めてお出かけすることはあって。パートナーです。だとしたら、2人で出かけるってことをしたいなとか思わないんですか？ ないね。

でも最近、よく仲良く出かけるんですよ、子供と一緒に。本当にむちゃくちゃ仲いいと思う。世界一仲いいんじゃないか。色々あったからこそ、多分もうお互いの嫌なことが分かるから、喧嘩にならないし。喧嘩してまで一緒にいる意味ないじゃん。私も1人でも育てられるから。ありがとう。

そういう意味ですごいいいパートナー関係で、これちょっと声を大にして言いたいんだけど、すごくいい形になったなっていうのが全てなんだけど。恋愛感情があるかって言われると、めちゃめちゃ好きだったけど、今本当にない。人として好き。そう。だから2人で出かけようみたいな発想、そもそもない。子供がいないと。子供ありきのチームだから、私たちは。

私たち夫婦は夫婦なんですけど、子供生まれて1年経って、パートナーみたいな感じの夫婦になっちゃいそうだった時があったんですよ。「パートナーで良くない？」っていう。2人の時間がなさすぎてっていうか、もう子供を育てるパートナー。なるほどね。「これって、じゃあ夫婦としてどうなの？」っていう話し合いになって。子供優先ですけど、2人の時間ってやっぱり大事なんだなって思って、「作ろう」っていう話はしましたけど、実現されてない。

うちもその時期ぐらいから2歳半ぐらいまでは、2人の時間設けてました。そうなんだ。具体的にはデートをするってこと？ 毎週金曜日に食事行ってました。みさちゃん言ってた。そうですね。「食事」って流れちゃうんですよね、その約束のまんまで。そっか。

でもパートナーだったら別になくてもいいなと、やっぱり思いますよ。けど夫婦なら。そこの差があるのか。そうですね。一応夫婦としても。両方経験だよね。そうですね。そうなんです。籍は結構、2年半ぐらいありましたね。元々恋愛結婚で、結婚も早かったので、もう頑張って「恋愛に戻そう、戻そう。頑張ろう、頑張ろう、頑張ろう」みたいな。突然糸が切れました。

それで、あと子供とコミュニケーション取れるようになってくると、子供が1人の人間として意思を持ち始めて関わると、見えなくなってきちゃって、どんどん「恋愛とかいい」みたいな。ここに「可愛い、大好き」と言ってくれる2人がいる。「いいや」ってなりました。

でも分かんないですけど、男の人は「俺も見て」って思ってありそうじゃないですか？ ありそう。「俺のことも見て」みたいな。言わないですけどね、大人だからそんなことは。ありそう。

だから2人の時間って「何話すの？」って感じなんですけど、それが子供の話になっても良くて、その時間というものが存在するっていう事実が大事なのかなって。話すことないなと思っても作るということが、努力が大事なのかなと思って。私たちは今ちょっとそこ努力中ですね。具体的にはお出かけ？

わざわざやらなくて良くて、ちっちゃなことで言うと、もう子供が寝静まってから、2人でリビングで缶チューハイ片手に喋るとかでもいい。一番素敵ですよね。いいね。それすらもずれてると、時間がずっと分担しちゃってるから。中身のある会話じゃなくて、業務的な話。あれ、それって会話じゃないじゃないですか。

そういうことが増え、そうするとコミュニケーションも少なくなっちゃうっていうずれが起きちゃうから、そういうちっちゃなことでもいいから時間を作ろうっていう。出かけなくていい。それすらも今できてないっていうのが、やっぱりもういっぱいいっぱいなんだなって、今。

でもね、それで私も確かに子供の送り迎えとか一緒にいたりするから、帰りとか隣になったりするじゃん。結構話す時間あったりとか、子供寝たら2人になるから。大事だなと思う。さすがにパートナーだったとしても。そうですよね。確かに。それうまくいってるなと思う。

我が家は後半ありませんでした、業務連絡以外。もう業務連絡オンリー。近況報告なし。でも夫婦でもそういう人たちいると思う。同じじゃなくてもなりつつあるから、気をつけなきゃってなってます。そっか。でも確かにそこがあるからうまくいってるってあるかもしれない。今気づいた。

私は子供がいるから仲がいいって思い込んでたけど、その時間は必ずすごくある。大事なんです。大事ね。この関係でまた恋愛したいかって言われると、これ人によるよね。これはね、ママになっても恋愛したい人もいるから。

女性として見てもらいたい。でも私はありますよ。あります。ちゃんと旦那に女性として見てもらいたいなと思います。素敵。でも声を大にして言ってるんですけど、「オッケー、オッケー」って言いつつ、やっぱり時間が取れなくて、ずれてるっていう最近のホットな話題ですよ。

これを素直に言ってるのがいいよね。「私はあります」って。そこがいい。久しぶりにカメラで言いましたけど、プライベートでは言ってますけど、カメラで言うのめっちゃ久しぶりですよ。飲まれました、今えみりちゃんに。さすがですね。NGないんだ。ないんで。

新しい形になってきた。色々このね、プライベートの話もしてた。まさかの形になったでしょ？ そうですね。本当だ。みさちゃん一生愚痴言ってた。私も聞いてもらってましたけど、えみりさんには、お互いに。

ちなみにみさちゃんにも私、プライベートで普通に相談とかしたりとかして、長文で。久しぶりに「全て開く」みたいなのが。こんな長いの送って、「みさちゃんにしか相談できない」とか、そういう夫婦のなんか、相談みたいなのを送ってるから。支え合ってます。難しい。決まってるじゃない、いい時間を作る。みさちゃんもね、それで決断したから。

でも恋愛し続けて、夫婦の時間も取れる夫婦っていうのが一番素敵ですし、子供たちに仲いい両親を見せるっていうのは、1つの教育として私は素敵なのかなって思ってます。素晴らしい。そうだね。でもそれはやっぱり喧嘩してる姿見せたくないね。そうです。

叶いませんでしたけど。でも仲良くやってるイメージというか、みさちゃんがやっぱりすごく、1人で成長しちゃった感はあるよね。そうですね。でもお互いにすり合わせて頑張っていって、子供にはそんな負担はかけてないのかなって思いたいですけどね。

ここら辺はね、長いのはご要望があればまた。どっかにあるかもしれない。じゃあ次行きます。スマホ問題行こうかな。これよくある質問で、お子さんにYouTube見せてますかとか、スマホとどう関わらせてますか？

見せてます。めっちゃ見せてますけど、ずっと見せてるかって言ったらそうじゃなくて、限界来たら見せてる。なるほど。お助けグッズとして。最終兵器。だから見せてるっていうよりも、助けてもらってるアイテムって感じです。なるほど。ありがとうございます。みさちゃんどう？

同じ感じですね。でも低月齢の時はお助けアイテム。これで泣き止むから。今はもう時間決めて、子供たちも分かってます。うちも寝る前に。すごい。夜ご飯作ってる時は映画1本みたいな。あと移動中見せますね、新幹線とか。

スパッてやめられるんですか？ 続きもっと見たい、みたいな。「2本見たよ」って言います。どっちも素直に。でもちょっと小賢しくなってくるんで、短いの選択しなくなってきたね。「ママ、これ短い」みたいな。16分ぐらいあるやつをね。5分とかじゃなくて、長めのやつを見れるもんね。そうそう。「長いよ、長いよ」って言って、終わったら「短かったじゃん」って言われます。時間でやらないと。そうですよね。1本とか。次のステップですね。

時間、学んでくるんです、子供ってね。それでちゃんと決めて、子供に理解してもらって、大事だね。でもいつからそのルール？

スクールに入ってから。やっぱり夜寝ないと朝起きられなくて、子供たちがぐずって、こっちもイライラしながら子供送って、子供送った後もまだちょっとイライラしながら仕事行くのが嫌になっちゃって。それでちょっとルーティン決めてっていうので、そっから軌道に乗っていった。

途中からダメって言うと反抗してくるけど、最初からそのルールだよって理解させれば、すっと飲み込んでくれるのかな。ネントレと一緒で、最初は反抗します、めっちゃ。するんだ。それをもう、しかと。じゃあ親もちゃんと心を鬼にしてやらなきゃいけない。確かにね。流し見は良くないって言うからね。

見せます。ちっちゃい時は最終兵器だったんだけど、このルミリーのチャンネルで、なるべく見せない方がいいっていうのを専門家の先生が言ってたから、見せなくなった、頑張って。じゃあ、もうやきの時とかどうするんですか？ もうあんまりスマホっていうのがなくなったかも。ほっとく。

じゃあ例えば、えみりちゃんがスマホいじってたら奪われませんか？ だからあんまりスマホいじらないの、もう奪われちゃうから。でも携帯は奪っていくよ。やっぱり携帯っていうもの、特に下の子、10ヶ月の子はアムアムしたいから。写真とか撮ったりしますね。そうそう。

でもちょっと思ったのが、あまりにも強制的にダメだよってしちゃうと、反動でめちゃくちゃ見るようになりそう。みさちゃんのやり方もすごくいいなと思ってて、ちゃんと理由説明する、見る時間を決めるとかっていうのもいいなと思う。確かにね。全く断つこと無理ですもんね、この時代。

そうそう。だからどういったことがダメで、こういったことだったらいいよとか、時間決めるとか。今は見せてないけど、ゆくゆく使うようになってたら、そういうのがいいなって思ってる。同じ、みさちゃん式がいいな。

友達とかで全く見せないご家庭は、ママの荷物すごい多いですよ。色鉛筆出して、糸通し出して、次から次と、シール出して。すごい努力が必要ですよね。それね、どっちみちママの努力ですよね。なるべく使いたくないっていう。使いたくはない。でも助けてもらって。一番のお助けアイテムです。付き合い方を考えて。付き合い方をね、これでもみんな色々考えてると思う。ありがとうございます。

次行きます。はい。

チパチ。