結婚相談所のカウンセラーが見てきた「結婚できる人」の考え方:IBJ・畑敬子さんに聞く婚活の実情
lumily結婚相談所は「モテない人の最後の砦」なのか。うまく成婚する人と婚活が長引く人では何が違うのか。愛沢えみりさんがMCを務めるYouTubeチャンネル「lumily」で、婚活カウンセラーの畑敬子さん(株式会社IBJ)がこうした疑問に答えた。前回の配信ではIBJの石坂氏が婚活市場の全体像を語っており、今回は現場のカウンセラーとして、会員の悩みや相談への対応を具体的に話している。畑さんの主張の中心は、成婚を左右するのは条件よりも考え方だ、という点にある。
畑敬子さんの経歴
畑さんは2010年にIBJに入社し、現在16年目になる。関西で婚活カウンセラーとして働き、結婚相談所の運営責任者も務めた。約2年前に東京へ移り、現在はメディア出演を中心に、カウンセラーの育成、会員向けセミナーを担当しながら、現役のカウンセラーとしても現場に立っている。これまでに800名以上の男女を成婚に導いてきた。IBJの婚活リアリティ番組「The Marriage Project(マリプロ)」にも出演しており、愛沢さんによれば、自社スタッフに畑さんのファンが多かったことが今回の出演依頼のきっかけになったという。
20代の入会が増えている理由
入会者の年齢層は20代半ばから30代が中心だが、畑さんによると、最近は20代の入会が大きく増えている。愛沢さんは、入会者は35歳前後が多いのではないかと考えていたので、意外だったと話した。
ここで畑さんは愛沢さんに、日本の女性の初婚のピーク年齢を尋ねた。愛沢さんは「31歳」と答えたが、畑さんが示した数字は27歳だった。晩婚化と言われながらも、結婚を考える時期は20代のうちから始まっているというのが畑さんの見方である。
かつて結婚相談所は「最後の砦」と言われることが多かったが、畑さんはいまは事情が違うと話す。学生時代や社会人になってから交際や結婚相手探しがうまくいかないと、まずマッチングアプリに登録する人が多い。しかしアプリでは結婚を真剣に考える相手になかなか出会えず、早い段階で結婚相談所に切り替える人が増えている。前回の石坂氏の話にもあった通り、コスパやタイパを重視して人生計画を立てる人が多い、というのが畑さんの印象だ。入会のきっかけは紹介や口コミが多く、最近は「マリプロ」を見て入会する人も増えているという。
相談所には「モテる女性」が多い
畑さんによれば、結婚相談所はモテない人が集まる場所と思われがちだが、実際はその逆で、特に女性はモテる人が多いかもしれないという。かわいくて仕事も頑張っていて、コミュニケーション力もある女性は、結婚に本気でない男性や遊び目的の男性から声をかけられる機会も多い。相談所では、そうした男性を入口の段階で排除できるので、効率よく出会える。畑さんは、遊びのないフィールドだからこそ女性がのびのびと安全に活動できる点を相談所の大きなメリットに挙げた。愛沢さんは、料金に男女差がない点にも触れ、女性もある程度自立していないと入会できないと指摘した。アプリでは女性の料金が安い場合もある、という比較である。
男性会員も、意外にもモテるタイプが多いと畑さんは話す。マッチングアプリで食事代を払わされ続けることに疲れた男性、結婚への熱量が低い女性にうんざりした男性、遊びも許容される場にいる女性を結婚相手にするのは嫌だと考える男性などだ。畑さんは、男性のほうがむしろ現実的な考えを持っているかもしれないと述べた。
女性が陥りやすい「減点方式」
愛沢さんは、相談所での出会いがそんなにうまく進むものなのか、違和感を覚えたときにどうするのかを尋ねた。畑さんによれば、婚活は一筋縄では進まず、特に女性はネガティブな思考に陥りやすい。典型的なのが、男性の悪いところ探しをしてしまう「減点方式」である。お見合いの後に「声が小さかったからいいや」「髪型がイケていなかった」と感じて断ってしまう、といった例だ。
畑さんは、そう思うこと自体は悪くないとし、自分もいろいろ思ってしまうほうだと話す。問題は、その「イケていない」部分が結婚にとって致命的なのか、許容できる範囲なのかを区別できていないことだという。この整理ができていないと婚活は難しくなる。「嫌」「気になる」を言い出せばきりがなく、同じところをぐるぐる回ってしまう。それを整理するのがカウンセラーの役目だと畑さんは説明した。
具体的には、お見合いの後に会員から感想を聞き、「声が小さいことの何が嫌なのか」を掘り下げる。たとえば「生命力がなさそうだから嫌」という答えが返ってきたとする。畑さんは、同じ女性としてその感覚は分かるとしつつ、声が小さいことと生命力の欠如を結びつけるのは早すぎるのではないか、男性の生命力はコミュニケーションを重ねる中で知っていくものではないか、と伝えるという。さらに、その男性があなたよりずっと多く稼いでいるなら、社会から仕事を認められているということであり、生命力に欠けるどころか生命力にあふれているのではないか、という見方を示すこともある。
こうして一人では見えない視点を加えると、第一印象がマイナスでも、全体で見れば悪くない、いいかもしれない、と考えが変わることがある。畑さんは、ここが一人で行う婚活との大きな違いだと述べた。もっとも、愛沢さんのようにすぐ「確かに」と受け止められる素直な人ばかりではなく、次から次へと別の不満を挙げる会員も多いと笑いながら話している。何に対して嫌だと思っているのかを一歩掘り下げるという考え方は、日常生活にも使えると畑さんは付け加えた。
気になる点を相手に伝えるタイミング
相手の気になる点を本人に直接伝えるべきかという質問に、畑さんは関係性によるとしながらも、相手が自分を好きになってから伝えるのがよいと答えた。好きになってもらってもいないうちのダメ出しは逆効果だという考えだ。愛沢さんは、男性が無意識に心の声を口に出してしまい、女性が怒るという構図は多いのではないかと応じ、畑さんも、婚活でも一般の恋愛でもタイミングが大事だと同意した。
畑さんはさらに、相手の「イケていないポイント」の捉え方についても話した。男性にイケていない部分があるからこそ、その人はまだ独身で婚活市場にいて、自分とデートしてくれている。そう考えて、むしろ「ありがとう」と受け止めるほうがよく、実際に成婚していく女性にはこの「ありがとう精神」を持つ人が多いという。愛沢さんが「条件ではなく考え方でうまくいくかどうかが決まるということか」と確認すると、畑さんは「その通り」と答えた。
決断できない男性と「お見合いジプシー」
男性によくあるのは、心の中ではこの人がいいと決まっているのに、行動に移せないケースだと畑さんは話す。覚悟が必要な場面でひるんでしまう。しかも男性自身、何がブレーキになっているのか分かっていないことが多い。強く「覚悟しよう」と言うと男性は逃げてしまうし、「時間をかけて考えよう」と言うのは無責任な気がする。決められないもやもやが長引くのはストレスなので、そのもやもやの正体を一緒に考えるというのが畑さんのやり方である。
正体として多いのは責任感だという。「自分で大丈夫なのか」「生涯本当に幸せにできるのか」と、真面目な人ほど悩む。これはネガティブな悩みではなく、後押しが必要な状態だと愛沢さんは受け止めた。
一方でネガティブな理由もある。ここで打ち止めにしていいのか、もっといい人がいるのではないか、という迷いだ。愛沢さんは、これこそ現実の婚活で一番悩むポイントではないかと述べた。畑さんは、本当に難しい問題だとしたうえで、これまで何人と会ってきたか、過去に会った女性と比べて今の女性はどうかを一緒に整理し、「このご縁を逃して本当に大丈夫なのか」と問いかけるという。愛沢さんは、未来を考えてもこの悩みは解決しないので、過去と比べるのはよい方法だと応じた。まだ会ってもいない女性と目の前の女性を比べるのはナンセンスで答えが出ない、という整理である。
愛沢さんが、人間には多かれ少なかれ高望みしてしまう気持ちがあるのかと尋ねると、畑さんは「絶対あると思う」と答えた。IBJに登録していれば、会おうと思えば会えてしまう。そのため、お見合いをずっと続けてしまう人が出てくる。畑さんたちはこれを「お見合いジプシー」と呼び、会員をそうさせてはいけないと考えている。
結婚の決め手は「共に戦えるか」
最終的な決め手について、畑さんは男性の視点をこう説明する。男性は、生涯を共にして大丈夫か、運命共同体としてこの女性は大丈夫か、という視点で相手を見ている。具体的には、女性の社会性や経済力、建設的に話し合えるかどうかである。入口は年齢やルックスだが、結婚の決断となると、こうした点がフックになるという。畑さんは、男性が見ているのは「共に戦えるかどうか」「その強さがあるか」だと表現した。
この傾向は時代とも関係していると畑さんは見る。日本の経済状況に加え、特にコロナ以降、女性の収入を重視する男性が増えたという。愛沢さんが「自分が幸せにします」というイメージとは違うのかと尋ねると、畑さんは、その要素もあるものの、それだけでは結婚へのエネルギーとして足りないかもしれず、「一緒に幸せを作っていこう」という感覚に近いと答えた。
男女が求める条件と、ルックスへの意識
男女それぞれが求める条件について、畑さんは次のように挙げた。男性は先に述べた社会性、経済力、建設的に話し合えることだが、結局1番はルックスと若さだという。女性は順位をつけると同率1位のようになるが、経済力、学歴、コミュニケーション力に加えて、男性のルックスも重視する。畑さんは、これは昔からだろうとしつつ、男性の見た目が重要だと女性会員が強く言うと話した。
男性側の意識も変わってきているという。畑さんの担当する男性会員では、医療脱毛を済ませていることやスキンケアをしていることが普通になっている。昔は女性から「毛深いのが嫌」と言われることが多かったが、最近はそうしたネックをあまり聞かない。定期面談で男性会員と美容医療の話をすることも多く、ポテンツァを受けてダウンタイム中の顔を見せられることもあるという。まだ美容に疎い男性には眉毛サロンを紹介することもある。畑さんは、第一印象はとても大事で、いまは男女ともにビジュアルを磨ける時代だと述べた。
自分の「立ち位置」の分かりにくさ
相手選びは直感で決まるのかという質問に、畑さんは直感はなかなか難しいと答えた。お見合いは双方の合意がなければ成立しないので、相手に会ってもらえるかどうかが大きなポイントになる。自分がどの程度の相手に会えるのかという調整が難しいところだという。
畑さんはこれを大学受験と比べて説明した。受験は勉強という一つの軸で偏差値が分かるが、婚活は顔、年齢、学歴、年収、住まい、家族構成など複数の軸が複雑に絡み合う。そこに希望的観測も入り、相手が何を求めているのかも分からない。さらに同性のライバルも見えにくい。経験とデータをもとにこうした部分を一緒に考えるのがプロの役目だと畑さんは話す。自分の立ち位置が分かっている人は、早い段階で恋愛して結婚していることが多いという見方も示した。
愛沢さんは、自分の立ち位置が客観的に見えていれば、目指す場所に向けて努力できるが、ずれていると理想だけを追ってしまうと述べ、そうしたことは人から言われにくいのではないかと尋ねた。畑さんは、言いづらいが言うのが自分たちの役目であり、ネガティブなことも伝えられるよう、普段からラポール(信頼関係)の構築をとても大事にしていると答えた。友人や親は婚活を知らないと、本人を好きだからこそ「かわいいから大丈夫」と本人軸で言ってしまう。畑さんたちは、婚活には同性のライバルがいて異性からの目線もある「市場」だという前提を伝えているという。
「3万円でリッツ・カールトンには泊まれない」
会いたい人に会ってもらえないと気持ちが落ち込む。そこからどう立ち直ればよいかという問いに、畑さんは、一般社会でも婚活でも人が傷つく理由は同じで、理想の高さにあると答えた。
畑さんは理想をかなえてあげたいし、妥協もしてほしくないと前置きしたうえで、次のたとえを使う。3万円を持っていても、それでリッツ・カールトンには泊まれない。しかし3万円あれば十分にいいホテルに泊まれる選択肢はある。だから3万円の中で最高のホテル、つまり最高の異性を、どういう角度で探していくかを考え、選べる範囲の中で一番いい相手を狙おう、と伝える。ネガティブな内容をポジティブに伝えるのが自分のやり方かもしれない、と畑さんは話した。
いつ婚活を始めるべきか
始めるタイミングについて、畑さんは石坂氏と同様に、若ければ若いほどいいと答えた。効率の悪い婚活や恋愛で傷つき切る前に、なるべく早く始めれば、年齢面でも有利にスタートできる。一方で、恋愛も仕事も遊びも十分に経験してから始めるのも、それがその人の魅力になるので遅くはなく、むしろ最高のスタートだと会員には伝えているという。
20代で相手を探すと「この先もっといい人に出会えるのでは」という考えが出てくるのではないか、と愛沢さんが尋ねると、畑さんは、その考えは先延ばしにしても大きくは変わらないと答えた。それならば、見切りをつけて次に進もうという形で決断を支援しているという。ただし、早いことだけが正解ではなく、本人が動きたいと思ったときこそが正解だと、いつも伝えていると締めくくった。愛沢さんは、出会いがない、好きになれる人に出会えるか分からない、と考え込むより、まず動くほうが先なのかもしれないと感想を述べた。
会話が減っていく相手への対処
愛沢さんは、別のYouTube動画で見た相談を紹介した。最初は会話が楽しかったのに、回数を重ねるごとに相手の口数が減り、自分から話を振らないと話してもらえなくなった、という女性の悩みである。
畑さんは、最初は男性が普段以上に頑張っていただけで、慣れてきてようやく平常運転になったのではないかと推測した。ただ、男性が何を考えているかは本人にしか分からない。そこで、本人から聞き出す方法を一緒に考えることもできるし、結婚相談所ならではの方法として、男性側の担当カウンセラーを通じて本音を確認することもできる。そのうえで「どうしたいか」を女性に問いかけるという。愛沢さんは、友達の友達に聞いてもらうようなことが、もっと直接的にできるということだと受け止めた。
女性が頑張りすぎると男性が態度を変えることもありそうだが、一方で女性がわざとLINEの返信を遅らせるような駆け引きは、男性から見ると面倒なものだと畑さんは言う。そのため状況や相手の性格を深く掘り下げて聞く。男女の関係に正解はなく、だからこそ石坂氏も言っていた通り、AIではこの仕事は解決しないと考えている、と畑さんは話した。
さらけ出すか、見せない努力か
締めくくりに、愛沢さんは結婚相談所への印象が変わったと語った。うまくいかなかった人が駆け込む場所というイメージがあったが、出会いや結婚の悩みは人に話しづらいものであり、お金がかかることがかえって安心感につながると感じたという。また、カウンセラーという何でも相談できる存在がいることの心強さにも触れた。畑さんは会員に、いい子にならなくても大丈夫だから何でも言ってね、と伝えており、何でも話したくなる存在でありたいと話した。
最後に愛沢さんは、結婚生活で自分をさらけ出すべきか、控えめにするべきかを尋ねた。愛沢さん自身は、全部をさらけ出すことが正解とは思わず、控えめにする派だという。畑さんもこれに同意し、結婚には「見せない努力」も絶対に必要だと述べた。畑さんは女性会員に、いつも「ちゃっかり、かわいく、賢くやろうね」と伝えているという。
私たちはお見合いジプシー化させてはいけない。AIではこの仕事は解決にならないなっていう風に思ってるんです。
私も登録したらいい人に出……。日本の初婚のピーク年齢、女の子っていくつかご存知ですか?
なんですね。1番は結局ルックスなんですけどね。若さとか。
見せない努力も絶対。見せない努力。そう。高望みしてしまう気持ちが人間にはあるんでしょうかね、少なからず。
例えば仮に3万円持ってます。その3万円でリッツ・カールトンホテル泊まれますかって言うと、泊まれないじゃないですか。
男性の覚悟。そう。覚悟しなきゃいけないのにビビっちゃう、ひよっちゃうことは多いです。
ただ、そのイケていないと思っちゃう部分が結婚において致命的にダメなのか、あるいは許容できる範囲なのか。そこのすみ分けができてない、整理ができてないと婚活難しくなるなって。
日常生活の中でも使えると思います。何に対して嫌だと思うかっていうところですよね。そこをもう一歩掘り下げて聞いてみる。
こんにちは。愛沢えみりです。lumilyではキャリア、妊娠出産、お金、美容、育児などの情報を対談形式でお届けするYouTubeチャンネルとなっております。専門家の意見や体験談を交えながら、皆様と共に学んでいきましょうというチャンネルになっております。
前回は婚活市場の全体像を石坂さんに伺ったんですけれども、今回は通算800名の男女を成婚に導く圧倒的な経験値をお持ちの婚活カウンセラーの方に、婚活のリアルな状況について伺っていきたいと思います。ゲストは株式会社IBJ、婚活カウンセラーの畑敬子さんです。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。よろしくお願いします。
会長様とお話しさせていただいて、ものすごく楽しかったです。
ありがとうございます。
この婚活市場だったり、この結婚相談所に対する私の知識がなかったので、すごく見えてきたと言いますか、楽しそうだなってワクワクしてお話伺いました。ありがとうございました。
ありがとうございます。その中でもIBJさんの中で婚活カウンセラーとして活躍されてる。
その通りでございます。
簡単にご経歴を教えていただけると。
改めまして、IBJカウンセラーの畑です。よろしくお願いします。私、2010年にIBJに入社し、現在16年目になります。関西で婚活カウンセラーとして従事し、結婚相談所の運営の責任者も務めておりました。約2年前に東京に異動し、現在はメディア活動を中心にカウンセラーの育成や会員様のセミナー、そして現役婚活カウンセラーとして現場に立っております。
ありがとうございます。先ほどもちょっとお話ししたんですけれども、恋愛リアリティショー「The Marriage Project」の中で婚活カウンセラーとしてすごい大活躍されてるっていうので、うちのスタッフもすごくファンになっておりまして。
ありがとうございました。
それでこの回が、オファーして出ていただけるということで成立したので、すごく活躍されてる。
いつもYouTubeで拝見させてもらってたえみりさんからそんな風に言われるって、すごい驚きで。ありがとうございます。
通算800名の男女を成婚に導く圧倒的な経験値っていうことなんです。800名の。
おかげさまです。たくさんのご成婚カップルを導いてまいりました。
畑さんだからこそ、いろんな経験だったり見られたこと、たくさんあると思うので、その婚活の、結婚相談所のリアルなところ、人間模様だったり、そういったところを伺えたらなと思っております。
よろしくお願いします。よろしくお願いします。
そもそもですね、入会される方、雰囲気とか年齢層とかも、どういった方が多いですか?
20代半ばから30代の会員様が多いんですが、今は20代のご入会がとても増えてます。
20代ですか?
そうなんです。
そうなんですね。ちょっと意外だったかもしれない。
えみりさん、意外ですか?
意外でした。割と30代だったり、もうちょっと適齢、もしかしたら過ぎ……35歳前後かなって勝手に思っちゃってたんですけれども。
もちろんその年齢層の方もいらっしゃるんですが、そこでえみりさんに質問なんですが、日本の初婚のピーク年齢、女の子っていくつかご存知ですか?
ピーク。ピーク、はい。31。だいぶ過ぎてるかも。
27歳なんですね。
27歳なんですね。
昔も今も初婚のピーク年齢ってさほど変わらないんですね。
もうちょっと晩婚化とかね、言われることが多いので、31でもちょっと早いかなと思ったんですけれども。となると、やっぱり20代のうちから結婚を考える方が多いっていうことですよね。
結婚相談所って最後の砦みたいな感じで言われること、昔は多かったと思うんですが、今は全然違って、学生時代や社会人になって、なかなかお付き合いに至らなかったり、結婚相手が見つからないと、今の皆さんってマッチングアプリに登録されると思うんですね。ただ、マッチングアプリだと結婚を真剣に考えてる方になかなか出会えないとなると、早い段階で結婚相談所の活動に切り替えられるんです。
賢いですね、今の20代の方。別に結婚っていうことに関しては後にする必要ないですもんね。出産だったり考える時期は人それぞれあると思うんですけれども、早くから動いてて、仕事にもそんなに影響ないですね、結婚っていうことに関しては。
すごい人生計画をしっかり立てるというか、それこそさっきも石坂が言ってたんですが、コスパ、タイパ重視で物事を進めていく方が多いなっていう印象です。
20代、男女共に多いっていうことですか?
そうなんです。増えてきました。
何を見られて登録されるんですか?
ご紹介とか、あと口コミをご覧になって入会される方、多いですし、先ほどお話しくださった婚活番組「マリプロ」を見てのご入会も、おかげさまで増えてきてます。
なるほど。SNSだったり、紹介だったり。どういったジャンルというか属性の方が多いんですか?
それで言うと、結婚相談所ってモテない方が所属する場所だっていう風にお考えの方も多いかもしれないんですが、全然逆なんですね。ジャンルで言うとむしろモテる方、特に女の子はモテる女性が多いかもしれないです。
確かに、モテる、モテないと、出会いがある、ないって別ですからね。
そうなんです。やっぱり可愛くって仕事も頑張っていて、コミュ力がある、そういったモテる女性って、結婚の本気度が少なかったり、遊びの男性にアプローチされてしまう機会も多いじゃないですか。そういった男性を入り口の時点で排除し、効率よく出会っていく。いわゆる体目的とか遊びだけみたいな男性とは出会わなくて済む。そこが結婚相談所の大きなメリットだと思います。モテるからこそ活動する。遊びのないフィールドだからこそ、女性が唯一のびのびと安全、安心に動けるっていう、そこ大きいと思います。
しかも男女で金額の差がないんですもんね。お支払いするってなると、女性もある程度自立してないと入れないですもんね。アプリとかだとね、女性が安かったりとかもありますしね。男性はどんな方が多いんですか?
男性もハイスペの方って結構多いんですね。
そうなんですね。ちょっとごめんなさい、意外だったかもしれない。
確かに意外とおっしゃる方も多いんですが、それで言うと、やっぱりマッチングアプリで女の子に散々ただのご飯を奢らされて、それに辟易してる男性とか、結婚への熱度が低い女性に辟易してる男性。遊びもオッケーな市場にいる女性に対し、ちょっと結婚相手には嫌だなみたいな男性も、結構現実多いかもしれません。
より絞りたいだったり。
考えると、モテないからっていうのは1番ないかもしれないですね。男性こそ結構現実的なお考えをお持ちかもしれないです。
なんだろう、テレビの印象かな。結構もう最後の砦で、みたいな。
私もこの仕事をする前はそのイメージありました。今日いろいろ結婚相談所のリアルをえみりさんに。
ちょっと聞きたいです。どんな感じなんですか?先ほど会長さんに、なんとなくの、最初にアプリで条件を見て、お会いして、よかったら次からデート重ねていって、3か月、1年以内には結婚に至る方が多いっていうのは聞いて、イメージはできたんですけど。その中での人間関係、やり取りだったり、例えばどういうことに悩むとか。
確かに、その人間関係のやり取り。人間模様、気になりますよね。
気になりますね。やっぱり考えると、そんなにうまくいくのかな、みたいな。違和感を感じた時ってどうしたらいいんだろう。日常でもあると思うんですけれども、それでどういう風になっていくんですかね。
確かに一筋縄ではなかなか進まず、特に女性はネガティブ思考に陥りやすいことは多いです。
例えばどういったことですか?
女性が陥っちゃうのって、男性の悪いところ探しをついしちゃう。男性のことを減点方式で見ちゃう。
それは女性が多いんですか?
そうですね。女性が多くって、となると婚活はなかなか進みづらく、難しくなっちゃうんですね。
減点方式っていうと、例えば悪いところが見えるっていうことですね。
そうです。例えばで言うと、お見合いに行ってきました、男性の声がちっちゃかったからいいやとか、髪型がイケてなかったとか。
なるほど。思ってしまうかもしれない。
そう、思うこと自体は悪いことじゃないと思うんですね。私もやっぱりいろいろ思っちゃう方なんで。ただ、そのイケていないと思っちゃう部分が結婚において致命的にダメなのか、あるいは許容できる範囲なのか。そこのすみ分けができてない、整理ができてないと婚活難しくなるなって。
嫌を言い出したら、気になるを言い出したら、きりがないですもんね。
きりなくぐるぐる回っちゃう。そこを整理して差し上げるのが私たちの役目なんです。
そうなんですね。最初の出会いがあった後に、こうでしたって、ヒアリングだったり意見っていうのは聞いてもらえるんですか?
聞きます。
なるほど。そこでやっぱり女性の方が多いんですか、ここが気になるとか。
男性ももちろんあるんですけど、圧倒的に女性の方が多いですね。
そうなんですね。
そうなので、こう聞くんですね。例えば、声がちっちゃかったのが嫌やったので、実際、小さいことの何が嫌なんですかって。もちろん私もちょっと嫌だなっていうのは同じ女性なんで分かるんですが、その彼女にとって何が嫌なのか。例えば生命力がなさそうだから嫌だとか、仮におっしゃるとして、確かにそれって分かるんですけれども、声がちっちゃいイコール生命力に欠けるって結びつけるのって、ちょっと早すぎないかいと思って。コミュニケーションを深く交わす、その間で男性の生命力って知っていくものかなって、そういうことを言って差し上げてるんです。
すごいアドバイスかもしれないですね。
ありがとうございます。
日常生活の中でも使えると思います。何に対して嫌だと思うかっていうところですよね。
そこをもう一歩掘り下げて聞いてみる。すると、その方1人では見えない視点を私たちが言って差し上げるみたいな感じです。
そうなると、例えば最初の第一印象はマイナスな感情があったとしても、整理すると結婚っていうことを考えるといいかもとか、そういう考えに変わっていったりする場合もあるんですか?
その通りです。トータルで考えると悪くないかも、いいかもみたいな感じで、そこが1人での婚活と大きな違いなんですね。
なかなかトータルで考えるって難しいですからね。
ただ、えみりさんみたいに「確かに」ってすぐに思える素直な女性だと話は早いんですが、なかなかやっぱり皆さんそう素直には進まず、次から次へと別で言っていくんですね。例えば声がちっちゃいの続きで言うと、その男性ってあなたよりもめちゃめちゃたくさん年収稼いでらっしゃる。社会からお仕事を認められてるってことだし、ならば生命力に欠けるなんて、むしろ逆で生命力いっぱいじゃないですか、みたいな感じで、そんな風にも言ったりしてます。
その相手の気になることっていうのは、基本的には相手には伝えない方がいいですか?
関係性にもよるんですが、それは男女間、直接っていう意味ですよね。
そう、はい。
それで言うと、自分のことをちゃんと好きになってから伝えるのがいいよって。
これタイミング大事ですね。
大事です。好きにもなってもらってないのにダメ出しなんかね。えみりさん、どう思います?
これ男性多くないですか?男性多いって言ったらちょっと語弊があるかもしれないんですけど、無意識に言っちゃうみたいな、心の声が出ちゃうみたいな。
確かにあるかもしれない。
ある意味素直なんでしょうけど。
います、います。そこに女性はすごい壁になっちゃうみたいになったりとか。
そういう構図ありますよね。好きになってもらってから。
これは確かにそうですね。そこはやっぱりIBJの婚活でもですし、一般の恋愛でもその方がうまくいきそうな気がします。
それはもう間違いないと思います。タイミング大事ですね。
タイミング大事。あと気になることは、何が気になってるのかもうちょっと掘り下げて考える。
会員様に聞くようにはしてます。それで言うと、イケてるポイントがあるからこそ、その男性ってまだ独身で婚活市場にいてくれて、自分とデートしてくれてるわけじゃないですか?イケてないポイントがあるからこそなんです。そういう、むしろありがとうの思考でいってた方がいいし、実際に成婚していく女性って、そういったありがとう精神の多い方なんですね。
マインドっていうことですか?結構。
マインドが大事で。
でも面白い。条件ではなく考え方でうまくいくかいかないかが決まるっていうことですね。
その通りです。
これもちょっと多いのかなと思うんですけど、男性がなかなか決断できないケースっていうのは、これはどんな時が多いですか?
男性って心ではこの人がいいっていう風に決まっているにもかかわらず、行動に移せない。そういったケース多いですね。
それはやっぱり男性が多いんですか、そのケースは?
男性の覚悟。そう。覚悟しなきゃいけないのにビビっちゃう、ひよっちゃうっていうことは多いです。
その場合はどういう風にアドバイスされるんですか?
そうですね。男性自身も何にブレーキがかかってるか、ご自身でも分かってないことが多いんですね。なので、覚悟しようよとか強く言ったところで、男性って心閉ざしちゃうというか、強く言っても逃げていく。時間をかけて考えようね、みたいにも、なんか無責任な気がして。決めれないモヤモヤが長引くっていうのってストレスじゃないですか。モヤモヤの正体は何か、一緒に考えてあげる。
その正体って、どういう理由が多いんですか?
やっぱり責任感ゆえ、俺で大丈夫なのかなとか、生涯本当に幸せにできるんだろうかとか、そういうことを真面目であればあるほど悩んじゃうみたい。
でもネガティブな悩みではないですね、そう考えると。本来は後押しが必要そうですね。
ちょっとネガティブな方も結構いらっしゃる。
例えばどういったことですか?
ここで打ち止めして。
まだまだいるんじゃないか、みたいな。
そう、そう、そう。
なるほど。でもこれリアルな婚活で1番悩むポイントじゃないんですかね。正直、まだいるんじゃないか。
そうなんです。
これ、なんとなくそこにある気がしますね。これの答えはどういったところですか?多いと思う、言葉に出さなかったとしても、いいのかな、ここでみたいな、打ち止めして。もうちょっといるんじゃないのかな。
私も本当に難しいなと思うんですが、今まで何人会ってきたか。その過去の女性と比べて今の女性はどうなのか、今一度一緒に整理したりして、このご縁を逃しても本当に大丈夫なのって。
過去と比べると、確かに整理されるかもしれない。実績、自分の。
そうなんです。
確かに過去と向き合うといいかも。未来を考えると、確かにこの悩みって解決できないですもんね。もしかしたら、みたいなのがつきまとってしまって。
見えない、会いもしていない女性と今の女性を比べるってナンセンスですよね。答え出ない。
これは現実の社会でもそうですね。
そうですよね。
今出会ってる出会いを大切に、なんでしょうね。やっぱりちょっと高望みしてしまう気持ちが人間にはあるんでしょうかね、少なからず。
絶対それはあると思います。やっぱりIBJに登録してると、会おうと思ったら会えますもん。
そうですよね。さっき会長さんもおっしゃって、たくさん条件だったり、新しい方もアプリで見れるっておっしゃってたので、すごいアクセス数ですっておっしゃってました。
おかげさまで。私たちはお見合いジプシー化させてはいけない。
お見合いジプシー。
ずっとお見合いをし続ける人をお見合いジプシーって呼んでるんで。
お見合いを続ける方、お見合いジプシー。
そうなんです。うまいこと成婚させてあげないといけないなっていう風に思ってます。
でも本当に決め手っていうのはどういうところが多いんですか?男女共にだと思うんですけれども。
そうですね。男性の決め手で言うと、生涯を共にして大丈夫なのか、運命共同体としてこの女性は大丈夫なのかっていう視点で見てる。具体的に言うと女性の社会性とか経済力、あと建設的に話し合うことができるかとか。
ちょっと性格的なところも多い気がしますね。
結構今どき男子は性格的なシビアな部分、見てると思います。もちろん入り口は年齢やルックスなんですけどね。結婚となると、やっぱりその辺りが決断のフックになると思います。
時間を共にできるかっていうところ。
そうなんです。共に戦えるかどうか。
戦えるか。
その強さがあるかっていうのを結構見てると思います。
これは時代によって変わってきてるんですか?
確かに時代はあると思います。ちょっと日本の世知辛い感じで、あと特にコロナ以降とか、女性の収入に重きを置かれる男性は増えてきたと思います。
そうなんですね。自分が守ってあげたいとか、養って幸せにしたいっていうよりは、女性も女性で経済力があって、話し合いもできて、対等にいい関係でいられるかみたいなところなんですかね。
そうですね。一緒に幸せを作っていこう、みたいな。
じゃあ、自分が幸せにします、みたいなイメージともうちょっと違うのかなって思ったんですけど。
もちろん自分が幸せにしますっていう要素もあるんですけれども、それだけだと結婚へのエネルギーにはちょっと足りないかもしれない。
なるほど。面白い。
ありがとうございます。
ちょっとイメージと違いました。ちなみに男性、女性が結婚に求める条件ベスト3っていうの、これは何が多いですか?3位から順番にそれぞれ伺いたいです。
男性は先ほどもお伝えした通り、社会性とか経済力、あと建設的に話し合える。1番は結局ルックスなんですけどね、若さとか。女性は3位からとなると、なんか同率1位みたいになっちゃうんですが、経済力だったり学歴、あとコミュニケーション力。そして今どき女性は男性のルックスにも重きを置かれます。
これ今どきなんですか?
昔からだと思うんですが、男性のルックスもやっぱり重要。めちゃめちゃおっしゃいます。
確かに。男性も今、綺麗にされてますもんね。
そうなんです。私の男性会員さんも、もう医療脱毛とかすでに終えてらっしゃるとか普通ですし、スキンケアも普通にやってらっしゃいます。昔はちょっと毛深いのが嫌だよみたいな感じで女性から言われること多かったんですが、そういったネックはあんまり聞かなくて。私と会員様との定期面談でも、男性会員様と医療美容の話とか、「ポテンツァやってきて、畑さん、今ダウンタイムなんです。見て見て」みたいな話をすること結構多いんです。とはいえ、やっぱりまだまだ疎い男性もいらっしゃるんで、そういった男性には眉毛サロンをご紹介したり。
男性も行かれるんですね。
そうなんです。男性も綺麗が大事。
やっぱりもう本能ですね、人間の。
確かに、美しいものを求める人間の本能です。前半はすごい中身の部分をお伝えしたかと思うんですが、やっぱり第一印象はとても大事だと思います。
でも今の時代、磨けますからね、男女共に。そのビジュアルっていう意味では。
そうなんです。
なんかいいですね。人生を相談できるみたいなイメージで。でも私、素直に気になるのが、たくさんいると思うんですね、そのアプリで探す時の男性。それは直感でこの方だと思うんですかね。
直感はなかなか難しいかも。
そうなんですね。もうお写真と条件。
そうですね。それで言うと、やっぱりプラス、会ってもらえるかっていうのが大きなポイントになると思うんですよ。
最初まず、お互いの合意がないと会えないってことですもんね。
そう。なので、自分自身がどの程度のレベル感の男性に会えるか、女性もなんですが、そこの調整っていうのがまた難しいところなんですよ。
それ割と現実を見なきゃいけないですよね。確かに会ってもらえないっていうのがあるんですね、男女共に。
そうなんです。その現実が結構分かりにくい。いわゆる自分の婚活での立ち位置の分かりづらさ。そこを私たちお伝えするのも1つの役目で。例えば大学受験だったら、勉強っていう1つの軸で、偏差値ってスコアが分かりやすいじゃないですか。でも婚活って複数軸、顔だったり、あと年齢だったり、学歴、年収、住まいとか、あと家族構成とか、いろんな軸が複雑に絡み合ってるんで分かりづらい。そこにプラス希望的観測みたいなのも入るじゃないですか。
なおかつ相手が何を求めてるかっていうのも分からないし。
なので、そういったところを一緒に考えるのも、やっぱり経験だったりデータを元に、プロの役目かなっていう風に思ってます。
それって、自分の立ち位置って生きてたらなんとなく分かると思うんですけれども、やっぱり分からない場合も多いですか?例えば何度やっても会ってもらえないだとか、自分のことが理解できてないというか、ちょっと言い方悪くすると、あんまり立ち位置が分かってないみたいな方も結構多いんですか?
えみりさんおっしゃるように、自分の立ち位置を分かってる方は早い段階で恋愛して結婚したりなさってるんですが、そこの分かりづらさが皆さん悩まれるポイントで。同性のライバルも婚活って見えづらいんですよ。
立ち位置大事。これ多分現実世界で、そこが大事なのかなって私は個人的に思っていて。そこがある程度客観的に見えていれば、その中で努力したり、もうちょっと自分が足りなかったら目指す場所に向けて努力したりとか、多分あると思うんですけど、そこがずれてると一向に自分の理想だけを追ってしまったりとかあるのかなと思っていて。その辺りはなかなか人から言われないことだと思うんですね。自分はこのぐらいだよ、とかなりたいんだったらこれぐらいの努力が必要だよとか、そのレベルに合わせるじゃないですか。中身も多分見た目も含めて。そういったことっていうのも、ちゃんと言ってもらえるんですか?
言いづらいですが。
言いづらいですよね。
ただやっぱりするのが私たちの役目ですし。でもちゃんとそういったネガティブも言えるように、ラポール構築、普段よりとても大事にしてます。
そうですよね。結構客観性って大事なのかなと思っていて、その客観性を身につけられる場所ってなかなか社会に出ると少ないと思うので。友達や親御さんってなかなかそこまで言ってくれませんし。
そうですね、なかなか。そもそも婚活自体を知らないと、やっぱりあなたが好きだから、あなた軸で言ってしまう。
もう可愛いから大丈夫、みたいな。
でもやっぱり婚活ってライバルが、異性からの目線もあってっていう、大前提、婚活市場であるっていうことを私たちはお伝えしてます。自分が会いたかった人に会えないとか、ちょっとメンタルに来るじゃないですか。
それはどういう風に立ち直っていけばいいんですか?確かに婚活の現場だと、割と業務的に行われているからサポートとかも入ると思うんですけど、一般的な世の中だったり、恋愛においても、多分そう傷ついたりとかあると思うんですね。それはどういう風に立ち直っていけばいいんですか?
そうですね。やっぱり一般的な世の中でも婚活の中でも傷つくのって一緒だと思うんですね。理想の高さ、やっぱり私としてもその高さは叶えて差し上げたいんですよ。妥協はしてほしくないし。ただ、例えば仮に3万円持ってます。その3万円でリッツ・カールトンホテル泊まれますかって言うと、泊まれないじゃないですか。でも3万円あれば十分いいホテルに泊まれる選択肢はあるんですよ。だから3万円の中で最高のホテルを、いい異性を見つけていきましょうみたいな感じで。どういった角度で異性を検索していくかみたいな感じで、選べる中の1番最高を狙っていきましょう、みたいな感じで、ネガティブなんですがポジティブに伝えるみたいなのがやり方かもしれないです。
分かりやすいです。
ありがとうございます。
結構向き合えないと難しいのかなと思ったんですけど。なるほど、なるほど。客観的に見れる。
客観的に。
ありがとうございます。婚活って、いつから動くのがベストですか?人によるとは思うんですけれども、数々の男性、女性見てきて、何か思うことがあれば。
そうですね。先ほど石坂も言っていた通り、若ければ若いほど確かにいいと思います。それで言うと、効率の悪い婚活や恋愛で傷つき切る前に、なるべく早い段階でスタートすることで、年齢も若く有利に始められると思うんですが。一方で、もう散々恋愛もしてきて、仕事も頑張って遊んできてからでも、それはそれでやっぱりその人の魅力になると思うんですよ。だからそれでも全然遅くない。むしろ最高のスタートだと私は言って差し上げてます。
私も登録したらいい人に……。
えみりさんなんて、もう選びたい放題で、その中の1番最高。一緒にワクワクします。
面白いですね。なかなか出会いを自分で探しに行くっていう、考えてなかったり、多分1番多い悩みが出会いがないだったりね。タイミングもそうですし、好きになった人とうまく結婚できるかってまた別の問題ですし、そもそも好きになれる人と出会えるのかとか。いろいろ考えてると、今の社会の中で本当に結婚相手を探すってものすごくハードルが高いなと思ってしまうので、考えるよりも動くが先なのかなって。動いてみるとまた違った考えにもなれそうですし、確かに無駄がなさそうですね。
確かに。ありがとうございます。
20代で探すって結構早いのかなとも思っちゃうんですけれども、この先もっといい人に出会えるかもしれないんじゃないか、みたいな。
考えがやっぱり出てきてしまうのは、先延ばしにしたからってそんなに変わるものではないんです。でももっといい人に出会えるってなるならば、もう早く見切って次に行こうぜ、みたいな感じで、それはそれで決断支援してます。難しいところではありますけどね。
早い方がいいと。確かに。でもそれは分かる気がするな。
ありがとうございます。
なかなか早くした方がいいよって言われにくい世の中なので。でも現実はそういうことだもんね。
早いばかりが正解ではないですし、その方が動きたいと思う時こそが正解だよって、いつも言ってます。
そうですね。その人が動きたいと思う時が正解っていうのが、確かにしっくりきます。
ありがとうございます。
例えば私、YouTubeで見たのが、登録者の方が、今まで割と会話が楽しくお話できてたのに、だんだん会う回数ごとに会話が減ってしまって、自分から振らないとお話をしてもらえなくなってしまって、どうしたらいいですかっていうのを、多分婚活カウンセラーさんに相談されてる女性がいらっしゃって。確かにそれもありそうだなと思って。コミュニケーションどうしていいか分からない。いいなと思ってても、そこをどう解決した方がいいか分からないみたいなお悩みとかもあったりしますか?
あります、あります。やっぱりそれで言うと、最初男性が普段の自分以上に頑張ってただけなんじゃないかなと思って、今聞いてました。彼女に慣れてきて、ようやく彼も平常運転になられたんじゃないかなと。ただやっぱり、その男性が何を考えてるかっていうのは、その男性しか分からないから、聞き出す方法だったり、あと結婚相談所だとその男性の担当に本音を探って。
いいですね。
いいでしょう。
なかなかない。友達の友達に聞いてもらうみたいなことが、もっとダイレクトにできるってことですね。
そうです。直接の確認の方法も私たち一緒に考えるし、一方で担当が間に入って確認することもできるし、どうしたい、みたいな感じで女性に問いかけてます。
その理由ってどういう場合が多いんですか?結構あるあるなのかなと思ったんですね。最初盛り上がるけど、だんだん沈黙ができるとか、私ばっかり頑張ってる気がするみたいな。
パターンで、女の子が頑張りすぎると、ちょっと男性があぐらをかいちゃうっていうのはありそうですよね。でも女性がわざとLINEの返信を遅くしたりとか、そんなのも男性目線で言うと面倒なことですよね。なので、もうとことん状況とか彼の性格とか、奥深く掘り下げて聞いちゃいます。
でも正解はないっていうことですもんね。
そう、そう、そう。本当に男女の中で正解ってない。だからこそ、さっき石坂も言っていた通り、AIではこの仕事は解決にならないなっていう風に思ってるんです。
なるほど。ということで、いろいろお話伺えたので、ありがとうございました。
ありがとうございました。
800名の男女を成婚に導くって、もう圧倒的なサポートだと思うので。
この番組を通じて、結婚相談所ってちょっと大変そうだけど、結婚できるかもって思ってもらえる女性が増えたらなっていう風に思いました。
お気軽に利用していいんだっていうのは感じましたし、やっぱりうまくいかなかった人が駆け込むみたいな、ちょっと言い方悪いですけどイメージがあって。ただ、そんなにうまくいってる人ばかりじゃないと思いますし、むしろたくさん悩みを抱えて。でもあんまり出会いだったり、結婚に対しての悩みって話しづらかったりするので、そこはすごくもっとフランクに。逆にお金がかかるっていうことで安心感もあるなと思いましたし。
その通りで。
より自分の人生を豊かにするためにも、自分のアップデートっていう意味でも、いい方に出会える可能性が広がるっていうのは、すごく素敵だなと思います。
そういう風に思ってもらえて嬉しいです。
私、結構あえて違う方に出会いたくて、いい場所に行くっていうことを、この結婚相談所は行ったことなかったんですけど、結構意識していて。そうじゃないとやっぱり出会えない。予期せぬ出会いが自分にとってプラスになったり、勉強になったりっていうことはすごくあると思うので、そこにお金がかかるっていうことも、逆にすごく素晴らしいなと思うんですね。コミュニティになるので。なので私はもうすごく肯定的ですし、面白いなと思いましたし、たくさん成婚されてるっていう理由も分かったので。ごめんなさい。選択肢の中の1つにもっともっとなるんだろうなと感じました。
あともう心強いですよね、このカウンセラーさんがいてくれるって。嬉しい。相談したいです。もう私も人生の。
ぜひぜひ、えみりさん。
やっぱり、ありますか?
あります、あります。
全部のジャンル話せる人って少ないと思うので、それから美容のことから、この人のこういうところが気になるっていう、自分の中のちょっと吐き出したいことから、そういったことが聞いてもらえる存在がいるっていうのが大きいなと思います。
やっぱり何でも吐き出してもらえる。いい子にならなくても大丈夫だからって、何でも言ってねっていう風にいつも会員様に言ってます。もう何があっても言いたくなるみたいな存在でありたいなっていう風に思ってます。
あとちょっと私、そうだ、思い出した、聞きたかったことが。結婚生活においては、自分をさらけ出した方がいいのか、それともちょっと控えめにした方がいいのか。考え方それぞれだと思うんですが、私はちょっと控えめにする派なんですね。
そうなんですね。
全てをさらけ出すのが正解かって言うと、私は違うような気がして。
深いですよね。でも私も結婚においてはそうなのかなって、すごく思いますね。
努力も必要だと思いますし。
そう。見せない努力も絶対。
見せない努力。でも本当に数々の男女を見てきた畑さんからの意見なので、私もそんな気がします。
もう私は自分の女性会員様に、ちゃっかりやろうって、ちゃっかり可愛く賢くやろうねっていうのをいつも言ってます。
ありがとうございます。さらけ出すだけがいいわけじゃないっていうの、すごい勉強になりました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。本日のゲストは株式会社IBJ、婚活カウンセラーの畑敬子さんでした。ありがとうございました。
どうもありがとうございました。ありがとうございました。
ち
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