「チョコは技術じゃない、果実だ」──メゾンカカオ石原紳伍が語る、素材から入ったブランドづくり

明日を作るビジネスアスリートへ送る時代の羅針盤。Make it Next。ナビゲーターのショーンです。

本日のゲストです。元ラガーマン、元リクルートのトップセールス。29歳の時にコロンビアでカカオに出会い、鎌倉から日本発のチョコレートブランドを育ててきた起業家であり、今注目の経営者です。G20大阪サミットや即位の礼の手土産にも選ばれまして、2025年のバレンタインでは勝2000万円記録されました。鎌倉から世界に飛躍するブランド、メゾンカカオを率いる石原紳伍さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくどうぞお願いします。よろしくお願いします。

今のご紹介は間違ったところなかったでしょうか？

はい。

ちょっと色々と伺っていきたいんですけども、まずスピード感すごくないですか？2015年に鎌倉で創業されて、2026年、11年目じゃないですか。もうその間に、今日現在で神奈川、東京、名古屋中心に店舗数7店舗でいいですか？

そうですね。

そして、工場、本社含めるともう10拠点ぐらい。11年ですよ。従業員の数はもう今で？

120ぐらいになります。

そうですか。カカオの契約農園というのはもう2400以上。

はい。

もう3つの自社管理農園を含めて、100％コロンビア産カカオにこだわってらっしゃる。2018年、だから創業して3年目、コロンビア政府公認の認定マークを海外企業として初めて受領。ここももうちょっと後ほど聞いていきますけども、3年でなんでそんなことが。その翌年、2019年には先ほどご紹介した通り、G20大阪サミットと即位の礼で各国元首に手土産に選ばれたと。

それで2024年、2年前ですけれども、これはアムール・デュ・ショコラっていうのは高島屋グループの、名古屋ですかね。

そうですね、名古屋。

名古屋の、いわゆる日本で最も象徴的なバレンタイン商戦の舞台の1つと。そこでちなみにちょっと調べてみたら、2026年では来店客数で95万人というとんでもない。その中で最も強い実績をお出しになられたということで、これもう色々伺っていくところがたくさんあるんですけども。いかがですか？この11年振り返ってみられて、長かったなという感じでしょうか、あっという間だったという感じでしょうか？

あっという間ではあったんですけど、まだ10年っていう感じでもあります。

そのぐらい早かったってことですよね。そうすると、いろんなことが。

そうですね。起こって、なんか20年ぐらいやった。

そういうことなんですね。そういうことなんですよね。今までのこのご実績、今日現在のトラックレコードを見ても、今、御社のホームページ拝見させていただいてて、創業して2年後でもうANAの国際線のファーストクラス、ビジネスクラスでチョコレート採用なんですね。

はい。

それでアカデミー・オブ・チョコレート2018、ブランドエクスペリエンス最高賞受賞。そうそうたるご実績なんですけど、このご実績に至るまでの足跡をずっと伺っていく前に、少し時計を巻き戻しまして、石原さんの今までの歩み、ちょっと伺いながら、なんでこのスピードでこの実績を出せてこられたのかっていう辺りをちょっと因数分解できたらなと思っています。

はい。

元々ラガーマン。

ラガーです。

そうですか。どういう選手で、どんな感じでやってらっしゃった感じですか？

そうですね。生まれは大阪でして、中学校からラグビーを始めたんですが、中学は大阪代表のキャプテンやらせていただけて、全国優勝まで行けたんですね。ただ高校1年生の時にレギュラーにはなったんですが、高校の初めに大きな怪我をしてしまいまして。そこから出れない人の気持ちだとか、どんだけ復帰したくても復帰できない。大きな怪我だったものですから。

なかなかリカバリーは難しい。

そうなったんです。

そうだったんですね。

はい。1年間以上もアンチマサくしながら、復帰した3年生の時には最後リザーブ止まりで終わったっていうことがあって。当時2年生の実績が大学進路を決めるものになるんですけど、この2年生の実績はなかったものですから、行ける大学はなかったんですけど、中学校の実績を見てくださって、京大学の岩出監督が拾ってくれたっていうのがあります。

ちょっとそこはしんどかったですね。そのまま怪我がなくうまくいけると、ラガーマンとしての将来っていうのも描いてらっしゃった。

もう最初はそうでしたね。

やっぱりそうなんですね。

はい。もう全国から特別推薦が来ましたし、また1年からレギュラーでもあったので。ただ僕は本当にそういった意味では、怪我をして気づけたことの方が多いので、恵まれてるなと思ってます。

今のところとても大事だと思います。怪我をして恵まれたこと、学んだことって何でしたか？

ラグビーって自己犠牲を学べるスポーツでして、全員でボールをつないでスペースを空けて、誰かがトライを取りに行くっていう。やっぱり決してAチーム、レギュラーだけが戦ってるわけではなくて、相手チームを想定した2軍のBチームだとか、やっぱり選手層が結果的なチームの勝敗を決めることになるので。

なるほど。

はい。なので、レギュラーでしか見えない視界以外の、この出れない人の気持ちとか、頑張っても結果がつながらない人の考えなんかを学べたっていうのは大きかったですね。

4年生の時に初代の学生コーチになられて、そこで今度は選手としてではなく、いわばコーチとして。そのコーチと経営者ってとても共通する部分があると思うんですけども、その当時ご自身がある種、人の上に立つ、まとめるという役割の中で、なんか意識したことや、面白い施策をやってみたり、なんかありますか？

前段お話させていただいたように、選手層がやっぱりチームのレベルを高めることにつながるので。大体、下級チームの編成っていうのが、レギュラーになれなくなった4年生と新1年生なんですね。その新1年生が早くに体作りができて、力をつけていくと、結果的にDチームが強くなって、Cチームが強くなって、Bチームが強くなっていく。そしてレギュラーのAチームが強くなっていくって構図だったので。

やっぱり上下関係が激しいスポーツでもあったので、当時1年生は洗濯物当番とか、いろんな当番制があって、体作りに注げる時間よりも雑用で1日が終わってしまうっていう感じなところを、学生コーチになるタイミングの時に、全員が学生コーチになる覚悟をできたっていうので監督のところに出向いて。僕が選ばれたっていう経緯があったものですから、僕が言うことに関しては4年生は耳も傾けてくれて、4年生が全部の当番をやろうと。1年生がのびのびとプレイをできるようにっていうことをやったっていうのはあります。

経営者みたいですね。

当時は、それが直接経営とはつながってるとは思ってはいなかったですけど。

今で言えば、新しく入ってきたメンバー、チームで言えばまさに新しく入ってきた人たちこそ成長しなきゃいけないし、練習しなきゃいけないし、その間に雑用やるんじゃなくて、それは上の人たちがやって、下の成長を支えるっていう、ある種組織改革ですよね。

そうですね。あと強豪校のキャプテンたちが、僕が大阪時代のメンバーだったりしたので、プライドを捨てて、その選手のチーム練習を見に行かせてもらって。強豪校はアジリティが強いのはこういうコーチだとか、総力戦が最後強いのはこういう練習をしてるとか。それを全部、練習メニューの見直しから監督に提言をして変えていったっていう。

そこで、そのラグビーキャリアと言いますか、ラグビーの時代から学校出て、まず日本通運に入られる。

そうですね。もう就職活動してる時間がなかったので、まずは監督のご紹介で行かせていただいたんですけど。

その時っていうのは、ラグビーがほとんど石原さんの人生を支えてきてたもの、礎になってるじゃないですか。社会人になっていくんだっていう時に、もう1つ新しいチョコレートのブロックができるような状態だったと思うんですけど、これからどうするんだろうっていう夢だとか、みたいなものっていうのは。

夢はパイロットだったんですよ。

そうなんですか。

でももうラグビーを始めてる時に、なれないなと思って諦めてたんですけど。なので日本通運の部門の中でもパイロットに近い航空貨物を選んだりしてて。

なるほど。

ただ、すごく最初の就職先で知れたのは、それまでは親の仕送りのもと、学生っていう枠の中でのチームビルディングだったり、情熱を注いだ時間でしかなかったんですが、世の中、やりたい仕事を仕事としてできて、人生を送れてる人って多くないんだなっていうのを気づけたんですね。

これ、本当に声を大にして言ってあげてください。世の中的に、好きを仕事にするっていうのがもちろん理想ではあるんですけども。それはきちっと自分なりに努力をし、最終的に自分に落ちてくるお土産のようなものだと私は思うんですけど、どうしても好きじゃないからやめるとかね。今のお仕事は今ひとつ気が入っていかないのを、好きじゃないからって。ある意味ちょっと当たり前じゃないかなって私は思うんですよね。やっぱりそういう印象は石原さんにもあって。

そうですね。なんか生活のためだけに出てきてる方が多くて、目指してるものや、豊かさってどこにあるんだろうっていうのが。

なるほど。

僕はここではないなっていう思いを初日に感じて。

初日に。

はい。ただご縁でもあったし、10か月はそこにいたんですけど。もうたまたまです。たまたま学生時代に出会ったある方が、困った時に連絡しておいでって言ってもらってた名刺があったんで、ご連絡差し上げたところ、リクルートという会社が向いてるんじゃないかって言って、つないでくださり。

でも、つないでくださりっておっしゃいますけども、入ってみたら1年の新規顧客発注1300件、社内ギネス200件の6倍超。幹部候補生に昇格、企画営業、ブランドクリエイティブ、社長秘書等々に行くんですけども。リクルートはやっぱり、自分の今までのちょっと悶々とした感じを爆発させる場所には。

そうですね。もう、よーいどんで営業っていうのを始め、成績がある種、結果として数字で分かりやすいものでもあって。ただ1位を取ることにやりがいと言いますか、あまり感じなくなってきた時に、業界を良くしたいとか街を元気にしたいって視点が変わった時に、成績が一気に変わってきまして。

具体的に営業をしてた商材は何だったんですか？

元々はホットペッパーの営業だったんですけど。2位との差って本当に数件だったんですね。ただ、浅草の街を元気にしたい、築地の街をもっと知ってもらいたい、この業界はもっとこういうことが必要なんじゃないかっていうので。そうした時にアプローチ先が変わり、同じ声であっても使い方が変わることで、いただける発注量が一気に変わったんですよ。

これ多分、営業に関わってらっしゃる視聴者、聴取者の方もたくさんいらっしゃると思うんですけど、その街を良くするっていう、単純にそこのヘアサロンさんだとか、街の商店から広告をもらうんではなくて、街全体を良くするっていうふうに視点を変えたらとおっしゃいました。具体的にどんな行動で変えていかれた？

例えば浅草は何十もの商店街でできてる街なんですけど、昔の浅草は見てよし、着てよし、食べてよしっていう。ただ現在の浅草っていうのが、浅草寺に行って帰るだけの方が多くて、滞在時間が30分もない。もっと浅草を知ってもらいたいっていう人たちはたくさんいて。その看板をやっぱり知らないので皆さん、浅草寺に行って帰るだけになっちゃう。だからそれぞれの商店街の魅力を知ってもらうための広告を打てないかというような。

なるほど。すき焼き屋さんとか、一社一社ではなくて、街全体をみんなで営業しませんかという。

そうです。

営業し、広告出稿。

そうです。もう理事に話を通して。

なるほど。すると、じゃあ街全体で広告を含めてこういうふうに盛り上げていこう。そうすると商店街さん全体が協力してくれますよね。

そうです。それが1件の受注ではなくて何百件の受注になったりっていうようなことを、1つ自分の視座を変えることで、これだけ成果として返ってくるものが変わるんだなっていうのが。同じように築地だとか、業界っていうことで視座を変えてみたりっていうので。成績が上がっていったっていうよりは、やれることの楽しさをたくさん知れていったっていうようなことが大きかったかもしれない。

なるほどね。その時は、自分のふつふつとためていたエネルギーが、リクルートに入ってドンと爆発できたっていう感じでしたね。

そうですね。

ずっと2000年から経営者、起業家、様々な方に話を伺ってきた歴史があって、1000人近くなってると思うんですけど、なんでリクルート強いんだろうっていう、失礼な言い方かもしれないです。元リクっていう人たちがめちゃくちゃ多いんですよね。リクルートの強さっていうのは何を感じられましたか？あるいはそこにいた時に、ご自身の中で1番スピリットかなとか、リクルートならではかなっていうのは。

そうですね。やっぱり創業者の江副さんの「自ら機会を創り出し、機会によって自らを変えよ」っていう、そのDNAは、やっぱりイリムとして、すごく大きな学びにもなりましたし。

そうですか。本当に自分で、道がないんだったら道は自分で作るんだっていうスピリットの方が本当に多い。

そうですね。

いわゆる元リクルートにいた人たちっていう、またこの人もリクルート出身なのかっていうのが、結構皆さん経営者が多いのは、リクルートという会社は優秀な起業家製造装置みたいになってるなって感じがしてたんですけど。ここからリクルートでの、ある意味キャリアが結構保証されてましたよね。

そうですね。

もっとそこにいたら、もっと面白い責任があるランクが待っていて、もちろんそれに伴う報酬も待ってたと思うんですけど、何が起こったんですか？

その時に虎の穴的な勉強を受けさせていただきまして。

虎の穴的勉強。

はい。年間50冊ぐらい本を読むんですけど、日本史という、様々なジャンルを勉強しては作文を書いて。

それ、リクルートの中の教育プログラムの中でっていうことで。

そうなんですけど、当時カンパニーの社長がやってたことなんですけど。本書は全部、別にリクルートだけに限らない。その、東大でいうリベラルアーツのような学習ですね。

まさにリベラルアーツですよね。生物学も宗教学も天文学も。

そうですね。哲学なんかは本当に入り口は難しかったですけど、いろんな考え方の枠が広がったり。最終研修で海外に行った時に、現地の駐在員が生きるか死ぬかのところで奮闘している姿を見た時に、今自分がぬるま湯につかってるんじゃないかなっていう感覚に。そういう感じにちょっと自分を。

新規顧客発注量が1300件あっても、ぬるま湯だと感じたんですか？

ちょっと、こういう人生を過ごすことが、生きた証になるのかというよりは、その当時、世のため人のためになることをやりたいって思いが、リベラルアーツを学ぶほどだったので。それで文化を作りたい。経済は文化のしもべだっていう言葉を学んだこともあり、文化作りになることに自分の情熱を注ぎたいと思うようになって。それがリクルートの中にあればリクルートで別にやれましたし、会社にあれば違う会社でやったと思うんですけど。

なるほど。その今までリクルートの中でやってこられたこと、実績、そしてそこでも学ばれたリベラルアーツから得られた様々な知見が成熟して、熟成して。そしてコロンビアに行って、29歳の時。これはプライベートの旅行で行かれて。

はい。

それで、これ語ってらっしゃる、街中がチョコレートの香りに包まれるという文化に衝撃を受けると。

そうですね。生産者と生活者がカカオを通じて幸せになってる風景、それが日常の中にあるということに、すごくハッとさせられまして。

チョコレートは今までの人生の中でというか、このコロンビアでの出会いの前っていうのは、思い入れや個人的に好きだったりとか、なんかあったんですか？

むしろ苦手で、あんまり食べないものでもあり、バレンタインデーのイメージが。あとコンビニで食べる砂糖菓子みたいなイメージが強くて、そんなに好んでなかったんですけど。カカオというものが生産者と生活者をつなぎ、日常の暮らしを豊かにしているっていう、そのままの風景が。こういう日常にチョコレートを楽しむ文化作りを日本でしてみたいなと思ったのが、旅の始まりです。

なるほど。そこでいいなって気づいたというか、衝撃、インスピレーションが湧いたと思うんですけど、日本に帰って来られて何を最初にされるんですか？

そのままコロンビアでカカオ農園に訪れたんです。生のカカオを食べさせてもらって、もう衝撃だったんですよ。めちゃくちゃ南国のフルーツなんですけど、甘くて香りが良くて、美味しかったんですよ。

フルーツなんですね。

フルーツなんです。

果実なんだと。

チョコレートが果実からできてるって、僕はその時初めて知りまして。そのカカオの栽培がしたいって話を、そのまま現地のファームのメンバーに話したところ、チョコレート屋さんも持ってないのに何言ってんだ、みたいな話になりまして。じゃあ作ってくるわっていうので日本に帰って、チョコレート屋さんを作り、また半年後に向かうんですけど。

作りって、そんな簡単にできることじゃないと思うんですけど。海外に行っていろんなインスピレーションを得て帰ってこられる方、私含めてたくさんいると思うんですけども。カカオは美味しかった、チョコレート屋さんでもないのに何言ってんの、よし、じゃあ帰ってチョコレート屋さん作る、はい、作りましたっていう人、なかなかいないと思うんですけど。ちょっと飛んじゃいましたけど、そんな簡単にできないですよね。まず会社は一旦。

そうです。

どうする？

リクルートを卒業してから、自身でファストフードとかアイスクリームとか、そういったものはちょこちょこやってたんですよ。なので、このファストフードで使ってた鉄板を、形を変えてタルトの台にしてみたりと。そのコロンビアからもらったチョコレートを流してみて、チョコタルトを作ったのが最初なんですけど。

石原さんは会社を辞めて、ちょっとその間にモラトリアムみたいな時間があって、色々なビジネスを起業したんですね、もう一旦。

そうです。起業してます。

起業されて、いろんなことをちょっとトライをしておられたっていう間。その時は生活は？

生活は、自分がやってるものから収入は。

そうですか。

はい。厳密に言うとリクルートって副業が可能なので、副業としていたっていうのもあります。そっちの方の収入もある程度出てきたってこともあったので。そのやってる考え方とかデザインとか、作り手のメンバーたちがもですから、帰ってきてこういうことをやりたいっていうのをやる時に、すぐに動けたっていうのがあります。

石原さんはね、だけど周りからすると、石原さん何を急に、だってショコラティエでもないでしょう。テンパリングも知らないでしょうし。何を急に、そんな何言ってるんですかってなりますよね。

なります、なります。

そこは。

でもやりたかったので、やってみたっていうのが。

じゃあ、そのコロンビアでお話をしてきた農園の方からまずは仕入れて、やり始めるんですか？

はい。でもチョコレートの作り方っていうのも、誰か知ってる方が周りになかったので、あのをたどって、そういった作り方をしてる人に教わり。

それは2014年とか、14年の話ですよね。

14年。はい。基本のきを教えてもらいながら。なので今考えると、その当時のチョコタルトって、今のクオリティとは全然違うものだったなと思いますけどね。

っていう話をされてて、それ2014年じゃないですか。2017年にはANAの国際線のファーストクラス、ビジネスクラスでチョコレートが採用されてるんですけど。凄まじいスピードですよね。

そこから、いろんな日本シグだとか、いろんな果実の素材の場所には、飛ぶように行ってたので。そこで出会った微生物の博士だとか、いろんな発酵のプロ、スペシャリストだとか、そういった方々のインスピレーション。日本人の唾液量に合う、日本人の唾液っていうのが欧米の方に比べて少ないとされてまして。

少ないんですか？

少ないんです。

なるほど。

なのでチョコレートは油分が多いものですから、口の中で乳化して食べていくものなんですけど、水分量が高いチョコレートが日本人の舌に合うんじゃないかっていうこと。そういった生の水分量が高いチョコレートをフランスの方にも食べてもらいたいなって。創業して翌年ですかね、フランスのサロン・デュ・ショコラに申し込むんですけど。

その時のご自身の中で、一応もちろん出来上がってるんですね、商品っていうのは。

できてきます。でも結構でこぼこのチョコレートだったんで。ただもう何もなかったので、直接フランスのイベントのオーナーさんにダイレクトメッセージをして、プレゼンを聞いていただいて。じゃあ、もうそんなお前ら、1回来てやってみたらっていうので、スーツケースにチョコレートも入れて持っていったのが始まりなんですけど。

そうなんですか。

そこで並べてみたところ、現地のローカルのフランスの方々が、こんな口どけがいいチョコレート初めて食べたっていうので、ひときわブースが賑やかで、最後まで列が絶えなかったんですね。それを見た各国の審査員の方とか、当時、機内の責任者を教えた方々が目を留めてくださって。全日空のファーストクラスだとか、イギリスの品評会につながっていくっていう。

ただここ、やっぱり私、大きな疑問が残るんですけど。これは石原さんが天才だったんだっていうふうにちょっと片付けてはいけないなという。やっぱり見てる、聞いてる方々からすると、僕も私もやりたいことがあるから、そこに向かってやる時に少しでもエッセンスをっていった時に。普通に考えてですよ、チョコレート作る人ってショコラティエって言葉があるように、研鑽、練習、もちろんどこかの師について学び、やっていくわけじゃないですか。いわば石原さん、そこをスキップして急に評価されてるんですけど。そこは？

そこは、これはちょっとチョコレートの歴史に関わる話になってくるんですけど。元々カカオは紀元前、神様の食べ物として、ドリンクとして飲まれてたんですね。その後アステカ文明の崩壊とともにヨーロッパに渡りまして、イタリアから北上していくんですが、お料理とか、あとはホットチョコレートとして楽しまれてたんです。

その後イギリスでチョコレートの固形化に成功しまして。その後ベルギーではパン職人がたくさんいたのでボンボンショコラができたり、スイスでは酪農業が盛んだったのでミルクチョコレートができたり。イギリスでは機械生産が得意だったので、後のキットカットになるような工業製品ができたりしていくんですけど。このカカオを知ってチョコレートをやれてる人っていうのが、それほど多くなかったんですね。

なるほど。

日本のチョコレートの歴史も、パティシエがチョコレートフレーバーとしてヨーロッパから買ったチョコレートをチョコレートケーキにするとかっていうのが多くて。このチョコレートが発酵食品で、その先が果実で、どういうテロワールで作られてるかっていう、そこの学びを持ってやれてる人が多くなかったんですよ。

そうなんですね。

僕の場合は出発がカカオ農園だったので、ここの果実がどう作られているか、どういう発酵をしているか、どういうブレンドをしてチョコレートを作ってるかっていうことがあったものですから。チョコレート作りの出発点が、加工の技術を磨くというよりも、素材を知るところから入っていけたっていうのが。いろんな既成概念や固定観念がなく、どうやったらこういうものが作れるかなっていうところで入っていけたっていうことが。

なるほど。チョコレートって私たちがいろんな形で口に運ばれる。もちろんフレーバーとして入ってくることもあるし、いわゆるチョコレート、固形のものとして入ってくることはあるし。だけど、その途中でショコラティエみたいな人たちっていうのは、ある種、途中で加工品みたいなことでやっていくんですね。

そうです。バリューチェーンで言うと、もうチョコレートになったものをどう溶かして、テンパリング取って、きれいに仕上げるかっていうのが、こっちが強かった歴史なんですよ。生産国と、農業国と生産国が分かれてたので、歴史的な背景で致し方なかったんですけど。そこが、僕はこっちの農業の方から入っていけたっていうのが。

どのように、どこで作られてるかっていうことを知れば、出来上がりが違う、何か違うものが提供できるっていうのは、どの辺りで気づかれるんですか？だってもうすでにチョコレートブランドっていうのは世界中にあるわけじゃないですか、日本にも。

フランスに2年目に伺った時に、現地の人たちが、どこで作ってるのか、どの思いでやってるのか、日本人では聞いてくれないような質問をたくさんしてくれたんです。僕はなぜ鎌倉でやってるのかな、鎌倉がいいと思ったのかなって自問自答してみると、自然が工房だと考えてるなとか。なぜ水性の世界をチョコレートで持ってきたいと思ったのかなって思うと、唾液量の違いだとか。

チョコレートが嗜好品として出来上がったジュエリーのようなものではなくて、もっと五感に強烈にインパクトを残してくれる、果実としての素材の力があるよなとかっていうところで。そのために、今、技術って言うと、ほとんどが情報としては手に入る。けど技術が情報として手に入っても、技術力っていうのは当然磨いていかないといけないものなんですけど、それよりも前に素材を知るっていうことを、僕は自然から学べたってこと。他のチョコレート屋さんがこだわってるポイントと違ったっていうポイントが。

その時点での勝算って言ったらいいんですけど、今一連のお話を伺っていると、まるでブランドコンセプターのようなことをなりにしてきた方からお話を伺ってるような気がするんだけれども、実はリクルートでめちゃくちゃ数字追いかけてた人じゃないですか。

そうです、そうです。

その数字を追いかけてた自分と、それから今、いわゆる体験だとか思想とか文化とかというものの大切さって、聞き方によっては後者って、それいいアイデアなんだけど、目のつけどころはいいけども、それをお金にするの、事業にするのは大変だよねっていうことを言う人はいるんだと思うんですけど。これはどうですか、そのバランスという意味においては。

まずリクルートの自分っていうものが、リクルートっていう看板が外れた時に、いかに力がないんだなって思ったのが大きかったんですよね。やっぱり営業っていうものを、視座を変えてやることで成果にはなったけれども、それはあくまでリクルートの仕組みの中でやれてただけであって。会社の社長秘書のようなものをやらせていただいた時に、いろんな企画やコンセプトを考えないといけなかったんですけど、何もできなかったんですよ。

そうですか。

やっぱり自分がいかに、ノウハウもそうですし、営業っていうものは大事ではあるけれども、力がないんだなっていうのを痛感した経験だったんですね。なので、百聞は一見にしかずで、必ず足を運んで、自分が目で見たもの、インスピレーション湧いたものを体系化していくっていうところに入っていけたっていうのはあります。

ご自身の中で、今の商品、それからブランドっていうのを形にどんどんしていかれたんだと思うんですけども、今となっては本当に元々そういうお仕事だったんではないかというぐらいに、商品作りや、あるいは店舗作りや、その見せ方であるとか、ブランディングの部分であるとか、あるいはスタッフ、売る人、売る場所、売り方、それから商品、もちろん価格もそう。それから今このスタジオの中にもチョコレートあるんですけども、本当に美しい。この美意識だとか、ブランドコンセプトの作り方っていうのは、どのぐらいから出来上がっていって、明確に言語化されていったり、表現されていくんですか？

本当に年を重ねるごとにっていう感じでして。やっぱり最初はショーケース、先ほどご説明いただいた名古屋のアムール・デュ・ショコラでも、1年目はもう1本のショーケースから始めたんですが、試食を出しても取ってもらえない。

そんな時代あったんですね。

もう目にも留めていただけない。そんなところから、お客様どうしたら振り向いてくださるかな、どうしたら興味を持ってくださるかなっていうので。そこって毎年ランキングがある、もうランキングを毎日出されるんですよ。もうランキングボードにも載らない。もう悔しくて悔しくて。お客様がどこのポイントで魅力を感じてくれるかっていうことを磨いていく中で、見せ方とか伝え方とか、または哲学として磨かないといけないところをやってきたっていうところがあるので。振り返ってみると今、そういったことは意識できてるような気もするんですが、本当に毎年毎年の積み重ねの中でっていうこと。

そうですか。少しずつ少しずつ、やるんだったらこういう事業で、こういうブランドで、こういう店作りであったというよりも。

やりながらです。

やりながら修正、トライ＆エラー、エラー＆トライで、ずっと修正、修正して今の形になっていってると。

そうです。

ただやっぱり基本変わらないのは、その農家の人たちの顔であり、そこで収穫されるカカオの本当の香りの良さを伝える。あるいは、これリクルートの時のお話とちょっと通じるのかもしれないですけど、そこの街が持ってる文化っておっしゃいましたよね。カカオを通じて人と人がつながり、出来上がってる文化みたいなものを、そのまま日本にもっていう思いがあって、一気通貫したストーリーみたいなものになってるんですかね、やっぱり。

そうですね。日本の一地に、やっぱり日本のブランドが多くない。海外の一地は海外のブランドがちゃんとある。なので、その当時、全日空さんも、野ラインさんも、やっぱり海外ブランドを搭載してることが。

そうですよね。

やっぱり国内ブランドがそこで紹介されるには、海外ブランドよりも魅力的かつ、描かれてるものでないと搭載もしていただけないって思いがあったんですが、私としてはそれを直接、思いを伝えに行ってたっていうこともありまして。

そうなんですね。いろんなところで採用されたり受賞されてますけど、自分で売り込みに行ったというよりも、向こうから、じゃあうちの飛行機でちょっと採用させてくださいとかってオファーが。こちらが営業に行ってるんですか？

どちらもあります。その時のタイミングの中で、最初のお声をいただくこともありますし、そのご縁の中からご提案をさせていただくこともありますし。一概にどっちかだけっていうわけではないですね。

なるほどね。

やっぱり記憶に残るものになれるかどうか。記憶の設計をするのがブランドの仕事だと思って。

記憶ね。

20歳になる息子さんに、最後のチョコレートを送りたいんだと。母から息子に送る最後のチョコ。それを一緒に選んでほしいっていうのを、やっぱり言ってくださったりして。

百貨店の販売をやってらっしゃる方ですね。

パラドックスっていうことはすごい大事にしてまして。

パラドックス。接客のクオリティは丁寧にしなきゃいけないけども、量をさばかないといけないから。

そうですね。ボランティア団体じゃないので、こればっかりはやっぱりちゃんと成績として追われるべきっていうのは、確かに現実だと思うんですよね。

お客様が1番心地いい接客がどこにあるかって考えた時に、自分では丁寧だと思っていても、別に長いことが必ずしも丁寧な接客ではなかった。

Make