新NISAは「口座開設」より「その後」でつまずく FP高山一恵さんが語る口座の選び方、投資枠、配当・優待、情報の集め方
lumilylumilyの対談後編では、ファイナンシャルプランナーの高山一恵さんがゲストとして登場した。テーマは、投資を始めたいのに始められない人に向けた、新NISAの口座開設と商品選びである。高山さんの立場ははっきりしている。手続きは以前よりかなり簡単になっており、むしろ問題は始めた後の迷いや感情的な判断にある。だからまず少額で動いてみるべきだ、というものだ。
高山さんはFPとして20年活動しており、講演、執筆、個人相談の3つを通じて一般の人にお金の知識を伝えてきたと自己紹介した。
口座開設そのものは難しくない
聞き手の一人は、周囲から口座開設について「何をすればいいか」「大変だったか」とよく聞かれるという。思い返してもあまり覚えていないので、難しくなかったのだろうと振り返った。大変だったのは開設した後で、パスワードの扱いに苦労したという。
高山さんも、今は昔に比べてかなり簡単に口座を作れると説明する。自分のように機械が苦手な人でも、パソコンやスマホで手続きできるという。証券会社のホームページで「口座開設」をクリックすれば、何をすればいいかが順に表示される。本人確認もマイナンバーカードをスマホで撮影してアップロードするだけで、基本的にはマイナンバーカードがあれば足りるという。
取引を始められる時期は証券会社によって違う。高山さんによれば、翌日から取引できるところもあれば、2日後ぐらいからのところもあり、ネット証券は比較的早い。郵送で申し込むと1週間ほどかかるのではないかという。聞き手は、マイナンバーカードで登録した後、1週間ほどしてログインIDなどが郵送で届いた経験を話した。
NISA口座と一緒に作る総合口座では「特定口座・源泉徴収あり」を選ぶ
高山さんが「みんなつまずいているかもしれない」と指摘したのは、口座の種類の選択である。NISA口座は単体では作れず、同時に総合口座を開設する必要がある。その際に、株などで利益が出たときの税金をどう処理するかを選ぶ。選択肢は「特定口座・源泉徴収あり」「特定口座・源泉徴収なし」「一般口座」の3つだ。
人によって最適な選択は異なるが、高山さんは基本的に「特定口座・源泉徴収あり」を勧める。これを選べば自分で確定申告をする必要がなく、利益に対する税金は証券会社が差し引き、残りが口座に入るからだ。NISA口座での運用には税金がかからないため、そちらでは聞かれない。しかし総合口座の開設時にこの選択を求められるので、違いがわからず戸惑う人が多いという。「源泉徴収なし」を選ぶと自分で申告が必要になる。慣れてくると使い分けのテクニックもあるが、初心者は「特定口座・源泉徴収あり」でよいというのが高山さんの答えだった。
ほかにつまずく点を聞かれると、氏名や住所の入力くらいで、昔よりかなり簡素化されていると話した。
子ども向けNISAと家庭でのお金の話
口座を作れるのは基本的に18歳以上である。子どもの場合は証券口座の中に別の子ども向け口座があるという。子どもがNISAを使えるようになるのは「来年の1月から」の予定だと高山さんは説明した。年間の投資枠は60万円で、上限は600万円だったと思う、とやや確認しながら述べている。相続対策や贈与との関係について聞かれると、年110万円までは贈与税がかからずに贈与できるので、そこをうまく使える可能性はあるという程度の答えだった。高山さんがむしろ強調したのは、子どものNISAが親子でお金について話すよいきっかけになるという点だ。
ここから話題は高山さんの家庭に移った。14歳で中学3年生の息子は、高山さんの本で勉強してFP2級に合格したという。高山さんの家では、お金の話がかなりオープンだ。年収のことも話すし、塾や学校にいくらかかっているかといった教育費、家計の状況も見せている。息子が疑問を持って聞いてきたことには全部答えるという。
例えば「年収ってどうやったら上がるの」と聞かれたときは、キャリア教育の機会と考えた。今どんな仕事が稼げるのかを一緒に調べたり、自分がどうキャリアアップして収入を上げてきたかを話したりしたという。その結果、息子はお金が好きで、増やしたいと思い、将来はお金に困らない生活を送りたいと考えているようだと高山さんは話す。
聞き手は、日本では親がお金の話をするのは良くないという空気があると指摘した。高山さんは、オープンに話せば子どもは自分にどれだけお金をかけてもらっているかがわかり、頑張ろうと思えるのではないかと応じた。日常の中でお金の話ができるかどうかの差は大きく、親が普通に投資している姿を見ていると投資への抵抗感も少なくなる気がするという。息子も来年子ども向けのNISAが始まったらやりたいと言っているそうだ。高山さんは中央大学でも教えており、今の若い人は投資に熱心だという印象も語った。
失敗も含めて「やってみる」ことの意味
前編で高山さんは、投資はスポーツと同じだと話していたらしい。聞き手がそれを振り返ると、高山さんは失敗も実は大事だと答えた。元本割れが怖いと思っていても、実際に経験すると「これぐらいか」「意外に耐えられる」とわかる。その感覚が大事だという。聞き手は、前編で語られた1000万円にまつわる高山さん自身の経験を引き合いに出し、説得力が違うと笑った。ただし、リスクの高い投資の仕方まで真似る必要はなく、堅実にやっていこうという流れで話は進んだ。
初心者がやりがちな失敗:狼狽売りと一括投資
初心者が陥りやすい失敗を聞かれ、高山さんはまず、元本割れすると怖くなってすぐ売ってしまうことを挙げた。相場では「何とかショック」のような出来事が起こる。そのたびに相談客から「長期・積立・分散がいいと言っていたのに元本割れしている」と問い合わせが来るという。怖くなって売ってしまっても、待っていれば比較的すぐ回復することが多い。そのため「あのとき売らなければすごく増えていたのに」と後悔する人が多いと高山さんは話す。下がったときは多く買えるチャンスだと思えるかどうかが大きく、狼狽売りはしないことが大事だという。
逆のパターンもある。慣れてきたからといって、ボーナスを一括で全部つぎ込んだり、手持ちのお金を全部入れたりする人だ。タイミングを誤って高値づかみをすると、なかなか上がらない。そこへ暴落が来ると損失が大きくなってしまう。
知識が浅いうちの銘柄選びも危ういという。ネットで誰かが良いと言っているからと買ったものの、よく分析すると業績がかなり悪く、買ってはいけない株だったというケースがある。聞き手がX(旧Twitter)で株の情報が大量に流れてきて、半導体株などで「今がチャンス」と言われると迷うと話すと、高山さんはさらに「株ハラ」という言葉を紹介した。上級者から「〇〇やソフトバンクを買っていないの」と圧力をかけられることがあるらしい。その圧力に屈して、よくわからないまま買ってしまう初心者もいるという。
高山さんは、日経平均株価が7万円を超えて好調に見えても、中身を見れば良い銘柄も悪い銘柄もあると指摘する。初心者はその分析ができないので、失敗が起こりやすい。結論として高山さんは、知識が浅いうちに大金をつぎ込むのはやめた方がいいと述べた。
つみたて投資枠と成長投資枠の違い
続いて、新NISAの2つの枠の違いが整理された。高山さんによると、違いは「買える商品」と「投資の方法」の2点にある。
つみたて投資枠で買えるのは投資信託である。投資信託は全体で約6000本ある。その中には手数料がとても高く金融機関が売りたいだけの商品や、仕組みが複雑でわかりにくい商品も含まれている。そこで金融庁が手数料や運用成績を考慮し、一般の人でも安定的に運用できそうなものを現在約350本に絞り込んでいる。各金融機関はそこから扱う本数を決めており、高山さんの例では、銀行なら10本程度、ネット証券なら300本程度を販売している。絞り込まれた中から選べるという安心感があるという。
成長投資枠では、その約350本に加えて上級者向けの投資信託も買える。さらに国内・海外の個別株や、不動産に投資するリートも対象になる。年間の投資額は、つみたて投資枠が120万円、成長投資枠が240万円である。高山さんが最も大きな違いとしたのは投資の方法だ。つみたて投資枠は積立投資しかできないが、成長投資枠は積立に加えて一括投資もできる。
初心者がどちらから始めるべきかについて、高山さんはつみたて投資枠を勧めた。これまで話してきた長期・積立・分散投資を簡単に実行できるのが投資信託であり、しかも商品が絞り込まれているからだ。聞き手は、まずつみたて投資枠で基盤を固め、知識をつけてから成長投資枠で個別株に進むという順番がわかりやすいとまとめた。
つみたて投資枠の年120万円は月10万円にあたる。ただし100円からでも始められ、無理のない金額でよいという。聞き手が「枠を埋める」という話を周囲で聞くと言うと、高山さんは「NISA貧乏」という言葉が流行っていると紹介した。節約に節約を重ねて年360万円の枠にすべて入れ、生活が苦しくなっている人がいるという。普通の会社員には難しく、今の生活を犠牲にするのは違うと高山さんは考えている。今の生活を充実させながら将来の資産も形成する、そのバランスが大事で、無理は禁物だという。
高配当株が人気を集める理由
最近よく耳にする高配当株について、高山さんは「めちゃくちゃ流行っている」と述べた。NISAなら配当金を非課税で受け取れることも理由の一つだが、それだけではないという。長期・積立・分散投資で利益が出ても、売却はしにくいと感じる人が多い。一方、配当金はお小遣いのように受け取れるので使いやすい。給与とは別にプラスアルファの収入が入る嬉しさもあるという。聞き手も、SNSで配当金の明細を載せて「3万円」とお小遣いのように報告している人を見たと話した。
人気があるのは、配当を多く出す高配当株や、毎年配当を増やしていく増配株だという。具体例として高山さんは三菱HCキャピタルを挙げた。配当狙いの人の間では「超有名銘柄」で、配当目的の人の多くが持っているのではないかと話す。ほかにKDDIや三菱UFJも高配当銘柄として挙げた。
企業側の戦略について聞かれると、高山さんは企業によって違うと答えた。利益を株主に多く還元したい企業もあれば、設備投資など次の事業に回したい企業もある。株主としては還元してくれる方が嬉しいので、そうした企業に好感を持つ傾向はあるかもしれないという。
株主優待の楽しみ方と注意点
株主優待も、桐谷さんのように熱心な人がいるほど人気で、高山さんによれば女性投資家には優待目当ての人が多い。物価が上がっている今は、ケチャップやジュースなど自社製品が届くカゴメの優待が、家計の助けになると主婦層に人気だという。ファミリー層ならマクドナルドの優待券、男の子がいる家庭なら株主限定のトミカ、ほかにも限定のリカちゃんといった例が挙がった。値上がりが続くディズニーでもパークのチケットがもらえるという。聞き手の友人はかっぱ寿司の優待目当てで株を買っており、外食ではガストなどを運営するすかいらーくも人気だという話になった。
聞き手自身は、優待は「あったらいいな」程度で、運用益もほしいと話す。株価が上がらなくても優待があるからいいと思える、という声には、高山さんも、株価が下がっても優待をもらうと機嫌が直るという心理的な効果はあるようだと応じた。
高山さん自身は、カゴメ、ディズニー、化粧品会社の株を持っている。レストランのひらまつからは20%オフの株主カードがもらえ、友人とランチに行くときに喜ばれているそうだ。カタログギフトから選べる優待もあるという。
ただし注意点もある。業績が悪くなると、優待が突然なくなったり条件が悪くなったりする可能性がある。だから本来は業績を見るべきだと高山さんは言う。一方で、応援したい会社に投資することも大事であり、何を目的にしているか、本人が納得できているかによる、という留保もつけた。
SNSの情報との付き合い方
聞き手はX(旧Twitter)で個別株の情報を得ることが多いという。高山さんは、SNSで発信されている情報はあくまでその人が成功した手法であり、誰でも再現できるかが大きなポイントだと指摘する。参考程度にするのはよいが、鵜呑みにしないことが大事だ。一人だけを信じるのではなく幅広い人の発信を見ること、発信者が実際にどんな仕事をしている人かを確かめることも重要かもしれないという。
聞き手が、一度見ると似たような情報ばかり表示されて「本当にすごいのでは」と思ってしまうと話すと、高山さんはアルゴリズムの影響に触れた。TikTokなどはわかりやすく情報を伝えているが、自分が同じようにできるかは別の話であり、情報の精査が大事だという。
会社四季報を読めるようになる
SNSに頼らない場合に何を見ればいいか。個別株について高山さんが「一番いい」と挙げたのは『会社四季報』だった。現在4000社近くある上場企業の情報が載った分厚い本で、年4回発売される。業績、株価が割高か割安かを示す指標、今期の業績予想などが掲載されている。読めるようになると、この企業は伸びそうだ、これはまずそうだ、と読み解けるようになるという。
初心者にとっての入口として高山さんが勧めるのは、評価を表すワードだ。業績について「絶好調」などの言葉で書かれているので、まずはポジティブなワードがついた企業だけを見ていくのもよいという。本来は売上や利益も見るべきだが、見続けるうちに何となくわかってくるものがあるかもしれないと話す。高山さんの四季報を見せてもらった聞き手は、「好調」「不調」と一言で評価されていて面白かったと感想を語った。
高山さんは学生に対し、就職したい企業や憧れの企業の四季報を読めるようになれば、その会社の業績や将来性もわかるのではないかと話しているという。四季報の評価の根拠を聞かれると、四季報の記者が経営者や企業に取材してつけている所感であり、記者たちは相当訓練されているはずだと答えた。
株が好きな人たちの世界についても紹介があった。高山さんの夫も同じ職業だという。熱心な人は発売日の前日に届くようにして読み込み、良さそうな銘柄に付箋を貼って目星をつける。仲間と「届いた」「この銘柄が良いと思った」と情報交換しながら有望株を見つけ、仕込んでいくのだそうだ。聞き手が、これが自分で学ぶ原点ではないかと言うと、高山さんも同意した。四季報を読めるようになれば、ふわっとした投資から根拠のある投資に変わる。その上に「好き」「応援したい」という気持ちがあるとよい、というのが高山さんの考えだ。
聞き手の一人は、SBI証券のアプリで業績分析やアナリストの意見を見ているといい、高山さんはかなり使い込んでいると驚いていた。
四季報以外の情報源
四季報はハードルが高いという人向けの手軽な情報源も話題になった。高山さんは、手軽さだけならSNSだろうが、信頼性を考えるなら日経新聞などの新聞がよいという。ただし慣れるまでは難しいかもしれない。投資の基礎知識を身につけたいなら、金融庁がわかりやすいコンテンツを多く出しており、高校生向けの教材もわかりやすいと勧めた。公的な、信頼できる機関の情報で学ぶのがよいという考えだ。
時事的な情報については、高山さん自身はネット証券のニュース欄を使っているという。リアルタイムで情報が出るので便利だそうだ。
本当の壁はパスワード管理
対談の後半で盛り上がったのは、冒頭で聞き手が「大変だった」と話したパスワードの問題である。ネット証券ではログインIDとログインパスワードのほかに、取引用のパスワードが別にある。それを知らずに混乱する人が多い。高山さんによると、個人相談に来る客もほとんどが「あれ何だっけ」という状態だという。高山さんの親は紙に書いているが、紛失したらどうするのかとひやひやしているそうだ。
管理方法については、ExcelやiPhoneのメモに一覧をまとめているという声や、iPhoneのパスワード管理機能にすべて入れているという声が出た。後者について高山さんは良いと思うと応じた。楽天証券は顔認証で開くのでパスワードを覚えていない、という聞き手もいた。高山さんは、今は詐欺が多いため、二段階認証や指紋認証などでセキュリティを高めておいた方がよいと述べた。
それでも取引パスワードがわからないと実際の売買はできない。相談に来た客がその場で取引しようとして、パスワードを忘れて「できない」と帰っていくことも多いという。ただ、忘れても再設定はできるので、諦めずにやってほしいと高山さんは呼びかけた。
結論:100円から、まず動かしてみる
最後に高山さんは、こうした細かいところでつまずき、「自分は向いていない」「私には無理だ」と思ってしまうのが一番もったいないと強調した。そこを越えれば誰でもできるし、100円から始められる。投資はスポーツと同じで慣れが必要であり、頭で考えるだけで実行しないのが一番もったいない。損をしてもかまわないので、とりあえず動かしてみれば慣れてくる、というのが高山さんの締めくくりの言葉だった。
1000万貸したから。作ってからが大変でした。ハスの時刻で。第1回、あの時に売らなければすごい増えてたのにって。知識が浅いうちに大金をつぎ込むのはやめた方がいい。株ハラっていうのが、貧乏っていう。
14歳で中学3年生、FP2級合格。配当金目当てで投資する人も結構いますね。チャリチャリチャリチャリと、やっぱりもらえるものがあった方がお金を使いやすいっていうのも。
どこが人気とかあるんですか? 例えばっていう会社があるんですけど。これはもうね、配当界の中ではもう超有名銘柄。会社四季報っていうのが、絶好調みたいな。全然誰でもできます。100円からできます。100円から。
こんにちは。愛沢えみりです。今回は投資を始めたいのに始められない人に向けて、NISA口座開設の疑問と投資商品の選び方について伺いたいと思います。ゲストは高山一恵さんです。どうぞよろしくお願いいたします。お願いします。
簡単にご経歴を教えていただきたいです。私はファイナンシャルプランナーになって20年になるんですけれども、そこから一般の皆様に向けて、こういった講演活動とか執筆活動、相談業務という3本柱を通してお金の知識を伝えています。よろしくお願いします。
口座の作り方、いろんな方から言われるんですよ。何をしたらいいですか? 大変ですか? どうでしたか? どうだっけなって思い返したんですけど、あんまり覚えてないから難しくなかったなと思います。難しかったら絶対覚えてるんで。口座を作るまでは多分難しくなかったと思います。そうなんですよね。
作ってからが大変でした。パスワード地獄で。だから今は本当に昔に比べてだいぶ簡単に口座を作れるようになってるんですよね。口座は簡単でした。伝えたいです。口座、簡単にできます。
超機械音痴の私でも、パソコンとかスマホとかを使ってもう簡単に口座開設はできるんですよ。証券会社のホームページとかにアクセスしてもらって、口座開設っていうところをクリックしてもらえると、もう何をすればいいかっていうのが簡単に出てくるんで。本人確認とかもマイナンバーカードをスマホとかで撮影してアップロードするだけなんで、結構簡単にやれますよ。
必要なものはマイナンバーカードってことですか? そう、基本的にはマイナンバーカードがあればできると思います。でもそうだった。マイナンバーカードのみで登録して、1週間後ぐらいかな、郵送で届きましたね。
そうですね。口座開設自体は、証券会社によって違うんですけど、翌日からもう取引できるっていうところもあれば、2日後ぐらいからできるところもあったりするし、ネット証券とかは結構早く取引することはできるって感じですね。郵送で申し込みとかすると、またちょっと時間が、1週間ぐらい経っちゃうのかな。
私だった気がするな。届いた気がします。それはあれですよね、ログインIDとかじゃないですか? そう、それが届きました。それが届きます。これみんな届きますか? それ、みんな届きます。これ、じゃあマイナンバーで登録してログインパスワードが必ず届く。ここまでが流れ。これだけってことですよね。はい、そうです。これはいけますよね。簡単。
そうです。ただ、その申し込みをする時に、口座単体で作ることはできないんですね。だからその他に総合口座っていうのを作らないといけないんですけど、株とかで儲かった時に税金の処理をどうしますかっていう、その口座の種類を選ばなきゃいけないんですよ。特定口座、源泉徴収あり、なし、一般口座。
それ、何がいいって。それはもちろん人によってなんですけど、ただ基本的には特定口座の源泉徴収ありっていうのを選んでおくと、自分で確定申告とかする必要がない。儲かったものについては、儲かった利益に対して証券会社の方で税金を差し引いてくれて、利益だけが口座に入るっていう形になるんですよ。だから特定口座の源泉徴収あり、これを選べばいいんですけど。
NISAでやる分には税金もかからない。そう。だからNISAではそこは聞かれないんですけど、総合口座っていうのを一緒に作らなきゃいけなくて、その時にそれを聞かれちゃうんですね。そこでみんなつまずいてるかも。なしにしちゃうと自分で申告が必要。だからそこの違いがあるっていうところが、ちょっとわかんないみたいな感じ。これ、また慣れてくるとテクニックがいろいろ出てくるんだけど、もう初心者の方はいいです。特定口座と源泉徴収あり。あり。
他につまずきやすい質問ありますか? でも氏名、住所入力ぐらいとかだと思うので、昔よりはかなり簡素化された気がします。これ聞くとだいぶ始めやすいんじゃないですかね。そうですね。だからここを乗り越えれば。ここ、まず第1回、なんかやっちゃえばもういこうと。今のこれだけわかれば、なんとかいけるんじゃないかなって思います。
ちなみにこれは何歳から作れるんですか? 基本的に18歳以上。18歳以上。NISA口座はですね。子供が作る場合はまた子供口座っていうのがあるんですよ、証券口座の中にも。それはまたちょっと別なんですけど、大人がやる場合は基本的には18歳以上が作れるっていう形になります。
子供もNISAできるんですか? 一応ですね、来年の1月からできる予定になっています。もうすぐですね。そうですね。0歳の子供、NISAデビューさせようかな。はい、そうです。0歳。金額も大人と同じ? 違います。それが年間60万円まで。年間60万円、でも結構な金額ですね。そうですね。ただ最高600万までしかできないのかな。そういう上限はあるんですけれども。
相続対策になるんですかね。あとは贈与とか。そう、110万円までは税金がかからずに贈与することができるので、そこをちょっとうまくやるってこともできるかも、みたいなところですかね。ベビちゃんから。ベビちゃんからNISAできる時代になってきたので。そうですね。だから親子で話すいいきっかけになるかなとは思いますけどね。そうですよね。投資について、NISAについて、もっと身近になるっていう。そうですね。
そういう文化というか、環境作りからまず大事ですよね。めちゃくちゃね、やっぱり日常の中でお金の話ができるかできないかって、すごく大きいかなって思いますね。
だってお子さん、おいくつでしたっけ? 今14歳で中学3年生です。なんとですよ、高山さんの書籍で勉強されて、FP2級合格。はい、そうなんです。すごい。ありがとうございます。中学生に、自然とこのお金の話っていうのが家庭の中で飛び交ってたということですか?
そうですね。そこはうちはかなりオープンかもしれない。かなりオープン。どれぐらい? 結構年収のこととかも話したりするし、あとは本当に教育費の話とか、リアルに例えば塾、これだけかかってるよとか、学校のお金ってこれだけかかってるよとかっていうのも全然するし、うちの家計の状況とかそういうのも結構オープンに見せて。いいですね。そこに対して疑問があることは、聞いてきたことに対してはもう全然答えるし。
どういったこと質問されるんですか? 年収ってどうやったら上がるの、とか。深いです。どう答えるんですか?
そこでやっぱりキャリア教育みたいなのもできるかなと思っていて、一緒に調べたりはしますよ。どういう仕事が今稼げるのかみたいなところとかを一緒に見ていったりとかしたりするし、どういうふうに自分がキャリアアップしてきて上がってきたかみたいな話もしたりするし、かなりオープンですね。だからそういう意味ではうちの息子はすごいお金が好きで、やっぱり増やしたいと思うみたいだし、将来はお金持ちになりたい。お金に困らないような生活を送りたいっていうのは思ってるみたいですね。
お金の話するの良くないみたいなね。日本特有なのかもしれない、わからないんですけど、ちょっとありますもんね。汚いとか、親がそんな言うもんじゃないみたいな。自分の年収いくらかとか、子供の前で言わないだけ。そうそう。でもやっぱりそれオープンにした方が、例えばこれだけ払ってもらって、自分にかけてもらってる、投資してもらってるんだってわかるから、頑張らなきゃみたいなのがある。子供に。そういうの、人として付き合うという意味でも。そうですね。もうオープンに話す。大事ですね。やっぱり環境は結構左右されますね。
そうですね。やっぱり親が普通に投資してるっていう姿を見ると、投資に対しての抵抗感も少ない気がします。だから来年も子供NISA始まったらやりたいって言ってるし、投資も考えるのも好きみたいですね。そういう時代になっていくんでしょうね。そうだと思います。今、中央大学ってところで教えてるんですけど、すごい若い子、今投資頑張ってる感じがしますね。
でもスポーツっておっしゃってたのでね。やれば、やってみて。ちょっと失敗も含めて、やらないとわからないってことですから。本当ね、失敗も実は大事だと思ってて、これぐらいかっていうのってあると思うんですよね。元本割れって怖いと思ってても、元本割れしてみても、これぐらいかとか、意外に耐えられるとか。その感覚が大事かなと思いますね。
さすが1000万貸したから違いますね。説得力が違います。余裕と。余裕の、数分で。重みが違う。そうですね。リスクがある投資の仕方もあるから。そうです。怖いんで、ここはちょっとやらずにいきたい。堅実に。堅実にいきましょう。やることが大事でね。
失敗の続きでお聞きしたいんですけど、高山さんご自身のお話の他に、初心者の方って情報とか知識がないように、こういう投資詐欺とかこういうことに引っかかりやすいよみたいなことって、教えていただいてもよろしいですか?
そうですね。まずやっぱり初心者の人は、ちょっと元本割れすると、きゃーみたいな、怖いって感じですぐ売っちゃうっていうところはあるかなと思いますかね。今って相場いろいろあるんで、なんとかショックみたいなこととかも起こってくると思うんですけど、そうするとやっぱりお客さんでも問い合わせとかが来て、先生、長期積み立て分散投資いいって言ってたけど、元本割れてます、みたいな。
だからやっぱり怖いですって言って売っちゃうんだけど、結構待ってるとすぐ回復してくるから、あの時に売らなければすごい増えてたのにって後悔する人が多いです。やっぱりそこは一番なんですね。すごいもったいないかなっていうのはありますね。下がった時は多く買い付けられてる、チャンスっていう感じ。そこが思えるかどうかが大きいかもしれないですかね。気持ちはわかりますけど、落ち着いて、落ち着いて、落ち着いて。もう狼狽売りはしないっていう、ここが大事です。
他に、これやっちまったエピソードみたいな、ありますか? 慣れてきたって言って、逆にバーンって一括でボーナス全部つぎ込むとか、あと有り金全部つぎ込んじゃったみたいな人もいますね。逆パターンっていう感じで。その弊害を教えていただいてもよろしいですか?
やっぱりタイミングを間違えた時、例えば高値づかみの時とかに買ってしまうと、全然上がんない。全然上がんないんですよ。むしろ暴落が来た時に高値づかみで買ってると、すごい損失が大きくなってしまうっていうのがあったりするし、あと知識が浅いうちだと、よく何がいいかってわからないじゃないですか。良し悪しがわからないうちに、とりあえずネットであの人がいいって言ってるから買っちゃおうって言って買っちゃった。でもよくよく分析すると、業績めちゃくちゃ悪いから絶対買っちゃいけない株だったよ、みたいなのもあります。
Xで株の情報ばっか流れてきてすごいから、本当、スペースX。そうそうそう、キオクシア、キオクシアね。めっちゃ今チャンスって言われて、今なの? みたいな。そうそう。今、半導体めっちゃね、株なんでね。
もちろん、その一つ一つちゃんと分析をしていけば、この企業がいいね、これはダメだねっていうのはわかるんですけど、これ良さそう、みんな言ってるし買わなきゃって言って。最近、株ハラっていうのがあるらしく。そう、キオクシアとかソフトバンクとか買ってないの? みたいな株ハラを受けるっていうのがあるみたいなんですね。上級者のね。そうすると、それに屈してよくわかんないけど買っちゃうとか、あと初心者の人とかだと、その圧力に屈して買うみたいなのはあるみたい。
やってんのよくわかんないけど、じゃあとりあえず買います、みたいな感じで買っちゃって、高値づかみだよとか、例えば業績悪いよみたいなやつを買っちゃって失敗っていうのもあります。でもあるかもしれない。惑わされてます、めちゃくちゃ。今、日経平均株価が7万円を超えてすごくいいんですけど、よく中身を見るといいものもあれば悪いものもあるっていう感じなんですよね。
でもその分析ってできないじゃないですか。だからそれの失敗はあるかもしれないです。初心者だから。よくわからない頃の失敗。さっきの話でいくと、知識が浅い状況で、特に個別株とかの状況で、一括でガンと入れない、有り金をっていうところで一つ防げそうですかね。そうですね。まさにおっしゃる通り、知識が浅いうちに大金をつぎ込むのはやめた方がいい感じです。わかりました。ありがとうございます。
さっきからちょこちょこワードで出てるつみたて投資枠、あと成長投資枠、この二つがあると思うんですけど、改めてこの二つの違いについて教えていただきたいです。つみたて投資枠と成長投資枠は何が違うかっていうと、買える商品が違いますということと、それから投資の方法が違います。
ここが大きいポイントなんですけど、まずつみたて投資枠の方は投資信託っていう商品が主商品になりまして、実は投資信託って6000本もあるんですよ。ただ6000本の中から、先ほど言ってたような、例えば手数料がめちゃくちゃ高くて金融機関が売りたいような商品があったり、ちょっと仕組みが複雑でよくわからないっていう商品とかいろいろあるんですけど、その6000本の中から手数料とか、あとは運用成績みたいなものを考慮して、金融庁の方で、これだったら一般の人でも安定的に運用できるでしょうっていうものを、約今350本ぐらいスクリーニングしてラインナップしてくれてるんです。
だいぶ絞られてます。だいぶ絞られてるんですね。そこから各金融機関が、さっき言ったように銀行だったら10本ぐらい販売するかとか、ネット証券だったら300本ぐらい販売するかっていうのは決められてるんですけど、一応6000本の中から350本ぐらいかな、今絞られてるっていうところで、そこから選べるっていう安心感みたいなのはあって、それが投資信託っていう商品になるんですね。
成長投資枠の方は、その絞られた投資信託350本プラス、上級者向けの投資信託とかもラインナップされていて、その投資信託も買えるし、あとは個別株、これは国内の株、海外の株も買えるし、あとはREITって言って不動産に投資してる投資信託もあるんですけど、そういうのも買える。幅広い商品が買えるのが成長投資枠。年間に投資できる金額が、つみたて投資枠は120万、成長投資枠は240万円できるっていう、その違いもあります。
あと一番大きいのが投資の方法なんですけど、つみたて投資枠は積み立て投資しかできない。成長投資枠は積み立てもできるんだけど、一括でボーンみたいな感じの一括投資もできるっていう、この違いがありますね。
私みたいな、これから開設しますみたいな初心者の場合は、どちらから先に手をつけるべきでしょうか? やっぱりつみたて投資枠の方がやりやすいんじゃないですかね。今まで言ってきた、超長期積み立て分散投資っていうのを簡単にできるのが、その投資信託っていう商品なんですけど、しかも絞られてるって言いましたよね。だからつみたて投資枠でやるのがいいかもしれないですね。
じゃあ皆さん、初心者の方はつみたて投資枠からまず始めて、基盤をしっかり固めて、その上で知識をつけて成長投資枠で個別株、みたいなステップがわかりやすいかもしれない。はい。わかりやすいです。年間120万ってことは月10万円まで。10万円、マックスできるんですけどね。そんなにもうできないよっていう人は、さっき言ったように一応100円からはできるんですよ。無理のない金額でやってもらうってことももちろんできます。
結構周りで枠埋めるみたいな話はちょこっと聞いたことあったので、それってこの枠のこと言ってたんですね。そう。でも逆に、NISA貧乏っていう言葉が今流行ってて、かなり節約節約して、NISAに全部入れて貧乏になっちゃってるみたいな人とかもいるんです。360万。そう。でもそれって普通のOLさんとかがやるって結構難しくないですか?
ですよね。だからそうすると今の生活を犠牲にするっていう形になっちゃうんですね。それはちょっと違うかなと思ってて、やっぱり今の生活も充実しつつ、将来の資産形成もしなきゃいけないから、このバランスですね。だから無理は禁物。わかりやすいですね。つみたて枠で長期積み立て分散投資。余裕ができたら、成長投資枠で個別株もいいんじゃないですかね。わかりやすかったです。ありがとうございます。
次ですね、最近よく耳にする高配当株、配当金を目的に株やってらっしゃる方がいらっしゃるっていうのも聞くんですが、どうですか? めちゃくちゃ流行っていて、やっぱりNISAだと配当金、非課税で受け取れるじゃないですか。そういうのもあると思うんですけど、チャリチャリチャリチャリと、やっぱりもらえるものがあった方がお金を使いやすいっていうのもあるので、この配当金目当てで投資する人も今結構いますね。
SNSで配当金の書いた紙を載せて、3万みたいな、お小遣いみたいな感じの人いました。そうですよね。やっぱり売却益っていうのって、例えば長期積み立て分散投資をしています、利益が出ましたって言ったら、売却しにくいっていうのがあるみたいなんですよね。いつ売却しようか。でも配当金みたいにお小遣いみたいにもらえるやつって使いやすいっていうのがあるんで、それで今人気っていうのもあります。あと嬉しいかも。副業してるんじゃないんだけど、給与にプラスして自分のプラスアルファが入って、やったっていうのがあって、今人気ですね。
ちなみにどこが人気とかあるんですか? 面白い配当の企業とか。でもやっぱり高配当株って言って、配当金をたくさん出してくれるよって言ってる企業とかは結構人気がありますね。あとは増配株って言って、毎年毎年配当金を増やしていくっていう、そういう企業もあるんですけど、その辺りは人気があります。
例えば三菱HCキャピタルっていう会社があるんですけど、これはもう配当界の中では超有名銘柄なんですけど、ここは多分配当狙いの人はほとんどの人が買ってらっしゃるのではないかという有名な銘柄。あとはKDDIとかは聞いたことありますかね? KDDIとかも高配当銘柄で結構有名な会社ですね。初めて聞きました。三菱UFJなんかもそうですかね。
逆に言うと企業側も、そういう配当を出すと注目されるじゃないですけど、という意味で配当に回そうっていう企業さんも、戦略としてあるっていうことなんですか? そうですね。だからそれは企業の経営をどうしようかっていうのもあると思うんですけど、例えば利益が出ましたって言った時に、株主の人に多くを還元していきたい、そういう企業もあれば、その利益を設備投資とかに使って次なる事業に使いたいみたいな企業もあると思うんで、そこは多分企業によって戦略は違うと思うんですけど。ただやっぱり多くの利益を株主に還元していこうと、私たち株主からしたら嬉しいので、そういう企業に好感を持つ傾向はあるかもしれないですね。ありがとうございます。
配当金と同じく優待もよく聞くんですけど。そうですね。優待目当てもいるんですか? やっぱりマニアックな人たち、優待大好きじゃないですかね。桐谷さんとかもそうですけど、やっぱりおまけとか好きだから、結構女性の投資家の方とかだと優待目当てでとかは多いかなと思います。
特に今、ちょっと物価が上がってきたりとかしてるので、カゴメさんとか、ケチャップの会社の優待で自社製品が届くんですよ。だからケチャップとかジュースとか、いろいろそういうのが届くので、やっぱり主婦の方とかちょっと家計が助かるっていう感じで人気だったりとか。あとファミリーの方とかだとマクドナルドとかの優待券とかもらえたりするので、それで使う人も多いと思いますし。
あとトミカとかもね、株主限定トミカとかがもらえたりするんで、男の子のお子さんとかがいらっしゃる方とかだといいですかね。株数たくさん持つと限定リカちゃんとかも。サンリオなんかも今高くなってるじゃないですか。ディズニーとかもね。それも結構パークの券とかもらえたりするんで。
まだ優待目当てはない? ないです。私の友達が、でも優待で寿司とか、かっぱ寿司のなんか。そうですよね。今、外食系とか人気ですよね。すかいらーくとか。そう、すかいらーく、ガストとかね。完全優待目当てで株買ってる? いや、プラスであったらいいなぐらいで、普通に運用のプラスも欲しいですけど。もしこっちで上がってなくてもあるからいいやっていう気持ちでやってる。
そうですね。例えば株価が悪くなったとしても、優待がもらえると機嫌が直るっていう、そういう、心理的な。そう、心理的に、まあいいかっていうふうになるっていうのはあるみたいなんですけどね。
高山さん、ありますか? 私はカゴメとかも持ってるし、ディズニーとかも、あと化粧品の会社さんだったりとか。ひらまつっていうレストランがあるんですけど、そこは20%オフカードがもらえるんですよ、株主カード。だからレストランで利用するために。20%オフなんで結構友達とかに喜ばれてます。ランチとか行くと、お得みたいな感じで。
調べてみるといろいろありそうですね。めちゃくちゃいろいろあると思います。自分に合ったもの、面白いですね。面白いです。カタログギフトの会社とかもありますね。選べる。選べる優待みたいなのもあったりするんで。自分の好きなものの会社にやるのも良さそうですね。
そうですね。本当は業績見ないといけないんですけど、業績悪くなると優待が突然なくなってしまったりとか、あと優待の条件が悪くなっちゃったりとか、そういう変更が起きる可能性はあるんですね、業績が悪いと。だから本当は業績見た方がいいんだけど、ただ応援したい会社に投資するっていうのも大事ですよね。目的によります。応援したいのかという、納得できてればいいのか。なるほど。ありがとうございます。
Xで私、結構情報を得ることが多くて、個別株の情報を見たりとか、これがいいよとか見るんですけど、それがあんまよくなってるとか。Xとかで発信されてる情報っていうのは、あくまでもその人が成功した手法だと思うんで、基本的にはやっぱり誰もが再現できるかどうかっていうところが大きいのかなとは思うんですね。だから参考程度にするのはいいとは思うんですけど、それを鵜呑みにしないっていうことが大事だったり、あとはその人、一人だけに心酔するとかっていうのではなくて、幅広い人を見ていくとか。あとはこの人が実際にどういう仕事をしててっていうか、そういうのも重要かもしれないですかね。
SNSに頼らないってなると、何を見たらいいとか。個別株っていう意味で言うと、本当は一番いいのは四季報っていうのがあって、めちゃくちゃこんな分厚い、上場企業、今4000社近くあるんですけど、その情報が載ってる会社四季報っていう本があるんですよ。年に4回発売されるんですけれども、そこには業績があったり、今株価が割高なのか割安なのかっていう指標が書いてあったり、あとは来期の業績の予想みたいなのが書いてあったりして。そういうのを見ると、この企業ってすごい伸びていきそうだなとか、これはちょっとまずいなとかっていうのが読み解けるようになるんです。
これ、初心者で見てもわかるぐらいわかりやすく書いてある? 初心者でもここだけ見たらいいよみたいなポイントはあるっていう感じで、結構業績が良かったとか良さそうだとかっていうのは、ワードで書いてあるんですよ。絶好調みたいな感じだったりとか。だからそこだけは見れば、良かったんだね、みたいな、わかるじゃないですか。絶好調ってポジティブなワードが書いてある企業だけをちょっと見ていくっていうのも、初心者の人はまずはいい。
あとは本当は売上がどうとか、利益がどうとか見なきゃいけないんですけど、でもそこでみんな見ていくと、なんとなくわかってくるものはあるかもしれないですかね。でも結構わかりやすかった。面白く、本当に絶好調みたいな。見たことある? 高山さんが持ち歩いてたの。こんなのですか? これだよ、みたいな。最初ちょっと無理かもとか思ったけど、見たら本当に一言、好調とか不調みたいな。そうそう。面白い。こんなふうに評価されるんだと思って、結構面白い。こんなに変えちゃった、あるんだ。いろんな意味で面白かった。
だからよく学生に言ってるのは、就職したいなとか、憧れの企業とかの四季報とかを見られるようになると、自分が就職する会社の業績がいいのかなとか、将来性あるかなとか、そういうのもわかるんじゃないかみたいなことを言ってます。
高山さん、毎回見られてますか? 主にはうちの夫も私と同じ職業なんでやってるんですけど、株すごい好きな人は発売日の前日に届くようにして、前日にみんなぶわーって見て、これ良さそうみたいなのを付箋でガーって入れていって、目星をつけとくみたいな感じ。慣れてくるとすごい面白くて。仲間に入りたい。そう、それでみんな、明日もう届くかなって言って、結構そわそわしてるっていう感じ。知らない世界。
そう、そういう仲間とか、届いた? みたいな、この銘柄がいいと思ったみたいな情報交換をしたりとかして。そこで有望株をお互いに情報交換していくって言って、仕込んでいくっていうようなことをして。仕込んで。漬け物のようにね。これが一番自分で学ぶっていう意味では原点なんじゃないでしょうか。しっかりとね。本当にそう思いますね。
そこをちゃんと見られるようになれば、本当にふわっとした投資から、ちゃんと根拠を持っての投資に変わっていくっていう、ここが大きいと思います。そうです。その上で好きとか応援したい。その上にあるといいですよね。そうです。めっちゃ良くないです。SNSで調べちゃう。
あとやっぱりTikTokとか、今本当にわかりやすく皆さん情報を伝えているんで、わかりやすいっていうのはあるとは思うんですけど。でも1回見たら同じようなのが出てくるから、本当にこれすごいんじゃないかって思っちゃう。SNSはやっぱりアルゴリズムでね、すごい出て。やっぱり自分が同じようにできるかどうかってまた別かなと思うんですよね。情報とそこの精査は大事ですかね。
四季報までたどり着くとすごいですね。やっぱり四季報が最終的に読めるといいんじゃないかな。本当ね、結構四季報とかも講座とかやれるとね、ここ見てみたいな、あると面白いんじゃないかな。すっごい面白かったです。
SBI、割と分析されてる。そう、分析されてるんですよね。業績が。アナリストさんの意見があった。そうそう。すごい使い込んでる。めっちゃ見てます。すごい、すごい進歩してる。そう、すごい進歩してます。すごすぎる。
質問なんですけど、四季報の情報、絶好調とか不調とかって、どの情報を根拠に作られてるのか。それは四季報の記者っていうのがいるんですよ。その記者が会社の経営者の方とか、そこの会社に取材をしてつける所感っていうのかな、ところですね。だから四季報の記者の人たちも相当訓練されている方だと思います。
あと一つあって、四季報はなかなかちょっとハードル高いよっていう方に、もうちょっと手軽な情報収集方法ってありますか? そうですよね。本当は手軽って意味では、多分SNSとかで手軽なのかなとは思うんですけど、本当に信憑性があるかっていうところだと、本当は新聞とかね、日経とか。でもあれも慣れるまでは難しいかなとは思うんですけど。
あとは投資の知識とかを基本的につけたいっていう場合は、今、金融庁とかでもすごいわかりやすいコンテンツいっぱい出したりするので。そうなんですか。高校生向けの教材とかでもすごいわかりやすい。そういう、公に近い機関とかのものとかで勉強するのもいいのかな。信頼できる。信頼できるところでっていうところですから。
時事的な情報は、高山さんはどのニュースサイトをチェックされてるか? 私は結構ネット証券とかを使って、ニュース欄。ニュース欄、結構リアルタイムで。確かにありますね。あるので結構使えるんですよね。そこで情報収集したりとかしてます。ありがとうございます。楽でいいですね。はい、いいと思います。
本当にわかりやすいよね。わかりやすいですか? わかりやすいよね。そして質問がしやすい。でもみんなわからないと思います、本当に。嬉しい。この言葉。だから本当に個人マネー相談にいらしてくださるお客さんとかも、怒られるかもしれないと思って来れなかったとか。もう全然そんなことなくて、やっぱり金融って興味ないとやらないじゃないですか。みんな本当にわかんないです。だからログインパスワードの話とかもそうなんですけど、あれなんだっけってお客さんがほとんどです。
本当難しかった。ログインIDと取引パスワードと、また違うんですよ。実行パスワード。そうそう。パスワードがログインする時のパスワードと取引する時のパスワードも違うから、わかんないって感じで。うちの親とかも紙に書いてるんだけど、それ紛失したらどうするの? 結構ヒヤヒヤするんですよ。何に管理されてるとかってありますか?
iPhoneのメモとか? そうですね。メモとか、一覧をExcelとかにまとめてるんですけど、そこに記載したりとかする。パスワードか。それ、Webの全然違うサイトの、投資以外のパスワードとかもそこに記載して。そうそう。それいいかもしれないですね。そうですね。やっぱり記載しておかないとね、どこかにまとめてね。盗まれたら怖いけど、でも一応記載しておかないとわかんなくなっちゃって。
ちなみに何で管理してる? 私、iPhoneのパスワードっていうところに全部入れてます。あれ以外してないの? あれセキュリティ的にいいらしいですよ。iPhoneのパスワードって。いいね。そう、それいいと思います。でも最近、楽天だと全部顔認証で開くので、わかってないです。
今、詐欺が多いじゃないですか。だから2段階認証とか指紋認証とか、そういうセキュリティの対策で、かなり突破するの難しいようにできてるんですよね。だからそういうのもやっとくのも対策っちゃいい。2段階、大事ですね。2段階でやって、そうとかね。今までメール届いて確認でいけるような。そうそう。そうやってちょっとセキュリティを高めといた方がいいです。今いいですね。
でも取引パスワードはわかってないと買えないですよ。そうですね。それはもうみんなそこで、なんだっけ、で。相談に来たお客さんも、そこでできた試しない。大体みんな帰っていく。できないって言って。忘れた。忘れたって言って帰っていく。本当にそう。パスワードが多い。2個あるっていうのが知らなかったから。普通ないですもん。普通1個じゃない? パスワードって。ログインするパスワードと買う時のパスワードが違うの。
これが本当にイライラした。イライラしますよね。厳重なのは嬉しいんだけど、めんどくさいですよね。そう。でも忘れたとしてもまた再設定できるのでね、ちょっと諦めずにやってください。最終わからなかったら高山さんヘルプで。ヘルプで来てこう。お待ちしてます。だから全然安心してやってもらって。
安心で。そこで自分は向いてないんじゃないか、できないんじゃないかとか、やっぱり私は無理なんだって。すごいもったいないですね。そこさえ超えちゃえばもう全然できるんで。ちょっと勇気ももらえましたね。みんなできない。全然大丈夫です。みんなで頑張りましょう。みんなで頑張ればできる。全然できます。全然誰でもできます。100円からできます。100円からできます。
100円からで、スポーツと同じだった。スポーツと同じ。慣れろ、慣れろ。頭で考えて全然実行しないのが一番もったいないので、とりあえず動かす。損しても大丈夫な額でもいいんですよ。やってみると全然慣れるというか、できますから大丈夫です。
ありがとうございます。ちょっと、というところから、口座の作り方、実際苦労することだったり、注意した方がいいこととかやった方がいいことなど、具体的にお話伺えたんじゃないのかなと思います。本日のゲストの高山一恵さんでした。ありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございました。
記事公開 · 更新
