新NISAは「口座開設」より「その後」でつまずく FP高山一恵さんが語る口座の選び方、投資枠、配当・優待、情報の集め方

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概要

lumilyの対談後編では、ファイナンシャルプランナーの高山一恵さんがゲストとして登場した。テーマは、投資を始めたいのに始められない人に向けた、新NISAの口座開設と商品選びである。高山さんの立場ははっきりしている。手続きは以前よりかなり簡単になっており、むしろ問題は始めた後の迷いや感情的な判断にある。だからまず少額で動いてみるべきだ、というものだ。

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高山さんはFPとして20年活動しており、講演、執筆、個人相談の3つを通じて一般の人にお金の知識を伝えてきたと自己紹介した。

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口座開設そのものは難しくない

聞き手の一人は、周囲から口座開設について「何をすればいいか」「大変だったか」とよく聞かれるという。思い返してもあまり覚えていないので、難しくなかったのだろうと振り返った。大変だったのは開設した後で、パスワードの扱いに苦労したという。

高山さんも、今は昔に比べてかなり簡単に口座を作れると説明する。自分のように機械が苦手な人でも、パソコンやスマホで手続きできるという。証券会社のホームページで「口座開設」をクリックすれば、何をすればいいかが順に表示される。本人確認もマイナンバーカードをスマホで撮影してアップロードするだけで、基本的にはマイナンバーカードがあれば足りるという。

取引を始められる時期は証券会社によって違う。高山さんによれば、翌日から取引できるところもあれば、2日後ぐらいからのところもあり、ネット証券は比較的早い。郵送で申し込むと1週間ほどかかるのではないかという。聞き手は、マイナンバーカードで登録した後、1週間ほどしてログインIDなどが郵送で届いた経験を話した。

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NISA口座と一緒に作る総合口座では「特定口座・源泉徴収あり」を選ぶ

高山さんが「みんなつまずいているかもしれない」と指摘したのは、口座の種類の選択である。NISA口座は単体では作れず、同時に総合口座を開設する必要がある。その際に、株などで利益が出たときの税金をどう処理するかを選ぶ。選択肢は「特定口座・源泉徴収あり」「特定口座・源泉徴収なし」「一般口座」の3つだ。

人によって最適な選択は異なるが、高山さんは基本的に「特定口座・源泉徴収あり」を勧める。これを選べば自分で確定申告をする必要がなく、利益に対する税金は証券会社が差し引き、残りが口座に入るからだ。NISA口座での運用には税金がかからないため、そちらでは聞かれない。しかし総合口座の開設時にこの選択を求められるので、違いがわからず戸惑う人が多いという。「源泉徴収なし」を選ぶと自分で申告が必要になる。慣れてくると使い分けのテクニックもあるが、初心者は「特定口座・源泉徴収あり」でよいというのが高山さんの答えだった。

ほかにつまずく点を聞かれると、氏名や住所の入力くらいで、昔よりかなり簡素化されていると話した。

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子ども向けNISAと家庭でのお金の話

口座を作れるのは基本的に18歳以上である。子どもの場合は証券口座の中に別の子ども向け口座があるという。子どもがNISAを使えるようになるのは「来年の1月から」の予定だと高山さんは説明した。年間の投資枠は60万円で、上限は600万円だったと思う、とやや確認しながら述べている。相続対策や贈与との関係について聞かれると、年110万円までは贈与税がかからずに贈与できるので、そこをうまく使える可能性はあるという程度の答えだった。高山さんがむしろ強調したのは、子どものNISAが親子でお金について話すよいきっかけになるという点だ。

ここから話題は高山さんの家庭に移った。14歳で中学3年生の息子は、高山さんの本で勉強してFP2級に合格したという。高山さんの家では、お金の話がかなりオープンだ。年収のことも話すし、塾や学校にいくらかかっているかといった教育費、家計の状況も見せている。息子が疑問を持って聞いてきたことには全部答えるという。

例えば「年収ってどうやったら上がるの」と聞かれたときは、キャリア教育の機会と考えた。今どんな仕事が稼げるのかを一緒に調べたり、自分がどうキャリアアップして収入を上げてきたかを話したりしたという。その結果、息子はお金が好きで、増やしたいと思い、将来はお金に困らない生活を送りたいと考えているようだと高山さんは話す。

聞き手は、日本では親がお金の話をするのは良くないという空気があると指摘した。高山さんは、オープンに話せば子どもは自分にどれだけお金をかけてもらっているかがわかり、頑張ろうと思えるのではないかと応じた。日常の中でお金の話ができるかどうかの差は大きく、親が普通に投資している姿を見ていると投資への抵抗感も少なくなる気がするという。息子も来年子ども向けのNISAが始まったらやりたいと言っているそうだ。高山さんは中央大学でも教えており、今の若い人は投資に熱心だという印象も語った。

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失敗も含めて「やってみる」ことの意味

前編で高山さんは、投資はスポーツと同じだと話していたらしい。聞き手がそれを振り返ると、高山さんは失敗も実は大事だと答えた。元本割れが怖いと思っていても、実際に経験すると「これぐらいか」「意外に耐えられる」とわかる。その感覚が大事だという。聞き手は、前編で語られた1000万円にまつわる高山さん自身の経験を引き合いに出し、説得力が違うと笑った。ただし、リスクの高い投資の仕方まで真似る必要はなく、堅実にやっていこうという流れで話は進んだ。

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初心者がやりがちな失敗:狼狽売りと一括投資

初心者が陥りやすい失敗を聞かれ、高山さんはまず、元本割れすると怖くなってすぐ売ってしまうことを挙げた。相場では「何とかショック」のような出来事が起こる。そのたびに相談客から「長期・積立・分散がいいと言っていたのに元本割れしている」と問い合わせが来るという。怖くなって売ってしまっても、待っていれば比較的すぐ回復することが多い。そのため「あのとき売らなければすごく増えていたのに」と後悔する人が多いと高山さんは話す。下がったときは多く買えるチャンスだと思えるかどうかが大きく、狼狽売りはしないことが大事だという。

逆のパターンもある。慣れてきたからといって、ボーナスを一括で全部つぎ込んだり、手持ちのお金を全部入れたりする人だ。タイミングを誤って高値づかみをすると、なかなか上がらない。そこへ暴落が来ると損失が大きくなってしまう。

知識が浅いうちの銘柄選びも危ういという。ネットで誰かが良いと言っているからと買ったものの、よく分析すると業績がかなり悪く、買ってはいけない株だったというケースがある。聞き手がX(旧Twitter)で株の情報が大量に流れてきて、半導体株などで「今がチャンス」と言われると迷うと話すと、高山さんはさらに「株ハラ」という言葉を紹介した。上級者から「〇〇やソフトバンクを買っていないの」と圧力をかけられることがあるらしい。その圧力に屈して、よくわからないまま買ってしまう初心者もいるという。

高山さんは、日経平均株価が7万円を超えて好調に見えても、中身を見れば良い銘柄も悪い銘柄もあると指摘する。初心者はその分析ができないので、失敗が起こりやすい。結論として高山さんは、知識が浅いうちに大金をつぎ込むのはやめた方がいいと述べた。

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つみたて投資枠と成長投資枠の違い

続いて、新NISAの2つの枠の違いが整理された。高山さんによると、違いは「買える商品」と「投資の方法」の2点にある。

つみたて投資枠で買えるのは投資信託である。投資信託は全体で約6000本ある。その中には手数料がとても高く金融機関が売りたいだけの商品や、仕組みが複雑でわかりにくい商品も含まれている。そこで金融庁が手数料や運用成績を考慮し、一般の人でも安定的に運用できそうなものを現在約350本に絞り込んでいる。各金融機関はそこから扱う本数を決めており、高山さんの例では、銀行なら10本程度、ネット証券なら300本程度を販売している。絞り込まれた中から選べるという安心感があるという。

成長投資枠では、その約350本に加えて上級者向けの投資信託も買える。さらに国内・海外の個別株や、不動産に投資するリートも対象になる。年間の投資額は、つみたて投資枠が120万円、成長投資枠が240万円である。高山さんが最も大きな違いとしたのは投資の方法だ。つみたて投資枠は積立投資しかできないが、成長投資枠は積立に加えて一括投資もできる。

初心者がどちらから始めるべきかについて、高山さんはつみたて投資枠を勧めた。これまで話してきた長期・積立・分散投資を簡単に実行できるのが投資信託であり、しかも商品が絞り込まれているからだ。聞き手は、まずつみたて投資枠で基盤を固め、知識をつけてから成長投資枠で個別株に進むという順番がわかりやすいとまとめた。

つみたて投資枠の年120万円は月10万円にあたる。ただし100円からでも始められ、無理のない金額でよいという。聞き手が「枠を埋める」という話を周囲で聞くと言うと、高山さんは「NISA貧乏」という言葉が流行っていると紹介した。節約に節約を重ねて年360万円の枠にすべて入れ、生活が苦しくなっている人がいるという。普通の会社員には難しく、今の生活を犠牲にするのは違うと高山さんは考えている。今の生活を充実させながら将来の資産も形成する、そのバランスが大事で、無理は禁物だという。

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高配当株が人気を集める理由

最近よく耳にする高配当株について、高山さんは「めちゃくちゃ流行っている」と述べた。NISAなら配当金を非課税で受け取れることも理由の一つだが、それだけではないという。長期・積立・分散投資で利益が出ても、売却はしにくいと感じる人が多い。一方、配当金はお小遣いのように受け取れるので使いやすい。給与とは別にプラスアルファの収入が入る嬉しさもあるという。聞き手も、SNSで配当金の明細を載せて「3万円」とお小遣いのように報告している人を見たと話した。

人気があるのは、配当を多く出す高配当株や、毎年配当を増やしていく増配株だという。具体例として高山さんは三菱HCキャピタルを挙げた。配当狙いの人の間では「超有名銘柄」で、配当目的の人の多くが持っているのではないかと話す。ほかにKDDIや三菱UFJも高配当銘柄として挙げた。

企業側の戦略について聞かれると、高山さんは企業によって違うと答えた。利益を株主に多く還元したい企業もあれば、設備投資など次の事業に回したい企業もある。株主としては還元してくれる方が嬉しいので、そうした企業に好感を持つ傾向はあるかもしれないという。

19:48

株主優待の楽しみ方と注意点

株主優待も、桐谷さんのように熱心な人がいるほど人気で、高山さんによれば女性投資家には優待目当ての人が多い。物価が上がっている今は、ケチャップやジュースなど自社製品が届くカゴメの優待が、家計の助けになると主婦層に人気だという。ファミリー層ならマクドナルドの優待券、男の子がいる家庭なら株主限定のトミカ、ほかにも限定のリカちゃんといった例が挙がった。値上がりが続くディズニーでもパークのチケットがもらえるという。聞き手の友人はかっぱ寿司の優待目当てで株を買っており、外食ではガストなどを運営するすかいらーくも人気だという話になった。

聞き手自身は、優待は「あったらいいな」程度で、運用益もほしいと話す。株価が上がらなくても優待があるからいいと思える、という声には、高山さんも、株価が下がっても優待をもらうと機嫌が直るという心理的な効果はあるようだと応じた。

高山さん自身は、カゴメ、ディズニー、化粧品会社の株を持っている。レストランのひらまつからは20%オフの株主カードがもらえ、友人とランチに行くときに喜ばれているそうだ。カタログギフトから選べる優待もあるという。

ただし注意点もある。業績が悪くなると、優待が突然なくなったり条件が悪くなったりする可能性がある。だから本来は業績を見るべきだと高山さんは言う。一方で、応援したい会社に投資することも大事であり、何を目的にしているか、本人が納得できているかによる、という留保もつけた。

22:48

SNSの情報との付き合い方

聞き手はX(旧Twitter)で個別株の情報を得ることが多いという。高山さんは、SNSで発信されている情報はあくまでその人が成功した手法であり、誰でも再現できるかが大きなポイントだと指摘する。参考程度にするのはよいが、鵜呑みにしないことが大事だ。一人だけを信じるのではなく幅広い人の発信を見ること、発信者が実際にどんな仕事をしている人かを確かめることも重要かもしれないという。

聞き手が、一度見ると似たような情報ばかり表示されて「本当にすごいのでは」と思ってしまうと話すと、高山さんはアルゴリズムの影響に触れた。TikTokなどはわかりやすく情報を伝えているが、自分が同じようにできるかは別の話であり、情報の精査が大事だという。

23:22

会社四季報を読めるようになる

SNSに頼らない場合に何を見ればいいか。個別株について高山さんが「一番いい」と挙げたのは『会社四季報』だった。現在4000社近くある上場企業の情報が載った分厚い本で、年4回発売される。業績、株価が割高か割安かを示す指標、今期の業績予想などが掲載されている。読めるようになると、この企業は伸びそうだ、これはまずそうだ、と読み解けるようになるという。

初心者にとっての入口として高山さんが勧めるのは、評価を表すワードだ。業績について「絶好調」などの言葉で書かれているので、まずはポジティブなワードがついた企業だけを見ていくのもよいという。本来は売上や利益も見るべきだが、見続けるうちに何となくわかってくるものがあるかもしれないと話す。高山さんの四季報を見せてもらった聞き手は、「好調」「不調」と一言で評価されていて面白かったと感想を語った。

高山さんは学生に対し、就職したい企業や憧れの企業の四季報を読めるようになれば、その会社の業績や将来性もわかるのではないかと話しているという。四季報の評価の根拠を聞かれると、四季報の記者が経営者や企業に取材してつけている所感であり、記者たちは相当訓練されているはずだと答えた。

株が好きな人たちの世界についても紹介があった。高山さんの夫も同じ職業だという。熱心な人は発売日の前日に届くようにして読み込み、良さそうな銘柄に付箋を貼って目星をつける。仲間と「届いた」「この銘柄が良いと思った」と情報交換しながら有望株を見つけ、仕込んでいくのだそうだ。聞き手が、これが自分で学ぶ原点ではないかと言うと、高山さんも同意した。四季報を読めるようになれば、ふわっとした投資から根拠のある投資に変わる。その上に「好き」「応援したい」という気持ちがあるとよい、というのが高山さんの考えだ。

聞き手の一人は、SBI証券のアプリで業績分析やアナリストの意見を見ているといい、高山さんはかなり使い込んでいると驚いていた。

28:01

四季報以外の情報源

四季報はハードルが高いという人向けの手軽な情報源も話題になった。高山さんは、手軽さだけならSNSだろうが、信頼性を考えるなら日経新聞などの新聞がよいという。ただし慣れるまでは難しいかもしれない。投資の基礎知識を身につけたいなら、金融庁がわかりやすいコンテンツを多く出しており、高校生向けの教材もわかりやすいと勧めた。公的な、信頼できる機関の情報で学ぶのがよいという考えだ。

時事的な情報については、高山さん自身はネット証券のニュース欄を使っているという。リアルタイムで情報が出るので便利だそうだ。

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本当の壁はパスワード管理

対談の後半で盛り上がったのは、冒頭で聞き手が「大変だった」と話したパスワードの問題である。ネット証券ではログインIDとログインパスワードのほかに、取引用のパスワードが別にある。それを知らずに混乱する人が多い。高山さんによると、個人相談に来る客もほとんどが「あれ何だっけ」という状態だという。高山さんの親は紙に書いているが、紛失したらどうするのかとひやひやしているそうだ。

管理方法については、ExcelやiPhoneのメモに一覧をまとめているという声や、iPhoneのパスワード管理機能にすべて入れているという声が出た。後者について高山さんは良いと思うと応じた。楽天証券は顔認証で開くのでパスワードを覚えていない、という聞き手もいた。高山さんは、今は詐欺が多いため、二段階認証や指紋認証などでセキュリティを高めておいた方がよいと述べた。

それでも取引パスワードがわからないと実際の売買はできない。相談に来た客がその場で取引しようとして、パスワードを忘れて「できない」と帰っていくことも多いという。ただ、忘れても再設定はできるので、諦めずにやってほしいと高山さんは呼びかけた。

32:05

結論:100円から、まず動かしてみる

最後に高山さんは、こうした細かいところでつまずき、「自分は向いていない」「私には無理だ」と思ってしまうのが一番もったいないと強調した。そこを越えれば誰でもできるし、100円から始められる。投資はスポーツと同じで慣れが必要であり、頭で考えるだけで実行しないのが一番もったいない。損をしてもかまわないので、とりあえず動かしてみれば慣れてくる、というのが高山さんの締めくくりの言葉だった。