河村真木子が語る新NISAの使い方、FXを避ける理由、20代で家を買うという選択

これ結構また神回で、真木子さん更新しそうな気がします。

お金っていうのはやっぱり日々回すキャッシュフローの分だけあればよくって。実は持ち家って超強い。超強いです。金融、経済とかが分かると、すごい世の中のモヤモヤしてるところが晴れるんですよ。

なんであんたがそんなに気にすんのっていうぐらい。20代と30代、40代でやることが変わると思います。それを知らないから、別に今更聞けないとか思う必要もないし、本当に知らないから、みんな。

ここまででボリュームたっぷりで色々学んだんですけれども、今ものすごく流行ってるというか、皆さん始められたことも多い新NISAについて、改めて真木子さんから説明していただきたいんですけども。

はい。NISAはキャピタルゲイン課税っていうのが元々株にはあって、株式で儲かると20％税金払わなきゃいけないんですよ。それが控除されますよっていうのがNISAで、マックスで1,800万円までなんですよ。だから1,800万円までは普通にNISAをやった方がいいと思う。だって税金かかんないから。

マックスってのは、もう生涯1人が使える。結構大きいですよ。そう、結構大きい。だって1,800万円分、なかなか全部投資に回せる人の方が少ないかもしれないから、NISAの枠っていうのはすごくいい枠です。だって税金払わなくていいから。

じゃあ利益がそのままもらえる。そのままもらえるの、100％。だから今もし枠ではないところでやっちゃってる人は、NISA口座に移した方がいいです。わざわざ作って。私もわざわざ作って移しました。

わざわざ作って移って。わざわざ作って。NISA口座持ってる？ NISA口座持ってないですね、まだ。これから作った方がいい。わざわざ作った方がいい。

みゆちゃんは？ NISAでやってます。NISAでやってる。積み立てなんで、あんまダメですよ。でも勉強も少ししてないけど、一応よしとされた。とりあえずNISAの枠でやってました。

じゃあもう絶対使った方がいい。税金がかからないから。使った方がいいですね。

あとiDeCoってあるじゃないですか？ iDeCoは自分で作る年金みたいなイメージなんですよ。だから老後の資金なので、NISAと変わらない感じで、iDeCoも非課税なんだけれども、60歳まで引き出せないっていうのがあるので、ちょっと先なんですよね。なんでみんなあんまりやる気になれないのかなって。

60歳まで引き出せないから、死んでたらどうしようとか思っちゃうじゃないですか。実は私もiDeCoやってないです。やってないんですか？ 非課税だからやればいいんでしょうけどね。

じゃあまずはNISA。まずは新NISAの口座はどこがいいとか？ もう大手だったらどこでも大丈夫です。どこでもいいですね。これはもうご自身の判断で。判断で、だけど大手だったら問題ない。大手だったら問題ない。

でも作るのちょっとめんどくさかったんですけど、そんなことなかった？ 作ったのはだいぶ前だったので。もうマイナンバーカードぐらいじゃない？ そう、マイナンバーカードで、届きました。ちょっとめんどくさいなとは私は思っちゃいましたけど、簡単といえば簡単だったかもしれないです。手続きしに行ったりとかっていうこともなかったので。

FXの話も聞いていいですか？ FXと株式投資って、また全く別物？ 別物ですね。FXはギャンブルなんですよ、実は。FXっていうのは結局ドルと円みたいな、例えばユーロと円みたいに対になってるので、どっちかが勝ったらどっちかが負けちゃう。だからギャンブルなんですよ、FXは。

さっき言ったけど、企業の成長、経済成長にかけるものだからギャンブルじゃないよっていう論理なんですね。なのでFXは私はやらないです。全くゼロサムゲームなんで、ギャンブルと同じだからやる意味がない。やらない方がいいです。

FXの悪いところは、ただやらない方がいいのもあるし、プラスそこにレバレッジがかかっている商品がめちゃめちゃ多いんです、FXのトレード。そこでみんなギャンブルに走っちゃって、何倍とか何十倍みたいになってるところで反対に行った時に、もうやられるみたいなことがすごく多いんで。それをやって投資に負けたって言って騒いでる人がいるけど、それ投資じゃないじゃんって私は思います。ギャンブル。ギャンブルです。

数百万儲かったもあるけど、数千万飛んでったみたいな話もね。考え方が違いますね。やる方はだいぶ注意が必要なのかなと思います。ありがとうございます。

これ結構また神回で、真木子さん更新しそうな気がします。過去の再生、これめちゃくちゃまとまってる。あれは言っても投資のこともそうだけど、情報が入ってたんです。これ本当、投資の基本1本だから保存版だよね、これ。

えみりがなんでそこにそんなに楽しそうなのかが意味わかんない。え、なんで？ どうして？ 大好きじゃん。昔からめっちゃ聞いてくるんですよ。いや、めちゃくちゃ。なんであんたがそんなに気にすんのっていうぐらい。今日もね、ワクワクが止まんないじゃん。私ずっと見てます。真木子さんの金融の発信もそうですし。

楽しいです。私、そのキャッシュで置いとけばいい、あとは稼げばいいじゃんっていう考えだったので、そんなにお金に困らないなと思ってたんですけど、やっぱ真木子さんの「貯金って減ってくから」っていうのが結構衝撃的で。本当になかったから、なるほど。こんなにキャッシュ貯めたのに。そう、減ってくんだ、減ってくんだみたいな。稼げばいいもん。確かに仕事楽しいからやってるし、お金のためにやってないですけど、確かにお金がお金を生むとか、経済を見てくってすごく楽しいなっていう。

すごい分かる。金融、経済とかが分かると、すごい世の中のモヤモヤしてるところが晴れるんですよ。

いろんなニュースとか皆さん普段聞いてても、特に金融経済って、何っていうか分かんない時ない？ 日銀の政策だのなんだの言われても、私もそうだったんですよ、若い頃。そこは学生でどんなに勉強してもよく分かんないなと思って、そこはもうシャットアウト。分かんないから。でもそういうふうに暮らしてると、世の中の、この地球の全てを知れない感じがして。でも金融経済が分かったら全部クリアに見えたの。政治も分かるし、あ、こうか、みたいな。

だから今株が上がっててとか、だから今野菜が高くなっててとか、全部仕組みが分かるからめっちゃ過ごしやすいですよ。日々生きやすい。

楽しいですし、こういう意図があってこういう発言をしてるんだろうなとか、いろんな立場とか捉え方も、自分が信じたものが正しいわけじゃないと、いろんな視点から考えられるようになって。それこそ本当に広い視野で。やっぱり私は見たものをまっすぐ、お金は頑張って稼いだら結果で後からついてくるし、貯めとけばいいみたいな自分の概念が払われた時に、すごい面白くて。

そもそもお金、価値があるのかなとか、いろんなこと考えちゃう。人がお金っていうものを信じてるからであってとか、色々と考えると面白いなと思って。

お金の価値はこれからどんどん減っていくって言われてますね。そうです。その辺も私、みゆちゃんに熱弁した気がする。お金ってなくなるかもしれない。してました。え、なんで？ どういうこと、それ？ 逆に何を？

それ結構イーロン・マスクさんが多分去年とかに発表して、ロボットがどんどんされていた時に、人間ができる仕事を代わりにやるようになっていた時に、人間の生産性とかそういうものが必要なくなっていたら、皆さん大体同じぐらい生活に必要なものがお金なくても手に入る時代になるんです。

人件費とかがすごいカットされた世の中になった時にどうなるかっていうと、その物を買うっていう行為がなくなっていく。みんな自然とその物があるから。ってなったらお金って必要なくなって、一番最初にお金を発行しなくなっていくのがスイスの銀行でとか、順番にシミュレーションされたのがあるんですよ。

最終的に人間はお金に価値を見いだせなくなって、それぞれ仕事っていう考えじゃなくて、働きたいとか学びたいっていう人はそのまま学ぶし、お金のためじゃなくて、そういった本当の意味での人間の幸福を手にするとか、そういった話で。その中でお金がなくなるんじゃないかみたいな。でもそれは極論だなと思ったんですけど、でもそれぐらい今度AIが進化していた時に変わっていくんだなとか。

私のおばあちゃんも結構資産があったけど、その資産をそのまま現金で持ってたら、一瞬で資産がなくなったみたいな。お金の価値が減ったから。その時に土地とかにしとけばすごい良かったから、分散してた方がいいねっていう。

それじゃ戦後かな？ 戦後です。でも一生分、1億円とかあったみたい。それってもう一生分本当に不自由ない金額が、現金で持ってたからすごい価値が下がって、ほとんど価値がなくなった。それをうまく土地に変えてる人たちはすごいお金持ちになったとか。いろんな話を聞くと、なるほどって面白い。

だから本当にお金っていうのは、やっぱり日々回すキャッシュフローの分だけあればよくって、それ以外はやっぱり土地だとか、それこそ不動産だったり株式だったりにフルインベストメントしておかないと、逆に危ないよね。分散しておく。

分散投資。でも割と貯蓄があるとかキャッシュがある方はそうなのかなとも思うんですけど、反面、本当にさっきお話、カツカツの方も多いじゃないですか、世の中っていう。そういう方がほとんどだと思う。ってなると、ちょっとでもやった方がいいっていうのがすごく響いたなっていうのがある。

カツカツの人はもう本当、1万円からでもいいからやるっていうことと、カツカツの人はやっぱり自分に投資するんでしょうね。自己投資。これからAIの時代で、人間の価値ってどこにあるんだろうって、すごいみんなが試される中に、自分がお金とか資産とか生み出せる人間になるための自己投資。それは勉強でもいいし、例えば英語でもいいし、自分が好きなこと追求するでもいいし、どんなスキルでもいいんだけど、その自己投資。何もまだない人は。

なるほど。そっちの投資も大事と。確かに全てお金だけが大事なわけじゃないですね。自己投資だと勉強できますからね。

旅行、自分の視野を広げるでもいいし、視野を広げるっていうことも自己投資だと思うし、好きなことを見つけてそれを掘り出すでもいいし、何でもいいけど、そういうことを意識的にやっていかないと、気がついたら違う世界に入ってたなっていうのが、多分イーロン・マスクの言っている次の2.0の世界なんだろうなと思っていて。その2.0の世界って私たちが思ってるより早く来そうだなと思って。自己投資って結構響きますね。色々やれることありそうですね。

質問あるんですけど、例えば月の会社員さんの余資が10万円あるとすると、何割自己投資、何割金融投資と言いますか、資産形成？

それ別に正解はないけれども、半々ぐらいでいいんじゃないですか？ 半分自己投資ででも使うんですね。余資金のね。はい、余資金の。そこも意外でした。もうちょっと行くのかなと。

でもそれは年齢にもよる。その駆け出しの人、20代とかでまだ何も持ってない場合は自己投資が多くなるだろうし、だったら自己投資とかしてもそんなにもう成長できないからね。30歳は。辛辣。やっぱりどうしても人間って寿命があるんで、私たち有期体だから、20代と30代、40代でやることが変わると思います。

分かりやすい。間違いない。そこ間違えるとまたちょっと変わってきちゃうので。大事ですね。自分の今の置かれてる状況で。

最後になんですけど、もし真木子さんが今20代の、視聴者の方多いので、20代だったらどんな投資されますか？ その自己投資は置いといて、金融投資で考える、自己投資以外で考えると。

20代って一番残りの投資の時間がある人たちじゃないですか？ 40代、50代と比べると、投資って時間価値っていうのもあって、時間が長ければ長いほど勝ちやすいっていうのがあるの。冒頭で申し上げたS&P500だって、30年前を振り返れば11倍、5年前を振り返れば5倍なわけだから、時間があればあるほどいいんですよ。株式投資って企業の成長とか経済成長にかけるものだからね。なので20代だったら私はまず株式に絡む。それからあとは不動産ですね。自分が住むマンションを借金してでも買います。

これリスクかなとも思うんですけど。いやいや、家って人間誰でも住むからね。どっちみち住む家は必要なんで、賃貸でもいいけど買っておいた方がリスクヘッジにもなるから。なるほど。必ず住むものだから。でもちょっとその考えに至るんじゃない？ それで買ったんだもんね、家をローンで。ローンで。すごいね。絶対いいと思う、20代で。

ペアローンはおすすめしないです。離婚した時大変だから。よく聞きますよね。それで別れらんなくなったりとかも大変なんで、お互いに合意しなきゃいけない。まずその物件どうするかみたいなのは。

自分で稼いで自分で買うっていう方がいいんですか？ 一番のおすすめは、まだ結婚する前に独身の時に自分で買っちゃう。それがおすすめなんですか？ ワンルームとかでいいからってことですか？

ワンルームとかでいいから。そこに住んどいて、結婚してもっと大きいところに旦那さんと一緒に住むってなっても、その家を貸せて、そこからの賃貸収入っていうものがすごい助けになってくれたりとか。なんで貸しやすいところを買う。また旦那とどうせ別れるから、別れたら行くとこあった、みたいな。怖くない。家あるからすぐ別れられる。

面白すぎ。マジそうですよ。すごいリスクヘッジなんだから、家がある。みんな行くとこないから別れないの。確かに。「どこ行くの、私、明日から」ってなっちゃうから、行けないのもあるんです。持ち家って超強い。超強いです。超強く出れるから。

そうですね。その観点、さすが真木子さん。離婚も、離婚するから。別れるか。あると。離婚前提ですから。だってもう日本人の2人に1人離婚してるからね。それはもう本当に現実なんですよ。現実です。

この角度から来ましたからね。びっくりしました。リアルだね。もうリアルな話をお届けしたかったので、本当にすごい勉強になりました。でも20代で不動産って、なかなか勇気がいるんじゃないのかなと思うんですけど。

いやいや、昔の人たちなんて本当に20代でローン組んで家買うの結構普通だったし、私もすごい若い時に買ったし、その家に助けられたんで、マインド的に「最悪この家があるや」っていう。

どういう経緯で買うとか色々、大事な勉強をしながらっていうことですね。そう、どこを選ぶかはすごい大事ですからね。大事ですね。投資金額も大きいので、ちょっとまた次回ですけれども。会社員こそローンできるんですからね。そうですね。信用ありますからね、そこは。そう、起業家とかは難しいからね。そこの特権を生かして家を買うってことも、一つ選択っていうところで。

すごく勉強になりました。もう本当に今更聞けない投資の基本ということで、結構基本の「き」の字を教えてもらえたと思うんですけど、どうですか？

今更も何も、何も分かってなかったじゃん。えみりは分かってたし、私のコラム読んでるから知識だけは若干あったのかもしんないですけど、今更。視聴者の方に安心してほしいですね。こういう人もいるんですよ。でもリアルだと思いますよ、多分。そうだよね。

私もいつも言ってるんですけど、私、金融経済のオンラインサロンやってるけど、本当に金融経済って知らなきゃ知らないんですよ。相手が弁護士の先生だろうが、お医者様だろうが、どんなに社会的地位が高い人でも、そこの業界を知らなければ知らないことだから、全然恥ずかしくない。ただの専門知識なだけ、オタク知識なだけ。それを知らないから、別に今更聞けないとか思う必要もないし、本当に知らないから、みんな。

慣れてないっておっしゃったのがすごい勇気づけられるというか。しょうがないです、今までは。でもこっからの人生は変えられるのでね。見てくださった方は、共に学んでいきましょう。

すごい、第1回のゲストにふさわしい真木子さん節で、本当に分かりやすく教えていただいて。でもさすがだよね、真木子さんね。知識もそうだし、愛されるのが分かるでしょ？ 私大好きで、真木子さん、本当に。嬉しい。愛があるんですよね。愛がある。愛がある。「勉強しなさい」っていう、このちょっとママのような。でも「勉強しなさい」って娘さんには言わなかったって言いますか？

娘には子供の頃は「勉強しなさい」は言わなかったですね。子供の頃、心を育てるのが一番大切なんで、勉強よりも。心が育った我々は勉強。そう、心が育った大人は勉強しなきゃダメ。

大人には言うんですね。一言も「勉強しなさい」って言わなかったみたいな。それも愛ですけど、大人への愛、「勉強しなさい」って。大人だったらなかなか言われないですからね。

お子さんに「勉強しなさい」とか言うの？ いや、言わないです。言わないです。「あなたちょっと言いそうね」とか、怒られたんで。コントロールしそうな感じがしたの。自分にないものを押し付けるみたいなね、良くないので。のびのびと、自主性を大切にしたいなと思って。教育の話もぜひお伺いしたいと思います。

真木子さんね、教育、真木子さんも人生そのものが面白いので。お忙しいと思うんですけど、またぜひ。ぜひまた呼んでください。ありがとうございます。ありがとうございました。本日のゲスト、河村真木子さんでした。ありがとうございます。ありがとうございます。