くみっきーこと舟山久美子が語る、ギャル時代の家族の借金、27歳の緊急入院、そして「終わりを決める」生き方

このくみっきーポーズ。はい。私世代では本当にど真ん中。結構、本当にPopteenが青春っていう感じですね。

朝5時から撮影が始まって、夜11時ぐらいまで。そのまま編集部に泊まって、落とさないで寝て、そのまま綺麗に起きて撮影にまた挑んでっていう日もありましたね。その裏で家族があんまりうまくいってなかったんですよね。父親が自営業を営んでたんですけど、借金をちょうど背負ったタイミングで。

緊急入院ですって言われて。だんだん旦那さんも不機嫌になっていって、夫婦間のバランスも難しくなっていって。

今日、ノート持ってきてくれたんですけど、スケジュールの作り方、伝え方、くみっきー流をちょっと教えていただきたいなと思って。4時半に、毎日4時半。1年間のロードマップをスケジュールに書いていきます。なるほど。これ、めちゃくちゃ参考になりますね。

心機一転でもあるんですけど、えみりちゃんに報告があって。実は……ちょっと待って、ここで。

こんにちは。愛沢えみりです。lumilyでは、キャリア、妊娠、出産、お金、美容、育児などの情報を対談形式でお届けするYouTubeチャンネルとなっております。専門家の意見や体験を交えながら、視聴者の皆様と共に学んでいきましょうというチャンネルです。今回は仕事と育児の両立について、舟山久美子さんに伺いたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。

お願いいたします。嬉しいです。lumily見てるので。嬉しいです。大好きです。くみっきー、久しぶりかもしれないです。そうですよね。1年ぶりぐらい。連絡は取ってて、会いたいねとかいう話はしてたんですけども、なかなかくみも忙しくて会えなく、この機会があってよかったです。よかったです。またこの後も会える予定が決まってるので、嬉しいです。

ちょっと簡単に、くみっきーも有名だと思うんですけど、自己紹介をお願いしてもいいですか？

はい。舟山久美子です。16歳の時に渋谷でスカウトをしていただいて、Popteenという雑誌のギャルモデルの専属モデルになって、そこからくみっきーの愛称で、色々と雑誌だったりとかモデル業をさせていただきながらも、20代はアパレルブランドをしたりとか、商品プロデュースをしたり、タレント業をしたり。あと雑誌を変わって、Popteenからwithという雑誌に変わって、28歳で結婚、30歳で出産。今はスキンケアブランドで、株式会社LIENAの代表取締役をしていて、スキンケアブランドの運営をしております。

王道キャリアじゃないですか？ このキャリアだけ聞くと。このくみっきーポーズ。はい。私世代では本当にど真ん中。大人気だったギャルから大人女性の雑誌に変わって、そこから妊娠、出産で起業して、2児のママで、今、仕事と育児を両立してるって、本当にすごい憧れの存在でもある。ただやっぱり、その裏には努力とか葛藤とか悩みとか、様々なことがあったと思うので、今回はくみっきー流の仕方もそうですし、苦労したこととか悩んだこととか、そういったことを視聴者に共有できたら励みになるのかなと思ったので。

嬉しいです。意外と話してこなかったのと、えみりちゃんだから話せること、いっぱいあるだろうなと思ったので、今日は色々お話しできればと思います。嬉しいです。

本当に余談なんですけど、プライベートで会ってもくみっきーなのよね。私は結構オフはひどいです。もう1本縛りにして、すっぴんです、基本。母ちゃんみたいな感じなんですけど、くみっきーはプライベートでもくみっきーです。めちゃくちゃ可愛い。そしてさらに似合う。嬉しい。可愛すぎて。

心機一転でもあるんですけど、えみりちゃんに報告があって、実は第3子を妊娠中なんです。ちょっと待って。ここで？ おめでとう。ありがとうございます。もう安定期に入って、公開される頃には発表してるので、今日はえみりちゃんにずっと言いたかったんですけど、今日会えるかなと思って報告。ちょっと待って。そうなんです。なんかめちゃくちゃ幸せそうな……と思ってたわ。嬉しそうだと思います。妊娠中だった。ちょっと待って。やめて。こんな始まるんだ。これから聞きたいことあるの。おめでとう。そうなんです。ありがとうございます。

これから？ これからです。そうなの？ まさかの？ ちょっと待って。3人のママ。はい、まさかの。ちょっと待って。お水飲んで、お水飲んで。おめでとう。ありがとうございます。本当にサプライズでやってきて、今回は。

3人目妊娠中で仕事もしてる。そうですね。もう本当に子供の出産と同時にキャリアを変えて、1からのスタートを作っている。今、本当に挑戦中みたいな感じの段階ではあります。

励みになるんじゃないですか。何人だとしても、やっぱり子供を授かろうって思う気持ちって、授かりたいと思っても授かれるかわからないですけど、タイミング悩むと思うので、皆さんと共感できる回プラス、ハッピーな気持ちが。ハッピー回。女性の皆さん、自分の幸せを見つけながら生きていきましょうという。なんとかなるんだなっていう、いいですよね。はい、嬉しいです。

じゃあ、一旦話を戻しまして、ギャル時代ですね。ちなみに、このPopteenのモデル時代ってどんな感じのスケジュールだったんですか？

朝5時から撮影が始まって、夜11時ぐらいまで。何本立てだろうな、本当に5本、8本立てぐらいで企画がずっと入っているのを、2週間びっちり毎日やるっていうようなスケジュールでした。2週間、撮影期間が決まってる。そう、決まってます。月の半分が撮影期間でっていう。

当時SNSがないから、雑誌が全ての時代ですよね。もう情報が本当に詰まってたし、すごい濃かったですよね。分厚かったですよね。本当に辞書ぐらい分厚かった気がする。何気ない会話とかも全部書いてくれてたので、本当にまんま自分たちのリアルが載ってた雑誌だなっていう。

YouTubeに近かったのかな？ そうなんですよ。なので、結構YouTuberさんって言われる方々、クリエイターさんたちですけど、出てきた時に、皆さん見てて、Popteenの時を思い出すって思って、すごい共感してました。雑誌のモデルさんなんだけど、用意されたものを演じるのではなくて、自分たちを発信していくみたいな。完全にそうです。

企画も編集さんたちから聞かれて、自分たちのリアルの中から企画出ししていって、ヘアメイクも自分でヘアメイクするし、お洋服とかも全部自分たちで用意して、企画とかあったんですけど。自分たちで用意？ そう、コーディネート組んで用意して、キャリーバッグ持って、撮影に朝行ってメイクして、丸1日かけてする時もありましたし。1日超えるっていうこと？ 超える時もありました、全然。企画によって。

大型企画とかだと、もう2時とか3時終わりで、そのまま編集部に泊まって。ギャルメイクとか、当時のメイクって時間かかるじゃないですか。1時間半とか、フルでやると時間かかるので、落とさないで寝て、そのまま綺麗に起きて、撮影にまた挑んでっていう日もありましたね。

過酷ですね。本当に鍛えられましたね。でも、やっぱり好きが詰まってたのと、ギャルになることもすごい楽しかったし、お洋服とかメイクもただただ楽しかったので、頑張れたなっていうのはあります。

それはどれぐらい続けたんですか？ それは6年間続けてました。Popteenの専属モデルは6年間やって。6年間も続けてたんです。そうなんです。23歳までやってました。それでも23歳まで。23歳です。じゃあ、スタートが何歳だった？ 16歳の時ですかね。じゃあ、10代をものすごい仕事に費やしたんですね。そうなんですよ。結構、本当にPopteenが青春っていう感じですね。

Popteenですごい人気だったと思うんですけど、それは自分で1番になりたいとか、人気になりたいっていう思いからそうなっていったんですか？

元々は、私、父親がすごい厳しくって、ギャルになることもそうですし、メイクを華やかにすることとか、校則から外れること全てNGだったんですよ。なので高校生になった時に、義務教育から外れたから、お父さんもちょっと諦めるみたいな感じで、好きにすればって何も言わなくなってくれたおかげで、雑誌に自分の選択で出るようになって。当時はただただ父親に認めてもらいたいっていう一心で。

Popteenって、表紙になるかどうかって3日前とかに言われたりするんですよ。全く決まってなくて、人気になった子とか調子がいい子を突然抜擢するみたいな感じだったりするので、突然言われて。そこからお父さんに見せられるように頑張ろうっていう気持ちで、当時はやってました。

じゃあ、お父さんは応援はしてくれてたんですか？ お父さんは、初めは何も言ってなかったですね。褒めるわけでもなく、やってることも私も言ってなかったので、なんとなく周りから聞くので。連続表紙を19回やらせてもらえた時があったんですけど、その時に車に乗ったら、車の隅にPopteenが置いてあるっていうことを見て。口下手で言葉数が少ない父だったので、それを見て私も。しかも、それが5冊ぐらいあったりとかするから。ちょっと泣けちゃう。そう。すごい嬉しくって、そこでちょっとずつ父と距離が縮まっていったっていう。

親になってわかるんですけど、親は親で、やっぱり子供に少なくともこうなってほしいみたいな思いって持っちゃいますからね。そうなんですよね。でも応援したいっていう気持ちと葛藤があったんでしょうね。応援してもらって頑張るパターンもあると思うんですよ。ただ、自分がやりたいって決めたことを貫き通すタイプだったと思うんですけど、強いなって思いました。

なんか分かれません？ ご両親にも自分の夢を最初から応援してもらって、二人三脚で進んでますっていうパターンと、特に10代の時、20代の時って親とは意見が違うけど、自分で決めた道だから縁を切ってでもその道を行くみたいなタイプと、2つあるなと思ってて。完全にそうです。

この見た目からは意外だと思うんですけど、基本的に全部、Popteenを卒業するタイミングも自分で決めて、この時期に私は卒業しますっていうのを伝えて。1つずつの自分のキャリアプランみたいなのは全部自分で決めて行動して、そこに向けて周りに伝えていったりとか、それが実現できるように整えていったんだなっていうのは、自分の人生を振り返るとすごい感じます。

全て選択と決断を、幼い10代の頃から進めてたと思うんですけど、Popteenをやめようと思ったっていうのは、どういう基準で決めてたんですか？

Popteenをやめようと思ったのは、6年間ずっとやってきて、ありがたいことにまだいてほしいっていうのは言ってもらってたんですけど、Popteenで作ってもらえたものが大きすぎて、ここの中にいたら何もできなくなっちゃうんじゃないかなって思ったのと、やっぱり自分自身もっと成長していかないと、応援してくださる方々を喜ばせてあげたりとかっていうのができないよなっていうのを思って。自分のタイミングで、なんとなく23歳までっていうのを決めて、25歳までに新しいステージでちゃんと、その……歳って決めましたね。

それは何歳の時に決めたんですか？ それは28ぐらいから、なんとなく求められてるものと自分の成長のギャップを感じ始めたんですよ。わかりやすいギャルのくみを求められるけど、ちょっと大人っぽくなりたいなっていう自分がいて、20ぐらいからそこの葛藤をしながらも、やっぱりリアルと乖離しすぎると、みんなにリアルな言葉を伝えられないって思うようになって。23歳の、ちょうど新しい子たちが入ってきて、他の子たちでPopteenをお任せできるなっていうのが、なんとなく自分で見えたタイミングで、卒業っていうのを決めました。

じゃあ、割と早い段階で将来のこと考えてたんですね。結構考えてましたね。10年計画でずっと、10代の時から何歳に結婚するとか。25歳で結婚するって当時は思ってたので、23歳でキャリアを変えて、25歳までに確立して、結婚相手も探さなきゃみたいなふうに思ったら、23歳かなっていう。本当にノリではあるんですけど。いやいや、これ伝えたいですね。それこそ、10代からされたのは自分の財産というか、強いなと思いました。

人生プランみたいなのって考えてるタイプですか？ 私も意外と考えて、全力で目の前のことと向き合った結果見えてくるっていうものも、もちろんあるんだけれども、やっぱり大枠は決めていって。それこそ24歳でキャバは自分の中で引退するとか。えみりちゃんも24歳だ。ラストの誕生日にして、私はこれ以上この業界に戻れないぐらい、後悔のない最後、結果を出して、一旦区切りとして。やめはしなかったんだけど。

でも同じだと思う。聞いて全く同じだと思ったのが、どんどん若い子も出てくる中で、自分がそこで活躍し続けるって難しいなって思って、感じて。あと割と色んな世界を見てみたいって考えた時に、やっぱり離れるっていうことをした方が、私が広がるな、ワクワクするな。頑張ってきたからこそ、そこにずっといるのって違うよなって。すごい努力ですね。

死ぬほど大変じゃなかったですか？ 死ぬほど大変だったと思いました。こんな笑って、6年間のポーズの裏にはどれだけ涙を流して、どれだけ悩んで、どれだけ辛かったんだろうっていうのが、終わりを決めてるっていうので感じました。大変だったんだろうなと思って。そうですね。どんどん大きくなって、プレッシャーもありますよね。

注目されればされるほど、やっぱり落ちたくないだったり、上に上がったら上がったでの悩みってあるんだなっていうのは、その時にさせてもらえてすごく感じたというか。プライドとして絶対に下がれないけれども、時代は変わっていく。でも自分が出せる限界ってやっぱりあって、それを常にアップデートするためには、自分をすり減らしたりとか、何かを犠牲にするしか選択肢はないんだなってなった時に、それって本当に自分の理想の人生なのかなっていうのは常に自問自答して。でも向き合う時間なくって、みたいな感じで当時は過ごしてましたね。

確かに。世間から見られるくみっきーと、本当の自分は何なんだっていうところでね。そうなんですよ。苦しかった、辛かったのエピソードで言ったら、何がやっぱり辛かった？

ギャル時代に苦しかったこと、辛かったこと。Popteenに出てる時間とか、みんなとワイワイしてる時間はただただ楽しかったんですよ。そこで辛いとかは、本当に特にはなかった。寝られないぐらいなんですけど、その裏で家族があんまりうまくいってなかったんですよね。父親が自営業を営んでたんですけど、借金をちょうど背負ったタイミングで、結構家庭環境というか、家族間が乱れてるタイミングで、くみが出たっていうところがあったので、そこのバランスを取るのが結構苦しかったなっていうのは。

どうしたんですか？ 両親を見てて、そこですごく感じた。うまくいかなくなったりとか、今まで当たり前にできてたことができなくなった時に、人ってこんなに変わるんだっていうのを家族を通して見ていて、やっぱりまずは自分で、稼ぐ力を作らなきゃいけないんだな。ありがたいことにPopteenでくみっきーになり、お給料もいただけるようになったので、そこから家族をまずは幸せにしようっていうので、とにかく家族の場所、いい家だったりとかを整える方に全振りしてましたね。

くみっきーがお父さんみたいな。そうです。大黒柱でした。全部の保険料とか、兄の大学、家賃とかも全部やってましたね。お兄さんの大学の学費も？ そう、私が出すよって言って出して。でもそうすると、だんだんバラバラになった家族がまとまっていくようになっていって。でもそれをしたらしたで、また別の課題が出てくるので、私がいないとみんなが動けないっていうのも、心の自立がなくなっちゃうというか、違うなっていうので。

24歳の時まで家族みんなで暮らしてたんですけど、もう私は1人暮らしをします。どこまでを私がやるかっていう線引きを24歳のタイミングでして、家族は家族で土台のまま、家とかは私が用意するけど、自分のことは自分でやってくださいねっていうのを整えたじゃないですけど、色々とありましたね。ちゃんと伝えないと伝わらないことってたくさんあるんだなっていうような経験を。

今のお話聞くと、この後聞こうと思ってた夫婦との関係が、すごく努力が必要だと思うので、その辺り上手にされてるなっていう印象があったんですけども、そこで経験してたんですね。同じ家族であっても、伝え方とか距離感とか大事だなっていうことを、若いうちから経験して知ってたんですね。

そうですね。その時の経験は、本当に今にも生かされてるなっていうのを感じます。これ大事ですよね。家族って当たり前のように見えるけど、努力が必要だと思うので。血が繋がってても、親であれば無償の愛ではあるけれども、愛情のかけ方とかも距離が必要なんだなとか、すごく1つ1つに考えさせられることがあるなって思うので、そういったところはそれぞれでバランスを作ってるっていうのはあります。

すごい深いエピソードでした。でもそれが大変だったかもしれないけれども、今の幸せを作ってると考えると、人生って本当に全てに意味が。意味が本当に繋がる日が来るなって思いますね。当時は、将来の自分の家庭のためになるなんて思ってはないですよね。

生きてるだけでも、明日どうなっても後悔しないように、今できることをしようっていう感じだったので、本当に無駄なことは1つもないんだなって。これすごい励まされますね。今大変な方も、将来何かに繋がると思って、本当に踏ん張ってほしいですね。踏ん張ってね。頑張るっていうより、踏ん張ってほしいですね。そう、踏ん張ってほしい。踏ん張ったら必ずバランスって取れてくるから、幸せなことも後からやってくるんだなと思いますよね。

くみっきーからは、この可愛らしさからは想像がつかない力強さを感じる。さっきからエピソードに。ここまでで24歳のお話ですからね。そうです、24歳。24歳で、そこからちょっと大人系の雑誌に出たりとか、雰囲気変わっていきますよね、くみっきーが。メイクも変わったり、見た目も。あれは意識的に変えていった？

あれは、その時に今までは自分のこだわりがすごいたくさんあったんですけど、大人の雑誌に行った時に、モデルさんのお仕事って自分を出すことじゃないんだっていう、初めての壁にぶつかるんですよね。お洋服を綺麗に見せたりとか、その企画に合うように表現するっていうことが大事なんだなっていうのを学んでから、あえて自分を全部なくして、全部お任せするっていうのに切り替えました。

Popteenの時と全然考え方違います。全然違います。なので、みんなが可愛いって言ってくれてても、何が可愛いのか正直全然わからなくって。でも本当に身を流れに任せてみて、脱ギャルっていうふうに当時はそう言って作ってもらってたので、新しい私ってどんな感じなのかなっていうのを、一緒に探していくっていう感じでしたね、当時は。

素直がポイントじゃないですか。確かに、周りの人とかがいいっていうものを信じて進む。ちょっとギャル時代とは進み方が変わりましたよね。変わりました、大きく。これは葛藤もあったと思いますけど、進めましたね、またここで。

そうですね。その当時、やっぱり前のくみがよかったっていう声もすごい多かったので、発信する立場としてはすごく葛藤もあったし、やっぱり戻った方がいいのかなって思いながらも、でも変わることへの変化だったりとか挑戦が、確実に次の、自分には見えない新しい自分を見せてくれるだろうなって思って、とにかく耐えるって感じでしたね、当時は。

ここからだんだん自分の好きと周りの可愛いがミックスされていって、新しいくみ像みたいなのが出来上がってきたので、それまでは本当にお勉強と耐えるみたいな、自分をちょっと抑えるっていうような期間でした。

逆に、今のくみっきーをイメージしてる方は、ギャルの時見たらびっくりすると思いますし。そうなんですよね。変わるっていうのも想像できない方、多かったと思いますし。嬉しいです。そこは耐えてたんですね。そう、耐えてました。次のステップに行くために。行くためには、やめようとか心折れたりとかはないんですか、くみっきーは？

ありました。あった。安心する、あったみたい。ありました。25歳ぐらいから、とにかくうまくいかなくって、全てが。自分が思い描いてるやりたい仕事もそうだし、見た目もなかなか整わないし、家庭環境も、そうやってみんな自立しましょうねって言いながらも、なんだかんだその中でも課題がどんどん出てきて。理想の自分になれないもどかしさっていうのに、その時は悩んでいて。でも求められるので、それをとにかくやり続ける、演じ続けるっていうので、あれ、私の人生って私が握ってないのかな、じゃないけど、すごい誰かに委ねられすぎていて、もうやめようかなって、20代半ばはずっと思ってました。

でもやめなかった。そう、やめなかったです。そのきっかけも、27歳の時に入院をしなければいけない時があって。体調がなんとなく崩れていたりとか、女性ホルモンが乱れて生理が止まってしまったりっていうのがある中で、崩れてるな、でも仕事は決まってるなみたいな状況の中で走ってて。ふと足がパンパンに腫れて、歩けなくなってしまった時があったんですけど、その時に緊急入院で。ずっと走ってきて、止まるっていうことをしたんですよ。

今まで怖くて止まれなかったんですけど、その経験を経て、自分の好きなものを入院中にとにかくたくさん吸収したんですね。当時だったら『ドラゴン桜』とか、10代の時に見てたものとかをただ見てたら、自分の違和感を無視してたっていうことに気づけるきっかけになって。そこからまずは、自分の時間をマネージャーさんとかに全部渡してしまってたので、そこをまず取り戻そうっていうのを見直して。そこから自分の第2の人生が開き出して、旦那さんと出会い、結婚、次のステージが開いていったんですよ。

そこからすごくステージ変わった感じしますね。自分で選択していくっていう、第2の人生に変わっていったきっかけは入院だったんですね。自分と向き合ったっていうところ。はい。止まるのって怖いじゃないですか。キャリアを一旦止めるというか、周りから見たら止まってるようには見えないと思うんですけど、考えて向き合うっていう時間だったりとか、そういう転機とかって。

ある。私、全く同じだと思った。そうなんだ。それがちょっと遅かったんだけど、私は走りに走りに走って、走って子供を産んじゃったから、わけがわからないまま子供を育て、仕事をしてたっていうのがあって。そこからやっぱり子供が1歳になった時かな、何やってるんだろうと思っちゃって、初めて全部セーブして、それこそ全部やめようかな。

そうですよね。その時、えみりちゃんの……その辺りから結構会う時間が増えたんだと思う。会える。すごく色んな人に会うようにしたり、子供を……。そう、そういうイメージで。そう、やっぱりSNSともちょっと離れることによって、自分がどうしたいんだろうっていうのを考えて、同じだなって、今。なるほど。

ちょっと私の話になって申し訳ないですけど、でもきっかけがないと、やっぱり走り続けてると作りづらいという。そう、気づかなかった。あと多分、性格的にも私たちは走り続けるっていう長所でもあり、短所がある。そう、本当に家族を持つとそこが壁になってきたりするので、すごい葛藤ありますよね。

そう。それがあって、やっぱり娘ができて半年間ぐらい向き合って。そうだったんです。そこからまた切り替えて。そこからまた色々あったけど、自分のやりたいことの中に仕事もあるし、子供との時間もあるし、周りの人との人間関係も、私は結構大事にしたいなっていうタイプなことに気づいたりとか。なるほど。だから、その頃からさらに輝いてるから、えみりちゃん。その半年大きかったな。そうだったんですね。

くみっきーは、それが26歳の時？ 27歳の時に入院して、それがきっかけに色々と手放せるっていうことを知って。事務所の当時、取締役とかもやってたので、私が仕事を休んだら、その下の方というか、マネージャーさんたちにもお給料が支払えなくなっちゃうし、後輩ちゃんたちにも仕事がなくなっちゃうっていうプレッシャーもちょっとどこかではあって。でも入院をきっかけに、これも手放せるチャンスかもって、逆にプラスに考えられたので、そこから働き方を変えますっていう宣言をして。じゃあどういう働き方をしたいかっていうのを、打ち合わせを何度もして、そこのすり合わせをしていくっていう形です。

すり合わせの仕方はすごく聞きたくて、今日、ノート持ってきてくれたんですけど、スケジュールの作り方、あとは伝え方、タイミング、くみっきー流を教えていただきたいなと思って。ここからめちゃくちゃ気になります。今までのキャリアを、やっぱりすごいなって。……って言われると、タイプがあるので。

そうですね。本当にたまたまそういう環境に置かれてたから、そういうふうに頑張ってただけで、やっぱりそれぞれ違うので。キャリアの作り方は本当に人それぞれあると思うんですけど、ここからは多分、本当に皆さん、全ての方に役に立つことだと思うので。今だって結婚もされてて、子供2人プラス妊娠中。そうですね。会社も何年目ですか？ 今3年目なんです。本当に立ち上げて、もうゴリゴリのベンチャー。

その中でビジュアルもそうですし、多分自分の時間も大切にしてるからこその余裕もあると思うので、何を大切に生きてるか、日々生活してるかっていうのを公開してもらってもいいですか？ もちろんです。すごい嬉しい。私もすごく気になります。

私の中で、まず自分の理想の人生だったりとか時間軸を作るためには、自分自身と向き合って、まずは何を大事にしてるのかを言語化しなきゃいけないじゃないですか。それを、とにかく自分の思い浮かんだ言葉を書き続けるのを、ずっと2年ぐらいし続けて。結婚して子供が生まれたら、やっぱり働き方も変わるだろうし、そこから30代、40代、50代って、どういうふうに人生を作っていきたいのかっていうところを、とにかく悶々と考えて、変更してっていうのをずっと繰り返していった中でできたものを。

結構、会社とかだとミッション、ビジョン、バリューって作るじゃないですか。会社はもちろん作るんですけど、自分のミッション、ビジョン、バリューと、家族のミッション、ビジョン、バリューも作って。向かう先のゴールっていうのを、私の中でやっぱりその3軸がすごく自分の人生の土台を支える上で大事なので、その3軸がぶれないように、ちゃんと的確にしなきゃいけないことだったりとか、やめられることとかっていうのを、その時その時に作っていけるように、まずはゴールを決める。

自分、家族と仕事、3つの軸があるってことですね。3つの軸があります。ゴールを決める、それぞれ。はい。決めて、そこから本当に時間って限られてるのと、子供と家族がいると、そこのタスクもやらなきゃいけないタスクとして入ってくるので。lumilyの梅沢さんの回も、私すごい参考にさせてもらってたんですけど、家族の時間をまずは確保するっていうのを私もやっていて、学校の行事だったりとか、家族として大事にしている時間っていうのをプライムタイムっていうのにしてて。人と質の高い時間をやっぱり作れないと、仕事の質も下がっていくし、未来の質も下がっていくなって思うので。

まずはプライムタイムをどこに組み込んでいくかっていうので、私は子供が起きてから学校行くまでと、子供が帰ってきてから寝るまでっていう時間は、絶対にスマホをいじらないっていうのと。決め事はあるんですね。そう、もう決めてますね、っていうので作ってます。

旦那さんとのプライムタイムもそれとは別で確保して、大体週に1回作れたり。やっぱり第2子が生まれてから難しいので、1ヶ月に1回、2人でデートをする日っていうのを作って。その時間では本当に仕事の話も一切なし、スマホもいじらない。付き合った時とかって、何気ない、しょうもない話できるじゃないですか。なので、そういう時間を大切にして、何者でもない1人の男性であり女性であるっていう時間を大事にするっていうのを、先々まで組み込んでます。

仕事、子供まではあっても、旦那さんまでやってる方、少ないんじゃないですか。なんとなくわかるでしょう、みたいなのがダメなんですね。お互いを大事にする時間を作る。そこはスマホもしない。スマホもしないし、仕事の話もしない。

はい。お互いに相手に興味を向ける。話を聞いたりとか、相手の趣味に触れたりとか、最近の自分のよかったことをシェアしたりとか。本当に何気ない時間をすごい大事にするっていうのを、なかなか仕事になると作れなくって、私も子供が生まれた時は、もう仕事、子供になっちゃってたんですよ。

そうしたらだんだん旦那さんも不機嫌になっていって、夫婦間のバランスも難しくなっていって。それを見ている子供に気を使わせてしまってるっていうところに、すごく罪悪感みたいなのを感じて。私の生きる中での大事なところって何だろうなって思った時に、やっぱりパートナーシップはすごく大事にしていきたいなって思ったので、そこを夫婦で話し合って組み込むようになりました。

そこはちゃんと話し合ったんですね。話し合いました。話し合いも大事。そう、すごい話し合うんですよね。昨日もちょうど話し合ったんですけど。やっぱり素敵、さすがです。参考になります。なかなか2人お子さんいて仕事して、もう1人妊娠中でってなると、夫婦は阿吽の呼吸みたいな感じでいっちゃうパターンが多いと思うんですけど。

ワンチームみたいな感じに、そうなるんですけど、やっぱり1人の男性でもあり、私も1人の女性なので、ちょっとこういうふうにしてほしいなとか出てくるじゃないですか。私の場合だと今妊娠中なので、もちろん子供のケアはしてほしいけど、私のケアもしてほしいっていう欲が出てくるから。自分のご機嫌を自分で取るって思ってたけど、甘えるっていうことも必要なんだなっていうので、旦那さんにそれを伝えたりとか。

向こうは向こうで、2人で何気ない時間、映画を見る時間とかがないのが寂しいな、みたいなことが何気なく出てきたりするので、それってそんなに大事だったんだってなるじゃないですか。どんなに近くにいても知らないことばかりなので、そこのすり合わせを何気ない会話でしていったりとか。できない時は、あえてゴルフに一緒に行ったりとかすると、無理やり時間が作れたりするので、そういうふうに時間を作ったり、お互いのデートの日の時に話す時間を作ったり、確保してます。

なるほど。恥ずかしい。でも本当に、結婚何年目ですか、今？ 結婚7年目ですね。本当におしどり夫婦。本当に仲良し。多分、あんなちゃんのお誕生日会の時に、くみっきーファミリーでされて、本当に仲良しのご家族で。ありがとうございます。

でもそこには、ちょっとした意識を向けたりとか、向き合う時間を作るとか。あとやっぱり気になったのが、くみっきーは普段から書くんですね、気になったことは。めちゃくちゃ書きますね。これも書いてるノートですか？ これも書いてるノートです。

それこそ梅沢さんのノートで、これとプラス、スケジュールのノートがあるじゃないですか。梅沢さんがプロデュースしてる、作られてる手帳が、ものすごく自分と向き合う手帳なんですよ。あれ、人生を変える手帳と言っても過言ではない。本当に過言ではない。私たち、多分コスもそうだし、周り結構みんな使ってて、ひたすら書くっていうお友達が多い気がする。

あれをすることによって、すごい頭の中がクリアになるので。やっぱり色々と肩書きを持ってると、ふと疲れるし、ふと、あれ、何やってるんだっけ、みたいな感じで、自分の今の居場所みたいなのがわからなくなったりもするので、それを確認するのにすごく最適だし、未来を作っていくのに素晴らしいノートで。

あの手帳の回、みんな集めてやりたい。ココスとみおちゃんと私。周りでもすごく、コスから……。以前に使ってたのよりも使いやすくて、多分くみっきーも使ってたものがあったんだけど、何が言いたいかって、自分と向き合うっていうこと。多分その手帳じゃなかったとしても、こういうノートでもいいと思うんですけど。

向き合い方って多分色々あると思ってて、いいことを書くとか、嫌なことを書くとか、こうなりたい自分を書くとか、気づきを書くとか、色々あると思うんだけど、それは決めずに思ったことを書いていくっていうことですか？

私はなりたい自分を書きますね。理想の自分ってどういう人かな？ じゃあ何をその人って持ってるのかな？ っていうのをどんどん書き出していったりとか。それが出ない時は、ロールモデルの方を見つけて、その方の素敵なところをどんどん書き出していって、そこから今、自分がどこにいるのかな、じゃないですけど、まだ足りないな。じゃあ、なんで足りないのかな、みたいなのを書き出していって、それになるための人生戦略じゃないですけど、1年間のロードマップっていうのをスケジュール帳に書いていきます。

なるほど。はい。多分スケジュール帳から書く人が多いんじゃないのかなって思うんですけど、絶対自分から落とし込んでいく。落とし込んでいきますね。なので今年は、本当にさっきえみりちゃんにお話ししたみたいな家族のこととかも話してこなかったので、くみっきーだからできるよね、とか、くみっきーってこうだよねっていうのがありすぎて、伝えたいことが伝わらないので、自分を開示していこうっていうのがテーマなんです。

もっと開示していこうっていうのがテーマで、じゃあそのために何ができるかなとかっていうのを書いていったりとか、それをすることで何が得られるようになるのかなっていうのを書いていって、それをするタイミングっていうのも全部、1ヶ月で組んでいきながら、大枠のスケジュールを決めていきますね。

これ、めちゃくちゃ参考になりますね。なりたい自分から書いてスケジュールを決めて、戦略を立てていく。戦略を立てていく。変わってもいいじゃないですか。そう。なので、うまくいかないんだと思ったら、またすぐ戦略を考えて、今年はそんなに走らない方がいい年なのかなっていうのも、作ってみないと調整もできないので、そこでまた調整して、じゃあこの戦略は……かもしれない、みたいなのをまた組み替えていくような感じで、1年間は考えますね。

焦らなくていいですね。そうですね。とにかく自分の人生と向き合う感じです。なので人とは比較しない。人は人、私は私で、私の大事にしたいものをどう組み込んでいくかっていうのを、ただただひたすらノートと向き合うっていう時間を、朝起きてやってます。

朝起きて、どれぐらいですか？ 4時半に毎日起きて。4時半、またまた早い。まきこさん以来です。まきこさん。私も早いです、割と5時ぐらいなんですけど。4時半。4時半に、そう、起きてますね。向き合ってからだと、お子さん2人いると、そこから準備、子供の準備があって。そこから、多分ママの方も見てる方多いと思うんですけど、ママとしての1日のスケジュールだったらどんな感じですか？

大体4時半に起きて、そこから1人の時間、考えたりとか、ワクワクすることに頭を使う時間っていうのを決めて。読書したりもそうなんですけど、それを6時半ぐらいまで2時間ほどやって、そこですごい満たされるんですよ。満たされた状態で6時半ぐらいに子供たちが起きてくるので、朝ご飯も作って、ルンルン、音楽流しながら子供たちとコミュニケーションを取って、8時半に送り出します。

子供たちをスクールに送った後に、9時から14時まではがっつりミーティングを組んで、脳を使って決裁したりとか、クリエイティブで考える時間。大体、私が集中、頑張っても6時間しかできないので、そこの中で質の高いものを出すっていうのを決めていて。15時前後でお迎えがあるので、そのタイミングでお迎えに行って、そこからは作業。子供の前で携帯いじりたくないんですけど、そこはちょっといじりつつ、ながらにはなっちゃうんですけど、お迎えに行って、習い事に行きながら、ちょっとSlackチェックしたり、SNSのチェックをしたり。

そこは同時進行なんですね、子供を……。なるほど。結構、作業的なものは、そこは100％じゃなくてもいいと思ってるので、17時になったら、そこからまたプライムタイムで、家族と向き合う時間に切り替えるので、クレンジングと共にくみっきーっていうのと、会社の経営者っていうのは全部1回荷を下ろして、母としての時間に切り替えて、9時ぐらいまでは子供たち、家族と向き合って、9時から10時までは旦那さんと向き合う時間。なるほど。っていうので、就寝って感じです。

すごい綺麗に決まってますね。決めちゃいました。決めた方が、私はすごいやりやすいタイプだったので。結構乱れてしまったりとかすると、子供との、家族との向き合いの質も下がってしまうので、すごい悩んだり苦しかったので、全部ルーティン化して、その枠の中でできる仕事っていうのを、やり方を最善に考えるみたいな感じに、今はしてます。

クレンジングと共にオフ、いいなと思った。ダラダラになるんですよ、人生って。そうしないと、なんとなく携帯見ちゃうし、仕事もしちゃうし。最初からお話伺ってて感じたことが、区切りをしっかりつけて生きてる。自分の中でなりたい自分っていう思いも大切にされてるけど、区切りをしっかりと自分の中で決めて行動してるから、覚悟を感じられる。

なるほど。すごい気づきです。それは確かに思いました。っていうのが大事なんだなと。やっぱりお尻を決めるって、割と勇気がいることだったりもして、もう少しやった方がうまくいくんじゃないかとか、やろうと思ったけど流されて、気づいたら終わるとか、明日から頑張れたらいいかなとか、ちょっと逃げがちなんですけれども。あと、向き合いたくなくて、なかなか現状を見なければ、終わりももちろん決められないので、やりたいことはあるけど、終わりも、進んでるかもわからないのに陥りやすいのかなと思うと、やっぱり終わりを決めてることが、全てにおいていい方向に修正しやすいと思いますし、いってるのかなっていうのをすごく感じました。

嬉しいです。これは私もすごく勉強になりました。しかも何軸にも分けて考えてるところもポイントだなと思って。自分の人生って一本道に見えるけど、ジャンルに分けていくと色々あると思うので、分けて終わりを見つけていくっていうことをノートに書いていくと、すごく生きやすくなりそうだなって感じましたね。確かに。

なりたい自分と。くみっきー、ひたすら書くって言ってたので、ひたすら書いて、ひたすらタイムスケジュールを作って調整してっていうのをずっと繰り返してます。

これはすごい参考になると思います。なかなかギャルモデルさんから大人女性に変化って、かなりの変化と勇気だったと思うので、それを成し遂げられたっていうのは、自分で将来を設計してたからだと思うので。逆を言えば、将来設計をしていけば、すごく大きなキャリアチェンジもできると思うし、可能なことだと思うので、本当になりたい自分にはなれるんだなっていうのを感じました。

本当に私、えみりちゃんの最新の本の言葉で、「選ばれる人生じゃなくて、自分で人生を……」。見てくれて嬉しい。そう、言葉が大好きです。ありがとうございます。

もう本当その通り。なんとなく過ごしてると、気づいたら環境っていうのは置かれていて、そこでなんとなくやってると、どんどん不満が溜まる瞬間もあったり、私も……にしちゃってるな、みたいな瞬間もあったんですけど。そうすると、どんどんイライラが募っていったりとかするので、そうではなくて、自分でやっぱり作って決めてっていうのをやっていくと、自分で作ってる感もあるし、納得感もあるし、弱ではなくって前向きな言葉がすごい自然と出てくるんだなって思うので、自分で作る。

そうです。そうです。だから、えみりちゃん自身もやっぱそういう人じゃない。会うとパワーがもらえるというか。

そう。自分で、私はお尻を決めるっていうことが苦手だったので、今そことすごく向き合ってます。お尻、大事だなっていうのを、すごく今勉強中で。すごい楽しかったです。

くみっきーから学べることはたくさんあるなっていうのを感じたので、ぜひ皆さんもシェアして、なりたい自分になる。そこから終わりを決めて、どんどん変化していく。変化で言ったら、結構な変化だと思うんですよね。

そうですね。もう変化することが大好きすぎて、変わったらそのアップデートした自分に出会えるっていうことを知っちゃったので。それがやっぱり楽しいって知れると、人生、年を重ねるのが本当に怖くなくって、楽しくなっていくので。確かに、お尻を決めて、そこに対しての達成みたいなのを積み重ねていくと自信がついてくるので、ぜひやってもらいたいなと思いました。

と思いましたし、過去の栄光に……じゃないですけど、なかなかそこから抜けられないっていうことも正直あると思うんですね。将来が不安になったりとか、今うまくいってないので悩む。ただ、くみっきーも踏ん張ってたって言ってたので、そういう時期って多分皆さんあると思うので。くみっきーなんて本当にキラキラしてると思うんですけれども、その裏側に踏ん張ってた時代もあったっていうのは、またこれも一つ励みになるのかなと思うので。

踏ん張る時期って、人それぞれ本当に違うけど、必ず皆さんあると思うので。「今、私ここ踏ん張る時期だ」っていう方は、頑張る時期って、そんなに頑張らなくてもいい時期とも捉えられるのかなと。ある意味で力を抜いて、その時期っていうのを受け入れて向き合っていくと、未来がまた新しく作られていくなと思うので。その一つ一つを「何が起こるんだろう」っていう、ちょっとした心の余裕が持てるようになったら、すごい人生楽しくなるんだなって思います。

すごい素晴らしいまとめをありがとうございます。くみっきーさんの格言。でもこれからね、楽しみすぎてどうしよう。

私、余談なんですけど、2人目のベイビーちゃんに、多分一番最初に会いに行ったか、それぐらいの気がします。最初に会いに来てくれました。うちに来てくれて、めちゃくちゃ可愛がってくれて。めちゃくちゃ可愛くて、プリンセス。

楽しみだな。またメンバー。そうなんです。誕生するので、またみんなで遊ばせましょう。みんなでお祝いしましょう。

ハッピーなニュースと共に、くみっきーの人生の深いところまで聞けたんじゃないのかなと思います。今はスキンケアをされて3年目ということで。

そうです。まだまだ勉強中な段階ではあるんですけど、10代からお仕事をしてきて、見えない壁にぶつかることがすごく多くって。女性としてこうしなきゃいけないとか、母親になった時は母親だからこうしなきゃいけないっていう、なんとなく子供の頃から刷り込まれてるものってあるじゃないですか。

こういう「しなければいけない」を背負うと、仕事なのかキャリアなのかを選ばなきゃいけないマインドになっちゃうなっていうことに、すごく違和感を感じていて。やっぱり時代も変わってきてるし、働き方も変わってきてる中で、そういった悩みを抱えずに、未来に自分の考えっていうのを向けられるような場所が提供できたらいいなっていう思いで、会社を立ち上げたっていう思いがあって。

なので、すごく悩んだりするのもそうだし、子供って授かり物って言うけれども、見えないストレスもいっぱいあるじゃないですか。いろんな病気も原因不明って言われたりとか、ストレスって言われるのも、やっぱり環境にあるなと思うので。今に合った新しい環境っていうのを作りたいっていうので、株式会社を作って、心の変化に向き合えるところって何だろう。やっぱり自分と向き合うって、すごく難しいことではあると思うので、そのきっかけとして、肌がすごい心の映しになるので、スキンケアっていうところに結びついて、今スキンケアを頑張ってます。

ということは、もう会社のビジョンとしてはスキンケアから始まりましたけど、どんどん女性がもっと活躍できるような会社になるのかなって思うと。そうしていきたいなって思ってます。これからも子供さんを連れて。すごいびっくり。すごい勇気になります。

今、会社を始めて3年目で、ブランド2年目になるんですけど、この2年の間で子供が会社内で8人生まれてるんですよ。すごい衝撃を受けて、最近それを知って。

もう働きやすいってことですよ、それだけ。嬉しいです。安心感がある。

そういう、何かを諦めなくても一緒に作っていけるっていうような社会が、どんどん作れていけたら、自分たちの思考の幅も広がるし、できることも広がるし、結果も変わってくるのかなっていうので。まだ挑戦中なので、この後もえみりちゃんに相談しながらも。

私も葛藤しながらも。本当にこうやって女性経営者の方とお会いできると、学べることがいっぱいある。本当に勇気をもらえるというか。もらえます。頑張ろう、やろうと思っております。楽しみにしております。ありがとうございます。ありがとうございます。

ということで、今回は仕事と育児の両立について伺ったんですけれども、人生をどう生きるかっていうところ、自分の人生は自分で作るだったり、終わりを決めることの大切さ。くみっきーさんがおっしゃった、周りと比べないで自分と向き合うっていうところがすごく響いたので。それが仕事もそうですし、家族との両立につながってるなっていうのを感じたので、ぜひ見てる方の生活だったり、お仕事だったり、今の状況によって変わると思うんですけれども、向き合い方っていうのはすごく参考になったと思うので、シェアできたらなと思って。

そうですね。少しでも参考になれば嬉しいと思います。くみっきー、頑張ってね。そう、頑張ります。出産も頑張ります。楽しみ。

ということで、本日のゲストの舟山久美子さんでした。ありがとうございました。ありがとうございました。