うつ病は「病的な脳疲労」――精神科医・益田裕介と元自衛隊心理幹部・下園壮太が語る危険サインと、なりやすい人

うつの症状変化の図になります。第1段階が、例えば青だとしてください。第2段階は黄色い状態。信号で言うと。第3段階が赤い状態。赤い状態になると、仕事がもうできない。

2段階っていうのは、ある刺激に対して2倍それが強くなる。例えば誰かに声をかけて、返事がなかったと。ちょっと嫌な感じです。1段階の時には、聞こえなかったんだろうなって思えるじゃないですか。嫌な人だなぐらいで。それがずっと引っかかって。あと、朝、出勤が大変になる。頑張って起きようとして、なかなか起きれないって、ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ朝から考えてるんですよ。

あとは、他の第2段階とかだと、いろんな心身の症状が出るから、アトピーとか、かゆみとか、じんましんとか、便秘、下痢とか、あと肩こり、腰痛。日本人は感情より先に体に出ることが多いのよ。

皆さん、こんにちは。柴田阿弥です。ビジネス虎の巻。今回のテーマは、うつ病の危険サインと対処法です。ゲストをご紹介します。まずは、この番組ではもうおなじみ、精神科医の益田裕介さんです。益田さん、よろしくお願いします。お願いします。

そして、もう一方です。メンタルレスキュー協会理事長で、心理カウンセラーの下園壮太さんです。下園さん、よろしくお願いします。お願いします。お願いします。

下園さんのご経歴を紹介します。防衛大学校卒業後、陸上自衛隊初の心理幹部として、自衛隊員のメンタルヘルス教育やカウンセリングを手がけました。退官後は講演や研修などを通じて、カウンセリング技術の普及に努めてらっしゃいますが、メンタルレスキュー協会っていうのは、どういった協会なんですか？

私が自衛隊の中でさまざまな経験をして、その中でも、例えば災害とか大事故とか、あるいはテロとか、そういうところで隊員が働くわけですよ。それはすごいショックを受ける。そういうショックを受けた人へのケアとか、あるいは頑張って仕事して、うつっぽくなって死にたい気持ちが出てきた人。これは普通のカウンセリングではなかなか扱えないので、ちょっと慎重にやらなければならないようなカウンセリングを、きちっとできる人を育成しようということで、メンタルレスキュー協会というのを立ち上げて、そこの今、理事をやってます。

かなり難しいカウンセリングもあるということなんですね。そして、益田さんも自衛隊にいらっしゃったと思うんですが、お2人は接点はありますか？

と言っても、やっぱり広いです。広いですもんね。そうですよ。今、先ほどお話ししたら、ちょうどギリギリこう、かぶらない感じ。かぶらない。そうなんですね。でも今日、ぜひお2人のお話を伺えればと思います。

それでは今回のトピックです。1つ目、うつ病は脳のプログラム。2つ目です。うつ病の危険サイン。3つ目は休職するタイミング。4つ目、うつを治す方法です。では最初のトピックです。うつ病は脳のプログラムですが、まずはうつ病とはどういった状態か、よく聞くようにはなりましたが、改めて教えてください。

うつ病っていうのは、分かりやすく言えば病的な疲労なんですよ。だから、疲れると落ち込みません？

分かりますね。

だから朝は元気だけど、夜寝る前、頭動かないじゃないですか。ぼーっとするし、なんか落ち込んでくるし。あれです。あれがひどくなって、寝ても寝ても取れない疲れがうつ病なんです。

脳の疲れみたいな。

そうそう、脳の疲れ。疲れっていうのは炎症ってことなんでね。筋肉痛って筋肉疲れるでしょ。で、熱いじゃん。

そうですね。そういうことなんですよ。例えば肝臓とかも使うと疲れて炎症が、肝炎とか。膵臓も使えば膵炎とかね。使えば使うほど臓器っていうのは疲れちゃうんだよね。

それの脳のバージョンだ。筋肉の場合はすぐ疲れが出ると。肝臓とかはもう年単位、何年もかけて肝硬変に近づいていくけれども、脳の場合はちょうど中間みたいな感じでね。1、2年の疲れで出てると。分かりやすく言うと、扁桃体と呼ばれるところが異常活性化してると。

難しいですね。扁桃体って、危険を察するっていう。

そうそう。脳みそって三層構造で、内側が脳幹ってあって、ここが心臓とか動かすところね。外側に大脳辺縁系っていうのがある。これは感情に関係するところ。外側に大脳皮質っていうのがあって、これは理性なの。だから、この皮質が分厚くなってるのは人間。薄くなってくると猿とかネズミに近づいていくんだけど、扁桃体は大脳辺縁系にあるのよ。ここら辺が異常活性化してて、理性で抑えが利かないというかね。それで不安をずっと考えちゃうと。不安がないのに不安のメッセージを発生してるから、どうしちゃったことやらとなってるのが、うつなんですよ。

ありがとうございます。そこのトピックのタイトル、「うつ病は脳のプログラム」っていうのはどういうことかも教えてください。

ただでさえ、うつ状態の人って、今までの自分じゃない自分が。もう休職しなきゃいけないわけですから、本当に自信がボロボロなんですよ。その人たちを勇気づける物語が必要なんですね。例えば不眠というのは、病的な反応というふうに見ることもできますけども、私は原始人的な、先ほどの辺縁系の話じゃないですけど、それ、要は動物っぽいところじゃないですか。

原始人が弱るということはどういうことかというと、猛獣に襲われやすくなるんですよ。

確かに。

猛獣に襲われるのは夜なんですよね。夜っていうのは一番襲われやすいので、寝ないようにするんですね。これが生体として、不眠って、仕事を中心に考えると「寝れないな、寝れないな、明日仕事があるのに」と思うかもしれませんが。

思いますね。

眠れないというのは、原始人的には身を守る正常反応というふうに説明しています。

そっか、自分を守るための感情のプログラムですよと。

食べられないも同じですね。食欲旺盛だったら外に出ちゃうわけなんですよ。弱ってる原人は洞穴の中で引きこもっているのが一番セーフなんですよね。だから性欲もなくなる、いろんな達成するようなことも、楽しみもなくなる。全部そういうふうに理由があるよと。

ありがとうございます。そして、最近よく聞く適応障害についても、続いては伺いたいんですが、適応障害というのは改めてどういった症状でしょう？

これも結構ややこしいんだけど、基本的には適応障害っていうのは、強いストレスが原因でうつになったものを適応障害っていうのよ。

一緒ってことですか？

だから、一緒ではない。これね、ややこしいんだけど、昔は一緒じゃないと思ってたのよ。適応障害とうつ病。

別だと思った。

そうそう。適応障害っていうのはストレスでなる、誰でもなる病気で、うつ病っていうのは遺伝子的に弱い人たちがなる謎の病気だったのよ。

昔はですね。

昔は。だけど脳科学が進むにつれて、「いや、これって差ないんじゃね」って分かったわけ。だから適応障害は、怪我が浅いって感じなんだよね。だから1回で、繰り返さないって感じ。ピッチャーとかでも怪我して2軍に行って、休んでいく人いるじゃない。だけど浅ければ1発で回復して、怪我の再発ないんだけど、やっぱりだいぶやっちゃった人は、投げててもすぐまた2軍に戻っちゃうってあるじゃない。これがうつ病なのよ。ダメージのレベルの違いなんじゃないかっていうふうに言われてて。

じゃあ、明確に2分する感じではなくって、脳のダメージレベルの違い。

一応ね、よく分かってないんだよね、まだ。ただ、分けて考えた方がいいっていうふうに考える脳科学者もいれば、一緒でいいんじゃないかという人もいるし、結構ぐちゃぐちゃしてる。現実的には、結局うつ病っていうのを書きにくいんだよね、診断書で。

そうなんですね。

やっぱり差別偏見の問題があるから。だから僕も、2010年、2012年、13年、14年、東北方面衛生隊にいたんで分かるんだけど、「うつ病で書かないでください」って言ってて、部隊長から言われるのよ。本人だけじゃなくて。「どうにか頭痛で、頭痛で勘弁してください」みたいな。

そうなんですね。

頭痛の診断書で休職かっていうけど、そういうこともあるよね。

それは、あんまり会社とか周囲の理解が得られない。

いろいろあるから、そういうの会社ごとにあるのよね。会社ごとにいろいろあって、適応障害って書くこともあるし。嘘じゃない範囲で、診断書ってやっぱりある程度調整しないと、それだけで人の人生狂っちゃうからさ。そういう大人の事情がありますということね。

下園さんは適応障害についてどうお考えになりますか？

今、非常にバランスよく、苦しい説明をしていただいた。まさに本当にその通りだと思います。適応障害っていうのは、私が説明する時には、ドクターにお話をした分で、ドクターが「そりゃこれが原因だよ」って分かったら、適応障害ってつきやすいんですよ。

その特定のストレス源みたいなのが分かった。

はい。これは、やっぱり子育ての問題だねとか、あるいは3か月むちゃくちゃひどい仕事だったねとか。それは分かりやすいんですよ。じゃあ、それをまず外してみましょうっていう対象になるんですよね。一方で、先ほど2軍のお話されましたけども、そうやっても治らないケースも結構あるわけです。

だから、そのストレスから離れても治らない。

治らないです。それはドクターに語ってないストレスがまだあるかもしれないです。だから診断っていうのは本当に、一時的な、そういうことでとりあえず治療を始めてみましょうというスタートラインなので、もう絶対的なものっていうふうにも思わない方がいいんじゃないかなと思う。

そっか。診断っていうと、もうパキッと決まってるものだってイメージが、やっぱり体の方ではあるから。なるほど、ちょっと理解ができます。明確に2分できるわけではないです。

そうですね。

では続いてのトピックです。うつ病の危険サインです。こちらをご覧いただければと思います。下園さんが作成した、うつの症状変化の図になります。3つの段階に分かれているんですが、まずこの第1、第2、第3段階について教えてください。

疲れといっても普通の疲れ、普通の人だって疲れますよね。

疲れますね。

それとどう違うんだ、みたいなところがあると思うんです。2段階に分けると、「これはじゃあ、どっちなんだ」みたいな話になってくるんです。だから現実には、中間ぐらいっていうのが働いてますし、そして自分でもいろいろ工夫するんだけど、きついっていう、この中間の存在が、私たちがサポートしてると重要になる。それに、もう1つ段階をつけました。

第1段階が、例えば青だとしてください。青い状態。第2段階は黄色い状態。信号で言うと。第3段階が赤い状態。赤い状態になると、仕事がもうできない。そして、この青から赤になる時に、徐々に疲労が蓄積して、そういうふうに変わっていくと思ってくださいね。

徐々に徐々に変わっていく。年齢的なもので言ったら、30代、30の前半ぐらいまでは若いので回復力があるんですよ。なので、ゆっくりゆっくり行きますけども、それ以降で、例えば50以降だったら、3か月ぐらいでもうストーンと落ちていくんだろうと思ってます。

分かりました。第1段階の時にはどういった状態なんでしょう？

皆さんが元気な時と全く同じ。疲れた、寝て、回復して。疲れて、その次の日パッと休むって、あんまりないじゃないですか、普通の元気な人は。2段階っていうのは、まだ仕事してますよ。なんだけども、知らない間に自分のパフォーマンスが落ちてきてます。だけど、それを気合いで頑張るゾーンですね。

この時はパフォーマンスが落ちるだけじゃなくて、先ほど、うつ状態って言ったら不安とか悲しみとかいろんなのが出てきますが、ある刺激に対して2倍それが強くなる。それが2倍モード。

刺激って、例えばどんな刺激ですか？

例えば誰かに声をかけて、返事がなかったと。ちょっと嫌な感じになっちゃった。1段階の時には、「聞こえなかったんだろうな」って思えるじゃないですか。「嫌な人だな」ぐらいで。それがずっと引っかかって。

なるほど。普段だったら流せるようなことが、ちょっと引っかかっちゃうみたいな時ってありますよね。

そう。それを2倍モードって言ってるんですね。例えば同じ徹夜でも、1段階の時は若ければ次の日頑張っていくよとか。でも2段階になったら、徹夜したら翌日やっぱり休んじゃうみたいな。行ってもパフォーマンス上がらないとか、回復までも2倍かかるっていうのが。

この時に、この横の矢印の身体不調出現期になるんですね。

そうです。1段階の下ぐらいからですね。いろんな人が、まずは眠れない、食べれないっていうのが一般的に出てきます。

1段階の下。なるほど。

波線を書いてますが、これ、中心軸が下がっていくんだけど、かなり波があるんですよ。

だから回復したり、ちょっと疲れたりを繰り返して。

そうです。気合いで上に上がると、そこの地点に着地したら、また下まで落ちちゃうみたいな。本当に大きい波になるのが2段階の特徴ですね。

揉み合いながら落ちていく。そうです。そうです。そうか、これ分かりやすいですね。とはいっても、第2段階の時に自分で気づくのって、やっぱり難しいですよね。

はい。この2段階っていうのは、自分で否定してるわけですよ。「こんなことで弱音を吐いちゃいけない」っていうふうに。それと、自信がなくなってるので、「そんなことないんだ」っていう、それを否定する気持ちもある。不安も強いので、「ここで休んじゃ駄目だ」って。「休んだら」って言って抵抗するのが、この2段階ですね。

休みたくはないんですね、この時。

だから、休みたいんだけど休みたくない。そうそう。それが2つあるんですよ。そういう人に「2段階だよね」っていうようなお話を差し上げる時に、まずご本人が否定できないのが、やっぱり不眠なんですよ。この時に、ちょっと眠れなくなってくる。

だから、身体不調出現期で最初に眠れないっていうのが来てるので、疲れてるのに眠れないみたいな時ってあるじゃないですか。本当その感じですか？

そうです。先ほど言った、もう疲れてるのに、警戒して眠らないスイッチが入ってますよと。そういうふうに説明すると、「じゃあ、眠れないのは、自分はそういうことなんですね」と。あと、食事の変化。食べられない人もいれば、非常に甘いものをたくさん食べちゃう。

食べちゃうもあれば、食べられないもある。

そうです。

分かります。益田さん、いかがですか？ 他に思い当たるのは。

あとは、第2段階とかだと、いろんな心身の症状が出るから、アトピーとかね。

アトピーもなんですか？

そうそう。アトピーとか、かゆみとか、じんましんとか。便秘、下痢とか、あと肩こり、腰痛、片頭痛。

そうなんですか。

そうそう。日本人って、気持ちに出ないのが多いんですよ。

気持ちに出ない。

だから、うつ病の本質は抑うつ気分だと言っときながら、うつを感じない人が多いのよね。精神科って基本的に欧米で作られたものだから、日本人に当てはめようとすると、ちょっとずれがあって、日本人は感情より先に体に出ることが多いのよ。

子供のうつ病ね。昔は子供のうつ病ってないって言われたんだけど、最近はちゃんと言われるようになったけど、子供のうつ病って、子供はうつって言わないのよ。「お腹が痛い」って言うのよ。

そうなんですか。

そう。「嫌じゃないんだけど朝起きれないよ」とか。だから起立性調節障害とか、過敏性腸炎とか言うんだけど、これも軽いうつなんだよね、分かりやすく言えば。だから日本人の場合は、頭痛とか肩こりとか腰痛。

腰痛もなんですね。

うん。なかなか治らない腰痛は何だろうねってみんな言ってるけど、精神科医から見ると、多分ヘルニアじゃなくて、うつだなとか。

そういう場合もあるんですか。アトピーとか、皮膚に出るのは意外でしたね。結構、私もアトピーだから、外の刺激かと思ってたんですけど。

内外の刺激だよね。だから刺激物質って、別に当たるものだけで、お腹に食べたものもそうだし、何でも。だから、それは脳から出てくるサインもあるわけですね。

それと、仕事面ではちょっと溜まりがちになるんですね。

タスクがですか。

ええ。そして、だけどそれを人に聞けなくなるんですよ。

そこもできなくなる。そうか。

普通だったら、1段階だったらサクサク聞くんですよね。だけど2段階は、「こんなことを聞いたら自分は能力がないと思われる。責任を果たしてないと思われる。こんなことを聞いたら、この優しい上司も私を見限る」って、不安とかいろんなものが動くんで。

そっか。それは脳の疲労でそう思ってしまうんですか？

今の思考が、もうそのうつっぽい思考なんですよ。

別人モード出現期って書いてありますが、これ、別人モードっていうのは、いわゆる精神症状が出てくることなんですね。

どんな精神症状？

精神症状は、まずはイライラ、対人恐怖感。自信が非常になくなります。不安が2倍、3倍になります。そして、自分を責める感じね。これが2倍、3倍。そして死にたい気持ちがちらちら始めると。

でも、第3段階まで行っちゃうと、結構しんどい感じ。

もう第3段階まで行ったら、基本的には仕事、要するに皆さんと合わせて仕事がなかなかできない。

そうなんですね。

例えば2倍の仕事。要するに、今から2倍の仕事。

2倍の仕事でしょ？ きつい、きつい、きつい。

だけど、「頑張って」って言ったら、今日はできるんじゃないですか？

そうです。確かにできるかもしれませんね。2倍まではいけるな。

そう、2倍まではいけるのよ、みんな。結構みんな2倍ゾーンだと思うよ。

そうか。

じゃあ、3倍はどう？

いや、3倍は無理ですね。

3倍は無理でしょ。

睡眠時間が足りませんね。

そうです。だから、そういう「もう無理」っていう、プチンと切れるような段階がある人もいます。いわゆるこれを「折れる」って言うんですけどね。

別人モード出現期のサインは、どんなものがありますか？

行動の変化としては、この時期に、2段階の真ん中ぐらいから、自分なりに必死にその不調に対処して、「私は対処できてるんだ」と思いたいわけですよ。対処しようとして、個人の今までうまくいってたストレス解消法を、必死でやり始めます。

それが第3段階の、何かにしがみつく。

そうです。2段階のもうちょっと上ぐらいから始まることが多いんですけどね。しがみつきのトラブルが、3段階になったらすごく表面に出てきます。

そうなんですか。

例えば、釣りに行ってた人がいるんですよ。毎週釣りに行ってたんですよ。それが2段階になったら、毎日行くようになったの。

へえ。疲れてるのに毎日。

そうそう。そしたら、釣り行って朝早く行って、仕事もしないといけないので、睡眠時間も悪くなって、結局バーンと落ちて、そこではもうやれなくなったんですけども。それとか多いのがギャンブルですね。それとか、あるいは買い物依存、恋愛関係に依存するとか、いわゆる依存系ですね。これをやって、それでかえって疲れるとか、自分を責めるとか。

これ、なんでしがみついちゃうんですかね。

しがみついてる間は、「俺はやれる」って思うからですよね。

パワーがまだあるぞと。

そうです。筋トレにしがみつく人もいますよ。筋トレも、俺やってる間、「ほら、上げたぞ」みたいな感じで。でも間違いなくエネルギーを使うわけですよ。マラソン、筋トレ。それをやりすぎて、それがかえって消耗に走るっていうのは結構ありましたね。

そうか。またさらに疲弊しちゃうっていう悪循環になるとかですね。益田さん、いかがですか？ 何かにしがみつく。

現実と向き合えないんだよね、こういう時って。調子悪いから麻痺させたいんだよね。

ちょっと現実逃避みたいな。

そう、現実逃避なんだよね。例えばお酒も、楽しいから、おいしいから飲むわけじゃないのよね。

この時には。

そう。この時っていうか、普段もそうかもしれないけど。忘れたいから飲むのよ、現実を。酔いたいから飲むわけよね。飲みます、お酒？

飲みます。でも私は、おいしいから飲んでる。

僕も自衛隊の時も含めて週7で飲んでたんだけど、もうとにかく忘れたいのよ、現実を。自衛官とか特にそうで、シャバに出たって思いたいから、とにかく「もうシャバだ」ってことでチェンジするために、飲んで酔わせたいのよ。だから嫌な時って、本当に忘れたいから飲むんだよね。

忘れたいから。

ギャンブルしてる間は忘れられるじゃない、日常。あとは万引きとかもさ。

欲しいから取るんじゃないの？

スリル味わいたいの。万引きする間は何も覚えないじゃない。だから、性依存症とかもそうだし、しがみつきってそういうことなんだよね。とにかく現実から逃避するために。子供のスマホ依存とかゲーム依存とか、現実を忘れたくて、現実から麻痺させたくて、しがみついてるんだよね。

そうなんですか。

でもそれって、もう最終段階というか、借金して借金を返してるような感じになってるから、どんどんどんどん膨れ上がっていって、破綻しちゃうっていう感じなんだよね。

疲れた時って、普段だったらすぐやめられることがやめられないって、結構あると思うんです。私も仕事で結構疲弊して帰っちゃった日って、もう本当にTwitterがやめられない。もう大好きだからやめられないんです。でも早くお風呂入って寝た方がいいって分かってるのにやめられないのは、私の脳のHPがないから止められないんだと思うけど、現実逃避してる可能性もあるってことですか？

だから、もうちょっと引いてみると、それは現実逃避ってことだし、近くで見ると、我慢するっていうのは前頭葉ってところだよね。人間、猿から人間の時に広がっていったものね。大脳皮質のところ。ここからやられていくのよ。当たり前だけど、疲れそう。外側からやられて。脳とかって、事故で酸欠になって脳がやられるっていうのがある。最後、調子悪くなると植物人間状態ってあるでしょ。それはこっち側からやられていくのよ。

外からなんですね。

そうそう。だから最終的に脳幹と呼ばれる、心臓とか、残るわけよ。感情っていうのはその次だから、こっちは残るのよ。先にこっちからやられていくのよ。例えば、例えがあんまり良くないけど、認知症とかもこっち側からやられていくから、加齢で。だから感情豊かじゃない、認知症のおじいちゃんとかおばあちゃんとか。

確かに、ちょっと怒ったりする方もいる。

すごいニコニコしてくるでしょ。そういうことなのよ。こっち側がやられるから。だから寝る時って、疲れてるからこっち側がやられてるんだよね、大脳皮質が。だから我慢できるものができなくなってるとか。スマホに関して言うと、もう手元にパチンコ台があるようなもんだ。

すぐ使える。

そうそう。だから疲れてる時にパチンコ台触ってるみたいなこと。

1つだけ言っときますと、こうやってしがみつきの話をすると、みんなネットサーフィンしてることを駄目と思う人が多いと思うんですよ。

思っちゃいますね。

でも、それってやっぱり自信を失うことになるわけです。

そうか。またやめられなかったって思う。

そうそう。僕がこうやってずっとサポートしてきて、うつっぽい時に、まさにその忘れられるツールって、昔ってなかったの。もうそれこそ本当に激しい、お金を借りまくるとか、パチンコとかぐらいしかなかった。

お酒飲むぐらい。

今はスマホがある。だから、スマホは僕は活用しましょうと言ってる。昔と比べてですよ。だからスマホは上手に活用したりすれば、非常にいいツールになるんですよ。私は、溺れている人が縄を投げられて必死につかんでるんだけど、それが茨のつるだって言ってるんですね。だから血が見えるんですよ。「痛え」とか言いながら。でも、これ離したら、もう流されていっちゃうんですよ。

だから、それを離せ、離せって周囲は言うんだけど、そうじゃなくて、まずは水が引けていって、もうこれが必要じゃないっていうためのアプローチ。これは何かというと、疲労のコントロールですね。だから、しがみつきのデメリットのところばっかりを周囲が責めるのではなくて、本人もすごく自分を責めるんじゃなくて、「これで何とか今生きてるんだ」と。でも原因は別だから、そこの原因をうまく対処しようというふうなアプローチを取ってます。

ありがとうございます。ちょっと励まされました。そして、どんな方がうつ状態になりやすいなどもあれば教えていただけますか？

世の中見てみたら、頭のいいノーベル賞もらいそうな人でも、あるいは楽天的なコメディアンでも、スポーツ選手でも、みんなうつになるんですよね。

誰でもなる可能性がある。

誰でもなる可能性がある。私がお話ししてるのは、なるとしても段階があるんですよ。1段階から3段階まで。2段階で止められやすい人がいる。

僕は実は、うつ状態になったことがあるんですよ。9.11の時にね。オーバーワークでうつになりました。その時にしがみついていたのが縄跳びなんですよ。

縄跳びをずっとされて、二重跳びが何回できるかみたいな。

でも本当に疲れてたけど、縄跳びをした。僕は今お話ししてることは、もう当時、まさに若いドクターなんかにもずっとお話をして、「うつは誰にもなりますからね。うつは疲労ですからね。だから休む必要がありますよ」とか言ってたんですよ。でも自分がなった時は、必死に自信を回復しようと思うんです。

なるほど。

これが、二重跳びが1回できる、2回できる、3回できるって、とても自信が回復するんですよ。すごい笑ってるよ。

すごく疲れますよね。

そう。だからうまくいかなかった。なので、それは僕としては今、修正してるんですよ。だから2段階でそういうことをしない。2段階で気がついて、まずは疲労でこうなるという知識がある人。それと、自分の弱さを認めることができる人。自分の弱さを認めることができれば、他者を頼ることができます。そうしたら上がっていきます。

疲労に気がつけるか。疲労という認識があるか。自分の弱さを認識できて、ちゃんと人に頼れる。

そうです。この3つだと思ってます。

益田さん、いかがですか、この点。

そうですね。さっきの下園先生の笑顔を見て、本当に二重跳びに依存してたんだと分かりましたね。依存してる人の笑顔。「そんなに面白い？」みたいな。でも、これがリアル。疲れてるのにやっちゃうってことですね。

そう、これがリアルだよね。依存しちゃうんですよ、人間っていうのは。

僕が思うのは、コミュニケーション能力が低い人は今きついんですよ。コロナ後で本当に世の中が変わって。正直に言うと、僕が自衛隊とか、2010年、2016年ぐらいまでいたんだけど、マジで飲み会が多かったのよ。飲みニケーション。

多かったですよね。

だから、仕事できなくてもニコニコ酒飲んどけば仲間の一員っていうか、本当に。でも今、コロナ以降、大学生とかを見てて思うけど、自分から話しかけていって、仲良くしないと駄目なんだよ。昔はニコニコしていたら、厄介な先輩が来て。自衛隊の時とか、僕は東北にいたから、よく分かんないけど楽天の話をずっと聞かされて、ニコニコ聞いとけばよかったのよ。

可愛がられる感じ。

そう。今はスマホがあるから、みんな1人になっちゃって。だから友達作るのがすごい難しいし、輪に入れてくれないんだよね。それなりの資格が必要というか、コミュ力が高くないときついし。

そうか。飲み会が多いのもしんどかった人は絶対いると思うんですけど、逆に言うと、今度はなかなか距離を詰めることも難しくなった。

そうそう。難しいよね。

うつっぽくなった時に何が苦しいかというと、被害者妄想、被害者意識。これ、元気な時でも人間っていうのは少し、「俺の方が頑張ってるよな」みたいな感じを持つじゃないですか。うつっぽくなると、それは2倍、3倍になるんですよ。そして、人の言うことに対して「自分を攻撃してるんだな」って受け取ることが、2倍、3倍強くなるわけです。なので、そこをブレイクするのが、「飲んでみたらそんな人でもないな」みたいな。情報量なんですよ。

今、もう情報量が本当になくなった。会議の時もオンラインでしょ。

そうですね。

だから、やっぱりうつっぽくなりやすい環境になってきてるんじゃないかなと思いますね。

お互いのことがちょっと分からなくなったりはしましたよね、良くも悪くも。

そうですね。

改めて、現代の価値観の影響ってある感じしますか？

臨床してても思うんだけども、「何かしなきゃいけない」とか、「充実してなきゃいけない」とか、そういうのがあるよね。「生きがいがなきゃいけない」とか。ぼーっとしててもいいんだけど、そうすると時間を無駄にしたとか。例えば休息するっていうのも、無駄だったみたいな。だって休みなんだから、ゆっくりしとけばいいじゃない。でも、せわしなく動いていかないと休んだ気がしないとか。

だから、それは資本主義的なコマーシャルに洗脳されてて、別に本来、ぼーっとしてるのって楽しみなわけよ、人生の。ぼーっとして布団の上にいるとか、昼寝をするとか、風を感じるとか、散歩するって。それを無駄だと思っちゃうんだよね、みんな。若い人とか特にさ。

何者かにならなきゃって思うんですよね。若い人とか、分かる。

もうちょっとヘラヘラ生きたらいいのにね。

それがやっぱり、おっしゃるようにSNSで情報が入ってくるんで、他の人はこんなに儲けてるぞとか、こんなに充実してるぞとか。

そうね。でも本当に切り取りなんですけどね。いいところしか書かないんですってね。ちょっと分かるな。昔よりもやっぱり自由な感じはありますし、自分らしく生きていいって言われるようになったんですけど、逆にそれがちょっと追い詰められるみたいな時ってありますね。

追い詰められるっていうのもあるし、やっぱり未来が予想できないというか、変化が激しすぎるから、多分不安なんだと思うんですよね。だから、未来に適応するためには、自分らしさとか、強くないといけないというふうに思ってるんだけど、実際、餓死しないからさ。もう人類は食べ物余ってるから、堂々としとけばいいんですよ。

そっか。このうつの症状変化、そして現代特有の、負荷を受けてる可能性があるなというのを感じました。

こういう症状、こういう状態になったら休んだ方がいいなって、先生が思うのはありますか？

ふとしたタイミングで涙がポロポロ出てきたら、休んだ方がいいよと。例えば電車の中とかね。朝起きて急いでご飯食べて、急いで準備して行くじゃない。だからアドレナリンが出てるのよ。ごまかしてる感じなんだよね、自分とか、自分の疲れを。電車の中に乗って、ふと息をついた時にポロポロって出てきたら、休んだ方がいいなって感じするよね。

セルフチェックできる方法だったりしますか？

座禅を勧めてるんですよ。目を閉じて深呼吸をしてると、調子悪い人はこれ、5分できないのよね。

うつ状態の再発を防ぐためのトレーニング法、どのようなことがあるのか教えていただけますか？

疲労のコントロールさえすれば、生きにくさはあったとしても、それが2倍、3倍になることはないんですね。それが通常できないのは、自分に対して厳しいから。一言で言うと、計画があっても今日やめる。調子を見て今日やめる練習をしましょう。あるいは、始めても中断する練習をします。これ難しいですよ。

おお。