「指示待ち」では生き残れない時代に高校は何を教えるのか　岡田武史氏のFC今治高校と国の「N-E.X.T.ハイスクール構想」

このネクストハイスクールについて、ちょっとご説明いただいてもいいですか？

そこの魅力化であったりとか、様々な質の高度化、こうしたものを図っていく必要があるということで、その教育行政の外にいた人たちに入ってもらって、一緒に高校改革を進めてくださいっていうところが、実はこのネクストハイスクール構想の、そういう意味では肝になっているところで。

AIとかデジタルには決して代替されないような力を、どう身につけさせるのかっていうことが、すごく大事だと思います。

自主性と主体性、違うんですよ。自主性っていうのは、学校や組織や社会がやってほしいと思うことを自らやること。主体性っていうのは、この行く先まで自分で決めなきゃいけないんですよ。もう主体性がないと、これから生きていけない社会が来ると思ってて、こういう時どうしたらいいんですかって聞く相手がいない時代が来るんですよ。その時は自分で考えて、自分で判断して、自分でやってみなきゃいけないんです。

皆さん、こんにちは。PIVOTの佐藤です。今回はPIVOTスペシャルとしまして、AI時代の高校教育について考えます。ゲストにお迎えしたのは、まずはお一人目、元サッカー日本代表監督で、現在FC今治のオーナーでいらっしゃいます岡田武史さんです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

岡田さん、今、高校生を教えていらっしゃるということで。

そう。FC今治高等学校の学園長っていうのもやってるんだけど、そこは別にサッカーの学校じゃなくて一条校なんだけど、ちょっとカリキュラムが特殊なんで、また後でそういう話もさせていただければと思います。

どんな高校で今教育をされているのか、ぜひ詳しく教えていただけたらと思います。そしてお二人目、前文部科学大臣の松本洋平さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

つい最近まで文部科学大臣をされていたということで。

私が大臣を務めていたこの約1か月で、色々と教育改革も進めていきましたし、その中の核になる一つが、今回テーマになっております高校教育改革だと思っています。ぜひその辺りも皆さんに分かりやすく説明をできればと思います。よろしくお願いします。

まさにネクストハイスクールという、新しく立ち上がった教育のシステムでありますので、またぜひ詳しく教えていただけたらと思います。というわけで、まずは岡田さんが今やってらっしゃる高校、どんなことをやっているのか、ちょっと教えていただきたいんですけれども。どんな特色があるのかというところなんですが、実は2年前にもPIVOTにご出演いただきまして、その時はまず始まった年だったんですよね。

そう、そう。

そこから2年間経って、今、学校はどう変わりました？

あれ何月だっけ？ 多分、まだ最初のカオス状態の時で、こっちも本当にこんな教育でいいんかって、不安で不安でしょうがなかったんだけど。3年間やってみて、この方向性は間違ってないかもしれないなという手応えを、ある意味持ったのと、それとやっぱり、もうちょっとこういうこともしていかなきゃいけないなっていうのも、だいぶ分かってきたかなっていう感じ。

元々うちはメインが主体性を育むことと、多様性を受け入れる。主体性で「俺はこうだ、俺はこうだ」だけだったら組織にならないんで、人間っていうのは集団で生きなきゃいけないんで、違いを受け入れるっていう二つの作業が必要だと。もう主体性がないと、これから生きていけない社会が来ると思ってて。そういう意味では、午前中に文科の言う必修74かな、全部終わらせて、午後が「街がキャンパス」だって、実学、実習、探究みたいなことばっかりやる学校なんですよ。

個別最適っていうことで、全員で一斉授業するのは数少ないんですよね。あることはあるんですけど、それぞれが、例えば友達と授業してたり、先生と話してたり、こっち側で一人でパソコンで勉強してたりとか。だから、うちの授業を見ると「何だこれは」ってみんな思うんだけど。

なるほど。

まず主体性を養うっていうことで、何が一番大事かっていったら、自己決定させるってことだ。うちのコーチ、教師のことをコーチって言うんだけど、コーチは「こうしなさい、あっち行きなさい」っていう命令は一切しない。意見は言う。「こうした方がいいと思うよ。でも決めるのは君だよ」って。これを、時間はかかるんだけどやっていくと、「あ、こうなるんだ」と。

例えば1年生の前期のうちの授業を見たら、「この学校ひどい学校だ」ってみんなに言われる。授業中、スマホでゲームしてるやつが結構いるわけよ。

それはオッケーなんですか？

オッケーなの。オッケーなんだけど、コーチには言わすわけ。「コーチも授業の準備をしてきたと。スマホでゲームをやられると、あんまり面白くないよと。でも決めるのは君だ」と。生徒から、スマホケースを入れて取り上げるようにしようとか意見も出てくるんだけど、全会一致に通らないんだよね。

ところが、それを繰り返すとどうなるか。1年生の後期になると少し減る。2年生の前期になると半減する。2年生の後期になるとほとんどやらなくなる。3年生は誰もやらなくなるんだ。要は、ここでスマホを取り上げてゲームさせないのは簡単なんだよ。そうじゃなくて、自己決定してやめていってるの、みんな。だから3年間でうちの成長を見てくれって言うんだけど、1年生の前期を見て「ひどい学校だ」ってみんなに言われて。

なるほど。その時はまだ、そういう自主性、自分で決めるみたいなことが、まだできていない段階だからっていうことですか。

そうそう。自主性と主体性、違うんですよ。自主性っていうのは、学校や組織や社会がやってほしいと思うことを自らやること。主体性っていうのは、この行く先まで自分で決めなきゃいけないんですよ。これからはこれが一番大事になるっていうのは、なぜか。もうロールモデルがいない時代が来るんですよ。

僕は環境問題を40年ぐらいやってるけど、気候変動一つ取っても、4月に種を植えて、ここで水抜きしたらこうなるって、これ分からないんだよ、これから。サンマが去年まで取れたけど1匹も取れないとかね。またドバイで洪水が起きて、サハラ砂漠に湖ができてるんだ。じゃあ、ドバイで洪水が起きた時は、起きたことがないから、政府も学者も先生も誰も分からない。ネットで調べたって分からない。AIもデータがないから分からない。つまり「こういう時どうしたらいいんですか？」って聞く相手がいない時代が来るんですよ。

その時は、自分で考えて、自分で判断して、自分でやってみなきゃいけないんです。これが主体性なんです。これがない時、誰かに「どうしたらいいんですか」って言ってたら、生き残れなくなるって僕は言うんだけど。人としてね。この主体性っていうのがまずないと、これから生きていけないと思ってて。

主体性で自分でやると、大体半分は失敗するから、エラー・アンド・エラーの時代だと。

トライ・アンド・エラーではなくてですね。

そう。トライするんだけど、それがトライって言って、無理にトライするんじゃない。もう全てがトライになるんだ。だからエラー・アンド・エラー。今までの教育っていうのは「こうしたら失敗しないよ」って教えたんだけど、これが分からない時代が来るんですよ。その時代をこれからの若者は生きていかなきゃいけない。だからこそ、その主体性っていうのが必要だと思って、それを一つの柱にしてるんですけどね。

今のお話を聞いて、松本さんはどのように感じられましたか？

大変、我々も私としても共感をしながら、お話を聞かせてもらいました。私が教育改革、高校も含めて進めていかなければいけないっていう思いの源泉になっているのは、社会が大きく変わってきているっていうことを、まずしっかりと前提としておくことだと思っています。

一つは、これから人口が減少するのに伴って、児童生徒の数っていうものもどんどん減っていきますから、日本の国の教育の仕組みを、果たしてそれに対してどう対応させていくのかっていうことも、これからやっていかなきゃいけないと思います。地方創生とか、いろんな観点からもそういうことを考えることもすごく大事でありますし。また同時にですね、すいません、岡田監督って僕は呼んじゃいます。

岡田監督がおっしゃるように、それこそ本当にAIとかデジタルとかっていう社会の中で、子供たちに対してどういう教育をするべきなのか。また、それを経た結果、どういう人間に成長してもらうことが大切なのかっていうことを考えた時に、自ら問いを立てて、また他の人たちと一緒になって、その解をしっかりと求め、作り上げていくっていう、そういうAIとかデジタルには決して代替されないような力を、どう身につけさせるのかっていうことがすごく大事だと思います。

そういう意味では、今までの日本の教育っていうのは、僕は今53歳ですけれども、自分が子供の頃のことを考えると、みんな生徒は先生に向かって、黒板に向かって座って、同じ方向を向いて、先生から色々なことを教えてもらって。ある意味、一方通行でいろんなことを教えてもらい、それを頭の中に入れていくっていうような形だったものが、これからは自分で考えて、それをどう解決していくのかっていうことを、自分でやれる人間になっていかなければいけない時代に、だんだんなってきてると思います。

また同時に、それをやるためには自分だけではなくて、お友達だったりとか、いろんなクラスの仲間だったりとか、そういう仲間たちと力を合わせて、どういうふうにチームを作っていくのか。その中で自分がどういう役割を果たしていくのか。こういうことも含めて、すごく大事な時代だと思います。だから、デジタルとかAIとかって言われる時代だからこそ、実は、いわゆる人間性というか社会性というか、そういうものも同時にしっかりと高めていくような教育もしていかなければいけない。

そういう意味では、今まで当たり前だったものが当たり前じゃなくなってきている時代になってきている中で、それに対応した人を育てる一方で、今まで当たり前だったけれども、社会が変わってきて、その当たり前が当たり前じゃなくなるからこそ、学校教育の中でそういうものをもっときちんと教えていく。こういうことを含めて、教育改革っていうのは進めていかなきゃいけないっていうところだと思います。

どんなところを具体的に変えていったらいいのかというところも、ちょっと議論できればと思うんですが、どう思います？

大臣がおっしゃったように、教育っていうのは社会に出るための準備だと僕は思ってて、その社会がこれだけ劇的に変わろうとしてる。今日のタイトルにもあるように、AIがこれから劇的な進化を遂げると思うんだよね。そしたら人類が経験したことがない時代が来るよ。

だから今、豊田章男さんなんかとも同い年で懇意にしてるんだけど、おっしゃるのは、今までの大学のテストとかでいい成績を取った人間なんか、AIがやるからいらないんだと。今度は大学が一般入試で、ChatGPTが満点を取るので、比較的いい点を取っても意味がないと。だから総合型選抜とかAOや推薦をものすごく増やしてると。要するに社会のニーズが変わって、そうすると大学も変わって。僕らはちょっと早かったかもしれないけど、それに必要なものって何だろうっていった時に、高校は高校で主体性を持っていかなきゃいけない。誰かに「どうしたらいいんですか」と聞かないでも、自分で判断していく。

元の社長の川邊さんと話してたんだけど、これからAIはもう劇的な進化をね、ローマ人になると言うんだよね。

ローマ人。

ローマ人がその時何をしたか調べたらしいんだけど、ローマ人っていうのは奴隷に全部やらせて、仕事って何もしなかったんだよね。そして何をしたかっていったら、食事にすごく時間をかけて、そして文化とか議論、哲学とかね、そういうのをして。だから働かないから、あとグラディエーターみたいな、ああいう娯楽をしてと。要は、これから教育で必要なのは、ひょっとしたら食と娯楽と、そういう哲学、文化的なことも。あとは奴隷、つまりAIが全部やるような時代が来ると、人間は何もしない。

もうAIエージェントを使って、自分一人で仕事して、自分はキャンピングカーで日本を回るんだけど。

AIが仕事をしてる中で、ご自身は。

釣りをするとか。そう聞いた時に、なるほどなと。その時代を考えた時に、教育って何をするんだろうと思ったら、まず主体性がないと、これは絶対駄目だと。これは川邊さんとも意気投合したんだけど。それとAIリテラシー、AIを使えるようにならないといけないと。そのための主体性なんだけど。

多くの仕事がおそらくなくなって、AIを使えない人は、その時は社会が変わるかもしれないけど、稼ぐ人は思いっきり稼いで、その人たちが再配分して暮らす時代になるかもしれないけど。ともかく、そういう時代が来るかもしれないと。

今、話を聞いてて、AIとかも含めて、格差がこれから大きくなるのかななんてちょっと思ったんですけれども。AIを使いこなせる人と使えない人、使えない環境にある人ということが正しいかもしれないんですけども。高校教育でも主体性とか、AO入試とか、そういうのって、なかなか体験をできるっていうのも、お金がないとできないみたいなこともあったりとかするのかなと思ったんですけど、その辺りは。

大学に行くのっていうことが起こる可能性があるわけよ。だってAIが全部やってくれるんだよ。そういう時代が来た時に、じゃあ教育は何をしなきゃいけないんだ。主体性とか、人間は一人で生きていけないから違いを受け入れる。

例えば、殴り合いの喧嘩をした生徒が二人いるとすると、コーチ、うちの教員はすぐ裁判官になるわけ。「お前どうした？ お前どうした？」。「裁判官になったらあかんよ」と。二人に聞いてくれと。「明日から毎日、殴り合いの喧嘩をしたいか」。大概は毎日はしたくない。「そうやろ。毎日したくないならどうしたらいいの？」「いや、そうは言ってもあいつがね」「いや、毎日殴り合いをしたくない。どうしたらいい？」「でも」「いや、毎日殴り合いの喧嘩をしたくないんだろう」と。共通の目的に戻って、落としどころを見つける。

この主体性と、この二つの力が僕は必要だと思って。タフさとか適応力も必要なんだけど、そのためにうちはお遍路をやらせたり、山を歩かせたりするんだけど。

ハードな旅をする。

そういう発想で、これが正しいかどうか分からないよ。ともかくやってみようと思ってやって、何となくだけど、方向性は間違ってないかもしれないなという感覚は今持ってるね。ただ、やっぱりもうちょっとこういうところ。結局うちの子供、8割から9割が大学に行きたいって言い出して。

3年生ですか？

進路がね。進学して、事業をやりますとか。やっぱりこの日本の文化っていうかね、学歴社会っていうのは、すごい力があるんだなって改めてちょっと感じてるところなんだけど。

別に学歴社会が必ず悪いっていう話ではないと思います。確かに今、岡田監督がおっしゃる通り、AIとかが世の中を便利にしてくれているのは、もう間違いない。これからもその発展っていうのは、ものすごい勢いで進んでいくと思います。ただ、それをしっかりと使いこなしていくためにも、私は人としての基礎学力っていうものは大切にしていかなければいけないっていうことを、すごく思っています。

例えば、その昔、電卓が出てきたから、じゃあ足し算、引き算、掛け算、割り算は教えなくていいんですかっていうと、決してそうではなくて。そういうものを知る中で、原理原則をしっかりと理解するっていうことも、私はすごく大切なことだと思うので、AIに使われる側ではなくて、しっかりと使いこなすためにも、人がそれぞれの基礎学力をきちんと身につけさせていくっていうことも、合わせてやっていくっていうことがすごく大事だと思います。

あともう一つ、主体的な学習っていう話の中で、さっき大学進学率がすごく高いという話を聞きました。私はすごくいいことだなと思いながらお話をお聞きしたんですけれども。なぜならば、実はこれ、統計調査でもすごく明らかになっているんですけれども、勉強というか学習を押し付けられるよりも、本人がいろんな問題意識を持ったり、関心を持ったり、主体的にその学習に取り組むと、学習の効果もものすごく上がるっていうのは、実はこれ、統計上も出ていたりすることであったりとかします。

実際、私も文部科学大臣時代に、いろんな学校にもお伺いをしましたけれども、本当に将来の夢だったりとか、こういうことを学校で勉強したりとか、いろんなそういう目的意識をしっかりと子供たちが持つっていうことは、ものすごく大切なことだと思っていて。そうすることによって、学びに向かう姿勢っていうものも、どんどん変わっていったりとかします。

そういう意味では、もちろんAIとかデジタルとかの時代に、主体的に自分たちで考えて問いを立てて、それを解決していく力っていうものを身につけることがすごく大事でありますし。また同時に、実はそういう主体的な学びというものを、もう少し我々としてしっかりと学校現場に導入していくことによって、むしろそれによって子供たちが今まで見えてなかった景色が広がったり、またいろんな経験、体験を通じて興味が広がったり、また視野が高まったり。それによって今度、子供たちの勉強に対する学びの姿勢がより高くなっていったりっていう、こういう循環をしっかりと導き出すことができるような、そういう取り組みを進めていくということが、すごく大事なのかなというのは思います。

その一環、一つがネクストハイスクールということでよろしかったですか？

はい。もちろんそういうことも含めて、ネクストハイスクールに入っております。

じゃあ、そのネクストハイスクールについて。せっかく岡田さんも高校生を教えてらっしゃいますし、その高校生がこれから、中学までというか基礎学力をつけた上で高校生になって、じゃあどんなことを学んでいったらいいのかというところで、このネクストハイスクールっていうのがあるわけですけれども。このネクストハイスクールについて、ちょっとご説明いただいてもいいですか？

先ほど申し上げたような社会の変化に合わせて、改革を進めていかなければいけないわけでありますけれども、義務教育段階と、そして高等教育、大学を結ぶ、その間の高校の位置付けというものを、今一度しっかりと見直しをして、そこの魅力化であったりとか、様々な質の高度化、こうしたものを図っていく必要があるということで、今、このネクストハイスクール構想というものを国として打ち出しをして、そして予算もつけて、今進めているところです。

いくつか視点があるわけですけれども、一つは、不確実な時代を自立して生きていく主権者として、AIに代替されない能力や個性の伸長。また、我が国や地域の経済、社会の発展を支える人材育成。また、一人一人の多様な学習ニーズに対応した教育機会、アクセスの確保という三つの視点をもとに、高校教育改革基金というものを活用いたしまして。

三つ挙げていただいておりますけれども、アドバンスト・エッセンシャルワーカー等の育成支援であったりとか、理系人材育成支援であったりとか、また多様な学習ニーズに対応した教育機会の確保というような、この3類型で高校改革を先導するパイロットケースを創出するということで、取り組みを進めています。今まさに各都道府県の方から提案を出してもらってるんですけれども、その審査を行って、どれを採択するのかというようなことを議論し、結論を得ている。そしてこの計画をいよいよ実行段階に移すというような、そういう状況になっています。

それは公立の高校教育で、岡田さんの学校は私立でやっているというところであると、違いはあるかと思うんですけれども、目的は、このAI時代に生き抜ける人材を育成しようっていうところかと思うんですけど。岡田さん、実際、今現場で学生さんたちと触れ合っている中で、今この構想を聞いてどういうふうに思われますか？

うちは専門高校とかっていう感じではないんだけど、普通の一般入試では、多分特殊な別の勉強をしないと全然足らないんで、AOか推薦で大学に行くんならね。あとは社会へ出ていくとかあるんだけど、専門的な、何か手に職をつけるようなそういうものは一切ないんで、ここはちょっとうちにはないところかなと。

2、改革を通じた特色化。これはちょっとうちは、そういう主体性だったり個別的授業だったり、いろんな意味で、3年になると寮を出なきゃいけないとか、ちょっと特殊な特色はある。三つ目の地理的アクセスっていう意味では、うちはキャプテンシップ養成講座っていうのがあって。このために年間50人ぐらいかな、外部講師がいっぱい来てくれる。それ、著名な人がみんな来てくれるんだ。

それは俺が知り合いっていうのもあるけど、それ以上に向こうから共感して「僕行きますよ」って。豊田章男さんも来てくれるし、スポーツ界も上原や井上や、みんな来てくれるし、古田も来てくれるし、栗山さんも来たか。あとは山口さんとか、萬斎の一番弟子のさ、そういう人が来て授業してくれるんだ。日本一出会いの多い高校っていうことで、そういう意味では、この地理的アクセスはかなり飛び越えてるかなと。うちは田舎だけど、そういう接点は東京の高校よりも多いかもしれない。ホリエモンなんかが来て、「お前ら好きにやりゃいいんだよ」って帰っていって。

岡田さんの学校のようなところで人材を育成していくという、それを公立の高校でもやっていこうということになるんですよね。

そうですね。それぞれ特色化を進めてもらいたいと思いますし、それらによって教育の質も高めてもらいたいと思います。結局、このネクストハイスクール構想っていうものを我々が打ち出しをした、いくつかのきっかけっていうものがあると思っています。先ほども言ったように、一つは社会の変化っていうものもあります。あと、タイミング的には、たまたまと言いますか、いわゆる高校無償化の議論っていうものがあったわけですね。その時に、いわゆる「じゃあ公立はどうするんだ」という話っていうのが、課題として大きくありました。

その中で私たちが意識をしたのは、どっちかがいいっていう話ではなくて、どっちも伸ばしていかなければいけないっていう観点からしていくと、今まで、どちらかというと高校教育っていうのは、各都道府県に色々とお任せしてきた部分っていうのが非常に強かったわけですけれども、国が予算をしっかりとつけて、そして高校の教育の質を高めることをしっかりとやっていきましょうということで、実は約3000億円の基金を昨年の年末、補正予算で編成して、今回こうした取り組みというものを進めております。おかげさまで各都道府県にも、ものすごくご理解をいただいて、相当頑張ってその計画を作っていただきました。

一つの大きなポイントは、教育部局だけにとどまらないで議論をしてもらっているっていうことです。先ほど岡田監督がおっしゃられたことは、まさにそうだなと思うんですけれども、例えば豊田章男さんっていう話がありました。まさに経済界のリーダーとなる人が、実際に高校生に対して話をしてもらったりすることによって、おそらく今までの高校教育では経験することができなかったような話を聞くことができた。それによって、おそらく高校生の子供たちの心の中にも変化が生まれてると思いますし、それによって視点が高まったり、視野が広がったり。それによってまた、「じゃあ自分はこういうことをもっと勉強したい、こういうものを身につけたい」っていう、多分そういうところにもつながっていったんだと思います。それは豊田章男さんだけではなくて、それこそスポーツ界であったりとか、様々な皆さんの話を聞くっていうことがすごく大事だと思います。

今回のこのネクストハイスクール構想におきましても、教育界だけではなくて、当然、各都道府県では知事部局にも入ってもらいますし、また産業界に入ってもらったり。実は今までの教育行政の外にいた人たちに入ってもらって、一緒に高校改革を進めてくださいっていうところが、実はこのネクストハイスクール構想の、そういう意味では肝になっているところで。それらを使って、この3類型の中でどれか選んで、ぜひ計画を作ってほしいということで、今回お願いをしているっていうことなので。まさに岡田監督が述べられているようなお話と、実はこの話っていうのは、非常にリンクする話だなっていうことを、すごく聞いていて感じました。

これは公立高校だけ？

基本的には公立高校がメインターゲットになっていて、私立は私立で、その建学の精神に基づいて、これまでも教育をやってまいりましたから、そういう意味では公立高校がターゲットではありますけれども。ただ一方で、例えば各都道府県が「いやいや、このネクストハイスクール構想を実現するためには、私たちの地域では私立もぜひ大事なんです」っていうことで計画を上げてもらって、それが認定されれば。

ちょっとプッシュしといて。

いやいや、私というよりも、ぜひ岡田監督には、愛媛県知事にちょっとお話をしていただくといいんじゃないかと思いますけれども。

なるほど。そういう意味では、公私立っていう枠組みは今、なくなる？

なくなるというか、今想定をしているのは、私立は先ほども言ったように、建学の精神に基づいて、それぞれ独自の取り組みをもう既にしていただいてるっていうことが、ある意味前提になっている制度ではありますから、公立ということが前提にはなっていますけれども。一方で、公立だけしか駄目ですよっていう、そういう要件の置き方はしていないというのが今回の制度になります。

補助金もらえるかもしれないね、うちも。

今、もちろん私立ということもあって、学費は高め。

高い、高い。だからね、うちみたいに手のかかる教育をしようと思うと、どうしても教員が対話をしなきゃいけないから。だから1クラス40人に2人ぐらいだったら、対話が行き届かないわけよ。そうすると教員を増やさなきゃいけない。そうするとコストが上がるっていう、これがすごくネックなんですよ。

だからこれからは、そういう対話をAIがやっていくかもしれないなと思ってて。子供たちとの対話をね、教育の中でも。そういう時代が来ないと、教育格差っていうのは、あとは国がもっとバーンとお金をくれればいいんですけど、そうもいかないだろうから、そう簡単にはなくならないかなと。

学生たちから見ると、自分たちがやりたいことをいろんな高校に見つけていく姿勢が大事。何を学びたいかっていうのは、もう高校生の時点で見つけていくような力がついていることが大切っていう感じですか。

でもね、高校生の時点で、ヨーロッパなんか、ドイツなんかでも職業校にすぐ行くから、大体決まってくるけど、日本人の高校生が、高校になる時点で先の職業をある程度見据えるっていうのは、結構ハードルが今の時点では高いと思う。だから何となく自分に合ってそうだとか。うちに来るのは、ちょっと勘違いして、何でも自由だと思って来ちゃう。

自由は他の学校に比べたらすごく自由。自分で決めなさいってことだから。ルールも三つしかなくて、命に関わること、人の成長を妨げること、法律に違反すること。それ以外は自分らで決めなさいとやってるから、結構最初のうちはカオスになる。だからやっぱり何人か脱落する。

そうなんですね。

そう。これは普通の学校と同じぐらいの率だけどね。そういう意味では、明確な特色を示したらそれを求めて来るけど、職業を決めて来るっていうのはあんまりいないかもしれないと思う。どうですかね、それ？

そうですね。おっしゃる通りだと思います。例えば、我が国においても、いわゆる専門高校みたいなところを志望する子供たちの割合、児童生徒の割合っていうのは、非常に低下傾向にあるっていうのが実態です。もちろん、高校生段階とかで、自分の将来をバチッとこれだって決める必要は、私は全くないと思うんですけれども。ただ少なくとも、もう少し自分の将来像を頭の中に描きながら、また自分たちで主体的に何を学びたいのかっていうことを、もう少し考えていくっていうことはすごく大事だと思います。

そのためには、子供たち自身の主体性もそうなんですけれども、保護者も含めた国民全体の意識改革みたいなものも、同時に進めていくっていうことが、すごく大事なんじゃないのかなっていうのは思います。

専門高校とか高専とかを選ばない理由として、社会の中で、先ほど岡田さんも、高校生で結構大学に進学したいっていう子がいてびっくりしたっておっしゃってましたけれども、何となく大学に行った方がいいんだろうなとか、そういうのがまだまだ社会にあるというか。

いや、まだまだっていうか、そりゃみんなそう思ってるよ。「何でわざわざそんな冒険しなきゃいけないの」。だからうちは、1期生は定員80名に対して34名しか来なかった。これは「岡田の言うことは何となく分かるけど、そうは言ってもうちの子どうなるの。何か大変なことになるんじゃない。きちっとした大学受験の勉強もしなくて」っていうのが。

ところが夏にあった、次の中3生向けのオープンスクールをね、自分たちにやらせてくれって言ってきたわけ。俺ら勇気がいったけど、定員80名に対して34名しかいなかったのに、次の勧誘のためのオープンスクールをどうするかなと思ったけど、「やらせてみよう」とやらせたわけよ。そしたら「一切口を出すな」って。全然報告がないから、「岡田、余計な口出ししないでください」って言われて、「すいません、すいません」。

当日になっても連絡が来なくて、「お前ら、俺、学園長だから何かやるやろ。そういうのも前もって言わないかんのや」って言ったら、「いえ、何もやりません」。「え、俺、何もやらないの？」。「何時に来てください」って言ったら、250名満杯の講堂で、舞台で「私たちの学校はこういう理念で、こういうカリキュラムで」って映像を使って説明して。午後はこの部屋は1期生、保護者のワンオンワン、ここは1期生、中3生のワンオンワン、ここは部活の何とかって、外の駐車場係からMCから全部やって。もう何なんだこれ、感動してたら、「それでは少し時間が余ったんで、岡ちゃん、何か話しますか」。時間が余ったから俺か。

それを見た中3生と保護者が、ぶわーっと「ああなるんだ」って、80名に対して160名になって、次もそうなってるんだけど。ああやってこうなるんだっていうモデルができた時に、ロールモデルができた時に、初めてうちにバーッと来てくれるようになったんだけど。だから最初はもう不安で不安でしょうがなかったけど、うちはオープンスクールとかは全部、1年生が代々やる。

そうやって積み上げていかれると、今度の3月、初めて卒業生も出てとなっていくと、どんどんまた人が集まってくるっていうサイクルになっていくかもしれないですね。

集まってくるかどうかね、これは分からないけど。結局「東大何人入ったの」とか、そうなったらうちは多分かなわないから。

教育がどう変わっていくべきなのか。先人たちが残してきたいい教育っていうものはしっかりと伸ばしていきながら、これからの時代にマッチした改革を進めていくっていうことが、すごく大事だと思います。教育改革は、社会全体も変わっていかないと成し遂げられない。国民の皆さんの理解、納得をいただいた上で、教育全体を変えていかなければいけない。

「この子の人生、何とかしてあげなきゃ」って。だから、それが逆に子供の主体性を奪ってると思ってて。でも自己決定させていくことが大事だと。

やっぱり「こうしなさい」って言っちゃうし、待てないですよね。信じてないわけじゃないんですけど、待つとか対話をするって、すごく難しいし労力がかかるなって思うんですよね。

大変なんですよ。だから時間とコストがないとできない。

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