空から見る中国の「不良債権インフラ」:僻地の団地、未完成の超高層ビル、乗客のいない高速鉄道駅
PIVOT 公式チャンネルPIVOTの佐々木氏が、中国経済や企業を取材するジャーナリストの高口康太氏に、中国の不良債権化したインフラの実態を聞いた。中国では不動産投資がまだ2割ほど落ち込んでいる。佐々木氏は、それが底打ちなのかを判断するためにも不良債権の現状を知りたいと考えた。高口氏は自身が現地で撮影した写真とGoogle Earthの衛星画像を使い、僻地のゴーストタウン、未完成の超高層ビル、利用者のいない高速鉄道駅、建設途中の新都市を順に紹介した。そのうえで、なぜこうした「無駄」が生まれるのか、そして今後それがなぜ解消されにくいのかを論じた。
貴州省貴陽市の僻地に建つ巨大団地
最初の事例は、貴州省の省都・貴陽市の外れにある団地である。中国トップクラスのデベロッパーが開発したもので、高口氏は2〜3年前にこの団地がゴーストタウンになっているという記事を書き、その取材時に写真を撮った。市の中心から路線バスで1時間半から2時間ほど揺られてようやく着く場所で、周囲には荒れ地や畑が広がり、人の姿もほとんどない。
高口氏によれば、いちばん分かりやすいのは夜の写真だという。縦一列に明かりがついているのはエレベーターホールで、そこは全フロアで点灯している。それ以外で明かりがついている窓だけが、実際に人が住んでいる部屋である。高口氏が数えたところ、20階以上の高層棟がおよそ50棟、一つの塀に囲まれたゲーテッドコミュニティの中に建っている。それなのに明かりのつく部屋はわずかしかない。
アクセスも悪い。鉄道は一応通っているが本数が非常に少ない。高口氏はアリババが提供する地図アプリ「高徳地図(Aマップ)」で楽な行き方を探したが、バスで行くよう案内された。取材として体感するためにバスで往復しようとしたものの、帰りはタクシーを使ったという。高口氏は、中国は豊かになったとはいえ一人当たりGDPでは日本より貧しく、貴州はその中国でもトップクラスに貧しい地域だと指摘する。省都とはいえ、そうした土地に自動車がなければ生活できないゲーテッドコミュニティがあることを面白いと評した。
なお、中国では現在ゲーテッドコミュニティが基本だという。2010年代に習近平総書記がゲーテッドコミュニティをやめるよう求める発言をしたが、誰も守っておらず、住民にとってはこちらの方が安心できるのだと高口氏は説明した。
「箱物」好きの巨大卸売市場
団地のすぐそばには巨大な卸売市場がある。高口氏はそこも見に行った。敷地には毛沢東の金色の銅像が立ち、建物は幕張メッセ何十個分にもなりそうな規模だった。もともと掘っ立て小屋のような場所で商品を並べていた卸売業者を、この巨大な箱物に移転させた形だという。枕を扱う業者だけでワンフロアが埋まったり、ライターしか売っていない区画があったりする。ただ高口氏は、そもそも貴州にこの規模の市場が必要なのか疑問だと述べた。
地下のフロアには、まだ封鎖されていないものの内装もない空間が広がっていた。高口氏はそれを「アポカリプスごっこができる」と表現している。店がまったく開いておらず、倉庫代わりに使われている一角もあった。現在の状況について高口氏は、あまり回復していないだろうと見ている。
なぜ中国の地方政府は箱物を好むのか。高口氏の説明はこうだ。箱物は地方政府の担当者にとって「これをやった」と示しやすい政治的業績になり、建設費はすぐGDPにも反映される。一方で、建てた後の運用はまったく別の話になる。そのため、すぐにさびれた不良債権インフラができあがってしまう。佐々木氏が日本の道の駅を例に挙げると、高口氏は道の駅程度なら可愛いものだと返した。
衛星画像で見ると、団地の周辺には色の違う区画がいくつもある。それぞれがゲーテッドコミュニティで、一区画に数十階建ての高層棟が何十本も入っている。2017年頃の画像ではまだ開発が始まったばかりで森が多く残り、青い屋根の建物は主に工場や養殖場などだった。さらに遡ると、一帯は工場と村だけの風景になる。もともと市街地ではなく農村だった場所が少しずつ開発され、市域の西の果てにこうした団地群ができた。高口氏は、僻地の果てに団地ができるのは中国の一つのパターンだと述べた。
天津の「高銀117」:世界最大の未完成建築と周囲の高層マンション
二つ目は、天津にある「高銀117」である。世界最大の未完成建築と呼ばれる超高層ビルで、その周りにも数十階建ての高層マンションが林立している。しかし、ここにも人はいない。
高口氏によれば、住戸はおおむね売れている。ところが建物が完成しないため、購入者は住宅ローンを払い続けながら住むこともできず、泣き寝入りする状況が続いてきた。高銀117以外の建物も多くが未完成である。この開発は2010年過ぎに着工し、その後デベロッパーが資金ショートで破綻した。ただ今回の不動産危機が始まってから、中国政府が未完成物件を完成させる運動を進めており、それが追い風となって建設が再開した。高銀117も来年完成するかもしれないという。もっとも高口氏は、外壁もないまま10年ほど雨ざらしだった建物を完成させて本当に大丈夫なのかという不安も口にした。
完成後に誰かが住んだり働いたりするのかについては、高口氏も確信がない。一帯は天津の新しい開発区で、工場やオフィスを誘致する計画だったが、すべてうまくいかず、巨大なゴーストタウンになっている。高口氏は取材で電動バイクを借りて周辺を走り回った。誰とも会わず快適だったが、バッテリーが切れたらどうしようかと不安になるほど、タクシーも来ない場所だったという。
衛星画像で見ると、中心の巨大な塔が商業施設とオフィスで、その周囲に高層マンションと、中国で「別墅」と呼ばれる2階建て程度の戸建てを配した高級住宅街として開発する計画だった。古い画像に戻すと、周囲には何もない。ゼロから街を作ろうとしていたことが分かる。現在の頼みは2〜3年後に開通するかもしれない地下鉄くらいで、それまではバスかマイカーで移動するしかない。高口氏はここに向かうときも泣きそうになったと振り返った。
なぜ何もない場所に作るのか:耕地保護と農村の高層ビル
ここで高口氏は、日本の読者が誤解しやすい点を指摘した。中国共産党が強大な権力で市街地を大改造し、召し上げた土地に建物を建てているというイメージがある。だが実際には、既存の市街地を改造するのは共産党にとってもコストがかかる。そのため、何もない土地や畑に建てる方が手軽なのだという。
ただし畑を自由に潰せるわけでもない。中国政府は食料安全保障の観点から、18億ムー(約1億2000万ヘクタール)の耕地を死守するという決まりを設けている。畑を潰して団地や工業団地を作れば耕地が減ってしまう。そこで、まず農村に高層ビルを建てて農民をそこに移り住ませ、農民が住んでいた平屋の土地を畑に戻す。その開墾分と相殺して、別の場所の畑を開発に回すのである。その結果、農村にも高層ビルが建つことになる。
農民側の反発は大きいという。移転の補償で計算されるのはそれまでの住宅の延べ床面積だけである。庭で豚を飼っていた農家が「豚を飼うスペースはどこにあるのか」と訴え、行政側が「そこまでは保証できない」と応じる、といった争いが起きていると高口氏は説明した。
徳州東駅:タクシーも配車アプリも来ない高速鉄道駅
三つ目は高速鉄道の駅である。山東省の徳州東駅は、高口氏が「中国版東海道新幹線」と表現する京滬高速鉄道(北京―上海)の経由駅の一つで、ホームが何本もある立派な駅だ。高口氏は2018年頃、トラクター名目で売られている低速四輪EVを取材するためにこの駅を訪れ、その内容を東洋経済に書いた。
駅に降りて衝撃を受けたのは、タクシーもバスも1台も待っていなかったことだ。配車アプリがあるから大丈夫だと思ったが、アプリでも圏外と表示された。高口氏はこれを「地獄のような場所」と表現している。最終的には電話がつながった宿の人が迎えに来てくれたが、高速鉄道が停まる駅で配車アプリが使えずタクシーもないことがあり得るのかと驚いたという。
駅の場所の決め方にも理由がある。高口氏によれば、日本では立地がよく他路線と連結しやすい場所に駅を作り、そこから路線を伸ばす。そのため土地代や工事費がかさむ。リニアでお金がかかる理由の一つもそこにある。一方、中国では新駅を郊外の誰もいない場所に作り、既存の建物をあまり壊さずに済むルートを引くことが多い。だから早く作れるが、非常に不便になりやすい。この駅も「徳州駅」ではなく「徳州東駅」で、もとの街の中心から遠く離れている。高速鉄道に乗れば北京まではすぐだが、この駅にたどり着くまでに北京に行くのと同じくらいの時間がかかる、と高口氏は述べた。
現在の衛星画像では、訪問時より多少は栄えているが、緑の田んぼや建物のない茶色の空き地が多く、まだガラガラである。駅建設に合わせてハイテク区を作り工場や企業を誘致するとして広大な敷地を確保したが、高口氏が訪れたときは草ぼうぼうだった。タクシー運転手は「駅を作るからとこの辺を更地にしたのに、何も来ない」とひどく怒っていたという。古い画像では、まさに大自然の中の高速鉄道駅だった。
日本では、中国に誰も使わない駅がある、1日の乗降客数が100人だ、利用者が少なすぎて廃止された駅がある、といった記事が話題になることがある。それを中国経済がおかしい証拠と読む人もいる。高口氏は、記事だけ読めばそう理解しがちだが、実際に場所を見ると「ここは使わないだろう」という気分になる、と語った。中国のインフラが早く安く良いものを作る点には賛成しつつも、後から多くの人が便利に使えるよう投資する意識は薄いのではないか、というのが高口氏の見方である。佐々木氏が「とりあえず出してしまうソフトウェアのようだ」と応じると、高口氏も同意した。高速鉄道はつながっていても他の公共交通機関がつながっていないことが、不便さの決め手になっている。中国では「誰も使わないさびれた高速鉄道駅トップ28」といった記事も出ており、高口氏はそれらを全部巡ってみるのも楽しそうだと話した。
雄安新区:人が住む前に完成させる計画都市
四つ目は雄安新区である。習近平総書記が国家の大計を掲げ、北京、河北省の省都、天津の中間あたりに建設している新都市だ。もともと沼や農村が点在する地域に、ゼロから30万人規模の都市を作る巨大プロジェクトだと高口氏は説明する。
現地を見た高口氏は、まだまったくできていないことに衝撃を受けた。画像には土ばかりが広がっている。建物もあるが、そこに住んでいるのは主に立ち退きになった元農民で、工事はずっと続いている。
高口氏が驚くのは計画の進め方だ。日本のつくばのようにゼロから作る都市は、ふつう少しずつ広がっていく。だが雄安新区では、病院の配置にとどまらず、どこにコンビニを置くかといった細部まで設計し、すべて作り終えてから「さあ住んでください」という形になっている。そのため、まったく人のいない巨大都市が今まさに作られている。高口氏は素朴な疑問として、家は1〜2週間空けるだけでも傷むのに、完成まで10年、20年かかるなら、最初に建った建物はその間どうなるのかと問いかけた。
衛星画像を遡ると、2019年の段階でも畑が多く残り、2012年頃はまだ計画段階だった。佐々木氏がこれを見て中国の建設力の高さを問うと、高口氏は、街を作ると決めれば素早く作れると答えた。ビルや団地を1棟ずつではなく50棟まとめて建てれば、すべてを標準化して早く安く作れる。原発も同じで、中国は標準化した同じ型の設計で10基、20基をまとめて建設する話になっており、世界で最も安く原発を作れるとされている。ただ他国から見ると信じられない手法でもある。高口氏は、建設技術が世界一とまでは言えないが、標準化して安くする力では圧倒的だと述べた。
雄安新区の高速鉄道駅はすでに完成しており、ホームが10本以上ある超巨大駅だが、利用者は現時点でほぼゼロだという。高口氏は先行きが厳しいと考えていた。しかし今年北京を訪れた際、現地駐在の日本人から「これからだ。来年から学生が入るので少しは何とかなるのではないか」と言われた。雄安新区は学園都市にする計画があり、主要大学が一部または全部を移転する。習近平の国家戦略である以上移らなければならないが、誰も行きたくない。そのため、学内での発言力が弱い学部が追いやられているという。佐々木氏はこれを「島流しのようだ」と評した。
杭州:ゴーストタウンはやがて街になってきた
高口氏は、こうした事例は外から見ると無駄を作ったという話になるが、中国の味わい深いところは、これまではそれでも意外とうまくいってきた点にあると語る。例として挙げたのが、アリババの本拠地として知られる杭州だ。高口氏によれば、杭州はこの数十年で中国でも最も巨大化した都市の一つで、現在は山以外の部分がほぼ市街地になっている。10年前の画像に戻すと緑が増え、特に川の南側にはまだ畑が残っていたが、それらがすべて開発されていった。市街化された区画は30年前の5.7倍に広がっている。
高口氏は2010年代からゴーストタウン取材を続けてきたが、当時ゴーストタウンと呼ばれた場所も、時間が経つとそれなりに人が入り、栄えていくケースがあったという。中国では地下鉄の拡大も凄まじく、「陸の孤島」だった場所に気づけば地下鉄が通り、人が移り住んでいく。まず箱だけを一気に作り、交通インフラの整備と人の集積はその後10年、20年かけてゆっくり進める。生まれたときはゴーストタウンだった街が、だんだんゴーストタウンでなくなる現象が中国にはたくさんある、と高口氏は指摘した。
結論:外へ広がるモデルが限界に来ている
高口氏の結論はこうだ。中国の都市はひたすら外へ広がってきた。中心部の過密地域を改造するにはコストがかかるため、楽に開発できる郊外や僻地に新しい街を作り、後から交通インフラをつないで発展させる。これが中国のパターンだった。しかし現在は、これ以上お金がなく地下鉄を延ばせないという状況にある。その中で僻地の開発地をどうするのかという問題が出てきた。
最近完成したものや今も建設中のものの中には、陸の孤島の状態が今後も解消されない見込みが強いものがゴロゴロしている、と高口氏は言う。完成したものはあっても仕方がない。建設中のものについては、さらにお金をかけて完成させる価値があるのか、多くの人が疑問を持っている。それでもやめるわけにはいかないので続けている、というのが現状だという。
佐々木氏が、中国でも一度始めたら止めにくいのかと尋ねると、高口氏は次のように答えた。偉い人が言えば止められるという点では日本より止められる可能性はある。ただ、そのコストを誰が払うのか、誰が責任を取るのかという問題が残る。責任を取るのが嫌だから無駄と分かっていてもお金を入れ続ける、という点は日本と案外変わらない。
「爆破すればいい」という意見と、実際に爆破された団地
拡大の経済が終わった後は処理するしかないのか、爆破すればよいという意見もあるのか、と佐々木氏が尋ねた。高口氏は、複数の研究者が次のように論じていると紹介した。中国の都市は横に広がりすぎた。中心部の人口密度や建築物の密度は東京などに全然及ばない。だから中国はまだ中心部の密度を高める都市開発でGDPを生み出せる。では田舎の開発地はどうするのかと高口氏が問うと、中国には経済力があるので、いらないものは爆破すればいいのではないかと答えた人もいて、非常に面白いと感じたという。
実際に爆破された場所もある。雲南省昆明市の街外れにあった巨大団地で、貴陽の例と似た立地だが、こちらは完成前にデベロッパーの資金が尽きた。工事が止まったまま使えないと判断され、全部爆破することになった。爆薬44.6トンで15棟のマンションを吹き飛ばそうとしたが、1棟だけ倒れずに残ったという。その後、跡地には新たに住宅が建てられたものの、ここも陸の孤島であり、人が入るかどうかは分からないと高口氏は述べた。
最後に高口氏は、中国の不動産が良いか悪いかを論じるニュースを読むときは、話題の物件が陸の孤島にあるゴーストタウンなのか、それとも街の中心部の真っ当な立地なのかを意識すると、より面白く読めるだろうと語った。
空から見る中国の不良債権インフラをテーマにお話を伺います。
僻地の果てに団地っていうのができるっていうのが、中国の1つのパターンなんですね。これちょっと古くしてもらって、もう何にもないですよね。もうゼロから作るっていう感じなんですよね。
全部作ってから、さあ、人に住んでもらいましょうみたいな感じになってるんで、本当に全く人がいない何十万人の巨大都市が作られていると。
建設力高いんですか?
標準化して安くするっていうところでは、もう圧倒的な力を持ってますよね。北京・上海間高速鉄道なんですけど、その経由駅の1つ。この駅行って降りたら、タクシーとかバスとか1台も待ってなくて、地獄のような場所でしたね。
ちょっとこれ以上お金がなくてみたいな状況がある中で、僻地をどうするんだ。陸の孤島が解消されない見込みが強いものっていうのが結構ゴロゴロしていて。
皆さんこんにちは。PIVOTの佐々木です。今回のPIVOTトークは、空から見る中国の不良債権をテーマにお話を伺います。お迎えしましたのはジャーナリストの高口康太さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。先日、速報解説で中国のGDPの話を聞きましたけれども、不動産がまだ2割ぐらい投資が落ちていて、これからどうなるんだろうと。もうここがちょっと底打ちなのかどうか判断するためにも、今、不良債権みたいなのがどうなってるのかを、ちょっとより深く聞きたいなというふうに思ってるんですけど、これ現地で写真撮ってきたんですね。
そうです。古い写真も入ってますけれども、これは貴州省の貴陽市っていうところにある僻地ですね。もう中国でトップのデベロッパーが作った団地だったんですけど、これがゴーストタウンになってるよっていう記事を2、3年前に書いたんですかね。その時に撮ってきた写真なんですけれども、本当に超僻地で、市の中心から1時間半、2時間ぐらいバスでゆらゆら行って、たどり着くんですけど。結構周り、何もない荒れ地みたいなところが多くて、人も全然いないというような場所なんですね。
なんでこんなとこに作ったんですか?
それが、結局それの答えは今回の話全てに関わるので、ちょっと最後にお話ししますけども。
分かりました。
こういう感じで、周りに畑があるような感じだったりとか。
ああ、こういう感じなんですね。
これ夜見ると一番面白くて、明かりがついてないわけじゃないですか。縦に明かりがついてるところってエレベーターホールなので、全部ついてると。それ以外の、明かりがついてるところもついてないようなところもある窓っていうのが、本当に人がいる場所なんですよね。
なんか住むの怖いですね、ここ。
怖いですよね。20階以上の高層ビルが、確か私が数えた時に50棟ぐらいが1つの壁の中に入ってるゲーテッドコミュニティなんですね。その中に人がこれだけしかいないっていう、結構すごい場所なわけですよ。
これ、ちょっともう早くも余談になっちゃうんですけど、近くに巨大な卸売市場があって、そのすぐそばに建ってるんですね。そっちも見に行ったんですけど、なんかこう、めかしいですね。毛沢東の金ぴか銅像が立ってたりとか。
ここもすごいですね。
もう本当に幕張メッセ何十個分みたいな超巨大市場の中が、本当にがらんとなっていて。もうやばかったですね。びっくりするぐらいの、がらんとした卸売市場でしたね。こういう箱を作るの、中国の人大好きなんですよね。
元々その卸売市場で、ほったて小屋みたいなところに人がいて、物を並べてたっていうところに、じゃあそういう市場はここに移りなさいとか言って、巨大な箱物を作って、その中に入れていくっていう感じなんですよね。だから枕屋だけでワンフロア全部みたいなのとか、ここはライター売ってるだけとか、そういう卸売業者がたくさん集まってるんですけど、そもそもその貴州省にこれがいるのかなっていうのは謎で。なので、本当にどうしようもないっていう感じの場所だったんですけれども。
日本人も好きですけど、なんで中国の人も箱物好きなんですか?
箱物は分かりやすくGDPとか政治業績が出せるっていう。地方政府の人からすると、これやりましたっていうものとして分かりやすいですし、それがGDPにもすぐくっついてくるわけですよね、建設費なんちゃらでって。ただ、それを運用するのっていうのはまた別の話になってきてしまうので、すぐ物寂れた不良債権インフラができると。
なんか日本でも道の駅でいまいちなのがありますけど、これ見ると。
あります。道の駅ぐらいだったらかわいいもんっていうか。これ地下のワンフロアだったんですかね。中入り込んでいったら、まだ封鎖されてないところがあって、もう内装も何もなくて、がらんとなっていて、アポカリプスごっこできるとか。これは卸売市場の一角で、全然お店がもう開いてなくて、倉庫代わりに使われてるっていう感じなんですよね。
これ3年前じゃないですか。今どうなってんですかね?
今もそんな回復してないと思いますね。
このままみたいな可能性が高いんですね。
はい。
じゃあ、こっからちょっとGoogleを見ながら。
はい。これ、黄色いピンが立ってるところが、さっきの団地のところなんですよね。これで見ると結構周り、いろいろ団地が建ってるように見えるんですけれども、左側にある巨大な建物の方っていうのが、さっき見てた巨大卸売市場が固まって建っているんですよね。
色が違う区画っていうのがいくつかあると思うんですけれども、あれがさっき言ったゲーテッドコミュニティになってて。だから、あの区画1本ずつに高さ何十階の高層団地が何十本みたいな感じで入っているんです。
中国ってゲーテッドコミュニティ多いんですか?
もう基本、今そうですね。
アメリカと同じですね。そうなんだ。
2010何年に習近平総書記が、ゲーテッドコミュニティやめろみたいなこと言ったんですけども、誰も守らない。こっちの方が安心できるっていう感じなんですよね。これ、じゃあちょっと7、8年前の写真にしてもらってもいいですか?
はい。これ2017年ぐらいだと、この辺まだ開発が始まったばっかりっていう感じで、基本、森とかがたくさん残ってます。青い建物が見えると思うんですけど、あれは基本的に工場とか養鶏場とかなんですよね。市場だけは残ってるみたいな感じなのかな。もう5年前とか6、7年前とか、適当な。こうすると、もうこの辺も限りなく工場と村みたいな感じになっていきますよね。
へえ。
こういう感じで辺境の地に巨大マンション群がわーっと植え尽くされているって感じなんです。これ、地図全体のもっと広いサイズ。これ貴陽市っていう省都なんですけども、これの西の果てにさっきのところがあったわけですね。元々は全然市街地じゃなくて、農村に位置する場所だったんですけれども、これが少しずつ広がっていった結果、その僻地の果てに、ああいう団地ができるっていうのが1つのパターンですね。ここが一番分かりやすいところで。
電車とか通るんですか?
いい質問ですね。一応通ることは通ってるんですけど、その本数がめっちゃ少なくて、全然駄目だったんですよ。私もここ行く時に、Aマップってアリババが出してるGoogleマップみたいなのがあるんですけど、それを駆使して、もうちょっと簡単に行く方法はないのかとか調べたんですけど、もうバスで行ってくださいみたいな感じで言われて。取材で体感もしようと思って、頑張ってバスで行きましたけど、しんどかったな。帰りはタクシーで帰りました。
まさに陸の孤島ですね。
そうなんですよね。だから中国って豊かになったとはいえ、まだまだ貧しいじゃないですか。1人当たりGDPで見たら日本より貧しい。貴州省って中国でもトップクラスに貧しい場所なんですね、いくら省都と言っても。でもなのに、自動車がないと生きていけないこういうゲーテッドコミュニティがあるっていうのも、結構おもろいなっていう感じはあります。
昔PIVOTでも紹介したことあると思うんですけれども、世界最大の未完成建築っていうやつなんですね。奥の方に見える巨大な塔っていうのが、世界最大の未完成建築として言われる高銀117っていうやつで、こういう面白いところがあると。しかも、この高銀117の周りっていうのは、また先ほどと同じように何十階の高層マンションがわーっと建ってるんですけれども、これも全部人がいないっていう。
いないんだ。
大体売れてる。売れてるんだけれども人はいなくて、みんな住宅ローン払いながらも、完成しないから住むこともできないし、泣き寝入りみたいな感じなのが続いてきたっていうことですね。
この高銀金融117以外のビルも、まだ完成してないんですか? 未完成なのが多いんですか?
未完成なのが多いですね。ただ、今回のこれは結構古いやつで、2010年ちょっとぐらいの時に作り始めて、そこでデベロッパーが資金ショートで潰れちゃったってやつなんですけれども。今回の不動産危機が始まってから、中国政府が未完成を頑張って完成させましょうみたいな運動をしたので、それをむしろ後押しして、今、建設が進んでいて。世界最大の未完成建築も来年完成するとか、完成するかもしれない。
ただ、こう見たら分かる通り、壁もつけないまま10年ぐらい雨ざらしになってたやつを完成させて、本当に大丈夫なのかしらっていう不安はありますよね。
これって完成して、誰か住んだり働いたりするんですか、これ?
いや、どうなんですかね。この辺り一帯が天津の新しい1つの開発区になっていて、ここにいろんな工場とかオフィスとか誘致するんだって言ったのが全部うまくいかなくなって、本当、巨大ゴーストタウンと化してるんですよね。私、ここ取材に行った時は電動バイクを借りて、その辺走り回ったんですけれども、本当、人にも会わないし、むちゃむちゃ快適だったんですけど、電動バイクの電池が切れた時は一体どうしようみたいな感じで。タクシーも来ないしみたいな、えらいところになってました。
ここもGoogle Earthで見てみましょうか。
ぜひぜひ。
これがさっき見た未完成建築のところなんですけれども、この周りに結構たくさんビルが建ってるじゃないですか。これが大体マンションになっていて、あと中国で別墅、ビエシューって言うんですけれども、2階建てぐらいの小館みたいなのも入れた高級住宅街として、ここ開発。真ん中の巨大な塔が商業施設とオフィスビルで、その周りに高級住宅を作って売ろうみたいなパターンだったんです。
タワマンみたいなもんですね、日本で。
そう。なんかね、ポロの会場とかあるんですよ。
へえ。
ともかく、それでステータスを作るっていう感じになってるんですね。これちょっと古くしてもらって。この辺まで来ると、すごい。そうそう、もうすごい分かりやすくて、何にもないですよね。もうゼロから作るっていう感じなんですよね。
中国の、さっきの団地もそうなんですけど、よく誤解されるっていうか、日本の一般の読者が勘違いしてるというか、間違えそうなのは、中国共産党がすごい強い力を使って、街中を大改造して、召し上げた土地ですごい作ってるってイメージがあるんですけど、実はそれ、中国共産党的にもコストがかかるんですよ。なので、もっとお手軽な方法は、何もないところとか畑とかにこういうのを作るっていうのがいいんですね。
ちなみに、それも自由にできなくて、中国政府は穀物安全保障、食料安全保障の観点から、18億、1億2000万ヘクタールの耕地を死守しなければいけないっていう決まりがあると。そうすると、畑をばんばん潰して団地とか工業ゾーンを作ると、畑の分が減っちゃうじゃないですか。なので、まず農村に高層ビルを建てて、農民たちにその高層ビルに住んでもらって、元々農民が住んでた平屋の土地を潰して、そこを畑にして、ここで開墾した分、こっち潰しますよみたいなことをやると。なので、農村でもやっぱり高層ビルができちゃうんですよね。
農民の人たち、住みたいんですか、そんなの?
すごい反発が多いと。その計算されるのが、今まで住んでた家の延べ床面積だけなので。うち、鶏飼ってたんだけど、豚飼うスペースはどこにあるの、みたいな。いや、そこまではちょっと保証できませんみたいなバトルが繰り広げられるっていう感じなんですよ。
そういう構造なんですか。
ここも陸の孤島なんです。もうちょっと広くしていただいて。これは天津の中心部から結構離れていて、なかなか行きづらい場所で、地下鉄があと2、3年で開通するのかなっていうのが唯一の期待なんですけど、それまではバスで行くか、マイカーで移動してくださいっていう感じなんですよね。
不便そうですね。
厳しいですね。ここも行く時、すごい泣きそうになりながら行きました。
へえ。次行きましょう。
次行きましょう。ちょっとパターンを変えて、高速鉄道の駅なんですね。
徳州東駅って、山東省の中の駅なんですけれども、中国版東海道新幹線と言ってもいいぐらいのドル箱路線が北京・上海間高速鉄道なんですけど、その経由駅の1つなんです。なので、むちゃむちゃ立派な駅で、めくっていただけると分かるんですけど、ホームも何本もあって、もうなかなか日本だとないような場所なんですよね。
私ここに、低速四輪っていう、中国でトラクター名目でEV作って売るとか、そういう面白い話がありまして、それを取材するために行ったんですね。確か2018年かな。東洋経済に書いたので、興味がある方はデジタルならまだ残ってると思うので、見ていただけたらと思うんですけど。ここの駅行って降りたら、衝撃を受けたのが、もうタクシーとかバスとか1台も待ってなくて。配車アプリがあるから別になくてもいいやと思ったら、配車アプリも圏外ですとか言われて、地獄のような場所でしたね。
どうにか電話がつながったので、その日取っといた宿の人に連絡したら、大丈夫、送ってやるみたいな感じで行けたんですけど。新幹線、高速鉄道止まる駅で、配車アプリが来ないとか、タクシー1台もないとか、そういうことあり得るんだっていう、結構衝撃的な場所ではございました。
中国の場合、この高速鉄道の駅決める時には、どういうふうなメカニズムになるんですか?
この高速鉄道も、駅の決め方もすごく面白くて。日本だと、今リニアとかでお金がかかる問題の1つが、すごく立地がいい場所、連結しやすい場所に駅を作って、そこから路線を伸ばすので、すごい開発費というか土地の代金とか、あと工事もいろんなものぶっ潰してやるわけにいかないので、すごいお金がかかるじゃないですか。中国って新しい駅を作る時に、結構郊外の誰もいないところとかに作って、路線もあんまり物を壊さなくて済むようなラインを描くことっていうのが多いんですよね。
そうなんですか。
だから早く作れるけれども、むちゃむちゃ不便なことが多くて。これも徳州駅じゃなくて徳州東駅なわけですよ。今まである町の中心じゃなくて、すごく遠く離れたところに高速鉄道の駅作りましたと。なので、高速乗ってしまえば北京まであっという間に行けるんだけど、この駅に行くまでに北京に行くのと同じぐらい時間がかかりますみたいな、すごいしんどい状況がそこに待ってるわけですよね。
駅の中に街とかがちょっと生まれにくい構造ですね。
そうなんです。これもGoogle Earthで見ると結構分かりやすいです。これ今の徳州東駅なので、多分私が行った時よりちょっと栄えてるっていう感じなんですよ。7年、8年たってるんで。ただ、こう見ると緑のところも多いですし、拡大してみると分かりやすいんですけれども、茶色の部分って空き地だったり結構するんですよね。緑じゃなくても建物が建ってない場所っていうのが結構あるっていうので、がらがらなんです。
これ、駅を作る時に近くにハイテクみたいなのを作って、そこに工場と企業を誘致するんだって言って、そこも巨大な敷地を確保してたんですけど、私が行った時はもう草ぼうぼうになってて。タクシーの運転手さんとおしゃべりしてたんですけど、もうあれ見ろと、何にも作らねえと。駅作るからって言って、この辺がらっがらに変えたのに、何にも来やしねえと言って、すっごい怒ってましたね。
へえ。これ緑のやつは田んぼですか?
そうです、そうです。
田んぼなんだ。結構、日本でも田舎の新幹線ってあるっちゃありますけど、ここまでのクラスってなかなかないですよね。しかも東海道新幹線クラスのでかい駅なんで。これ古い画像見てもいいですか?
うん。うわ。
これ私が行った時にかなり近い感じですよね。すごい大自然の高速鉄道駅ですよね。
結構、日本でもバズったような記事の中で、中国で誰も使わない駅があるとか、1日の乗降客数が100人だとか、あるいはあまりにも人が使わないから撤廃した駅があるみたいな話が結構バズったりするんですね。それって中国の経済がおかしいみたいな見方をする人が当然出てきちゃうわけですし、その記事だけ見るとそういう理解になるんですけど、やっぱり見るとちょっと一味違うっていうか。もうここは使わないだろうみたいな気分になるじゃないですか。
中国のインフラって、早くて安くていいものを作るっていうところは、私すごい賛成するんですけれども、もうちょっとその後で、たくさんの人が便利に使えるために投資するっていう意識が結構薄いのかなっていうところはありますよね。
やっちゃえって、ソフトウェアみたいな感じで作っちゃうんですね。
そうです。ここ、高速鉄道はつながってるけれども、他の公共交通機関は全然つながってないっていうのが、不便の決め手になってるっていうことですね。
こういう例が複数あるってことですよね、これ。
そうですね。これは私が実際に行ったことがある駅なので選んだんですけれども、中国の記事だと、誰も使わない寂れた高速鉄道駅トップ28とか、そういう面白い記事が結構出てて。これ全部プロットしてみるだけでも楽しそうだなと思ってるんですけれども、今回はこの辺にして、最後もう1か所ぐらい、雄安新区を見ましょうか。
はい。
雄安新区。雄安新区っていうのは、習近平総書記が国家の大計の都市みたいなスローガンを掲げて、北京と河北省の省都と天津の3つの中間ぐらいに作った、ゼロから作ったと言いますか、元々沼とか農村がぱらぱらっとあったような地域に30万人都市を作るっていう巨大プロジェクトなんですね。ここも私、実際に見に行って衝撃を受けたんですけども、これまだまだ全然できてないんですよ、これ。
土ばっかですね。
そうなんです。下の方に建物とかビルとかも建ってるんですけれども、あそこに住んでるのは元いた農民の人たちを移して、そこに住まわせてる人ぐらいな感じで。本当にまだね、工事ずっと続いてるんですよね。
中国すげえなと思うのは、30万人の新たな都市ができるって、例えば日本でもつくばとか、ゼロから都市を作るような話ってあったんですけど、やっぱりそういうのって少しずつ広がっていくじゃないですか。でも中国はもう、この雄安新区は30万人の都市が最終的にできて、ここに病院があってぐらいまでなら分かるんですけど、ここにコンビニがあってね、みたいな、そういう細かいところまで全部都市設計して、それを全部作ってから、さあ人に住んでもらいましょうみたいな感じになってるんで、本当に全く人がいない何十万人の巨大都市が今作られていると。
でも素朴な疑問として、自分の家でも1週間、2週間空けて人がいないだけでも傷んだりするじゃないですか。これ多分、都市が完成に向かうまで、最初の時から数えると10年、20年かかるわけですけれども、この間、最初の方にできた家はどうなってるんだろうっていう、素朴に疑問じゃないですか?
いや、こんなになってるんですね。
そうなんですよね。これをちょっと古いのに、少しずつ古いのにしていただいても。そうです。19年の段階でもまだ畑が残っていて、さっきので見ると、もう一応トラクターは入ってひっくり返しはしたんだけども、19年の段階ではまだ畑がたくさん残ってるっていう感じですね。2012年ぐらいにしてもらうと、まだ計画の段階になるのかな。これがここからスタートして、さっきのやつっていうのが構築されていくっていう。
やっぱり中国ってそういう意味じゃ、こういうのを開拓していくっていう意味で、建設力高いんですか? スピードも含めて。もう街作るぞって決めたら、もう素早くぶっと作れるわけですね。
そうですね。
これすごいね。
ビルとか団地も1本ずつ作るんじゃなくて、50まとめて作るみたいな感じにすると、全部標準化して早くできるわけですよね。今、中国は原発も世界で一番安く作れるって話になってるんですけど、原発も同じ型の標準化された設計図で、10基、20基まとめて作ろうっていう話になっていて。そうすると安いんだけれども、他の国からするとマジ信じられないっていうことにはなってるってことです。
中国の建設技術って世界一なんですか? スピードと安さという意味では世界一?
そうですね。世界一とは言えないと思うんですけれども、やっぱりその標準化する力っていう、標準化して安くするっていうところでは、もう圧倒的な力を持ってますよね。このゼロから30万人の都市を作るっていうのは、ちょっと衝撃的ですよね。高速鉄道の駅とか、もうできてるんですけど、超巨大な、10個以上確かホームがあるような超巨大な駅は完成してるんですけど、利用者は現時点でほぼゼロみたいな。これはどうなるんだろうっていうのは、もうすごい楽しみでしょうがないと。
私はもう、厳しいんじゃないのかなと思ってたら、今年北京を訪問した時に、向こうの駐在の日本人の方から言われたら、いやいや、これからですよと。来年からついに学生の入居が始まるので、少しは何とかなるんじゃないかみたいな。ここ学園都市にするって計画があって、結構主要大学がここに一部移転とか全部移転みたいなのをするんですよね。面白いのが、その主要大学の中で、もう習近平総書記の国家的戦略だから移らなきゃいけないってなった時に、でも誰も行きたくないわけですよ。学内発言力の低い学部が追いやられるっていう。
島流しみたいですね。
そうそう、切ない話があるっていう。
そうなんだ。
これ、空から見る不良債権の話って結構面白いんですけど、ただ中国の味わい深いところは、これって我々から見ると、成功するはずもない無駄を作りやがってみたいな話になるじゃないですか。でも意外と今まではうまくいってたみたいなところがあるんですよね。すいません、最後もう1個Google Earthで。
これが今の杭州なんですね。アリババの本拠があるとかで有名な、これ浙江省の杭州市って、中国で多分一番、この何十年かで巨大化した都市の1つなんですけれども。これ今の時点で、山に入ってない部分は全部都市化してるような状況なんですけど、これも10年前とかに戻してもらうと、もうだいぶ緑が増えてきていると。特に川の南側にあるところなんかは、だいぶまだ畑が残ってたのが、ああいうのが全部開拓されていくわけですよね。
中国のゴーストタウン取材みたいなのを結構やったんですけれども、それも最近の話だけじゃなくて、2010年代とかでもそういう話ってあったんで。その、見に行ったりすると、ゴーストタウンって言われてたところが、だんだん時間がたつと、それなりに人が入って栄えていくみたいなのがあるんですよ。特に中国って、地下鉄の拡大もすごくすさまじいものがあるじゃないですか。
なので、陸の孤島だったのが、気づいたら地下鉄がつながって、だんだん人が移り住んでいてみたいな。箱だけは最初に全部そろえて、どーんと作ってやっちゃいましたって感じなんだけども、そこから交通インフラを作って人が集まってみたいなのは、それから10年、20年でずっとゆっくりやるみたいなパターンっていうのが結構あると。なので、生まれた時はゴーストタウンだった街が、だんだんゴーストタウンじゃなくなるっていう現象が中国の中でたくさんあるっていうのが、1つ面白いところですね。この杭州も30年前と比べて、都市化された区画が5.7倍とか、えらい巨大化してるんですよね。
へえ。
これまでちょっとだらだらとGoogle Earthを見てきて、佐々木さんも何を言いたいんだって感じになったかもしれないですけど。
最後の結論いきましょうか。
はい。中国の街っていうのは、広がるんすら広がっていくんです。それはやっぱり、真ん中の過密の部分を改造するのにすごくコストがかかるので、もっとやるのが楽な郊外、僻地っていうものを作っていって、そこに後から交通インフラがつながって発展していくっていうのが、中国のパターンだったんですけれども。ここに来て、もうちょっとこれ以上お金がなくて、地下鉄広げられないよみたいな状況がある中で、僻地をどうするんだっていう話が出てくるわけですよね。
最近完成したもの、そして今作り続けているものっていうのは、今後、陸の孤島が解消されない見込みが強いものっていうのが結構ゴロゴロしていて。これをどうするのっていう。あってもしょうがないし、あるいは今作り続けているとしたら、まだお金かけないと完成しないのに、この陸の孤島をさらにお金かけて完成させる価値はあるのでしょうか、みたいなところは結構多くの人が疑問を持ってるんだけれども、でもやめるっていうわけにもいかないから続けてるっていう。結構厳しいところありますね。
こういうの、中国も1回始めたら止めにくいんですか?
偉い人が言えば止められるっていうところでは、日本より止められる可能性はあると思うんですけど、そのコストを払わなきゃいけないとか、誰かが責任取らなきゃいけないっていう。
そうですね。
そこは案外、日本と変わらないところはありますよね。責任取るのが嫌だから、とりあえず無駄金だけど入れ続けとこうみたいな。
もう拡大の経済終わった中で、もう処理するしかない。爆破すればいいんじゃないのかっていう人もいるんですか?
そうですね。もう複数の先生が言っていて、中国の都市は横に広がりすぎたと。そうじゃなくて、実は中心部の密度で言うと、人口密度、建築物の密度で言うと、全然東京なんかに負けてるんだと。中国はまだまだ中心の密度を高めて、そこの都市開発でGDPを生み出せるんだみたいな話をすごい強弁されて。
素晴らしいですけど、田舎どうすればいいですか、とか。中国は経済力があるから、それはその経済力で処理して、いらないものは爆破したらいいんじゃないの、みたいにおっしゃる方も、めっちゃおもろいと思いましたけれども。実際に爆破した場所もあって。
場所もあるんですか?
雲南省昆明の、これまたさっきの貴州省で見たような、似てる街の外れにある巨大団地があるんですけど。ここはさっきの処理とちょっと違うのは、完成する前にデベロッパーのお金がなくなったパターンですね。事業再開みたいになった時に、もう使えないって話になって、じゃあこれ全部爆破だみたいな話になって。調べたけど、あれですかね、爆薬44.6トンで15棟のマンションを吹き飛ばそうとしたんだけど、1棟だけ倒れずに残ったところです。
爆破後。
そう。
それで現在こうなってると。
そう。また結局新しく住宅を建てたみたいなんですけれども、そこに果たして人が入るのかっていうのは謎なんですよね。ここもすごい陸の孤島なんで。
いや、スケールでかいですね。
でかいです。
分かりました。
なので、中国の不動産がいいか悪いかみたいな話の時に、やっぱり場所とか、これは陸の孤島にあるゴーストタウンなのか、それともその町の中心地の、まっとうな立地なのかみたいなのは、結構意識した方が面白くニュースが読めるかなっていう気はいたします。
分かりました。不動産興味ある方多いと思うんで、また不良債権シリーズとかやっていただければと思います。ということで今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
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