三菱鉛筆・数原滋彦社長が語る生い立ちと入社まで:「役に立てる人材になってから求められたい」
テレ東BIZ ダイジェストテレビ東京「カンブリア宮殿」の未公開インタビューで、三菱鉛筆の数原滋彦社長が、幼少期から2005年の入社までを振り返った。創業家に生まれた数原氏は、自ら「入りたい」と言って家業に入ることはしなかった。会社の役に立てる力を外で身につけ、会社から求められたら入る。インタビューでは、この考え方に至った経緯が語られている。
冒頭で語られた二つの言葉
本編に入る前に、インタビュー中の印象的な発言が二つ紹介される。一つは自社の位置づけで、数原氏は三菱鉛筆を「間違いなく世界で一番、筆記具の業界の中では技術投資をしている会社」と表現し、それは創業の代からずっと積み重ねてきたものだと述べた。
もう一つは、想定していなかった経営環境に直面したときの話だ。数原氏は、売上がゼロになったと仮定して会社が何年持つのかを社内で調べてもらった。出た答えは「2年」だった。それで「もう大丈夫だ」と考え、やるべきことをやろうと、会社をどう経営していくべきかを考えたという。この部分は短い抜粋で、前後の詳しい文脈は紹介されていない。
体が小さく、運動が苦手だった子ども時代
数原氏は2月生まれの早生まれで、同級生の中では体が小さく、運動神経も悪く、おとなしい子どもだったという。活発ではなかったので、大学で体育会ゴルフ部に所属していたと知ったら、小学校や幼稚園の同級生は驚くだろうと話す。
父親については、昔も今も真面目な勉強家で、家でも本を読んでいるような人だと語る。父から言われてよく覚えている言葉を聞かれると、「勉強しろ」「ちゃんとやれ」といった程度だったと答えた。
幼い頃から触れていた会社、「家族だけのものではない」という教え
会社の存在を意識し始めた時期について、数原氏は記憶が定かではないとしながら、幼稚園に上がる前から工場に連れて行ってもらっていたと話す。現会長である父が当時群馬工場の工場長を務めており、工場の夏祭りで社員と一緒に遊んでいる写真が残っているという。祖父に連れて行ってもらったこともあった。
ただし「すごい会社をやっているんだ」と思ったことはまったくないという。会社は家族だけのものではないと常に言われていたからだ。工場に行くのも「自分の家の会社だから」ではなく、父や祖父が働く会社に遊びに行く、勉強させてもらいに行くという感覚だった。会社の規模なども、幼い頃はあまり意識しなかったと振り返る。
6年間担任が変わらない慶應の小学校
数原氏は小学校から慶應義塾に通った。幼稚園の時点で本人の意思はなく、両親がそう決めたという。父も小学校から慶應で、同じ学校に入れてもらった形になる。
この小学校の特徴として、数原氏は1年生から6年生まで担任が変わらず、クラス替えもないことを挙げる。そのためクラスメートや担任は家族のような存在になる。新学期のクラス替えに胸が躍るようなことはなかったそうだ。
数原氏の場合、担任は1〜5年生と6年生で替わった。6年生の担任は前の担任の教え子で、数原氏のちょうど12歳上、当時24歳の若い先生だった。半分お兄さんのような存在で、同じ教えを引き継いでくれたという。元の担任はすでに亡くなったが、6年生のときの先生には今でも人生の師として相談に乗ってもらっている。具体的に何かを指示されるわけではないと本人は付け加えている。
数原氏は、この仕組みが世代を超えたつながりを生むと説明する。担任は6年生を送り出すと翌年は1年生の担任になるため、6年ごとに同じ先生の教え子が続いていく。数原氏から見ると、6歳上、12歳上、18歳上の先輩と、6歳下、12歳下、18歳下、24歳下の後輩が、同じ教えで育った仲間であり家族のような存在になる。特別な教えがあるわけではないが、1〜5年生の担任からは、縁を大事にすること、人としっかり向き合うことをよく言われたという。
エスカレーター式の進学と「マイノリティ・オブ・マイノリティ」
中学・高校・大学とそのまま内部進学した。外の学校に進む選択肢は当時まったく考えなかったといい、「考えるほど勉強していなかったんでしょうね」と笑う。今思えば外に出る選択肢もあったと感じるそうだ。
担任やクラスが固定されるのは小学校だけで、中学以降は変わる。中学・高校・大学のそれぞれの段階で外部から入ってくる生徒がおり、その数は小学校からの内部生より多い。大学卒業生の大半は大学から入った人で、小学校から通った人は「マイノリティ・オブ・マイノリティ」だと数原氏は言う。
野球で飛ばなかったボールがゴルフでは飛んだ
ゴルフを始めたのは中学を卒業して高校に上がるときだった。数原氏は両祖父にとって男の初孫で、祖父が孫とゴルフをしたいと言ってくれたのがきっかけだった。
中学では野球部にいたが、レギュラーになったことはなく、出たのは練習試合程度だった。打撃練習でも打球は内野の頭をやっと越える程度で、30〜40メートルほどしか飛ばない。ところがゴルフボールは打てば100メートル以上飛ぶ。場外ホームランのような打球が出て、「これは面白いかもしれない」と思ったのが始まりだったという。ボールが止まっているので自分にもできるかもしれないと感じたが、実際にはとても難しかったとも話している。
高校では部活には入らず、祖父たちに定期的にゴルフへ連れて行ってもらうために練習場へ通っていた。3年生のとき、キャプテンを務める同級生から、プレーできるようになっていたので入部してほしいと頼まれた。数原氏は、1・2年生がいる中で3年生から急に入るのは後輩に悪いと断った。すると翌日、後輩たちが来て「入ってもらえないと僕らがキャプテンに怒られる」と頼み込んできたので入部したという。
「入りたい」と言うものではないと考えていた
三菱鉛筆に入社する意思があったかを問われ、数原氏は「ゼロではない」としつつ、自分から「入りたい」と意思表示するものではないと思っていたと答える。役に立てるのであれば全身全霊で取り組む準備はしていたつもりだが、必要とされていないのに「入れてください」と言うのは違うと考えていたという。
数原氏が大学生の頃、父はすでに社長だった。社長に就いたのは数原氏が小学1、2年生の頃だという。それでも父から大学卒業時に「入社しろ」と言われたことはなく、数原氏から「入れてくれ」と言った記憶もない。学生時代の休みに家族旅行の中で海外の工場を見せてもらうなど、会社に関わる機会は多かったが、将来入るのだから勉強しろと言われたことは一切ないそうだ。
父とも祖父とも違う道で経験を積む
就職活動を始めたのは大学4年生になってからで、本人も「めっちゃ遅い」と認める。進路はあまり深く考えていなかったが、最終的には父と祖父の経歴を意識したという。父は大学卒業後にアメリカの大学院へ進み、三菱鉛筆に戻った。祖父は研究者で、日本の大学で博士号を取り、そのまま大学で研究を続けた後に直接三菱鉛筆に入った。
自分から入社を申し出るつもりはなかったが、会社の役に立てる人間にはなりたかった。そこで父や祖父とは違う、外の会社で経験を積めば役に立てる可能性があると考えたという。まず役に立てるようになることが先で、いつ入るかを決めるのは自分ではなく会社や祖父の側だと考えていた。インタビュアーの「求められる人材になってから求められたい、ということか」という問いに、数原氏はうなずいている。
野村総合研究所で見た企業全体の流れ
就職先は野村総合研究所(NRI)で、この選択は父とも相談したという。2001年卒業の当時、ソフトウェア業界は勢いがあった。システムエンジニアとして働けば、ソフトと実際のモノは違っても、ものづくり企業がどう動いているのかを学べるのではないかと考えた。お金を稼ぐことより学ぶ場として選んだと数原氏は説明し、縁があって採用してもらえたことも理由に挙げている。
NRIには大きく証券・金融、流通、産業の分野があり、数原氏は流通分野で顧客企業を担当した。ある企業の基幹システムの一つを任されたが、社員3〜4人ほどの小さなチームだった。入社から4年間、ほかの業務も多少兼ねながらほぼその仕事に携わった。少人数のチームだったからこそ、会社全体の業務の流れや情報の流れを見ることができ、とても良い勉強になったと振り返る。
2005年、三菱鉛筆へ
NRIで4年間働き、5年目の2005年に三菱鉛筆に入社した。きっかけについて数原氏は「たまたま」と話す。実家は出ていたがよく帰っており、NRIの仕事の話もよくしていた。当時は祖父もまだ会社にいた。あるとき会社に来ないかと誘われて訪れると、そろそろ戻ってくるのにいいタイミングではないかという話になったという。
声をかけたのは父だが、祖父とも話し、同じようなことを言われた。数原氏の記憶では、祖父は「戻ってくるのもいいんではないか」、父は「そろそろ入るのがいいんじゃないか」という言い方だったという。
数原氏はこの経緯を「面白い」と語る。会社は家族だけのものではないと言いながら、時にこうした発言が出る。だから多くの人が、三菱鉛筆は数原家が経営する会社だと思うのだろうと話した。
声をかけられたことをどう受け止めたかと問われると、数原氏は、昔から三菱鉛筆のために何かできることはないかとばかり考えていたので、「いいんじゃないか」と言われたなら、あとは「頑張ります」だけだったと答えている。
間違いなく世界で一番、筆記具の業界の中では技術投資をしてる会社で、私は祖父の代からずっと積み重ねてるものだと思うんですね。コロナ禍って想像してない環境だったので、売り上げがゼロだとして、何年間会社って持つのっていうのは調べてもらったんです。その時に出た答えが2年だったんです。もう大丈夫だと思って、じゃあやることやろうっていうんで、どういうふうに会社をしていかなきゃいけないのかなっていうのを考えたのが記憶にありますね。
どんな子供だった?
私、2月生まれなので、早生まれなんで、割とちっちゃい子供。同級生の中で体がちっちゃくて、運動神経悪くて、おとなしいというか、そういうような子供だったと思いますね。全然活発じゃなかったし、運動神経なかったんで、結果、最後、大学はゴルフで体育会にいたんですけど、多分、小学校とか幼稚園の同級生は僕が大学でスポーツやってるなんていうのは考えもしなかったと思います。
お父様って、どういう……。
もう昔も今もそうですけど、真面目ですよね。勉強家で、常に家でも本読んでるような。そういうようなタイプだったと思います。
お父さんからの言葉とかで、よく覚えてる言葉とかってありますか?
何ですかね。大体、勉強しろとか、ちゃんとやれとか、そんなような話が多かったと思います。
会社のこと、家業というか、存在をちゃんと認識できたのはどのくらい?
それはもう記憶が確かではないんですけども。ただ私が幼稚園に上がる前ぐらいには、うちの会長が当時、群馬の工場長だったりとかして、一緒にその工場に遊びに行ったりとか。工場の夏祭りとかですと、社員の皆さんと一緒に遊んでるような写真が残ってたので、割と小さい時から会社に連れてきてもらう機会っていうのは多かったと思うんですね。それは私の父もそうですし、祖父にも連れてきてもらったこともあるので、そういう意味での三菱鉛筆という会社っていうものに触れてるのは、結構小さい時から触れてたのかもしれません。
すごい会社をやってるんだ、実は、みたいなのって思ったこと……。
全く思ったことないですよね。会社がうちだけのものっていうことではないっていうのは、いつも言われてたことなので、父及び祖父がやっていたということは認識はしてますけど、どちらかというと、そこに遊びに連れてってもらうのも、なんかすごいからとかではなく、どっちかというと、父、祖父が働いてる会社に遊びに行く、勉強させてもらいに行くっていう感覚なので、そんなにそういう意識ではないのと、会社のサイズだとか何だとかっていうのは、あまり小さい時って意識しなかったですよね。
小学校から慶應に行かれたっていうのは、ご本人の意思ではないんですよね。
そうですよね。幼稚園の時に残念ながらそんな意思はないので、両親がそういうふうにしてくれたんですね。
それは、お父さんの出身……。
うちの父も小学校から慶應なので、父と同じ学校に入れていただいたっていう状態です。
想像つかないんですけど、どういうところなんですか、その小学校。
逆に私、すいません。弟も慶應の小学校なので、他の学校を知ってるわけじゃなく、どういう学校なのかってうまく表現できるかわかんないですけども、1年生から6年生まで担任の先生が同じなんですね。クラス替えもないんです。そういう意味では、小学校のクラスメート及び担任の先生っていうのは、本当の家族みたいなものになるっていうのはありますかね。
新学期の、じゃあドキドキ、ワクワクはなかったんですか。
ないです。あって席替えぐらいです。
相当大きいというか、その先生。
そうです。すごくそういった意味では先生から教えていただくことって多くて、私の恩師の先生っていうのは、実は1年生から5年生までと6年生だけ変わってるんですね。その6年生の時に変わった先生っていうのは、5年生までの先生の教え子で、ちょうど私の12個先輩だったんです。そういう意味では、小学校6年生の時に先生が24歳、若い先生で来てくださって、半分お兄さんみたいな方で、同じ教えを継続してくださった。そして今でも、その元の先生はお亡くなりになってしまってるんですけども、今でもその12個の先輩、先生が、人生の師のような形で今でも相談に乗っていただけるっていうのは、すごくありがたいことですよね。
6年生の時の先生は今でもご相談……。
そうです。ただ何か具体的なことは何も言うわけじゃないんですけども。もうちょっと付け加えると、6年間担任は変わらなくて、また次の年はその先生が1年生の先生になるんですね。そうすると、わかっていただけると思うんですけど、6年おきに家族がつながってくんで、ちょうど私からすると、1年生から5年生までの先生っていうのは、年上に6個、12個上、18個上というふうに先輩が。また6年生で変わったんで、私の6個下、12個下、18個下、24個下っていう後輩たちが、同じ教えで育った仲間というか、家族がいっぱいいるんですね。
それは結構特徴的な学校なのかなと思うし、その中で何か特別な何とかの教えっていうのがあるわけじゃないんですけども、やっぱり1年生から5年生まで教えていただいた先生によく言われたのは、縁だとかを大事にする、ちゃんと人としっかり対峙していくんだよ。こういったことはよく教えられたかなと。
そのまま慶應に入られて、中高大エスカレーターですけどね。途中で何か、別のところに行きたいなとかっていうのは、ご自身ではなかった?
全然考えなかったですね。多分そんな考えるほど勉強してなかったんでしょうね、多分ね。今思えば、外に出てもっていう選択肢があるんだって思うんですけども、当時は全然考えもしなかったですね。
中学、高校も先生もクラスも変わらずなんですか?
いや、変わります。幼稚舎だけなんで、小学校だけが変わらないだけで、あとは全部変わってきますね。
なるほど。高校からですかね、外部からまた入ってくるの。
中学も高校も大学も、外から入ってくる人がいるんで。何なら、基本的に小学校から入ってくる人よりも中学から入ってくる人の方が割合多いですし、また中学から高校でも同じで、高校から入ってきた人も多いし、最後、大学から入ってくるんで、基本的にはもう外部から入ってくる人たちの方がマジョリティですね。なので、義塾の大学卒業の中のほとんどの人は、慶應大学から入る人で、僕みたいな小学校っていうのは、もう本当にマイノリティ・オブ・マイノリティみたいな形です。
ゴルフっていうのはいつからやる?
高校に上がる時からなんです。中学卒業して高校に上がる時ですね。ちょうど両祖父からすると、男で初孫なんですね、私が。孫とゴルフしたいって言ってくれたのがきっかけで始めたんです。
それは結構大学まで続いてるっていうのは、性に合ったっていう。
そうなんです。たまたまなんですけど、中学は野球やってたんですけど、当然、別に運動神経も良くなかったんで、レギュラーになったことはないし、試合っていっても、本当に練習試合に出てもらったぐらいしかないですけど。打撃練習とかで打っても、ボールが内野の頭をやっと超えるのが精いっぱいだから、当然、何メーターですか、30、40メートルぐらいしか飛ばないわけじゃないですか。でもゴルフボールって、あの時パッと打てば、大体100、もうちょっと打てば100メートルとか以上飛ぶわけですよ。ホームランみたいなね、場外ホームランみたいなボールが。これ面白いかもなって思ったのが、多分最初だと思います。
飛ばせなかったのも、これだったら。
そうそう。飛ばせなかったけどボール飛ぶし、止まってるし、何かできるかもって思っちゃったのが、最初のきっかけだと思うんですね。でも全然難しかったですけどね。
それはそれで高校時代、高校の時も熱中された感じですか?
そうですね。高校の時はどっちかっていうと、両祖父に定期的に連れてってもらうために、練習場に行ってたぐらいの話。部活には実は入ってなかったんですよ。高3年生の時に、同級生がキャプテンやってて、割と僕がプレーできるようになってたから、チーム入ってくれよって言われてたんですけど、1、2年生入ってないのに急に高3年生で入るのはおかしいんじゃないのって。1、2年生もいるし、後輩たちに悪いよって話で断ってたんですけども、その翌日に後輩たちが僕のところに来て、お願いだから入ってくださいと。何でって言ったら、数原さんが入ってくれないと、僕らがキャプテンに怒られていじめられるから、もう勘弁してください、お願いだから入ってくださいって言って。それで入ったのがきっかけだったんですけどね。
3年から。
そうです。
三菱鉛筆に入社しようみたいな思いとかっていうのは、ご自身の中ではあったんですかね。
入社しようっていう意識があったかっていうと、ゼロではないと思うんですけど、自分で入りたいっていうものじゃないかなっていうふうには思ってたかもしれないですね。入りたいという意思を出すものではないと。どっちかっていうと、役に立てるんであれば、全身全霊そこに対してやろうという準備はしてたつもりですけど、いらないのに、こっちがもう入りたいんですって言って、入れてくださいっていうようなのとは違うかなと思ってたかもしれない。うちの父にも、大学卒業する時に三菱鉛筆に入ってこいなんてことは言われたこともないし。だから、こっちも入れてくれって言った記憶もないですね。
大学の時は、もうお父さんは社長になられて。
なってました。小学校、多分今計算したら1年か2年の時に、多分社長になってると思います。
お二人の間では、入って一緒に盛り上げてほしいみたいな。
それはなかったですね。ただ、ずっと会社に関わるみたいなのは結構あったんで、学生の休みの時とかに、一緒に海外の工場に行ったりだとか、そういうのはありましたよ。一緒に旅行で、家族旅行の中でそういうのは見させてもらったっていうのはあったんですけど、別にだからそれが、卒業したら入るから勉強しろとかっていうのは、一切言われたことないですね。
大学卒業後ですね、野村総研さんに行かれるっていうのは、就職の時は3年ぐらいからですか、動き始めたのは。
いやいや、僕は4年生ぐらいからやりましたけど。
それは結構、世代でいうと遅い。
めっちゃ遅いです。めっちゃ遅いです。めっちゃ遅いです。どうしようかなっていうのは、よく考えてなかったっていうのが事実ですけど、最後考えたのは、父は実は大学を卒業してアメリカの大学院に行って、三菱鉛筆に戻ってきてるわけですね。祖父は研究者だったんで、博士までずっと日本の大学で博士号を取って、それで博士号取った後も大学で研究をした後に、直接三菱鉛筆に入ってきてるんですね。
さっき申した通り、別に自分から三菱鉛筆に入るっていうふうに言ったわけじゃないけど、三菱鉛筆のためになるようなふうにはなりたいとは思ってたんで、それであれば父や祖父とは違う、何か外の会社を見る、経験を積むってことは役に立てる可能性があるかなっていうんで、職を選んだっていう。そんな感じですかね。
ということは、いずれは三菱鉛筆へみたいな思いを……。
さっきも話した通り、ただ役に立たないんだったら入っても意味ないんで、役に立てるようになるっていうのが先ですから。いずれっていうのを決めるのは私じゃなくて、会社なり祖父の方だと思ってたんですね。
求められる人材になってから求められたい。
そうです。入るんであれば。
なるほど。それで野村総合研究所さんの方になったのは、どういうことです?
それは父とも話しました。当時、私2001年の大学卒業なんで、どういった企業に勤めるのがいいのかなっていうのは、父にもアドバイス。当時やっぱりソフトウェアってすごく元気な業界であって、NRIもシステムの、私、システムエンジニアの部分だったので、やっぱりものづくり、ソフトとリアルなものは違うけど、ものづくりの会社って意味での勉強は、いい勉強ができるんじゃないかっていうのがあったんですね。お金を稼ぐとか、そういったことよりは、ピュアにものづくり企業がどう動いてるのか、こういったのを学ぶ場所として、そこがいいんじゃないかなっていうのがありました。その上でもちろん、ご縁があったというか、入れていただいたっていうのが、そこを選んだ理由なんですかね。
ソフトウェア、システム開発ってことですか?
そうですね。システム、システムソリューションっていうところですか。
何かのシステムを開発する。
野村総合研究所さんは今、大きく証券金融、流通、産業っていう大きな分野で3つぐらいあるんですけども、私はその中の流通っていう分野に入れていただいて、お客様を担当してました。
どういうお仕事だったのか、流通のシステムを作る……。
流通のある企業の一つの基幹システムを担当してたんですね。すごくちっちゃなシステムだったんで、チームで3、4人ぐらいしか社員がいないチームだったんですよ。そういう意味では、私、新入社員1年目で入って4年間、ちょっと他の兼務もしたんですけど、ほぼほぼそこにいたんで、そこですごく企業全体を勉強することができたっていうのはあるかなと思うんですね。そういう3人、4人ぐらいのチームでやったっていうのは、全部会社の全体の流れを見れたし、情報の流れを見れたっていうのは、すごくいい勉強だったかなと思うんですね。
2005年に三菱鉛筆に入社されるんですが、4年後、3年後か。
4年間いました。4年間いて、5年目で。
このタイミングは何か理由があった?
たまたま、実家は出てたんですけど、実家によく帰ってましたし、野村総研の仕事だとかっていうのはよく話をしてましたし、その時は祖父も会社にいたので、話してる中で、1回会社に来ないかって言われて。会社に来た時に、そろそろ戻ってくるのもいいタイミングじゃないかみたいな話があって、はい、っていう話で行ったような形ですね。
それはどちら、お父様から呼ばれた?
たまたまその時は、呼ばれたのは父から呼ばれましたけど、祖父も会社にいたんで、両方と話はして、同じようなこと言われたんで、多分話はしてたんだと思いますけど。
戻ってこいっていうのは、ちょっとあれですよね。1回入った人が出て、また。
そう。それが不思議なところなんですけど、面白いですよね。でも戻ってこいって言われた。確か祖父から、戻ってこい、戻ってくるのもいいんではないか。父は、そろそろ入るのがいいんじゃないかっていうのは言ってたと思います。正確な言葉でいうと、多分そうだと思う。面白いですよね、これ。
うちのものではないって言いながら、時にそういうような発言が出るのがすごい不思議なところで。本当に多くの方が、三菱鉛筆ってやっぱり数原ファミリーがやってる会社だよねって思うところだと思いますね。
言われて、ご自身としてはどう受け止めたんですか?
常に昔から、この三菱鉛筆のために何かできることってあるのかなっていうのばっかり考えてたんで、それは、いいんじゃないかって言ったら、じゃあもう、あとは頑張りますだけですよ。
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