有隣堂の企業YouTubeはなぜ伸びたのか　「売り込まない」方針と編集30時間の作り方

ブッコロー、久々。元気ですか？ すごいんだよね。『有隣堂しか知らない世界』だっけ？ 今チャンネル登録者数何人でしたっけ？ 57万人ぐらいですかね。すごいですよね。企業のブランドイメージちゃんと上げながら60万人行くってなかなかだと思うんだけど、ブッコローから見てそれなんでだと思う？ 書店がちょっと尖ってるよねっていうところのギャップが、まず1個は。林Pはどういう方針で作り始めました？

建前みたいなYouTubeの動画が多い。それは企業のチャンネルではそういうのが多い中、そうではなくて素直さを出していきましょう。企業が素直さを出すっていうのはギャップがあるかなと思って。

企業にとって本音、赤裸々で行くとかリスクじゃないですか？ その辺りは社長反対しなかったんですか？ 現在に至るまで何にも言ってこないです。言われたのは「好きにやってください、林さん」と。それを企業チャンネルのできない人、多いですよね。林さんだって俺だってさ、一応テレビ局で働いたんだからさ、最低のラインは分かってるじゃないですか。そうですね。だけどすごい言っちゃう人いるよな。2パターンですね。とにかく。

ブッコロー、その人をいじって笑いにしながら炎上しないじゃないですか。それはどういう？ 北方謙三先生とかいらっしゃるともちろん緊張しているんですけど、打ち合わせの段階からちょっとずつ踏み込んでいって。顔にもろ出るなっていう人だと、もうずっと表情を見て話してますし、出ないタイプだと仕草とか、それこそ吐息とかで、これ以上は無理だなとか。本気でやばくなった時の保険はずっと持ってはいます。保険、何？ 例えばで言うと。

5秒前、4、3、2、1。リハックマ、元気ですか？

「久々」みたいなのでいいんですね。一応、パンダの時にはお会いしてるというか。そっか、転生前だったっけ？ はい。あのパンダの時か。そうなんです。なので今日どっちで行こうかなと思ったんですけど、もういいんですね。いいです、いいです。お願いいたします。心が乗り移った、変わっただけなんで。

日経テレ東の時ね、お会いし。あれ何でしたっけ？ あれはイベントに呼んでいただいてトークしたみたいな感じですよね。そうだな。何についてトークしたんでしたっけ？ 覚えてないです。俺も覚えてないんだよ。懐かしいっすね。懐かしい。もう2、3年前ぐらいですね。2、3年前、3年前ぐらいか。

ブッコロー、元気だった？ 元気です。もう淡々と日々暮らしております。そうか。今日はね、YouTubeもまた3年で随分変わったし、つい1か月前もまた再生回数のルール変わったし、来年収益化の条件も変わるし、「最近どうよ」みたいな酒飲み話を、ゆるキャラ同士しようかなっていう。ゆるキャラ同士。はい、分かりました。

最近どうなの？ ブッコローは何やってんの？ 普通に淡々とYouTube撮ってますけど、いろいろ、いいところに呼ばれることも増えましたね。増えた。はい。

じゃあ改めて。俺ブッコローファンだから、当然知ってるつもりで始まっちゃったけど、確かに生まれ変わる前だから、絡んだの。改めて自己紹介、ブッコローさんと、今日Pにも来ていただいてんだよね。教えてもらっていい？ ブッコロー。はい。有隣堂のYouTube『有隣堂しか知らない世界』のMCをしてます、R.B.ブッコローと言います。よろしくお願いします。よろしくお願いします。

ブッコローは何歳なんすか、今？ 今6歳です。嘘つけ。6年以上……6年目ですか、今？ そうです。2020年にチャンネルが立ち上がったので、今6歳。7年目に突入。7年目。7年目に入ってるんで、年齢としては6歳ですね。6歳ね。ありがとうございます。

ブッコローは普段どんな動画出してるの？ 基本的には有隣堂の社員であったりとか、あとは出版社であったりとか、お取引先の方に出ていただいて、その方々が愛してやまないものを紹介してもらうみたいな、そんなチャンネルのMCをしてます。

すごいんだよね。『有隣堂しか知らない世界』だっけ？ はい。手帳とかね、文房具やってみたり、あと北方謙三さん、最近だと。そうなんですよ。北方謙三さん出てくれんだもんね。はい。家にも行ってきました。北方謙三さん、俺、さすがにReHacQ来てくんないよ、やっぱ。そうですか。それはやっぱりブッコローと有隣堂の力だよ。先生、「家来ていいよ」つって、こないだ行ってきましたけどね。

ちょっと後で北方謙三のLINE教えてもらっていい？ LINEは知らないっすよ。LINE知らないか。LINEは知らないですよね。ブッコロー、よろしくね、今日。よろしくお願いします。

ということで、もう一方ですね。この『有隣堂しか知らない世界』の、ブッコローとかのプロデューサーでいらっしゃいます、林さんです。よろしくお願いします。お願いします。林です。林さんはね、『愛される書店をつくるために僕が2000日間考え続けてきたこと』とかね、著書がございますけれども。初めてなんで簡単に自己紹介いただいていいですか？

はい、林です。動画クリエイターとして、有隣堂の社員ではなくフリーランスの動画クリエイターとして、『有隣堂しか知らない世界』のプロデューサーとディレクターをやっております。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。林さんは、言える範囲でいいんですけど、ずっと映像の仕事やってたんですか？ そうですね。もう18の頃からテレビの世界に飛び込んで、アルバイトの期間もあったんですけど、そこから東京のキー局の仕事をずっと30後半くらいまでやって、今はYouTubeの仕事をやってるという形です。

詳しく言わないけど、林さんとは若い時随分、励まし合ったよね。僕、1回しか飲んだ記憶ないな。飲んだ記憶ないんだけど、やっぱお互い夜仕事してたから、同じ建物かどうかは知らないけれど、すれ違った時にとか。そう。「よくいるな、こいつは、夜中に」ってお互い思ってたと思うよ。多分結構夜中いたよね。夜中いましたね。

だって初めはさ、エンタメ周りのことやってましたよね。初めっから違ったっけ？ え？ それ違うわ。違う人だわ、それ。違う人だと思います。それ違う人。それ違う人だわ。

1回、合コン行こうみたいな話をしたことがある気はするよ。それも違う人だと思いますね。いや、林さんだよ、本当に。林君から俺、誘ってもらった気がするぞ。それ本当にないっす。だって僕、当時合コン行く暇なんてなかったですもん。いや、林君だよ。覚えてるもん、俺。覚えてない、僕は。俺は林君に誘ってもらったと思って。林君は覚えてないんだよ。俺、すごい嬉しかったの覚えてんの。俺だとしたら俺、相当怖い人じゃん。記憶は林君だって。

お互いそんな暇なかったんじゃないですか。なかったな。確かに忙しかったからね。だから「飲み行こうよ」ぐらいの話だったのかな。1回だけ。1回、何で飲み行ったっけ？ 天王洲で飲んだことがあります。20代の時だよね。もう20代前半。あれ、2人差しで飲んだんだっけ？ もう一方。もう一方いた。鈴木さんが、あなたの同期の。

鈴木って誰だっけ？ 鈴木さんいたっけ？ いました。何やってるやつ？ 当時、制作で。その子。あれね、今『充電』のプロデューサーやってる鈴木君ね。そうですね。鈴木君と林さんで行ったね。行きました。夜中行ったのかな？ もう夜中です。なんちゃん？ あの赤ちょうちん。赤ちょうちん。なんちゃんだ。懐かしいな。寮の近くにあるね。そうですね。林さんと、そうか、飲んだ。深夜だ、なんちゃん行ったとしたら。そう、はい。

ご無沙汰、ご無沙汰もですよね。3年前に会ってますからね。そうですね。今日はよろしくお願いします。よろしくお願いします。

というわけで今日はですね、『有隣堂しか知らない世界』のこととか、YouTubeを取り巻く環境とか、いろいろ話していきたいんですけども。まず、これは林さんが『有隣堂しか知らない世界』作られたんですか？ そうです。立ち上げたのは僕です。

2020年に作られたとおっしゃいましたじゃないですか。やっぱりファンで、『有隣堂しか知らない世界』の。僕も2020年かに日経テレ東大学立ち上げたんですよ。その時、YouTube研究して、テレビからYouTubeに行って全然分からない中、しましたと。やっぱり企業チャンネルってうまくいってるところなかったんですよ。あんまりなくて。今、有隣堂やっぱりすごい成功してて、当時からでもダントツ面白くて、誰やってるんだろうなと思ったら林さんだ。立ち上げはどういう目的で、誰がどのように立ち上げていったんですか？

松信健太郎という男がいます。当時副社長で、2019年当時副社長で、今は社長になってるんですけど。その人と僕は個人的に懇意にしていて、お食事とか行く仲だったんですけど。もう2019年の当時から書店ってひどく業界的に落ち込んでいるし、今後伸びしろもおそらくないんじゃないかみたいな。

いう中で、松信さんって、今は書店の再定義みたいな言い方してますけど、とにかく何か新しいことをせねばならぬっていう考えを口癖のように言っていて。僕と食事の時でもそれを言っていました。その時に僕が「YouTubeいいんじゃないですか」みたいな。結構企業が作るYouTubeって当時ブルーオーシャンで、多分ほとんど、先ほどおっしゃっていただいた通り、うまくいってるところなかったと思うんですよ。なかったですよね。トヨタイムズが始めたらしいって言って、日経新聞の本当わずかな形で記事になったくらいで、どこもやってませんでした。

でも「やったらすごいメリット多いと思いますよ」っていう形で僕がけしかけて。最初は僕ではない別の制作会社さんが有隣堂と組んで、5本ぐらい作ったんですけど、6本か、6本作ったんですけどうまくいかず。「じゃあ僕に作らせてもらえませんか」っていう形で僕が企画提案をしたら、「じゃあお願いします」という形になったので、流れとしてはそんな形です。

松信健太郎さんって何歳ぐらいのことだったんですか、当時？ 同世代とかですか？ いや、僕より10個くらい上か。でもまだ副社長とか社長のレイヤーだと若いっていう感じですか？ 50前後。そうですね。今いくつでしたっけ？ 55か。55か。当時だとまだ、でっかい会社の社長だと若いですからね。40後半。創業一族っていうのもあって、副社長の時からもう自分は社長になるんだろうなっていう覚悟を持ってた。若くして、いう形ですね。

林さんすごいね。そんな若い時に社長と飯食ってたの？ そうですね。なんか仲良くなったんですよね。そのYouTubeってやっぱりうまくいってないイメージがあった。トヨタイムズ入ったぐらいってイメージがあった。林さんの方には勝機あったんですか？ はい。なんで？

その時に巷で流れていたYouTubeチャンネルよりかは面白いものが、全てとは言わないですけど、10万人規模くらいのチャンネルの動画よりかは面白いものが作れるだろうなっていう自負はあったので、それくらいの規模にはできるなという自信はありました。

ブッコロー、今チャンネル登録者数何人でしたっけ？ 57万人ぐらいですかね。すごいですよね。いやいや、ReHacQ、倍以上じゃないですか。ReHacQはほら、なんちゅうか、ガソリンがあるから。こちらも北方謙三というガソリンがありますから。ガソリン系ではないじゃない、やっぱり。そうですね。ちゃんとしてるじゃん、やっぱり。

企業のブランドイメージちゃんと上げながら。トヨタイムズ、やっぱりすごい予算をかけてるなっていうのは分かると。コンテンツもリッチですよね。そうじゃなくて、ちゃんとコンテンツで血を流しながら戦うタイプもある。なんか綺麗な企業チャンネルとして面白いんだけどな。ちゃんと企業チャンネル成立して60万人行くってなかなかだと思うんだけど、ブッコローから見てそれなんでだと思う？

いろんな要素があると思っていまして。まずは、神奈川県、横浜が本社の有隣堂っていう会社なんですけど、有隣堂ってまず創業100年以上続いている会社っていうところがあって、ちょっと信頼ができそうだなっていうところがあって。僕もちろん有隣堂の社員ではないんですけど、有隣堂、書店として行くこともあったんですけど、ちょっと品がいいというか、お上品なイメージがすごいあったんですね。ロゴとか書店の店舗の構え方とか。そこがちょっと内容が飛んでるYouTubeをやるっていう。この書店がちょっと尖ってるよねっていうところのギャップが、まず1個あったと思います。

あとは、プロデューサーからも常日頃言われてるんですけど、「もう素直にやってくれ」と。もう建前出してもしょうがないし、チャンネル多いし。ショートの広告ですらイライラするのに、動画本編10分がCMだったら、それは視聴者イライラするよねっていうところから、「本当に素直に楽しくやってくれればいいから」っていうところがあるので。やっぱり物を売るっていう方じゃなくて、有隣堂のファンを作るっていう目的が明確だったっていうのは2個目ですかね。この2つと、あと様々な、本当、化学反応だと思ってます。

化学反応、例えばどういう？ あと、あるとすれば、意外と有隣堂の普通の社員が愛されていくとか。そうね。タレントじゃないっていうね。そこも意外と良かったのかなとか。もう、なんでここまで来たんですかって言われても、よく分かんないですよね。

林Pは、それ狙い通り？ それやっていくうちに変えていったんですか？ 狙い通りなところもあります。さっき言ってた「素直さは大事にしようね」っていうのはすごく狙っていたところなんですけど、その最後に言った化学反応みたいなところは、もう自分でも説明がつかないくらいの偶然と幸運が重なったっていうのはあります。

化学反応、どこら辺の、林さん、化学反応としてうまくいったと思った？ 説明ができないんですよ。説明できないの？ 説明できない。もう本当なんでっていう。今登録者数57万人いますけど、分かんないんですよ。もうとっくの昔に頭打ちしていくんだろうなって思っていたのに、みたいなところがあるんで、なんでだろうみたいな。

当初作り始めた、初め5、6本、その前のディレクターの方がやられて、それはちょっと残念ながらうまくいかなくて。その後どういう方針で作り始めました？ まずは、1つは前の制作会社さんが方針として出していたのは、有隣堂という名前を出さない。チャンネル名がですね、『書店員の本棚』っていう名前で、有隣堂の社員ではない、イラストレーションのアニメーションの2人のキャラクターがおすすめの本を紹介するみたいな形だったんですよ。

そこでも有隣堂という名前は全面的に出さないけど、僕がまず変えたのは「有隣堂という名前を前面に出しましょう」。なので『有隣堂しか知らない世界』というチャンネル名に変えました。それはやっぱり当時、2019年、2020年って、タレントの人たちが次々とYouTubeチャンネルを立ち上げ始めていて、もう知名度のないところがゼロから参入しても誰も見てくれない。違いない。でも有隣堂っていう名前は、特に神奈川県民の人にはもうずっと昔から愛されている企業なので、じゃあ少なくともまずそこの人たちに関心を持ってもらうべきだなと思ったので、まずは有隣堂という名前を前面に出しました。

もう1つは、建前みたいなYouTubeの動画が多い。それは企業のチャンネルではそういうのが多い中、そうではなくて素直さを出していきましょう。企業が素直さを出すっていうのはギャップがあるかなと思って、そこを明確に大事にしましょうっていうのは立てました。あとは、このブッコローちゃんっていうパペットを作ったっていう。大きくはその3つですかね。

その素直さを出すっていうのは、松信さん、企業にとって本音、赤裸々で行くとか、つまんないものをつまんないって言うとか、突っ込んでいくとかリスクじゃないですか？ その辺りは社長反対しなかったんですか？ 何にもしてないです。現在に至るまで何にも言ってこないです。言われたのは「好きにやってください、林さん」と。「自由にやっていただいて構いません。何かあったら僕は責任取ります」っていう。

それなんですよね。それを企業チャンネルのできない人、多いですよね。言ってくる。だって林さんだって俺だってさ、一応テレビ局で働いたんだからさ、最低のラインは分かってるじゃないですか。そうですね。だけどすごい言っちゃう人いるよな。

2パターンですね。とにかく、もう無難なものを作りたがるパターンの、ものを言う人と、「あれも入れてくれ、これも入れてくれ、この要素入れてくれ」っていうパターンの、2パターン必ずいるんですよ。松信健太郎という男は、もう6年間1度も何にも言ったことがないです。やっぱそうだよ。それくらいじゃないとね。

社長がそれだったら他の方も言わないでしょうからね。言わないですね。社長をはじめとした幹部の人たちから、ああだこうだっていうのは言われたことがないです。逆に、兵隊って言ったらあれですけど、YouTubeのチームの人たちとかは、意見の言い合いとか、言い合いっていうか出し合いみたいなことはしますけど、ある一定より上の人はもう何にも言わないですね。言わないのか。その代わり「何かあったら言ってね」みたいなことは定期的に言ってくれるっていう。

なるほどな。さっきブッコローが言ってた1番目の、堅い企業が崩していく、そのギャップみたいなところはそうだなと思ったと。企業チャンネルでお金を大量に投下せずにうまくいってるところをちょっと思い浮かべると、例えばBUZZ MAFFとか。やっぱり堅い役所だけど、あれも農水省、壊れてるじゃないですか。あのYouTube、ちょっとおもろいじゃないですか。確かに堅いところが崩しに行くっていうのは1つあるなと思った。それは初め狙ってたんですか？

堅い企業とまでは僕、実は考えてなくて。世の中の企業が全て建前の情報しか言わないよね、外面しか言わないよね。本音を言うと面白いっていうのは、TBSの『マツコの知らない世界』という番組、あれをすごく参考にさせていただいて。あれは企業がやってるチャンネルではないですけど、出演している人がすごく素直に物事言うじゃないですか。マツコさんも素直に「これはいい」「これは本当においしい」「これはいまいちだ」ってちゃんと言う。

登場するゲストの方、それは一般人の時もあれば企業の方もいますけど、やっぱり自分の好きなものっていうのを全力で素直に言うっていう世界観があって。その結果、翌日にその取り上げた商品だったり企業だったりがめちゃくちゃバズることが多々あった。『マツコの知らない世界』で取り上げた商品、例えばピザーラのピザでもいいですよ。マツコさんがおいしいって言ったら、翌日もうとんでもないことになったみたいなことがあるってことは、企業にとって広報インパクトがあるコンテンツなんだろうなと思ったので、その素直さっていうのは『マツコの知らない世界』の世界観をすごく参考にさせてもらいました。

なるほどな。林さんの、ちょっと言いづらいところもあるかもしれないですけど、映像ディレクターとしてやってきたお仕事、言える範囲でいいんだけど、系統でいいんですけど、具体じゃなくても、どんなお仕事してきたんですか？ 報道と、情報と、ドキュメンタリーと、青汁の通販少し。

青汁の通販っていうの。じゃあ、いわゆるストレートニュースの映像とか、報道ドキュメンタリーとか、ああいう感じでビジネス色がやっぱり強かったんですか？ やりましたね。あと情報って何ですか？ ワイドショーみたいなこと？ そこまではいかないんですけど、っぽいようなものを作った記憶があるなくらいです。あんまりメインではない。バラエティはあんまりやられてなかった？ バラエティはやってないです。

林さんは、でも結構ブッコローってバラエティ的な要素あるじゃないですか。それはどうやって演出家として身につけていったんですか？ バラエティとして面白いと思ってないかもしれないですね。もしかしたら、企業が発する情報なのに面白いっていうのは考えてるかもしれないですけど。でも普段から僕もテレビ見ますし、漫画も見ますし、その辺で面白いなと思ったものは残してるっていう感じだと思います。

ブッコローはどういう素性なの？ 6歳じゃない、一応。妙にしゃべりうまいじゃないですか、やっぱり。いやいや、そんな。素人には見えないんだけど。もうど素人ですよ。ど素人ミミズクですよ、見たまんまの。ブッコローの笑いのルーツは何なんですか？

ルーツは、僕はもう完全に分かっていて、大学時代の合コンです。合コンをとんでもなく行ってたんで。合コンというか飲み会、めちゃくちゃ行ってました。ブッコロー大学行ってたんだ、6歳なのに。6歳で。まあいいか。飲み会でどんなトークしてたん、それ？

本当に飲み会に行ったら、もうずっと人間観察ですよね。気になることがあったらとにかく聞く。例えば「なんで1杯目から赤ワイン頼むの？」みたいな。「実は1軒先に行ってきたんで」「そういうテクがあるのね」みたいな。送別会とか合コンの前に1軒行くタイプのやついるんだ、みたいな。そういう情報を収集していって今に至るっていう感じですかね。

そうか。生まれ変わる前の話だよね、転生する前の。そう、転生する前に。転生する前はそういう経験があったのか。とにかく飲み会に行ってましたね、若い頃。

これ結構難しい大事な話だけど、人をいじるってめちゃくちゃ難しいじゃないですか。人をいじったり物をいじって、不快にさせず笑いにするって、みんな失敗して事故ったりするんですよ。ブッコロー、その人をいじって笑いにしながら、キワキワで炎上しないじゃないですか。それはどういう？

そんなの、合コンで女の子とカラオケ行って、いじってぶち切れられて帰られたこととかもありますよ。あるんだ。そこで「ここは入りすぎ、ここは入らなすぎ」みたいな。なので、もちろん中山先生とか北方謙三先生とかいらっしゃると緊張しているんですけど、本当に打ち合わせの段階からちょっとずつ踏み込んでいって。

特におじ様方って、変なスイッチ持ってる方いらっしゃるじゃないですか。そうね。1番、おじさんって。地雷みたいなね。地雷がどこにありそうなのかなと思って、最初の一歩大きめに踏み込んでいって、嫌な顔したらあれ以上は無理なんだな。そこでオッケーだったら、ちょっと懐深そうだから、もう1発ちょっと失礼なこと言っても大丈夫かなみたいな。

僕さ、地雷、どうやって探っていくのか、探り方と、あと地雷をどこで踏むか、ちゃんと踏みに行くかっていう。この1個前の収録が自民党のとある政治家さんだったけど、どこでちゃんと統一教会の球投げるか、俺、探り探り。7回裏ぐらいで投げたんですけど、統一教会すごい問題になったから。投げないと逆に失礼じゃない？ なんか腫れ物扱いされてんな、みたいな。視聴者もやっぱりそれ投げないとさ、知れないと駄目じゃん、やっぱり。

どこで投げるかっていって、俺7回裏ぐらいでさっき投げたんだよね。いいタイミングだと思った。先方も7回裏までに随分得点してたから、これぐらいどうでもないみたいな感じだったと思うんだよね。ブッコロー、どう？ その地雷っぽいところを攻めていったり踏み込んでいく時、どうやっていく？

じりじり行っていくのと、今までの経験の蓄積で、この人顔にもろ出るなっていう人だと、もうずっと表情見て話してますし、出ないタイプだと仕草とか、それこそ吐息とかで、これ以上は無理だなとか。ただ、本気でやばくなった時の保険というかはずっと持ってはいます。

保険、何？ ちょっと知りたい。例えばで言うと、「こんなに空調の音聞こえましたっけ」とか。滑ったりとか、やばいってなった時の。滑った時のね。はい。もう予備軍たちの言葉は300ぐらい持ってます。300持ってんだ。はい。確かに空調ね、シーンとなると冷房の音聞こえるから。ちょっとレパートリー聞かせてくださいよ。レパートリー知りたい。

「空調の音ってこんな聞こえましたっけ」とか、ベタなので言うと「今のが1番いい質問のはずなんですけどね」とか。でもそれ1冊の本になると思う。「滑った時の一言」ってあるじゃない？ 僕それこそ飲み会で、逆に滑りに行ってた時とかはありましたもん。なんで？

やっぱり滑るって、ちょっと滑ったりとか地雷踏むって、1回沈むじゃないですか、空気が。そこからの一言でリカバリーすると、100の爆笑が200ぐらいに見えるんですよね。だからわざと滑りに行って、僕の中でそれ「うっちゃり」って呼んでたんですけど、うっちゃり打ちに行く時は何回もありましたね。

そっか。そういう滑る訓練もしてたんですね。滑る訓練も全て飲み会ですね。そっか。前世のね、転生前のそういう訓練の賜物で、そういう滑りを恐れぬキワキワの。そうなんだよな。やっぱりなかなかね、トークで滑るの恐怖でボケられないとか、滑るの恐怖で突っ込めないとか、滑るの恐怖で詰められない人いっぱいいますからね。それはないですね。ないか。

それは勉強になるか。他にテクあります？ 滑った時の対処法。滑った時の対処法ですか？ でもその場でやるんで、そこはもう反射かもしれないです。反射だよね。はい。それ分かるな。滑ったら俺も「あれ、俺滑ってます？」とかちゃんと言いに行きますもんね。そこら辺いっぱい持っとくと、詰めやすいかもしれないな。そうですね。

店員さんとかゲスト、本気でぶち切れたことはないですか？ 合コンでカラオケの時にぶち切れちゃった女子がいたとかはありますけど、そんなに多くはないですかね。仕事ではない？ ない。MCやってて1回もないですね。1回もないか。有隣堂で切れたこと1回もない？ 切れられたことはないですね。不機嫌になられたこともおそらくないです。ないか。

俺去年かな、去年だよな。あれ、前橋市長にね、不倫のこと聞いたらすごい変な空気になって。怒ってたと思う。怒ってました？ うん。俺、踏んじゃうんだけど。もう1回踏みに行ってもいいんですけどね。「今そんなに嫌な表情をするんだったら、この後ホテルで詳しく話しましょう」。もう1発踏みに行くっていう。そこまで行ける？ そこまで行っちゃったら失礼すぎて笑っちゃう可能性もあると思うんですよ。

そうだよね。そうすれば良かった、俺も。もう1発、そこで下がらずにもう1回踏みに行くと、なんかとんでもない化学反応起こるかもしれないですよね。『有隣堂しか知らない世界』で前橋市長どうですか？ 有隣堂、前橋ないの？ 前橋ないんですよ。ないのか。なくても大丈夫ですけどね、来ていただければ。

有隣堂がある街は文化がある街でしょ、だって。有隣堂に帰り寄れるって幸せな生活だと思いますよ。ありがたいですね。ぜひ、来ていただけるんだったら。前橋市長、じゃあ紹介していい？ 全然全然。本当、有隣堂チャンネル、俺紹介しちゃうからね。もちろんです。本当？ 駄目です。

駄目？ なんで駄目なんだ、林さん。ちょっと検討してからですよ、それは。それは検討してからですよ。ブッコロー的にも即オッケーです。ブッコロー的にはオッケーね。即オッケーです。ブッコローと林P、どっちが偉いの？ それはもう林ですよ。どっちなんだ、これ。それはブッコローちゃんですよね。ブッコローちゃんなんだ。僕だってしょっちゅう怒られますもん。

怒られて？ 僕が林Pに怒ったこと1回もないですから。そうなんだ。今まで1度もないですね。そっか。じゃあ林Pの方がやっぱり、プロデューサーだからな。最近なんてひどいです。ひどい？ 何？ どうひどいの？ 「華麗に締めろ」とか。華麗に締めろ。「華麗に締めてください」っていうのがあって。

『有隣堂しか知らない世界』って、大体10分ぐらいの動画なんですけど、収録自体は1時間半ぐらいなんですね。ずっと好きな……。そんな回してんの？ そうです。1時間から、最近1時間半のものもある。1時間下回ることほぼないですね。収録で。で、あのでしょ、尺が10分ぐらい。大体10分ぐらい。めちゃくちゃちゃんとしたテレビの作り方してるな。ちゃんと尺取って面白いところだけ残すっていう。そうです。

なので私、大して面白くないですからね。いやいや、面白いよ。60分、90分撮って10分になってるってことは、動画見てると6倍から9倍面白くブッコローは見られてるんですけど。凝縮してね。はい。だから80分ぐらいは面白くないってことですからね。そんなブッコロー、面白くない人なんだ。それもちょっと嫌ですね。それも嫌だよね。あんだけ転生前、飲み会で修行したのに。飲みましたね。

今の聞いてすごいなと思ったけど、YouTubeって今、比較的だだ流し文化が、ちょっとReHacQ界隈なのかな、多い気がするんですけど。編集、やっぱり1時間半撮って10分ってかなりテレビ的というか、コスパ悪いじゃないですか、もちろん。コスパ悪いなと思うし、そこまで作り込んでんだと思ったんだけど。1本、編集も林さんがやってんですか？ そうです。

林さん、編集どれくらいかかるんですか、時間？ 1回測った時、30時間とかだったんですけど、今もっとかかってるかもしれないですね。だってツッコミとかボケを落とし、ボケた後の素の間とかも全部測りながらやってるんですもんね。測りながら、編集でいじりながら。はい。

それはギャラいくらもらってんのかな。だから俺、コスパが。有隣堂以外も仕事してます、今？ 今、はい。もう1本YouTubeチャンネルは。会社でコンサルとかもやってんですか？ コンサルとかは全然やってない。フリーのディレクターとして有隣堂ともう1本だけですか？ はい。結構有隣堂がっつりって感じですよね。そうですね。でも五分五分ぐらい。

週何本ぐらい出してるんでしたっけ？ 週、有隣堂は1本。もう1つのチャンネルも1本。それYouTube？ YouTubeです。テレビはやめたんですか？ テレビはやってないですね。やってない。収録は1本に対して1本にまとめる？ はい。ほとんどが。たまに前後編にする時もありますけど、基本は1本。

収入について聞くなって書いてあるけど。書いてあったっけ？ はい。具体的じゃなくていいんだけど、コスパ大丈夫なのかな？ 相当30時間かけたでしょ、1本に。そうですね。ほとんど寝てないですよ、彼。それ毎週出してんですよね。はい。

有隣堂だけに絞るってあれだからあれですけど、結構なお金をもらえて？ 全然、多分普通の制作会社に依頼した時の金額ぐらいじゃないですかね。フリーのディレクターに？ それとも制作会社に発注した感じですか？ 制作会社に。じゃあちょっと高めって感じかしら。年収2000行く？

僕は自営業なので、年収は全然少ないですよ。自営業で2本しかないもんね。はい。自営業で、そっちの会社の方にお金をプールしてるので、僕の収入は全然少なくしてますが。売上、売上。売上言うんですか？ 売上2000も行く？ 2000は行ってますよ。だったらもらってんな。2本だもんね。2本で2000って、テレビ局の課長ぐらいのあれですからね。

ちょっと踏み込みすぎじゃないですか？ 売上ですよ、売上。そこから本当リアルに経費めっちゃかかってますから。経費かかってるんですか？ かかってます。アシスタントって、お手伝いの人もいるし。今時、編集のアプリとかも月いくらとかかかってるわけじゃないですか。なので、そんな。

ただ、もう1つのチャンネルの方も、『ぼくひぐま』っていうチャンネルなんですけど、そこも今30何万人とか。ぼくひぐまって何のチャンネルなんですか？ 元三井住友銀行の行員だった人が今YouTubeやってるんですけど、それこそいろんな方にゲスト来てもらったりとか、1人しゃべりも多いんですけど、田中さんとかもこないだ来ていただいたりとか。あのチャンネルです。『ぼくひぐま』って検索するとするんで。

それはアドセンスをちゃんと分配されてるんですか？ お金の話です。お金は、その方との約束の、いくらってもらった……。割合で。有隣堂だってそこもらってないわけですもんね、発注ですもんね。お金の形態はいろいろ。ちょっとあるのか、そのレベニューみたいな。じゃあ言うと。言うといくら？ 1本いくらっていうのと、広告収入のうちのいくらか。だったら結構もらえるか。あとはグッズも今は出しているので。そのパーセンテージも。それは優良企業ですね。それだったら納得いくかもしれない。

すごいちゃんと評価してくれてるんですよ、僕らのことを。そこまでやってるんだったら有隣堂はいい会社かもしれない。そこを心配してくださってたんですね。だって俺、久々に会った林さんが、こんだけ、60万人のYouTubeの価値ってすごくいいですよ。それを作って、収益も大体分かるじゃないですか、同業者だから。いくらで雇われてんのかなと思って心配になってたんだけど、ちゃんと高額でやられてんのね。

高額かどうか分かんないですけど、いわゆる制作会社に委託するぐらいの金額を1人の会社でやってるので、そういう意味ではちょっとプラスのものはあるかなっていう。レベニューも入って。それ含めて大体、制作……。含めて、じゃあ数百万円は月入るかなみたいな。総額でね、その2つのチャンネル。もちろんね。

だったらね。ブッコローはどうなってんの、金は？ ミミズクは本当に口座が作れないんで。口座作れないもんな。はい。じゃあブッコローは経済条件はちょっとよく分かんないんだ。よく分かんないです。そっか。

びっくりしました。すごいのは、YouTubeが大量に出す時代に、1本10分とかに30時間かけてると、やっぱりすごい。テレビでも30時間かけないんじゃないかな、編集。そうですか。だって情報番組って、1日目にロケ行って次の日大体出すじゃないですか。番組、やっぱり10時間かけてないんじゃないかな、編集。いわゆるワイドショーみたいな。10分だから、すごいこだわってるなっていうのは分かりましたよ。それだけやってたら編集で面白くなってるでしょうね。

でも時間かかるのにも理由があって、台本ないんですよ。台本ないんだ。ほぼないっす。たまにA4ペラ1。A4ペラ1が大体6、7割ですね。裏ないっすよ。裏ないんですよね。表だけ。だってA4ペラの半分ぐらいは、初めと締めのコメントでしょ？ そう。締めのコメント書いてあることないです。「締め」って書いてあるだけです。なんで？

それこそやっぱり素直さを大切にしてあるので、僕用の台本があるんですよ。全部黒塗りです。値段が、僕が高いって言いそうなものに関しては値段がもう記載されてない、真っ黒になってたりとか。この商品のこの機能が面白いってなったら、機能紹介のところ全部黒塗りになってるので。僕が当日どんなリアクションするかが分からないので。

なので、捨てカットも多くなる分、その分僕が嘘でリアクション取ってるとか1つもないっていう作り方なので、相当長回しで、相当編集は大変だと思います。なるほどね。じゃあゲストさん用のは台本があったりするんだ。ある程度は、特に社外の方のはきっちり台本あるんですけど、僕にきっちり台本はないです。それ、林さんなんですか、それは。

ケースバイケースですね。なので、来ていただくゲストの方とか、出演する書店員の人のリアクションが欲しいのではなくて、この子のリアクションが欲しい。ブッコローちゃんのリアクションが欲しい。登場するゲストの人、社員の方が、こうなんだよ、ああなんだよっていう、ある意味それに対して驚くっていう番組の構成が多いので、そういうやり方が一番いいかなって。

当初からそれを持っていて、だんだん作り上げていって、今、黒塗りの台本を渡すようになったんですけど。でも立ち上げの頃から、例えば今日のこのReHacQもそうですけど、あんまり本番前に出演者とブッコロー君は会わせて世間話とかさせないみたいな。

やっぱそうですよね。

はい。

そう。うちもそれ徹底してるんですよね。

へえ。

やっぱ嫌じゃないですか。先にさ、だって先に話しちゃったら、リアクションまず偽物になるし、ブッコロー優秀だから大丈夫かもしれないけど、結構なんて言うんだろうな。本物の芸人さんじゃないと、もうさっき話したことを忘れて、忘れてっていうか話したつもりになって、本番で言わなかったりしますよね。

うん。この子は結構その打ち合わせで言っちゃうんですよ、面白いことを。

ああ、うんうん。

そうなんですよ。

素人なの？

ブッコローはブッコローちゃんで打ち合わせで言っちゃった後に、この人も仕事なので、本番でももう一回言うんですけど。それに対して、じゃあ登場するゲスト、有隣堂の社員は本当のど素人なので、もう笑ってくれないんですよ。

そうだよね。

はい。

そうだよな。一番おいしいところが会議室ね。それ、会わせない方がいいんですよね。

そうです。それはもう間違いない。

そうなんだよな。だから挨拶とかを必死で阻止したりするわけですよね。

そう、そう、そう。

向こうから来ちゃう場合もありますからね。「すいません」ってね。林さんの映像作りに対するこだわりを聞いていきたいと思います。企画、演出、企画、収録、ロケかな。企画、収録、編集か、があるじゃないですか。どこが一番力を置いてやってますか？

編集です。

編集か。

はい。

編集で面白くするタイプか。やっぱさ、元報道マンに見えないんだよ。それって、だからバラエティの人が言う話じゃないですか？ 編集で面白くしたいって。

そうですか。僕は報道の時から。

報道の時からそうなんだ。報道もやっぱそういう感じのマインドを持った人いるのか。

全員がそうだと思ってますけど、違います？

報道とか真面目なことやってるイメージ。

真面目の中でも、それ、面白いっていうのは。

笑いじゃなくてね。

そう。笑いじゃなくても、じゃあその知的好奇心であったりとか、もしかしたらスクープなのかもしれないし。そういう意味で、いかに視聴者を面白くさせるかっていうのは、テレビマンなら誰もが考えることかと僕は思ってるんですけど。

報道とのコミュニケーションもあんまり、あの会社ないじゃん。

あの会社。

同じ会社かどうか知らないけど。

僕はいろんな局行ってますけど。

バラエティとあんまりなくないですか？

そう、でも僕、本当、制作会社の人間なので、局行きました。でもバラエティと報道と仲いいところもあれば、縦割りのところもあります。ただ報道の人間でもみんな例外なく、視聴者に対して面白い、もしくは「へえ」と思ってもらうっていうのは、全力の人が多かったイメージですよ。

編集する上で視聴者に興味を持ってもらう、面白いと思ってもらう。特に大事なことって何ですか？ 編集のスキル知りたい。編集のこだわり、林さんの。

僕が、あなたに。

うん。俺も俺でこだわりあるけど。

こだわりあるじゃないですか。

うん。だけど林さんのこだわりも知りたい。俺、人の話聞くの大好きだから。プロしか興味ないかもしれないけどね。林さんって、林さんの編集やってる人のこだわり聞きたいよ、それは。

じゃあ、まず面白いとは何かみたいなところから始まった時に、これは僕もめちゃめちゃ普段から考えて、答えは出せてないです。出せてないんですけど、そこはやっぱ先人の偉大なる成功者たちの意見とかを大事にしていて。かつてReHacQにも出演された文藝春秋の新谷さん。新谷さんは、バズるコンテンツとは何かっていうことに対して、頭もしくは心もしくは股間を刺激することだと。

頭、心、股間。すごい名言ですね。

それも何かの本を引用されてたんですけど、ご自身の著書の中で。頭っていうのは知的好奇心であると。心っていうのは、面白いとか感動とか、バイオレンスとかそういうものであると。股間はエロであると言ってました。覚えてるかわかんないですけど、高橋さんも以前、ビデオサロンっていう雑誌で。

読んでくれた？ 俺の。

今でもたまに読み返してます。

これね。これすごい。俺、本も書いたし、新書も書いたし、対談本も出したけど、あのビデオサロンが一番。あれね、ビデオサロンなんて読んでるやついないから。そんな雑誌知らないじゃん。あれはね、本音を全部出したの、あれ。世に出しちゃいけないんだよ、あれ。読んだ？

そう、あれの快楽物質のお話は今でも読んでます、定期的に。

そうなの。だから、なんちゅうの、マジシャンが言っちゃいけない禁じ手を言ってるみたいなやつなんだよね。的なやつなんだよね。読んだ？

そう。あれを読んで、だからいかに、そこに書いてある、あれ六つでしたっけ？ 六つの快楽物質の話。

そう。全部脳内の物質をいかに出すかっていうのを。ドーパガキって今はやってるけど、遅いんだよ。こっちは15年前からずっと、ドーパガキのドーパミンどう出すかやってんだよってやつでしょ。

ドーパミンだったりとかセロトニンとか、いろいろな形で、感動だったりとか笑いだったりとか、あとは癒やしとかっていう形で書いてましたけど。あれも一つの答えだと思っていて、その脳内の快楽物質、快物質っていうのを出していくっていうのが面白いだと思ってますと。じゃあこれを『有隣堂しか知らない世界』というチャンネルに当てはめたら、やっぱ知的好奇心を満たすものもそうですし、ブッコロー君がたまに華麗に出すボケもそうですし。そういったものをうまく組み合わせて、ずっとなるべく長い間、脳内の快楽物質っていうのを出し続けるようにする編集。

その快楽物質と快楽物質の間を極力短くする。極力短くっていうのをめちゃくちゃ僕、大事にしていて。今、ほとんどのYouTubeチャンネルは、確かに撮ったものをほぼノー編集で出すことが美とされてるんですけど、それでもやっぱり「ああ、なるほどな」とか「わはは」というものは、その収録時間の間に何回かしかないわけじゃないですか。それをなるべく短くする。ずっと笑ってる、ずっと「へえ」と思ってる、ずっと感動してる、ずっとバイオレンスな状態にするみたいな状況を作り上げる編集をしています。そのためには極力短くしていくっていうのを、常に頭の中に入れながらやってます。

いや、やっぱ久々に話して楽しいわ。楽しい。言ってた、テリーさん。俺、テリーさんに直接編集とかに関して教わったことないですけど、テリーさんの弟子筋の人が、20秒に一回テレビは笑えないと駄目だって言ってて。俺もそれは意識してやってるつもりだったんですよね、バラエティの時は。ReHacQでは20秒に一回難しいけど、なるべく飽きないように、笑いだけじゃないですけど入れようと思うけど、やっぱずっと昔から続いてきた、やっぱありますよね。

それができるのってテレビマンだけなんですよ。

ああ、なんですか？

尺との戦いをずっと経験してきてるから。

そうね。何十って、60分にきっちりね。

そう。絶対にどんなに面白いものがあっても、放送尺の中に絶対に収めなきゃいけないじゃないですか。あの訓練ができてるのはテレビマンだけなんですよ。

そうだよな。最終的にやっぱ水溜りボンドにまだ勝てる気しますもんね。まだね。向こう人気かもしれないけど、編集では負けない。向こううまいよ。うまい。確かにうまかった。見たもん。

うまかったって、どんだけ上から。けどすごいですよね。400何十万人だから。

ですよ。だけど負けないって自負あるよね、俺らのね。

はい。

そういうのいいな。じゃあまとめると、『有隣堂しか知らない世界』は、文春とReHacQのエッセンスが詰まってできたってことでいいの？

それもあります。

とんでもねえチャンネルだな、それ。文春、ReHacQのね。

それあります。ただそれはどちらかっていうと、ずっと前から思っていたものを。

言語化してくれたみたいなね。

そう。いろいろこのYouTubeを作っていくうちに、僕もいろんな本を読んでいく中で、いいように言語化してくれてるなっていうので、今わかりやすい例として挙げましたけど。

自分思ってたことだったんですね。

なんとなくは。それを明確に言語化してくれたのが新谷さんと高橋さんかなと思います。

いやいや、うれしいけど。そっか。でもどういうふうに、その、確かにね、自分で持ってたものを読んで、そうだったっていうことだと思うんですけど、自分でどうやって身につけていったんですか？ 報道、報道、バラエティ関係ないのかな。映像作っていく上で、どういう経験からそう思っていったんですか？

でも元々テレビ屋だったので、テレビの作り方しか知らなかったです。それも、じゃあYouTubeっていうものが、自分のテレビをやってる人生の中で、YouTubeというものがすごく伸びてきたっていう中で、YouTubeって面白いなあと漠然と思ってる中で、明石ガクトさんっていう人の『動画2.0』って本が、なんでジャンプカットっていって短くしていくのか、その理由はこうだからっていうのを、すごくわかりやすく言語化されてる本で、あれに衝撃を受けて。

林さんは素直ですよね。

そうですか。

俺だって『動画2.0』読んだ時は、そのジャンプカットって、いや、それテレビの同ポジ二画の編集じゃん。でも、当時のテレビではもうやったら死刑だったわけですよ。例えば一人の人のインタビューを、何箇所も何箇所も編集点入れてはいけない。

はい。

作為的な編集に思えちゃう。だから、そういう文化しか生きてなかった人間にとっては。

じゃ。