「貯金」が尽きる前に動く：久喜市長・貴志信智氏が財政緊急対策を急いだ理由

この対談は僕がお願いをしたんですよ。ニュースを見てまして、久喜市が財政非常事態。これ僕の好きなやつだ。

あと数年で市の貯金に当たる財政調整基金が尽きる。これは直ちに緊急対策だということで、緊急対策宣言を発出しました。

埼玉県久喜市長の貴志信智と申します。現在39歳で、今年の4月の選挙で当選をしました。

政治の世界にいよいよご自身が出られたのが市議会議員選挙でして、3連続全部トップ当選ですか？ そこからの久喜市長は、もう最初からロックオンしてたんですか？

途中からです。近所の人からですね、サッカーゴールが小学校で壊れてるんだけれども、それを市役所に問い合わせたら、今年度予算がないから、その修繕ちょっと待ってくださいって言われた。一方では20年で422億円の豪華なごみ処理場みたいな、何百億とかポンポンポンポン使うのに、何万円かのサッカーゴール直せないの？ と思って、出ようっていうのを本格的に考えました。

結果、現職にも大きく差をつけて、見事ご当選をされたと。市民はどういうことを考えてたと整理されてらっしゃるんですか？

市民の皆さんがおそらく期待したことというのは。今の久喜市の財政状況は決して悪くはないと思うんですけど。

財政指標は大体単年度の成績。私どもが懸念してるのはこれからの悪化。

一番最新の推計だ。2029年度、財調の枯渇。この度の選挙、現職も出られてましたよね。この先どうする計画だったとか。現職の方のお立場を考えると。

MCを務めます石丸伸二です。本日は特別なゲストをお招きしています。早速ご紹介しましょう。埼玉県久喜市長の貴志信智さんです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

一体何の対談が始まるのか、視聴者の皆さんついてこれるかな、心配がめちゃくちゃあるんですけど、まず僕の方から少し説明すると、そもそもこの対談は僕がお願いをしたんですよ。

ありがとうございます。

ニュースを見てまして、ネットで久喜市がって出るんですね。どこだっけなと思いながら、その後が財政非常事態。おっと、これ僕の好きなやつだぞと思って、その後追ってまして、どこかでお話伺いたいなと思って、お忙しい中、本日お越しいただいてます。まず貴志さん、自己紹介からお願いしてよろしいですか？

はい。埼玉県久喜市長の貴志信智と申します。現在39歳で、今年の4月の選挙で当選をしました。今日は石丸さんとのお話ということで、緊張しておりますが、どうぞよろしくお願いします。

よろしくお願いします。そういえば、久喜市ってどの辺にあるんでしたっけ？

久喜市は埼玉県の北東部にありまして、割と都心からも1時間で行けて、ちょっと行けば緑もあるということで、私が推しているのは「ちょうどいい街」なんです。生活するにも通勤とかするにも、非常にちょうどいい立地だと思います。

人口は何人ぐらいなんですか？

人口は15万人前後というところです。

じゃあ結構しっかりしたボリュームのある街なんですね。

そうですね。人口規模としては結構大きいと思います。

僕はちょっと調べた範囲だと、人口密度、ここにすごくこだわりがあるんですけど、1平方キロに1800人。なので、しっかりした密度かな。ちなみに安芸高田は1キロ平方に50人ですから。

そうですか。

これが本気の田舎なんですよ。広島県の中国山地の山の上にある、人口がそもそも3万人なんですけど、土地はたくさんあるんですけど、人がちょっとしかいないと。1キロ平方に50人で、久喜市は1800人ということなので、だいぶ都会な場所なんですね。

そこに貴志さん、市長になられたのは今年の4月とおっしゃったんですが、そもそもご出身は秋田なんですね。

私、出身が秋田県。

いつからこちらにお越しに？

18歳の時に、当時私の行ってた大学が久喜にキャンパスを持ってまして、そこでたまたま久喜に行ったというのが率直なところです。

ちなみに何大学？

東京理科大学の経営学部というのがあったので、それが久喜キャンパスだったんです。

久喜キャンパスってあるんですね。

そうなんです。その時に久喜に住むようになったんです。だから最初はもう全く親戚も友達も誰一人いない状態で、駅に一人で降り立って。一人でアパート探す時も一人で来たので、その時の印象がすごくあります。

どんな印象？ 秋田から出てきた、その久喜に来た感想としてはどんなものだったんですか？

もうこれ今と全く同じで、ちょうどいいなと思ったんです。やはり18歳なので、東京への憧れというのもありました。ちょっと電車に乗れば、もう憧れの新宿とか渋谷に行ける。けど、ちょっと自転車を走らせると、秋田に近いような田園風景もあるということで、なんていい街なんだろうと思いました。

秋田は秋田市ですか？ 秋田市と比べてどうですか？ ちょっと静かだなとか、賑やかだなとか。

非常に近いですね。いわゆる地方都市によくあるような国道とか県道沿いの感じって、結構地方都市って同じような光景あるじゃないですか。あんな感じとかもそうですし、ちょっと広がる田園風景なんかも私の住んでるとこに非常に近かったので、そういう意味でも最初から親しみはありました。

なるほど。都会に来たぞというほどでもなく、知ってるかなみたいな。

そう。秋田から来た感覚から言うと、埼玉ってもう東京だと思って来ているので。

そうですよね。

ちょっと自転車で行ったら田んぼが広がってるのを見て、ほっとすると同時に、意外と埼玉ってこういうとこあるんだっていうのは、最初に思った率直なイメージです。

東京理科大に行ったんですか。でも東京ってついてますからね、名前に。

もうやっぱり関東の1都3県って全部東京って感覚だったんです。でもそれがやっぱり来てみると、違うのもあったというのは率直なところです。

その時から市長になるつもりだったんですか？

全くなかったです。もう全然なかったです。学生の頃には、政治というのは全く関心がなかったところだったんですが、当時、私が大学生の時に、アパートによく地方議員の方の活動報告って入ってくる。

ありますね。入りますね。

その時に、今は埼玉県議会議員になったんですが、石川さんって方が、当時市議会議員だったんです。その石川さんのチラシで、すごい議会で戦っていたんですね。それを見て、地方政治面白いなって思ったのが、政治に関心を持った最初です。

石川さん、当時市議の方が。ちなみにその時一体何と戦われてた？ どんなテーマだったか覚えてますか？

これちょっと私、非常に考えも近いんですが、政治の理不尽と戦ってたんですよね。

なんか聞いたことある。

例えば、特定の方が優遇されるとか、特定の人の声が大きいところが影響力を持つみたいなところと戦う人だったんですね。そのチラシを見て、こういう理不尽と戦う人っているんだと思って、それが最初に本当に政治に関心を持ったんです。

それまでは特段、政治に目が向いてたわけではない？

元々興味はあったんです。新聞とか読むのは好きでしたので、政治全般には興味あったんですが、特に地方政治って国政とかと違って、ほぼメディアでも取り上げられないので、どういうものかよく分かってなかったんです。でもそれが、ある活動報告を見て、これ地方政治面白いなと思ったんです。

だって東京理科大の経営学部に向かわれたということは、ビジネス志向であったのかなと思ったんですけど、それはそうなんですか？ 大学行った、進学した理由というのは。

おっしゃる通りでして、当時はやっぱり就職するならビジネス界隈だなっていうのは、もちろん思ってました。だから本当、政治っていうのは、その時も卒業してもですけど、全く関心なかったですね。自分がという意味では、政治への関心というのは卒業してもなお低かったと思います。

確か貴志さんって、僕のちょっと下の世代。今年おいくつ？

今年40です。

40、じゃあ4つ下ですね。就職活動してた時期がちょっと似てるかなと思うんですけど、企業は目指されたんですか？

はい。一度就職をしまして、私、化学メーカーに入ったんですけども、化学メーカーで4年近く勤めました。その間に、住んでるところの近くの、衆議院議員を目指していた人のボランティアをするようになって、本格的に政治っていうのに関わり出したのはそこからです。

東京理科大で経営をしに来たはずが、就職もしたけど、やっぱり政治気になるなってなったんですか？

そうなんです。そういうきっかけでした。

その後がいよいよ政治の道に踏み込んでいくんですか？

そうです。私がボランティアしてた、三谷さんという方なんですが、当時はみんなの党という政党でした。その方が衆議院選挙に受かったんです。私、そのぐらいのタイミングで会社の異動で、それまで東京だったのが北海道の札幌に異動になったんです。

受かったのを見届けたぐらいで札幌に行って、しばらく札幌で過ごしてたんです。そしたら三谷さんから連絡が来て、秘書になってくれないかって連絡をもらったんです。

国会議員の秘書に。

そうなんです。でも私も当時異動したばっかりですし、札幌も楽しいなと思ってた頃だったので、どうしようかなと思ったんですが、その頃にはやっぱり自分がやってみたいって思いもありましたので、もう会社に頭を下げて退職をして、また関東に戻ってきて、衆議院の秘書になったということです。

皆さんも新聞やニュースで、国会議員、そしてその秘書という存在は認識がおありだと思うんですよ。いいか悪いか、イメージはいろいろあると思うんですが、存在は知ってると。ただ得体が知れないものという僕のイメージはあったんです。そもそもどうやってなるの、みたいな。

そうですよね。

いろんななり方があるらしいんですけど、聞くところによると、貴志さんの場合は一本釣りだったんですね。お願いっていうふうに。

ボランティアをしていた関係性があって、その時に誘ってもらったっていうところでした。

これでいいのかなというか、何やるかよく分からなくないですか？

ありました。例えば、条件面的なこととか、いつからみたいなのが、やっぱり基本的にふわっとしてたんですよね。

そうですよね。

でも当時は衆議院議員に、向こうも受かったばっかりだったので、それは当然体制もできてない。僕は僕で札幌に行ったばっかりで、ゴタゴタしているところで、流れのままにというか、今にして思うと、どうしてそういう大きい決断すぐできたのかなって不思議に思うこともあります。

秘書やってくれないって言って、それはいわゆる公設秘書というものが？

最初、私設秘書だったんです。

私設の方で。そうすると、いよいよ何がどうなるのか分からない。知らされる情報も限定的だと思うんですよ。

おっしゃる通りです。

なんでそんな大きな決断、会社辞めるって？

なんとなくどこか自分で、その頃には、いつか自分も政治をやる側になりたいなって思いがあったと思うんです。そうなんとなく思ってる時に、そういう連絡をいただいたので、何かそこは勢いって言葉が正確か分かんないんですけれども、突っ走ったってところはあったと思います。

これに乗るべきだと。

乗るべきだと思いました。

いい波来てるぞと。

はい。とはいえ、電話だけではなと思って、一回北海道からまた東京に来て、直接お会いして話してっていう、そういう経緯はありましたが、そんなことがありました。

せっかくなんでお聞きしてみるんですけど、ひとまず私設秘書になられるわけじゃないですか。待遇っていいんですか？

それなりに、もちろん生活できるぐらいは頂いていましたが、やっぱり私設秘書と公設秘書というのは違っておりまして。

どっちがいいんですか？

公設秘書の方がいいです。私はその後、公設秘書にもしていただいたんですが、公設秘書になると、いわゆる社会保険とかも、国家のですね。

身分がつく、公務員として。

公務員特別職みたいな感じになるので、そっちの社会保険に入ったりできるんですね。というのもあって、待遇としては間違いなく公設秘書の方がいいとは思います。

私設だと、例えば週何日とかですか？

ありました。ちゃんとお休み頂いてましたし、比較的労働環境はご配慮いただいてたとは思います。

秘書、お願い、やりますっていう時に、お互い取り決めるのか、それともなんとなく始まっていくところもあるんですか？

やっぱり向こうも事務所を立ち上げたばっかりだったので、当時のちょっと記憶っていうのは、私もあまりないところではあるんですが、もちろん急に仕事が降ってくることもあれば、逆にこちらの急なお休みに対応していただいたりとか、そういう意味でお互いに柔軟だった。

じゃあ、雇うとか雇われるというよりも、一緒にやろうという、ベンチャー始めようぜ。

ベンチャー企業的な雰囲気だと思います。

なるほど。じゃあ、その事務所というか、活動をチームとして立ち上げる、そのメンバーで。

そうです。まさに立ち上げの頃だったので、全てがバタバタでしたね、当時は。

じゃあもう一個だけ聞くと、会社員の時から私設秘書、その後になって、待遇って下がるんですか？ 上がるんですか？ もし差し支えない、言えるものがあれば。

会社の福利厚生とやっぱり秘書の福利厚生って違いますので、それをトータルで見たらどうなのかなっていうのはあるんですが、公設秘書って、公設秘書だからいくらって決まってるんじゃなくて、確か経験とか年齢も反映されたんじゃないかなと思うので、会社の頃と秘書はあんまり大差なかったような気がします。

じゃあ私設の時はちょっと。

私設の時は一回、そうですね。一回そういう時期はありましたが。

なるほどね。でもこれ、なんで僕はこんなこと聞いてるかと言うと、やっぱり政治の世界って分からないことだらけじゃないですか。特に外から見てると何が起きてるのか分からないので、ちょっとでもその世界を覗いていただいた方が。みんな入ってくれというのはちょっと難しいと思うんで、知ってもらうと、いろんなところで興味も湧くんじゃないかなって。

分かります。それは本当に、特に秘書って何してるかよく分からないというので、その辺りはぜひ知っていただきたいですね。

ちなみに何してるんですか？

これも自分で言ってあれなんですけど、秘書、確かに何するってあんまり決まっていないんですが、ざっくりと言うと、代議士が言った大方針を具体的にする仕事だと思ってました。例えば、タウンミーティングしたいってなった時に、じゃあこういう準備が必要で、みたいなことを具体的にやっていって、実現するっていうのが、おそらく大きな仕事の説明になると思います。

あとはすごく泥臭いことですよね。ポスター貼りに行ったりとか、街の支援者の方と関係を築いたりとか、そんなことですね。その両方です。外の仕事と事務所内の仕事と。あと、秘書って仕事をご理解いただく上では、議員会館にいる秘書の方と、地元に出された、選挙区で。私はもう100％地元側だったので、議員会館の秘書になると、またもうちょっと政策的な仕事があるということです。

なるほど。僕も知り合いに議員の方の秘書をやってる人がいて、話を聞くと、選挙区、地元でひたすら挨拶して回ってるみたいな。

それもあると思いますね。

やっぱそうなんですね。

もうチャリで私も日々走ってましたね。そういう仕事もありました。

そうなのね。なかなか議員の方だけでなく、秘書の方も相当に足を使って走り回るみたいな。

相当、もうずっと外回りの日とかもありますし、それこそ選挙の期間なんかになると、もう自分の選挙より大変だったと思いますね。

なんか迷惑かけちゃったのかな、思い出しましたけど。

でもそこら辺は、ただその経験がやっぱり自分がいざ出る時にもちろん生きてきたので、その頃の期間というのはもう本当に、当時の代議士も含めて感謝しています。

なるほど。ではそこで下積みと言うんですか、経験を積んで、いざ政治の世界にいよいよご自身が出られたのが、2014年に市議会議員。

そうです。久喜の市議会議員選挙でして、当時私に選択肢は3つありまして。私が秘書してた選挙区が目黒区と世田谷区だったもので、事務所としてはおそらくは、そこで地方議員に出てほしいっていう選択肢がまず一つ。それから、個人的なところで言うと、自分の出身地で、秋田で出るというのが一つ。それから学生時代が楽しかった久喜で出るという、3つの選択肢がありました。

私のテーマとしては、当時は、いわゆるしがらみのないところで政治やってみたいなという思いがあったんです。それから地方の面白さというか、地域の面白さですね、教えてくれたのは久喜だったんです。

秋田は18歳まで住んでて、小中高を過ごしたので、友達と過ごすという意味では秋田もすごく大切な場所ではあるんですが、大学の時に私、一つ自信があるのが、歴代その久喜キャンパスの中で「久喜に溶け込んだランキング」もしあったら、1位じゃないかと思ってるんです。

どんなのを作ろうとしてるんですか？ 溶け込んだ。

そうですね。地域の小学校に行って、3年ほど学習支援ボランティアをしたりとか、あと地域のスポーツ少年団でコーチになったりとか、そのつながりでソフトボールチームに入ったりとか。私、自負してるのは、こんなに久喜に溶け込んだ当時の大学生いなかったんじゃないかなと勝手に思ってて。

貴志さん、学生時代に何をされてたんですか？

学生時代は、あんまり大学に友達いなかったんですけど、でもその分、私、地域に友達はいたと思います。

それは友達を探しに地域に行ってたわけじゃないですよね。

わけじゃないんですけど。当時、地域の人と遊ぶって言うと、ちょっとその時の方にあれかもしれないですけど、例えば学校に行って、体育の授業を手伝ったりしてたんです。それ週3で行って、大学4年って大学の授業とかなくなるじゃないですか、ほぼ。そしたらほぼフルで行ってたので、それがすごい楽しかったんです。

部活とかサークルではなくて、学外のところに。

全く、はい。そうやって過ごすのがすごく好きで。そうこうしてる時に、そういう地域との関わりとか、全く関係ない異世代との関わりとか、あるいは久喜という地域の魅力を教えてくれたのはその期間だったので、それが結局さっきの話で言う、自分が出るとしたら久喜で出ようって決定的なところでした。

じゃあ、東京理科大で最も地域に馴染んだ者として、これは市議会議員を目指すしかない。

はい。そういうランキング、残念ながら実在しないんですが、あったとしたらという思いぐらい、久喜が当時好きだったので、やっぱりそこが最終的に久喜で出るっていう後押しでした。

2010年の市議選に出られた。

2014年。

当時おいくつだったんですか？

当時27歳です。

27で市議になる方、最近またちょっと増えてはいますが、まだ少ないですよね。

当時はまだ少なかった頃でした。当時は久喜の市議会の平均年齢も確か60歳近くてですね。今は本当に20代の方、選挙に出る方増えましたけれども、当時はまだギリギリ少なかったですし、いわゆる駅立ちみたいなのをしてる人も久喜では少なかったです。

なるほど。

都内では当たり前にいたと思いますが、久喜ではやっぱり、例えば遅い時に駅に立ったりとか、そういう活動してる人も少なかった頃でした。

晴れてそこでご当選されたわけなんですけども、この時すでにトップ当選。

ありがとうございます。

なんでですか？

それはやっぱり先ほど申し上げた、いわゆる駅立ち的な選挙活動というか、政治活動をしているのがそもそも少なかったと思います。自転車に乗って背中に旗立ててみたいな。先ほど申し上げた秘書の頃に、その事務所でやってる政治活動って、ものすごい泥臭かったんですね。やっぱり駅立ちして、辻立ちの時間が全てだという、そういう経験をさせてもらったので、私としては当たり前のことをやったんですが、当時のその辺りの地域では珍しいというのが大きかったと思います。

政治活動としてきちんと挨拶して回るとか。でもそれはその前のところで、すでに学生の頃にそういうのを経験としては積まれてたわけですね。

そうですね。政治的な挨拶とかっていうのはもちろん経験なかったんですが、でもその時に、当時小学生だった子たちがちょっと大きくなって応援してくれたりとかっていうのもありましたし、それはすごく嬉しかったです。

これですね、最近ネット選挙とか言われる時代になった感じもあるじゃないですか。でも僕、本当に貴志さんのようなスタイルが本質だと思います。外部環境でツールも変わってはきていますが、結局のところ有権者、人とのコミュニケーションなので、より地域性を重視した出方っていうのがやっぱりいいんだなっていうのは、今お話伺って思いました。

本当にそれはおっしゃる通りだと思いまして、今ネット選挙、ネット選挙って言われて、動画、動画っていう時代になってますけど、あれはとても大切だと思うんですが、私、ボクシングで言うところのジャブだとは思ってまして。

なるほど。

結局コンビネーションでストレートっていうのを最後当てることが目的だと考えると、ジャブだけでもいけないし、ストレートだけでもいけないなと。そのコンビネーションを考えると、ネットも大事ですけど、やっぱり対面っていうのは絶対大事だと思います。

うまいことおっしゃいますね。うまいこと言いますね。

ありがとうございます。

そのトークスキルはどちらで磨かれたんですか？

どうなんですかね。でも、政治活動とはというのは当時から考えていたので、そこら辺っていうのは、そういうのを常に考えてたので、言語化しやすかったっていうのはあるかもしれない。

ここまでのお話を伺ってて、政治家としての厚みを感じます。大変上からのようで恐縮なんですけども、いろんな政治家の方とお話をさせていただいて、あとは政治を目指してる方のお話も伺うことがあったんですけど、地に足ついてる人だなという。

なのでですよ。その後、18年、22年に選挙また出られてるんですけども、全部トップ当選ですか？

おかげさまでというか。でもそれは当時で言うと、いろんな方の影響っていうのはあったと思います。例えば先ほど申し上げた、私が政治に興味を持つきっかけだった石川さんって方が県議に行ったので、その分、じゃあ市でどなたを応援するってなった時に、活動が重なってるところがあったので、おそらく私を応援していただいたのもありましたし。

あとはやっぱり当時は、特に2022年はそうなんですが、石丸さんをはじめ、例えば大阪の吉村さんですとか、理不尽と戦ってる方というのが多くメディアに出たので、そういうふうなスタイルでやってる政治家を応援しようって世の流れはあったと思うんです。

そう言っていただくと、ちょっと嬉しくなってしまう。

絶対あったと思います。それはやっぱりその当時からで、私も議会で比較的そういうスタイルでやっていたもので、そういうスタイルへのまずは理解っていうところと、応援しようっていうのは、それは久喜だけの話ではなくて、多分全国的な政治の気運と言いますか、それはあったと思います。

ちなみに、久喜市議会は定員は何名でいらっしゃるんですか？

最初は30名ちょっとだったんです。今は27名おります。

そこでトップを3連続獲得された。これは素晴らしい支持があったという事実だと思うんですが、そこからの久喜市長、2026年、今年なんですけど、これはもう最初からロックオンしてたんですか？ 行くぞと。

いや、途中からです。最初は率直なところ申し上げて、1期目、2期目というのは、市長選のことは考えてませんでした。ただ2期目の途中ぐらいから選択肢の中には入ってきたというのは率直なところです。

市長に出ようってやっぱり決めたのは、久喜市で、この後の財政の話もつながってくるんですが、財政を大きく圧迫するような大型の事業っていうのが、どんどんどんどん予算として来て、私は当時議会側から、そんなお金の使い方をしてたら絶対お金は持たないっていうのを主張してきてたんです。でもところが、やっぱり執行権がありますから、その大きな流れを変えることはできなかったんです。

そうこうしてる時に、ちょうどその巨額の予算が議会で話し合いになってる時に、近所の人から、子供の使ってるサッカーゴールが小学校で壊れてるんだけれども、その修繕費用が7万円前後だったと思うんです。それを市役所に問い合わせたら、もう今年度予算がないから、その修繕ちょっと待ってください。こんな何百億とかポンポンポンポン使うのに、その何万円のサッカーゴール直せないの？ と思って、そこから出ようっていうのを本格的に考えました。

なるほど。でもこれはあるあるですね。

そうですか。

公園はどこだろう、所管は教育委員会だったりするか。教育委員会の予算ってバシッと決まってて、少子化の流れがあるから基本毎年縮んできがちですよね。そうすると年度の予算に修繕とかって、なかなか上げられないですよね。基本カットになってたりするので。

やっぱり基本的には、一律で予算っていうのはカットされがちな傾向っていうのも、おそらくどの自治体でもあると思います。そういった流れの中で、一方では、額で言うと20年で、当時の契約額で運営費も含めて422億円の豪華なごみ処理場みたいな、そういうのがあったんですね。そういうのにお金を使うけれども、生活に近いところの予算は足りてないって、これおかしいよなと思ったんです。ということがありました。

それが2期目から問題意識を持ち始めて、いよいよ3期目に入って、これかと。

そう。それ実は、そのごみ処理場もそうでした。最初に問題意識を持ったのは2期目だったんですが、そのごみ処理場の具体的な金額が出てきたのは、もう3期目に入ってから。

市長選に出られたわけなんですが、ここでは見事ご当選をされたと。これ、結果開けてみれば現職にも大きく差をつけて、現職の方は自民の推薦をもらってた方なので、組織票もある中、勝利された。

はい。

これはご自身振り返ってみて、民意が現れたということだと思うんですが、市民はどういうことを考えてたと整理されてらっしゃいますか？

やっぱり蓋を開けてみるまで、その結果というのは全く分からなかったので、そういう結果になるというのは正直想定はしていませんでした。市民の皆さんがおそらく期待したことというのは、やっぱり税金の使い方をちゃんとしようってことだと思うんです。

おそらく議会時代からの、私を含めて同じ考えの市議会議員も複数おりましたので、そういった発信っていうのは届いて、ある意味で財政っていうのを考える選挙であったんじゃないかなとは思います。

なるほど。ちなみにその選挙に出られた時の政策と言いますか、ご主張っていうのはどんなものだったんですか？

やっぱり生活に近いところに予算を使っていこうと。その生活に近いところっていうのは、もう少し具体的に言うと、基礎自治体の一丁目一番地っていうのは、市民の皆さんの生命と財産を守ることであると。その場合の生命っていうのは、安全とか安心も含むと思うんです。そういうところに。ただ、そういう事業って目立たないんです。

目立たないです。

安全であることがある意味当たり前なので、安全である予算って目立たないんですけど、でもそこにちゃんと予算をつけるような、そんな市政にしていこうという主張をしました。

なるほど。それもうまく市民の方に伝わったんではなかろうか。

おそらく、はい。

そこからですよ。今年の4月でしたっけ、ご就任。

4月ですね。

4月に就任されてから、僕が認識させていただいたのが8月だったんです。今年の8月に全国ニュースになってました。その時のものがあるんですけども、「久喜市財政緊急対策」。これを行政として発出された、出された。これについて教えていただいていいですか？ そもそもこれ、どういうものなんですか？

そのような財政状況ではあったので、市長になってから財政計画をもう一回精査しようってことにしたんです。そうすると、いくつか実態とはかけ離れた推計があったので、そこを整えようと。

具体的に言うと、例えば、ちょっとマニアックなことになっちゃうんですが、個別施設計画って言うじゃないですか。各施設で、あれを元に財政計画を作るんですが、この個別施設計画上の建築のコストというのが、平成31年のもの据え置きだったんです。当然もう時代の経過とともに建築費は上がってるんですが、そういったところをちゃんとしようということを考えた結果、あと数年で市の貯金に当たる財政調整基金が尽きるということが判明したので、もうこれは直ちに緊急対策だということで、先ほどの緊急対策宣言を発出しました。

なるほど。これ続きがあるのかな。この10月にまた新しく発表されてた。これ、より個別具体的に何をどうするっていうお話になったんですか？

おっしゃる通りです。10月に発表したのは、じゃあどういう事業を見直していくんだというのを発表しました。

ここから細かく大事に伺っていきたいんですけど、まず8月、非常事態宣言出しました。反応いかがでしたか？

反応は、やっぱりそれぞれの立場で違うものでした。そんな宣言必要なのかっていうのもありましたし、多かったのは、そんな宣言を出したら市民が不安になるんじゃないかっていう懸念の声もいただきました。ただ一方で、やっぱり現状を整理して、必ずしもこれ悲観するべきものではなくて、将来に進んでいくためには必要だねっていう声もありました。

一番ネガティブな反応を示した所属ってどこですか？ もし差し支えなければ。

やっぱり、この宣言が今必要なのかとか、そこら辺という懸念はありまして、所属に関しては、いろいろな声から、懸念の声がありました。

大体、市議会なんですけど。言わなかったら言わないで文句言うんですけど、言ったら言ったで文句を言うんですよ。いいんですよ。二元代表制で執行部の監視役なので当然なんですけども。であるならばですよ、財政を扱う立場においては、執行部がアクセルならブレーキが議会なんですよ。

貴志さんがおっしゃる通り、懸念されてた通り、財政の状況を毎年見てるんですよね。予算を承認して、決算は認定する。通してたわけですね。貴志さんご自身はいかがなものかと思いながら、多数決なので。それ毎年、難なく通ってたんですか？

議会としては通ってましたが、私は最後の方は反対しておりました。

多数決としては、決算も含めて、要は1年を振り返って、これで良かったよね、オッケーの判を押してた。なのに非常事態宣言出したら、それ本当にいるのかとかなっちゃった。

そうですね。市議会の答弁の中でも明確に反論した点としては、早いんじゃないかっていうのがあったんです。これを今出すんじゃなくて、私が最初に出したのは8月でしたので、9月議会って前年度の決算があるじゃないですか。決算終わってからでいいんじゃないかっていう声、それは違うっていうのは明確に反論しました。

それを決算終わってから、時期にそこから検討を始めたら、11月、12月になると。そうすると来年の予算の編成も始まってるので、実質対策としては1年以上遅れる。その当時の推計としては令和12年度には財政調整基金が尽きるというのが最初の推計でしたので、あと何年もないのに、そこで1年を遅らせる理由は全くないので、スピード感は大切にしますというのは、市議会でも答弁しました。

ついつい石丸伸二がMCをすると、ちょっと議会悪者感で。言ってしまってるつもりはないですよ。聞こえてるかもしれないなと思って、少し補足と言いますか、説明をしますと、議会というのは一番情報が集まるわけですよ。執行部から全部渡しますので、その意味ではあらゆるものを総合勘案して物が言えるので、今、市長がおっしゃった通り、これ1か月ですよ、9月の定例会待てばいいじゃないっていうのは、1か月じゃ済まないっていうのは容易に想像がつくわけなので。

これは貴志さんがおっしゃるのが、僕としては十分納得できるものではあります。一方で、議会の方もこれ触れられたかどうか知らないんですが、今の久喜市の財政状況は決して悪くはないと思うんですけど、いかがですか？

これ、まさに今日、石丸さんの見解も聞きたかったところがあったんですが、今の財政指標って、大体単年度の成績か現時点でのものなんですよ。

そうですね。これまでの。

そうなんです。いわゆる財政健全化法とされてるところで4指標も全てそうですし、その中に唯一それっぽい名前で将来負担比率。でもあれですら、今抱えてる借金を返すならばって前提だと思うんです。

でもところが、今回問題にしたのは、大型投資が連続することによって、将来的に借金が爆増した時に貯金がなくなるということなので。これは国の、国というか、財政指標を考える上での大きな課題だと思うんですが、予測とか、その単年度のもの以外の指標っていうのがあんまりないんですよね。そこは各自治体が責任を持って考えなければいけないと思いました。

ちなみにこれ、今回の決算に出てきたのかな、令和7年度の数字。これ間違ってないと思うんですが、読み上げてみると、後で資料も差し込めればなと思うんですが。これ、僕いろんなところで言ってるので、多分視聴者の方も理解されてると思うんですが、経常収支比率90.7％。めちゃくちゃいいというわけじゃないんですが、そんなに悪くはない数字かな。安芸高田市はピーク98％ぐらいありましたから。実質公債費比率5.1％。これも限定されてるかな、この時点では。財政力指数、これ0.79。ここ結構すごいなと思ったんですね。

そうですね。でもそこもあくまでも単年度の成績なので、私どもが懸念してるのは今後の悪化ということなので、やはり必ずしもその指標で今後のというのは見れないんですが、ただ確かにその数字を見ると、今すぐに必要なのかっていう懸念を抱かれるというのも、それもそうだなと思います。

もう一個だけ触れてみると、今、市長からお話があった財政調整基金、財調というんですね。これが44億あると。標準規模ですか？ 一般会計って今いくらぐらいですか？

一般会計からの、標準財政規模の財政調整基金で毎回10％って言います。それで言うと久喜市で言うと、30億前後が適正と言われる。

だからそのラインはクリアされてるんですね。

はい。

そこは一応クリアしてると。ただ、今おっしゃった通り、これから先の大型投資を踏まえると、ほぼ確実に減るというか、しっかり減っていくんですよね。これ、グラフで後でご覧いただければと思うんですが、階段状にへこんで最後突き抜けるという。これがもう容易に試算できているというのが、ご就任された時の状況だったんですね。

これって思うんですけど、いつ判明したんですか？ 議員でいらっしゃったじゃないですか。

議員でいる頃の財政計画は、その頃ではその枯渇までは行ってませんでした。

で、就任後に、物価高だったりとか、そういったところを加えた結果ということです。

あとはですね、これは本当に最近も最近なんですけれども、先ほど申し上げた新しいゴミ処理場を作るってことで、当初の契約で運営費も含めて20年で422億だったものが、この物価高騰でどんどん、いわゆる増額請求が来るんです。それはもう令和4年に結んでる契約上、スライド条項に近いものなので、請求されたら契約上払わなければいけないというのが、トータルで100億円以上増えることになったと。そこら辺も非常に財政的には大きなことでした。

これちょっと逡巡するところなんですが、せっかくの機会、市長にお越しいただいてるのもありますし、広く世間の方に興味関心を持ってもらいたいので、あえてどうしてもお伺いしてみるんですけども。

はい。

この度の選挙、4月か。現職も出られてましたよね。

はい。

現職、どう最後つじつま合わせるつもりだったのか、職員の方って何かお話しされてました？ この先どうする計画だったとかって。

現職の、これは客観的な事実として、選挙戦で掲げていたのは、「バランスの取れた積極財政」って言葉を使ってらっしゃったと思います。

聞いたことのあるフレーズですね。

積極財政、国で言うと、これ是非はあるとして、国って通貨刷れるじゃないですか。だから国の人たちが積極財政っていうのは、賛否は別として理論としてはあり得ると思います。

財政と金融政策がミックスで扱えるので。

はい。ただ地方自治体って当然ですけど、お金刷れないので、積極財政ってどういう意味なのかなと思ってたんですよ。あとはやっぱり地方自治体って、入りの計算って非常に難しいと思うんです。であれば、やっぱり出をコントロールするしかないと。入りを増やす努力も最大限するんですが、やっぱり出をコントロールするのが一番先だと思うので、そういう中で積極財政っていう言葉っていうのは、地方自治体においてどういう意味なんだろうっていうのは、当時から疑問ではありました。

これ、2030年までの試算をされて、12年度ですか？

はい。

そこで赤字に、赤字というか基金が枯渇してしまうという話だと思うんですが、それってあれですよね。貴志さんの任期の最後の年がちょうど当たるっていうことですか？

そうです。今ですね、実は直近の推計だと、先ほど申し上げた新しいゴミ処理施設の増額請求などなどを色々加味した結果、もう1年早まることになりまして。

早まるんですか？

一番最新の推計だと、11年度ですから2029年度になりますかね。それがもう、私の任期でいうとまさに最終年のところで。今のところで言うと、財調の枯渇がそこになるんじゃないかというのが最新の推計です。

これ、貴志さんいかがですか？ 貴志さんは元々懸念をお持ちでいらっしゃって、財政に関心があった。実際になってみて、任期の間、再点検したら分かった事実じゃないですか。でも、こういう自治体って他にもある気がするけど。

あると思います。あると思います。

ですよね。

はい。絶対あると思います。私はそれをやっぱり積極的に、地方自治体にとって市民の皆さんっていうのは、ある意味会社で言うと株主に近いというか、ステークホルダーの皆さんに、厳しい時も厳しいって率直に説明するのが責任だと思うんです。だからやっぱり財政が厳しい自治体は他にもたくさんあると思いますので、そこは率直に発表するべきだと思います。

良くないパターンなんですけども、基金をですね、市長だとして、市長が任期の間に使い切るみたいなのが起きやすいんですよ。あとは知らないと。自分の任期の間に金を使って配ったり、箱物を建てたりして、「お世話になりました」っていうみたいなのもあるんですけど。一方で、でも今回ので言うと現職の方は選挙出られてたんで、この財調が枯渇するっていうのは頭の中にはあったはずかなと思うんですが、その辺りはちょっと読めない、分からない。

ただ、現職の方のお立場を考えると、物価高がここまでだっていうのは当時予測してなかったかもしれません。

その上振れが出てるっていうのはあり。

そう。かなり大きく影響してますので、当時からこういう状況が見えてたかっていうと、物価を含めて見えてなかったのかもしれないなとは思います。

最後、職員の方に何かこう、「これちょっと来るからやっといてね」みたいな、そういう最後メッセージがあったのかななんてのも思ったんですけど、そこはちょっと分からない。

そうですね。どのようなことだったか。はい。

でも僕は、時々財政非常事態宣言を出す自治体あるじゃないですか。1年に1つぐらいはありますよね。大体出ると、市民の方、町民の方が役場に押し寄せ、詰めかけて、「どうなってんだ」っていう絵が報じられるんですけど、あれが本当に僕は痛ましい感じ。つまりですね、全部が間違ってるんですよ。

そうなって市役所に詰め寄る市民は、申し訳ないですけど大間違いです。違うんですよ。そんなことはもっと前から分かってて、怒るのはそこじゃなくて、「なんで今まで隠してたんだ」「なんで今まで点検しなかったんだ」っていうのを、まずは議会に、議員に言うんですよね。点検するのが仕事の人たちが久喜市で30人ぐらい、他の自治体、安芸高田でも10何人、20人ぐらいいるわけなんで、「あなたたち何やってたんですか？」っていうのをまず言ってから、その後色々と議論をしてほしいなって思うんですけど、なかなかその意識まだないですよね。

そうですね。やっぱりですね。ただ幸いにも久喜市の場合は、財政のことについて考えてくださる市民の方が増えてきたと思うんですが、ただやっぱりおっしゃる通り、いわゆる総論賛成、各論反対が。財政再建をこれからやっていく上で、そこと向き合わなければいけないと思うんです。

財政が大事なのは分かると。でも、自分の関わってるこの事業とかこの施設に関しては違います、みたいなのを全部私の立場で聞いていると、それは財政再建不可能なので、そこはやっぱり私の立場としては広い視点が必要だと思います。

今のところ、市民の方から強い反発と言いますか、苦情も含めてネガティブな反応って多かったりはするんですか？

直接私にっていうのはそこまでないんですが、でもやっぱり例えばSNSであったりとか、あるいは議会側から、そういう懸念の声というのはいただいてるところです。

でもこれ、いつかは放っておいても実現してしまうというか、直面する事実じゃないですか。できるだけ早くに察して対処した方がいいっていうのは、そこはやっぱり理解は。

完全にその考え方でして、これ先送りにしたからといって何らプラスに転じることはないとしたら。

マイナスしかないですよね、先送りは。

はい。だとしたら1秒でも早く対策を打つっていうのが責任だと思ったんです。だから急いで発出したということです。

では、その発出された中身について少しご紹介。少しというか、僕はしっかり聞きたいんですけど、見通しが発表されたのがこの8月で、この10月に詳細が出ましたと。相当な情報量があったんですが、ポイントとしてはどの辺りにあるんですか？

はい。やはり一番のポイントは、大型建設事業と言われるものを見直したりだとか、運動公園の総リニューアルが40億円で計上されていたりとか。

運動公園の改修は、緊急性という観点ではどうなんですか？

緊急性という意味ではないと思います。

急ぎではない。

今この状況でやることでは、私はないと思います。今回の見直しってかなり小さい事業から発表してまして、職員の方の働き方改革って意味も含めて、非常に数万円単位のものから見直していて。

ここだけは絶対に変えないでおこうとか、ここは増強しようみたいなものも入れてみたりはされたんですか？

必ずしも全部を削るわけではなくて。