摘発から20年、横浜・黄金町を歩く ちょんの間からアートの街へ

今はアートによる街づくりをやってまして、普段は50人ぐらいのアーティストがこの辺で滞在しています。色々な場所にアーティストの展示もされてるっていう形になっております。

そもそもこの黄金町っていうのは、第二次世界大戦後に、この高架に家が建ってたりして、そこに住んでる人々の中で売買春だとかっていうのが盛んになっていた。

ここは有名な通り。もう一番にぎやか。若い女の子はみんな椅子に座って呼び込んでるわけだから。それに群がる野郎がくるくる歩いてる街だったんですよね。世界各国から集まって。その店舗は約250店舗ぐらい。もうヤクザの資金源だと。もうこれ以上増えたら街がヤクザに侵されちゃうから、警察が摘発したわけ。

違法のそういう売春行為をしたり、麻薬の取引をしたりしてるところを、警察がみんな、現行犯です、全部。あっちにいた、その商売してた方々がみんな摘発されて。

表面上はね、環境浄化もだいぶ進んでるなとは思うんだけど、これは現実はなかなかまだ実に結びつかない。商業にはまだまだ。今はやっぱり住宅街でもないし風俗街でもないし、はっきり言って売春があった頃には人も多かったんですよ。

まもなく黄金町、黄金町です。降り口は……。

この街を取材してまして、もしよかったらちょっとお話とか聞いてもいいですか？ はい、ありがとうございます。すいません、ありがとうございます。動画も撮るんです。動画撮ってもいいですか？

はい、どういう取材ですか？ YouTubeで、街に密着するっていう動画なんですけど、どんな街なのかなみたいなのを、そこの人とかにも聞くみたいな。はい、自分がこの辺……。

お名前とか聞いてもいいですか？ りです。ゆさん。り。あ、りうさん。はい。りうさんはどこの方ですか？ 中国です。中国？ はい。今何歳なんですか？ 24です。24歳。はい。

この黄金町でどういったことされてるんですか？ 今はNPOのスタッフをやってまして、アーティストもやってます。普段は写真とか撮ってます。普段アーティストをやりながらNPOのスタッフとして、どういう活動されてるんですか？

アートによる街づくりをやってまして、普段は50人ぐらいのアーティストがこの辺で滞在してます。そして今一番大きなイベントが、黄金町バザール＋上大岡バザール2026をやっていまして、1か月間のアート祭をやってます。なるほど。

ここは黄金スタジオです。これが黄金スタジオ。じゃあここでチケット買えばいいですかね？ そうです。ありがとうございます。1000円です。1000円で。チケットいただいたんです。

黄金町バザールっていうアートフェスが、黄金町一帯で結構展示をやっているようなイベントになっております。なるほど。今自分たちがいるのが、この黄金町の黄金スタジオになってるんですけど、色々な場所にアーティストの展示が置いてある、展示されてるっていう形になってます。

このアートイベントっていうのはいつからやってるんですか？ 2008年からですね。毎年、ほぼ毎年やってます。

急に、YouTubeの番組で街を取材するっていう動画を作ってまして。こちらはNPOの事務局長で、歴史の方が詳しい。街録チャンネルっていうYouTubeなんですけど、もしよかったらお話ちょっと聞いたりしてもいいですか？ はい。じゃあちょっと、せっかくなんで歩きながらでも。

山野さんは黄金町バザールの事務局長。そうです。私はその黄金町バザールの主催の一つの、黄金町エリアマネジメントセンターっていう団体の事務局長をしています。なるほど。今どれぐらいされてるんですか？ 大体10年ぐらいになります。10年ぐらい。事務局長になったのは去年からなんです。

うちがNPO法人なんですけど、設立が2009年なので、今が17年目ですね。どういったことをされてるNPO法人なんですか？

ここの黄金町が元々、違法風俗店舗とかがたくさんあったところで。街の方が、うちができるよりもっと前、2000年代半ばに、街を元の状態に戻したい、普通に子供たちが安心して暮らせる街に戻したいっていうことで、ここの街づくりがまず始まっていったんですけれども。その街づくりの過程でアートを取り入れようということになって、それで作られたのがうちのNPOっていう形になってます。

活動内容としては、今やってる黄金町バザールを1年に1回、継続的に開催するのと、それ以外にも年間を通じて、うちが管理してるスタジオが街中にいくつかあるので、そこをアーティストに貸し出しして、そこで作品制作をしてもらう。アーティストにも期間限定ですけど、街の住人として活動してもらうっていう、アーティスト・イン・レジデンスっていう事業もやってます。

今50人ぐらい、アーティストが街で活動されてるんですね。そうですね。そもそもは、この黄金町っていうのは、売春が行われていたような場所だったんですか？

そうですね。第二次世界大戦後に、この近くの伊勢佐木町とかの辺りが進駐軍に接収されて、そこから流れてきた方々が移り住んだりとかっていう歴史の流れの中で、昔はこの高架に家が建ってたりして、そこに人が住んでたりっていう場所だったんですけれども。そこに住んでる人の中で、麻薬の取引だとか売買春だとかいうのが一時期盛んになっていたっていう時期があって。

そこから少しずつ治安が悪くなって、昔からこの土地に住んでた人たちがどんどん家を手放して、もうこの街にいられないって言って出ていってしまうっていうケースが続いてたんですけれども。でも、ある時に地域の方々が立ち上がって、行政とか警察にも働きかけを行って、摘発を行ったっていう歴史があります。

ここの展示場ですね。そうですね。今は展示場として使わせてもらってるんですけれども。ここが「黄金町ロックカク」っていう名前で、昨年から公園としてオープンしたんですけれども。元々は、向こうに壁画が描いてある壁、仮の壁があったじゃないですか。あれがもっと昔は、ずらっとこの地域一帯に壁で覆われてたんですけれども。

そこは京浜急行電鉄が少しずつ、場所の用途が決まったらその囲いを外して、さっき通ってきたようなアーティストのスタジオにしたりだとか、中には地域の方と話し合ってこういう広場にしたりだとかっていうふうに、少しずつ変わっていってます。

なるほど。だからここで。こっち側はネットで覆ってボール遊びができるようにした場所になっていて、こっち側はフリーゾーンというか、ボール以外の遊び方で遊んだりとか。そうですね。今はこの布の作品が下がっているので、これはこの黄金町バザールの展示なので、会期が終わったら全部取り外して、普通に公園に戻るんです。

なんでアートで盛り上げようっていうことになったんですか、この街は？ 少し昔の話に戻っちゃうんですけど、さっき言ったその仮囲い、まずあれがなんでついたかっていうと、阪神・淡路大震災の後に全国的に鉄道会社が補強工事をしようってなって、高架に住んでた方々が立ち退きを命じられて。

この橋の下に住んでた人たちが、この両脇に家を持つようになって、それでますます店舗の数が増えに増えたっていうことがあったんですね。90年代に。そうですね、90年代後半ですね。また震災を機に。そうですね、広がってしまったっていうのが一つきっかけとしてあって。

2003年に地域の方が、街を元に戻そうって立ち上がったのが2003年で、初黄・日ノ出町環境浄化推進協議会っていう街づくりの団体が作られるんですね。さっき言ったように行政と警察に働きかけて、バイバイ作戦っていう一斉摘発の活動を行うんですけれども。そうすると街にいた、その商売してた方々がみんな摘発されて、街の中が今度は空っぽになってしまったっていう。

そうすると高架下は全面仮囲いで、その両脇に誰も住んでないような家がずっと並んでて、不法投棄が増えたりだとか。街の雰囲気がそれはそれでちょっと怖い感じになってしまったので、じゃあその空いた建物はどう活用できるかなっていうところで、行政と街の方と色々協議を重ねていった中で、一つのアイデアとして、アーティストだったらこの使いづらい建物をどうにか使えるんじゃないかなっていうことで、じゃあちょっとアートによる街づくりに取り組んでみようかっていうふうになったと聞いております。

なるほど。これとか、その商売されてた通り。そうですね。その建物の名残がちょっと残ってるところですね。確かにこれ。この建物の中でも、例えばこの真ん中の、黄金町バザールのポスター貼ってある、ここはうちが管理してる物件で、その両脇はまた別の所有者がいて。うちもどういう方が入ってるのか、わからないです。なるほど。

展示中入れるようにしてる場所は、ちょっと電柱にかぶっちゃってますけど、旗をつけたりとか、マークをつけていて。ちょっと一緒に見たりしてもいいですか？ わかりました。ここです。じゃあ参りましょう。

ここの山野さんたちが管理されてる、こういう物件に関しては、当時その売買春をやってた時とは全然違う感じになってるんですか、中は？ そうですね。壁を白く塗ったり、このトイレとか階段とか、基礎的なところはそのままというか、昔のものが残ってたりしますけれども。ここはちょっともう壁を抜いて、吹き抜けで開放的な場所にしてたりとか。

そっか。この店先とかで多分お客さんを引いて、2階に上がって、そういった接客するみたいな感じだったんですかね。そうです。2階ちょっと上がってみてもいいでしょうか？ はい、大丈夫です。

作品名が書かれてる紙がいっぱい貼ってるなって思ったんですけど、これは作品の宣伝してるってことなんですか？ これそのものがもう作品なんですかね？

ここの展示は、一人のアーティストの展示というわけではなくて、うちのNPOが海外の複数の団体と協力関係を結んでいて。ここは台湾の基隆市でアートの街づくりっていうのに取り組んでいる方がいまして。その方が元々うちのNPOでインターンとして活動してた台湾人の方で、国に戻って、アーティスト・イン・レジデンスを自分の故郷で実践してるって。

今回そこでやってる活動を紹介したいっていうことで、作った冊子ですとか、あとそこで実際にやってる活動のアーカイブを紹介してるっていう形ですね。なるほど、そういうことだったんですね。

確かにここって思ったんですけど、床も抜いてそうな雰囲気ありますよね。ここが一応2階ってことですもんね、多分。そうですね。なので多分ここの一角は、床を抜いてると思う。そうです。多分30年近くになろうとしてるので、雨漏りとか色々、建物の限界が少し見えてきてますね。

なるほど。ここが上を鏡張りにして、さらに広がりを見せて。そうです。ここだから鏡になってるんですね。そうですね。ここで見るともう自分見えちゃいますけど、下から見ると多分もっと天井が高く見える。

一応でも今現在、この通りでそういう商売されてる方はいないってことですよね？ いない。そうですね。それはさすがにないですね。その人たちはどこ行っちゃったとかわかるんですか？ 国に帰ったっていう方もいれば、また別の場所で同じような商売してるっていうのを聞いたことが、人づてで聞いたみたいな。

最初は日本人の人とかだったけど、途中から海外の人とかもそういうことをするようになってて。そうですね。作戦で国に帰った人もいれば、別の場所でやられた人もいるんじゃないかっていう。そうですね。

20年で変化感じますかね？ そうですね。私は地元の人間ではないので、途中からしか見てないですけれども。一つ大きな変化としては、子供たちがそれこそこの広場とかで鬼ごっこしたりとかしてっていう、にぎやかな声が聞こえるようになったっていうところが、一つ街の大きな変化としてあると思いますね。

一つ課題というか、これからどうなっていくかなって思ってることは、結構この地域に新しいマンションが増えていて。それこそ違法風俗店舗があった場所が、元々の所有者から代替わりとかして、もう売ってマンションにしちゃいますっていうことで、それでアーティストのスタジオも所有者に返したりっていうのが、ここ1、2年ですごく件数が増えてきているので。

街並みは綺麗になっていくけれども、アーティストの活動できるエリアっていうのが少しずつ減ってしまっているので。そこのアーティストの活動場所とか、あと街中の作品とかをどう継続していけたらいいかなっていうのは、今一つ悩んでるところですね。

買う時に対応してたお兄さんなんですけど、彼は今回の黄金町バザールに参加してるザジ・ズーっていう演劇団体がいて、会期中何回か演劇公演するんですけれども、そこの主宰の方にもなるので、話聞いてみたら面白いかもしれない。そうなんですね。じゃあその人は今いたりするんですか？ でも今ちょうど休憩時間に入っちゃったかな。

何者ですか？ 街録チャンネルっていうYouTubeやってまして。そうですか。街を取材するみたいな動画を作ってまして、木村さんに、ここで活動されたりしてるから聞いたら面白いよっていうのを聞いたんで。ぜひぜひ。もしよかったら。大丈夫ですよ。

今から展示場回るみたいな感じなんでしたっけ？ 今そうですね。自分シフト入ってて、巡回で回ったりはするんですけど、全然。それにじゃあ同行してもいいですか？ それに同行するのか。全部喋るみたいな感じですか？ やばい。これ何にも、誰……。街録チャンネルっていうんですか？

今何歳ですか？ 自分27です。27で。普段ザジ・ズー、演劇やってて。舞台芸術、どっちかっていうと、これは現代アートの文脈が強いけど、舞台芸術の領域で活動していて。ザジっていうコレクティブがあって、わかりやすく言うと劇団。誰でも入れて誰でも抜けれるみたいな。

固定のメンバーを構えず、入れ替えながらやってる。そうです、集団みたいな。演劇団みたいな。今回の黄金町バザールだと、ザジモンっていう街歩き演劇みたいなことをやってて。街歩き演劇。そうなんです。

ロックカクってところから上演をスタートして、三つのルートを歩く。また一つの場所に集まって何か同じものを見るみたいなことをやってて、完全に一つのものが見れないみたいな上演なんですけど。

すごいっすね。これとかもだから展示なんですよね？ そうですね。これ初音……。こっちとかも。これは、これが作品ですか？ そうですね。これパフォーマンスの映像ですね。

全部こうやってステートメント、文章があって。解説文みたいな。解説みたいなのがあって。本作は日常生活のルーティンを探し、ルーティンの探し、このように観客と共に巡る集団歩行。みんなで歩いて。みんなで歩くっていう。

あと階段広場とかがあったり、こういうのもあるんですよ。階段、地域の人に開かれてもいるんですよ。

木村さんはでもこの黄金町で活動されて何年ぐらいなんですか？ でも俺も全然最近、去年引っ越してきたばっかりです。そうなんですか。元々東京で、多摩美術大学。多摩美に演劇の学科があるんですよ。出身は神奈川の小田原です。そうなんですね。多摩美行ってて。そう。

なんでここに来ようと思ったんですか？ 2年前から、黄金町バザールじゃなくてYPAMっていう、横浜国際舞台芸術ミーティングっていうものがあって、毎年開催されてるんですけど。それに参加するようになって、去年そこで知り合った人から、物件あるけど引っ越す、みたいな。ちょうど契約更新のタイミングぐらいで。だから今、横浜の、それこそもうちょい、中村町っていうエリアがあるんですけど。

じゃあその辺りに今住まれてる。そうです、今住んでる場所は。なるほど。でもこういう元々ちょんの間とか赤線地帯みたいな歴史は知ってました？ そうです。てか、あれがわかりやすいかもね。この、これまでの街づくりの歩みとかは。すごいよ。やっぱここら辺に引っ越しするとか、ここら辺歩いて、こういうのを知るみたいな。

どんな印象でしたか、知った時。難しいのは、じゃあ何かを排除しようみたいな運動とかって、結局ここにいた人たちはどこに行ってるんだろうみたいなことは思うかもしれない。一方、今伊勢佐木町とか関内とかの方が、じゃあ治安がいいのかって言ったら怪しいかも、みたいな。

結局そういうところってお金稼げるから、お金稼げるような場所に移動してるみたいな話にはなるから。根本的な問題解決。じゃあこの場所はそれで良くなるとされるが、元々それで生活してた人もいたり、もしくはそれで苦しんでる人もいて、それがただ排除されるとかっていうものは、実際何かスケールで見た時に、日本とかで見た時に、自分の中でもジャッジが難しいかもって、その判断として。

でもすごいのは、単純にこの19年とか20年以上、この場所があるみたいなことはすごいことかなっていうことがある。このアートとしての黄金町があるっていうことですよね。でもやっぱ簡単にアートって言えちゃうけど、アートだけじゃないっていうことが重要だと。

つまり地域でそこでずっと暮らしてる人もいるし、もしくは昔働いてた人が今どこにいるのかわかんないけど、そういう文脈がある。また一方、今、海外のアーティストがここで滞在して何か作品を作ってるとか。一方で自分みたいに最近来始めて、今知った顔で何かを語ってしまってるみたいなことはあるかもしれなくて。でもそれは、みんな幸せってすごく難しいというか。難しいけど、今ここまで何かがあるっていうのはすごいことなのかなって、自分的には思うのかな。

すいません、加藤と申します。よろしくお願いします。ありがとうございます。取材させてもらってまして。取材する会社なんですか？ YouTubeの方。YouTube作ってる者です。そうなんですか。山野さんにもお話を聞かせてもらったんですけど、伊藤さんが黄金町出身っていうことになるんですか？

出身？ 出身って言われると正確だから、それは東京です。東京出身で。出身は東京だけど、10歳の時に日ノ出町に来てるんで。なるほど。実際もう70年近く日ノ出町に住んでます。だからこの黄金町とひとつながりというか、並んでるのが日ノ出町で。そうです。日ノ出町、初音町、黄金町とね。

ちょっとこの辺歩きながらとかでもいいですか？ 街を取材するっていうので、この黄金町が結構異色な歴史を持ってる街だっていうのを。どの辺まで知ってて？ 元々そういう赤線地帯、風俗地帯としての歴史があったけど、2005年にバイバイ作戦っていうので摘発が行われた後に、こういうアートで街おこししていこうっていう流れを聞いたんですけど。

そうね。一番最初のきっかけはこの京浜急行の高架下です。この高架下を中心にして、この両サイド、後ろの方まで小規模な、小さい飲食店ができて。それでそこで、ご存じの売買春が行われて。その店舗は約250店舗ぐらい。要するに3町内、日ノ出町、初音町、黄金町に広まっていったわけですよ。

それでやっぱり街の人も、どんどんそういう店が広がるとまずいっていうことで、協議会が立ち上がったわけです。それが平成15年。なるほど。

伊藤さんが10歳の時に移り住まれた時は。そんなこと知らない。どんな光景でしたか、この街っていうのは？ この街は、あそこに京浜急行の高架下があって、そこにガードレールみたいになってるんですけど、そこは日ノ出町の1丁目と2丁目の境目で。

我々小さい子供たちは、要するにそこからこっち、初音町の方にはなるべく行かないようにと。なぜかっていうと、そういう売春が行われてる。それからヤクザがいる。麻薬の取引があるとか、もうそういう街だったんですよ。大人たちの認識がね。だから子供たちにはそういうところには行かせないようにって、最初に教えられたっていう。

だから大人になるまでこっちの街には来なかったです。そうなんですね。そのぐらいこの街は全国的にも有名なね、麻薬と売春と暴力、そういう街だったわけですよ。

じゃあ、そういったのを地元のヤクザの方が取り仕切ってたっていう。取り仕切ってた、もちろん。取り仕切って、だから今言った250店舗もある小さな、これがみんなそうだよね。こういう小屋。これをヤクザがみんな取ってた。それをどんどん街の外の方、街中までかな、伸ばしてきた。

その当時は、普通にこういう違法とかをヤクザの方がしのぎにするっていうのは、結構もう当たり前のように行われてたんですか？ もうヤクザの資金源だった。今でこそそういうのって表に見えないじゃないですか。それも表に見える。もう表に堂々と見えてた。

それでここの高架下にもずっとこういう小規模店舗もあったんだけど、大人になって20歳過ぎてね、じゃあこっちの方も見てみようって来た時には、もうそういう街だった。

お店の形態としては、店の前に立たれて客引きしてるみたいな。そう、もちろんそうです。まさにこういうところで。それの一番派手なところはこちらの川沿いにありますよ。これから歩いていけばわかるけど。じゃあそこまで。こっち側から歩いていこうか。

そこに来てるお客さんっていうのは、結構地元の方だったんですか？ いや、地元じゃないです。地元はさっき言ったように、そこは行っちゃいけないって言われてるから、地元の人は行かない。そういう風俗の情報っていうのはやっぱ早いじゃないですか。だから関東近郊から、全国的にそういう興味のある人たちがみんな集まってきた。

じゃあこの通りもすごく人が行き来してましたか？ 行き来してましたね。ここは有名な通り。昔はパフィー通り、もう一番にぎやか。両サイドにこの飲食店がずっと並んで。この高架下ももちろんこれと同じように並んでて、ここはものすごい、煌々と明かりがついた。

初めて見た時はどう思いましたか？ 初めて見た時ですよね。だってそこでみんな入り口に、若い女の子はみんな椅子に座って呼び込んでるわけだから。だからそういう風俗に関心のある男性は、喜んで集まってきたでしょう。それでなおかつ休みなしに24時間営業だ。夜中もそういう状況。

一応ヤクザが取り仕切ってる街だけども、ちゃんと経済が回ってて。回ってます。成立してたんですね、そういう場所として。今でもそれをね、私が言っちゃおかしいけど、そういう時代を懐かしむ人はいっぱいいるんですよ。要するに経済が回ってたから。24時間だってそういう人がいて。

結局その状態は戦後間もなくから。そうです。さっき言ってた2005年まで続いてた。それでその時の街の住民がね、町内会長さんを中心にして、もうこれ以上増えたら街がヤクザに侵されちゃうから。それで警察、続いて役所、横浜都市整備、色んなところに声をかけて、一緒に環境浄化してくださいっていうことで立ち上げたのが、初黄・日ノ出町環境浄化推進協議会。

それは街の人たちで。そう、街の人たちだけ。この上にあるんですよ、小学校。地元の小学校。それでその地元の小学校に行くのにはここを通って、その信号渡って小学校に行くわけですよ。向こう側の人たちもみんな。そこにさっき言ったようにピンクのネオンが煌々とついてる。そこを子供たちに通らすわけにはいかないと。通学路って。それは耐えられない。

そういうPTAの会長ね、ちょうど前会長だったんですけど、それもやっぱりこの協議会を設立する大きな原因になって。

バイバイ作戦含め、その浄化作戦っていうのはやっぱり何するんですか？ それはね、平成15年に協議会が立ち上がったでしょ。立ち上がっても、我々じゃどうしたらヤクザを追い出せるかっていうのは、やっぱり素人だからわからないじゃない。

だからその当時、今でもやってますけど、毎月27日、ちょうど明日だ。27日がパトロールの日なんですよ。住民だとかアーティスト、会社関係の人が30人ぐらいかな。あと警察の制服のお巡りさん、それから行政、都市整備。大体50人ぐらいでパトロールした。今でも続いてる。

そのぐらいしか我々にやることはわからなかったんだけど、それから1年経った時に警察が具体的に、じゃあこういう小屋をみんな追い出していきましょうと。それがバイバイ作戦。バイバイって、暴力、売春。それを摘発したわけ。

警察から見て完全に違法ですね。違法をやってる店舗。ここにみんな、今ブルーのテントがあるじゃないですか。あれが全部ピンクと赤なんですよ、シート。上のこれ、日よけが。これが全部、営業してる店はピンクの店舗なんです。当時の違法風俗店はピンク色だったんですね。そうです。だから通称ピンクっていうでしょ。

違法のそういう売春行為をしたり、麻薬の取引をしたりしてるところを、警察がみんな、現行犯です、全部。それでみんなどんどん引き上げる。

警察がもうちょっと行ったところにあるけど、仮の警察署、派出所みたいなのを作って、そこにお巡りさんが約1か月間、24時間体制で街の警備をしてくれた。そういう本部じゃないけど。そう、本部。本部を作ったんです。ここが特別捜査本部みたいな感じ。そう。みんなここに常駐して、それで街中みんなぶらぶら。だから1か月間は街の婦人の女性が差し入れして。

ここね、もうざっと女の子が。これ桜でしょ。桜の時なんかものすごいんですよ、ここは。桜の花見が。でも桜を花見してる反対側では、売春をしてる女性がずっと呼び込みをしてるわけよ。すごいですね。すごい。街としてなんて恥ずかしくてしょうがないよね。

それで摘発していって空いたお店を、行政、特に横浜の都市整備局が、そこを所有者から買い上げて。今の、さっきお会いされたNPO、黄金町エリアマネジメントセンターに、それの委託管理をしてもらってるっていうのが今の現状。こういうのもNPO。アートの街ですよね。そうなんですよ。

今現在はそういう暴力団とか、黒い部分っていうのはもう完全に浄化されきったって感じですか？ そう、表面上はね。この日ノ出町と初音町、黄金町の3町内ですけど、こっち側ね。その中にはなくなった。ヤクザの事務所が去年まであった。

去年まであったんですね。でももうしのぎもできないし、居場所はないって感じじゃないですか？ そうです。だから完全に、日本のヤクザはそうだけど、今もう完全に地下に潜ったっていうか。なんで去年まであったんですか？ 去年まであった。もう我々と同じ後期高齢者のヤクザ。もうその他に行く場がないから。

別に仕事もないけど続けてたんですね。仕事ない。いました、去年までね。街に対して被害を加えるっていうことはもうしないですよ。だってここは警察が入ってる街だから。

じゃあ去年の時点で、一応完全に浄化、クリーンになったって思います？ いや、それはね、やっぱ甘いんですよ。甘い。毎月パトロールしてても、表面上はヤクザもいなくなり、組事務所もなくなって、環境浄化もだいぶ進んでるなとは思うんだけど。

やっぱりそうじゃなくて、あっちこっちで耳に入ってくるのは、やっぱり麻薬、覚醒剤の闇取引だとか、そういうのはやっぱりあっちこっちで行われてる。そっか、完全に表面ではないけど地下に潜ったんですね。潜ってます。

それと、ああいうマンションができてますよね。黄金町の方に高層マンション。高層マンションの一角、一部屋で昔やってた売春、それも復活してると。そういうのもやっぱり警察の方の情報から入ってきます。だから我々はもう手を引くことはできない。もうこれで終わりっていう、それはない。ずっと続けていかないと。

この形式の建物そのものを再開発しようみたいな話はないんですか？ 今現在ですか？ はい。今現在は、にぎわいの街づくりは、今やってるのは要するにここにテナントさんを呼んで。こっち行くと商業のお店ありますけど、なかなかやっぱり商業ベースに乗らないんですよ。

街を歩いてる人が少なくて。だからここ、普通のテナントさんが入るってことはやっぱり難しい。だから横浜市が買い上げて、NPOはそこを管理して、安い賃料でアーティストに貸してる。そういう感じですよね。なるほど。まだそこまで、商業化できるような感じではないんですね。

新たにこの、京急が一応オーナーで、そういう商業施設を入れたり何なりして、何年も前からやってるんだけど、残念ながら続かない。

表面は、例えば10年ぶりにこの街に訪れた人は「綺麗になりましたね」って言いますよ。こうやって飲食店が入ってた場所が、表面は昔と比べると随分綺麗になったと。ところが現実は、なかなかまだ実に結びつかない。商業にはまだまだ。

幼少期から育った街じゃないですか。そうですね。そこが変化していくことへの寂しさみたいなものですか？ 寂しさはないですよ。ないですか？ 嬉しさはあるけど寂しさはない。ただ全体的なにぎわいね、それは昔の方があったと思いますよ。

この中だってそういう売春が行われていながら、その小さな、成り立つようなお店はいっぱいやっぱりあった。それから一歩向こうは県道ですか。あっちに行けばこの街独特の、要するに問屋街。問屋さんがいっぱいあって、色んな商人が来て買い物していくっていう、そういうのがあったけど、今はそれも廃れていってるんで。だから寂しさはあるけど。

ただそれよりも本当に、危険というか、そういうダークな部分が強すぎて、ノスタルジックな部分を失ってでも変えていきたいっていう気持ちがあるんですね。そうですね。

だから我々が一番注意しなきゃいけないのは、昔の歴史がどんどん薄れていってるわけですよ。昔の風俗の歴史が。それはそれでいいことなんだけど、風俗がなくなって普通の街になることは、もうそれは望んでるからいいことなんだ。

でもそれがあったってことを、今の人たち、新しくこの街に入ってきた人たちだとか、そういう人は忘れちゃうじゃない。やっぱりそれが一番我々にとってはマイナスなわけよ。昔は風俗だったっていうことを、やっぱり隠したい人もいるけど、それはそれで現実だから。そういう街が昔はあったと。

20、30年前にはもうそういう街だったけど、それは少しずつこうやってみんなで環境浄化に努めているっていうことは、やっぱり記録に残していくというか。そのために色んなイベントをやって、1年中色んなイベントをやってる。それをやっぱり知らないと、運動一つにもイベントするんですよね、それはただ騒いでるだけの話になるでしょ。だから、なぜイベントしてるのか、なぜこういうことをやってるのかっていうのは、やっぱり根に街を良くしようという、それがあるからやっぱりそこは違いますよね。

どうですか、ちょっと動画とか撮ってるけど。すごいっす。YouTubeでやってる？ そうですね。この街に密着して取材するみたいな動画撮ってるんですけど。すごい。それで、YouTuber？ YouTubeを作ってて。どこ？ 飲みます、何か。いいですか？ はい。

こっちがメニューなんですかね。一応、何でもね、これで作るもの。横浜ブランジャーって何ですか？ 横浜ブラジャー。何ですか、横浜ブラジャーって。横須賀ブラジャーってあるんですけど。その横浜版ですね。そうなんですね。ブランデーベースのカクテルですね。じゃあ横浜ブラジャーでいいですか？ はい。

お店の名前は何ていうんですか、これ。ジ・アウトサイダーズ。ジ・アウトサイダーズ。英語苦手でしょ？ 苦手です。ジ・アウトサイダーズ、今やられて何年なんですか？ 20年ですね。20年やっておりまして、最初ここ1軒しかなかったんですよ。

この並び、結構今何軒か飲み屋さんありますよね。そうですね。でもみんなしょっちゅう変わっちゃうんで。僕だけちょっと他に何やっていいかわかんないんで、ずっとだらだら続けてるっていう。そうなんですね。でも一番最初からやって、今も生き残ってるというか。もう何とか霞食って生きてるんですよ、何とか。

やっぱりちょっとやばいなっていうタイミングもあったんですか？ いや、いつも常にやばいですよ。常にやばい。ぎりぎりで。そうなんですね。地元のお客さんが多いですか？ そう。でもはるばる来る方が、最近外国の人が多くてね。フランスの女の子もいますね。

来た、横浜ブラジャー。横浜ブラジャーでございます。すごい。これ赤い。赤くはないよ、これ。多分照明で。照明でそう見えるだけですね。なるほど。横浜ブラジャー。じゃあちょっとだけ。全部セルフなんですね、撮影は。

うまい。甘い。めちゃくちゃ飲みやすいですね。ブランデーとか飲まないんですけど、めっちゃ喉渇いてたのもあって、めっちゃうまいです。飲みやすいですよ。横須賀が本場なんですよね。うまい、やばい。横浜ブラジャーやばい。

すごい。お名前とか聞いてもいいですか？ 佐藤です。佐藤さん。今ここ20年ぐらいやられてるんですか？ 20年ですね。今何歳ですか？ 永遠の21歳って嘘ついてるんです。21の気分のまま。ヘビメタ、パンク一筋。

元々ミュージシャンとかだったんですか？ いや、今も現在進行。今もやられてるんですね。じいさんですが。じいさん、21だから。ヘビーメタルバンドのボーカル。パンク、ヘビメタの、あの、書き引きのある焚き火あげてます。すごいですね。

20年前のこの街ってどんな感じだったんですか、この辺り。知らないですか、この辺。ちょんの間っていうのは聞いてたんですけど。283軒があったんですよ。世界各国の女が集まって、それに群がる野郎がぐるぐる歩いてる街だったんですよね。

そっか。世界中から女性が、日本人だけじゃなくて出稼ぎで来てる人もいるみたいな。当時はそうでしたね。後半はもう日本人が少なくて、海外の方ばっかりでしたね。野郎どもはみんな一緒なんで、どこの国も。いつもふらふら、色んな国の連中が首を伸ばして歩いてましたね。

すごいですね。じゃあ始めた当時は両隣、その……。警察が摘発があったんですね。20年ちょい前ですか。

ちょうど20年前に。そっか、2005年にあったんですよね。

で、その後ですね、1年ぐらい経ってから借りて、最初もう全部なかったんですよ、ほとんど。今若干運営してるカジュアル君とかが隣借りて、私がほぼ同時に借りて、徐々に増えてった感じですよね。

その売春宿を運営してた外国人っていうのも諦めて、手放したって感じでね。前はものすごい家賃高く貸し出してたんですよ。何十万だけど、そんな、到底借りても使わないので、安く貸し出したところを僕らが押さえちゃった感じですよね。

みんな大して儲かんないんで、ほとんどの人やめちゃったんですけど、僕だけちょっと、あの、堅気に戻れないタイプの男なんです。結局だらだら続けながら音楽やってるっていう感じですね。

なんでこの場所でやろうと思ったんですか？

新宿のゴールデン街が好きだったんです。ゴールデン街にもう毎週通ってて、当時の不動産屋、管理してた方が「次空いたら連絡する」って言ってくれてたんですけど、そうこうしてる間にここの話が紛れ込んで、なんか借りることになっちゃったんですよ。

英語、日本語にするとゴールデン街じゃないですか。だから、ここにそういうのができたらいいなと思ったんですよ。当時はほぼ空いてたので、店舗がですね。店がどんどん入れば面白いなっていうふうに思ったんですよ。ところが、今アートやられてる行政の方のね、管理の方に全部されちゃったから、借りられる人も少なくなっちゃって、少ないんで。今残ってるのが、なんとか借りられたっていう感じですよね。

なるほど。でもその当時って、もうそういう風俗のお客さんとかないじゃないですか。

知らないで来ちゃう人いましたけどね。

そっか、まだやってると思って、みたいな。

もう何も知らずに来ちゃって、車で大阪から来たとか、はるばる来たのに何にもなくて、がっかりして帰ってったとかね。

すごいですね。その性欲は、本当に人の。

いや、もう人間の性欲って、海外から来たりしますからね。本当にエロパワーってやつですよ。

でもそういう意味では、最初始めた時って来てくれましたか？ お客さんっていましたか？

一応勘違いしてくるお客さんとか、古い友達とかだけだったんですけど、本当に電気が全部消えたんです。真っ暗。ゴーストタウンだったんです。うちは1店舗だけ電気ついてたから、なんだろうと思って来る方いましたけどね。ただ、大半は勘違いして。

「今日何人の子いるんですか」とか、「今日可愛い子いる？」とか。最初は丁寧に「もうそういう店ないんですよ」とかって言ってたんですけど、あまりに頻繁なんで、だんだんぞんざいに「ないよ」と。毎日来るんですよ、そういう人。

だから、そういう勘違いしたお客さんが最初は多かったんですか？

もうほとんど。

すごいですね。

いるのはただ兄ちゃんだけっていう。勘違いで来て何もないけど、「ここ飲み屋やってるから、飲んで帰るか」みたいな。そんな感じでしたね。

はっきり言って、売春があった頃は人も多かったんですよ。とにかく人が歩いてたし、皮肉なことにこの界隈の商店とかお店とか、経済的には潤ってたんですね。人が来るから、なんだかんだお金落とすじゃないですか。だけど、それによる収入っていうのが界隈でなくなったから、どんどん閉める店の方も多かったですよね。

「昔は」っていう声の方が多いですね、今のお客さんの。

そうですか。

聞いてると、住んでね、住宅を構えて、子育てとかしてる方は、なくなってよかったと思うでしょうね。でもやっぱりちょっと距離の離れた方っていうのは、ここら辺に遊びに来てた人たちは「寂しいな」みたいな。自分の敷地内のそばにあったら嫌だけど、ちょっと離れてたら逆にあってほしいみたいな気持ちあるじゃないですか。その、寄せ場とかと一緒ですよ。もうね、日本中こういった街って潰されてって。

この辺仕切ってた在日系のおばさんとかって、よく来てたんですけど、そういうおばさんたちの話、面白かったですよ。本当に昔の話してくれて。

当時プレイヤーだった人とかもいるんですか？

プレイヤーの方は、さすがに外国の方なんで帰ったんですけど、初期の頃来てましたけどね。皆さんもう帰られたんじゃないですかね。

結構世界中だったら、アジアもヨーロッパもいれば、みたいな感じなんですか？

ヨーロッパは少ししかいなかったですけど。なんかわからないで、イタリアの、すごい日本語上手な、すごい女がいたんですけど、その人が勘違いして来ちゃったことありましたね。まだあるんだと思って来ちゃって。ところが何もないから、悪態ついて帰っていきましたね。

いたんですよ、イタリアのね、ものすごい巨乳の。名前なんでしたっけな。日本語上手なんですよ。世界中そういう仕事しながら旅してる人だったんですよ。来たら何もないから。当時その子雇ってたママがいたんですけど、この辺でスナックやってた。「もうないんだよ」って説明受けてましたね。

そうなんですね。そういうセックスワークで世界飛び回ってたイタリアの方が、黄金町で働こうと思って来たら、もうなくなってたみたいな。

悪態ついて帰っていきまして。どこ行ったんでしょうね、その後。

すごいっすね、それ。20年でもここ続けてこれた要因、何なんですか？ 他のところ潰れてく中で。

いや、もうあれですよ。僕が生活が地味だからですよ。全然本当儲かってないし、平日お客さんほとんど来ないんですけど、贅沢な性格じゃないから。地味っていうんですかね。365日巣みたいになって。あと、人間嫌いに見えるってよく言われるんですけど、実はそうでもないんで。人は好きなんで、人と一緒にいるのが好きなので。

佐藤さん、生まれはどちらですか？

横浜ですよ。

横浜なんですね。じゃあ、子供の頃というか学生時代から、この黄金町がこういう歴史持ってるみたいなことは知ってましたか？

知ってたけど興味なかったし、1回見に来た時に、もう子供の時とかっておばさんにしか見えないから。なんかやさぐれた、明らかに自分の親たちとは違う、なんかやさぐれたタバコ吸ったおばさんたちがいるぐらいの印象しかなかったので。映画はね、しょっちゅう来てましたけどね。そこにもあったんですよ、日劇とか。

そうなんですね。この形式、当時の形じゃないですか。そのちょんの間時代の形じゃないですか、建物が。

そうですね。

これはやっぱり、バーやるにあたって相性いいですか？

こんだけ狭いんで、人と人との距離が近いじゃないですか。だからある意味、無視できないわけですよ。その場が持たないっていうか、黙ってたら。何か喋らなきゃなんないっていう。他人が苦手な方にとっては地獄ってところなんですけど、対話が好きな方にとっては、楽しんでみんな帰ってもらってますよね。

これ、ちなみに2階ってどんな感じになってるんですか？

そのままですよ。昔のままですよ。

ちらっと見てもいいですか？ そんな長くやらない。

ちょっと靴脱いでもらって。

ここで脱げばいいですか？

そうですね。ここで脱いでいただいてですね。これ気をつけて、線とかあるんで。ちょっと狭いんで。

すごいっすね。これも昔の。

黄金町時代のまんまなんですよ。これ引っかかるんで。

すごいっすね。下で客引きをして、ここに1部屋。

ここで、してたんですよ。

すごいっす。ここピンク色ね。ピンクのまま。シャンデリアがある。本当。これ何畳ぐらいですか？

4畳半ないでしょうね。4畳半ぐらいですかね。

ここに布団敷いて、エッチなことしてたんですね。こっちも。2部屋あるんですね。じゃあ一応、女性の方2人常駐されてたみたいな。

そう。

黄金町はどんな街だと思いますか？

前はね、なんだかんだ活気出てたんですよ。だけど今はやっぱり、住宅街でもないし、風俗街でもないしね。初期の頃とかよく映画の撮影とか来てたんですけど、今もうその魅力もないんだか、人も通らなくなっちゃって。僕はね、アートも結構なんですけど、できればお店が増えて活気づいてくれることを望みますけどね。

確かに、さっきお話聞いた方も、クリーンにはなったけど、治安的な意味では、どうやって人を活気づかせるかみたいなところに課題はあるっておっしゃってましたね。

そうですね。やっぱりもうちょっと店増えたり、飲み屋とかじゃなくてもいいんですけど、人通りが戻ってこないとね。川はちょっとですね、もう少し面白くできるはずなんですけど。せっかくこう、川沿いってあんまりないじゃないですか。うまくこの雰囲気を良くするっていうことが大事だと思うんですけどね。

そっか。街録チャンネル、見習いディレクター募集中です。面白い映像を作りたいという若者、ご応募お待ちしております。

グッズ、スポンサー券、BASEにて販売中です。応援よろしくお願いいたします。