AI半導体開発競争と市場の現在地：10年後の展望とリスク要因

もうニーズが見えてるんだと思います。とんでもない。僕自身がすごい使ってんですよ。もう使いまくりで、それで使ってる電力を計算したら、大体アメリカの家庭1個分ぐらい使ってんですよ。僕1人がですよ。10年以内にもうAIなしじゃ仕事できないっていう人だらけになる。便利にはなってるけど、別になくてもならない存在ではない。僕らが払ってるお金じゃ儲からないんです。この人たちは利益出せるわけないんですよ、本当。10倍ぐらい取らなきゃいけない。10万ドルのエンジニア3人ぐらいなので、ある意味30万ドルぐらいのメリットを僕得ます。今200ドル払うんだけど、その分人を雇わなくなってるからですよね。本当は3人ぐらい雇い入れてないと、これめちゃくちゃ失業者産むんじゃないかなって。これ経済崩壊させんじゃないかなって気がする。とりあえず人をクビにして利益が出るって、誰に売るのその商品をっていう。市場がダブついてくる可能性っていうのはあるわけね。タイムリミットってあるんですか？来年の設備投資はほとんど借金。唯一避けてんのは、借金してデータセンター建ててる会社は避けてるんですよ。だから長期的には強気で、ただ短期的にはちょっと嵐が来るんじゃないかなと。

楽待チャンネルをご覧の皆さん、こんにちは。フリーアナウンサーの佐田志歩です。今回は「AI半導体相場は10年後も続く？次の主役は」というテーマでお送りしていきます。本日のゲストをご紹介します。まずはエンジニア、起業家、投資家でもある中島聡さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

続いて、エコノミストのエミン・ユルマズさんです。よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。

前編ではAI半導体産業の現在地と今後の見通しについて、後編では次の主役についてお話しいただきたいと思います。では早速ですが、AIの進化が目覚ましい中、最近の動きで注目していることからお2人にそれぞれ伺いたいなと思います。まずは中島さん、いかがでしょうか？

1番最近注目してるのが、OpenAIが出してきたハラペーニョっていう、専用のOpenAI独自のAIチップなんだけど、それが結構いい性能が出てるっていうのと、その設計に自分たちのAIを使ってるんですよ。NVIDIAの1強状態がいつ壊れるかっていうのはみんな気にしてるじゃないですか。NVIDIAにはCUDAっていうとても強い武器がある。CUDAっていうソフトウェアと開発環境があるからこそNVIDIAの地位が保たれてきたんだけど、プログラムを書くことができるAIが誕生したことによって、CUDAを持っていない例えばOpenAIが独自のチップを作るのに最適なソフトをAIに作らせれば、CUDAいらないっていうことが今回証明されたんです。

これは結構大きな話で、誰でも作れるって話じゃなくて、やっぱり半導体作るには何千万ってお金がかかるから誰でもできるわけじゃないけど、OpenAIぐらい自分自身でAIチップをたくさん必要とする会社は、AIを使えばNVIDIAのCUDAに対抗できる。要は自分でチップを作っても最適化もできちゃうっていうことが分かったということで、ちょっと大きな話なんですよ。僕は半導体も大好きなので色々調べて、どこまで本当かなとか、これが他の会社にもできるのかなとか、これによってNVIDIAの1強状態が崩れるのかなみたいなことをずっと考えています。

崩れるかもしれないっていうような。

はい。で、僕NVIDIAの長期保有者なので。僕は割と利確はしないタイプなんですよ。とにかく持つ。上がれば上がるほどずっと持ってるタイプなんで、そのせいですごく大きくなっちゃってリバランスもしてないんですけど、もしリバランスをするとしたらNVIDIAが駄目だなと思った時なので、今のところまだ思ってないんですよ。ハラペーニョが出てすごいって分かっても、まだNVIDIAを売る気になれないので、そこはちょっと悩みなんですけど、エンジニアとしてそこを見極めたいと思って。

もしかしたらこのハラペーニョがNVIDIAのCUDAくらい量産できるようになれば、また変わってくるかもっていうことですか？

じゃなくて、NVIDIAから今までは買うしかなかったんだけど、自分でチップを作ることができる。Googleだけではなくイーロン・マスクも自分で作る、Anthropicも自分で作るということができて、かつそれが単にコストセーブだけじゃないんですよ。NVIDIAは7割とか8割の粗利だから、その粗利分をセーブできるってだけじゃなくて、GPUって汎用なので色々無駄があるんですよ。チップの面積とか電力とか、そこも排除できるので、要はNVIDIAから買うよりも安く、かつ速いというカスタマイズされたものを作る。それがすごく大きな話で。それを見て「すごいな」と思ったけど、まだNVIDIAを売らなくていいなっていう、なんかすごい悩んでるところなんです。

まさに悩んでるところという。すごいこれも大きな話ですよね。エミンさん、いかがですか？直近の。

今年大きいイベントとして残るとしたらAnthropicの上場ですよね。みんなずっと待ってるけど、9月になるのか10月になるのか、後回しになっていて。結局SpaceXが上場して、1回大きく上がって200ドルまで上がって、そこから100ドル台に落ちて、今またちょうどIPO価格近辺にあるんで。SpaceXも一応宇宙会社ではあるんですけど、時価総額の85%はAI事業っていう風にバリュエーション上はなっているんで、1つ大きな参考になったんじゃないかなと思う。ただ、Anthropicが2兆円の時価総額を目指してるらしくて、さらにOpenAIが少なくとも1兆円以上という、彼らの思った価格でIPOできるかどうかっていうのが1つ大きい点だよね。それができなかったら、AIに対する投資ブームの勢いが弱まってきてる、もしくは風向きが変わったってことになりますし、もし自分たちの欲しいIPO価格でできたら、ブームが継続してるということになる。これが1つ。

で、2つ目は、なんでそもそも後倒しになってるかとか色々あるんだけど、ここに来て主要国の長期金利が全部上昇してるのね。この長期金利が上昇してるのは、各国それぞれ持っている財政状況だったり世界的なインフレ期待の高まり、長期的なイラン戦争とか色々影響ありますけど、もう1つの要因というのは、このいわゆるAIインフラ投資ですね。AIインフラ投資でお金が必要なんで、資金調達のために一生懸命債券を発行したり、IPOなんかもそうなんだけど、エクイティファイナンスで市場にある流動性を吸収してるんです。そうすると、その他の投資手段、例えば国債だったりに行くお金が少なくなる、買い手が少なくなるんで、利回りが上昇してる。

でも利回りが上昇すれば、全体的にハイパースケーラーの次の資金調達もコストが高くなるんで、今どれぐらい彼らが借金にあるのかっていうのは、簿外債務もあるんで明確ではないけど、簿外債務コミットメントも含むと3兆ドルって言われていて。もし3兆ドルのを5%ぐらいで資金調達したとしたら、年間で少なくとも1500億ドルの利払いが必要ですね。そうなると、少なくとも1500億ドルを稼ぐ、AIで利益を出すビジネスが登場しないといけない。それがしかも早いうちに、今年か来年ぐらいで1500億ドルの少なくとも利益、レベニューではなくて利益が出てくるかどうかですね。そのフェーズに来てるんじゃないかなと。

そのあたりも後ほどじっくり伺いたいと思いますが、本当に技術面でも相場の面でも、かなり節目を迎えているのかなという風に感じました。中島さんは技術者として長年業界を見てこられた立場から、半導体を巡る世界地図と、その中での日本の立ち位置っていうのは、どんな風に変わってきたなという風に感じていらっしゃいますか？

過去の話で言うともう残念でしかないですね。皆さん言ってるから僕が今更言う必要もないけど、あれだけ輝いてた日本の半導体がもう全然駄目じゃないですか。でも全部駄目になったかって言うと、日本の特にメモリーとかを引き継いだのはSamsungっていう。日本じゃないけど、悲しいの一言ですけど、今後に期待したいですね。

そんな中、半導体の材料や機械っていうのは、日本はかなり世界の中で1位と言っていいんですか？

1個1個のものを見ると、そこでは1位だったり2位だったりしてるけど、やっぱりすごいですよね。技術はやっぱりすごいっていうのは。だからそこに、日本の半導体が良かった時に育った企業、セカンドレイヤーというかサプライヤーはまだ頑張ってるっていうところは救いじゃないですか。だからそういう意味での全体の半導体産業っていう意味で言うと、別にそんなに悲観することもなく、次の話もあるじゃないですか。次の世代の半導体とかロボットが来た時に、例えば日本のメーカー、どっかの企業がAIモデルを作るのか、もしくは人型ロボットを作るのかで、「アメリカ・中国に敵わないから駄目」って言って諦めるんじゃなくて、そこの下のレイヤーでまたひょっとするとすごいサプライチェーンができるわけで、そこを取りに行くっていう戦略もありますよね。

日本の立ち位置も「残念」と最初におっしゃいましたけれども、その中でも頑張ってるところもあって、変わりつつあるっていうのが現状なんですかね。そして今、AI半導体の覇権を巡って米中の争いが起きていて、安全保障の問題にまで発展しているという話も聞きますが、エミンさん、このあたりいかがでしょうか？

そうですね。もうもはやこれも完全に冷戦状態になって、ある意味AI冷戦かもしれない。というのは、9月15日から中国は、こういうキー産業で働いてる中国籍のエンジニアとか科学者というのは、許可なくして出国できなくなる。中国がもう人材は守りに入ってます。人材流出を防ぐために。でも前にアメリカ国籍のエンジニアとかっていうのは、そもそも中国の半導体企業とか軍と関わりのあるところで働いちゃいけないっていうのを、バイデン政権が作ったんです、実は。

それに加えて、中国にハイテク半導体、高性能のもの、それこそNVIDIAの最先端のものを売っちゃいけないだとか、ASMLの最先端のものを売っちゃいけないんだとか。中国はその代わり、「じゃあそれをやるんだったら、うちもレアアース規制しますよ」って、もうすでに冷戦状態になってるんですよ、お互いにね。これは20世紀は石油を中心に覇権争いが起きたのと一緒で、21世紀はおそらく半導体・計算能力を中心に多分覇権争いが起きるよね。誰がそのコンピュートパワーを握るのか、誰が半導体を握るのか、それを作るための資源はどこが握るのかっていう、そこにフォーカスが行くんじゃないかなと思いますね。

石油だったものがAIの計算資源という、戦略的な資源になってるっていうことですかね。続いて伺いたいのが、AI半導体分野の資金流入と開発競争の現状について伺っていきたいと思います。エミンさん、まずはマクロ環境の数字からお伺いしてもよろしいでしょうか？

そうですね。今ハイパースケーラーって言われてる人たちの設備投資額っていうのは、今年で約6000億ドルという風に言われていて、来年では1兆ドル弱だという風に言われています。ただしこれは簿外債務、保証とかコミットメントとかも含めると、3兆ドル、4兆ドル規模になるんじゃないかって言われてるわけね。ものすごくいろんなプロジェクトに出資したり保証出したりしてるんだよね。だから今のNVIDIAって、私はAI世界の中央銀行になりつつあるんじゃないかなと思うんです。

単純にGPUメーカーではなくて、NVIDIAそのものが、それこそさっき先生がおっしゃってたように、いずれ遅かれ早かれみんなCUDAを必要としないものが出てくるんで、NVIDIAをバイパスして、あんだけ暴利商売をやって儲けまくってるから絶対に狙われるからさ。そういうのを防ぐために、自らお客さんをファイナンスして、その人たちと大型プロジェクトを組んで、それもNVIDIAなものを10年、20年使うって約束なんです。だからそういうスキーム、当然NVIDIAも見えているんで。少なくとも今の時点では、ハイパースケーラーはブレーキを踏んでいない。この設備投資、AIインフラ投資については来年多分1兆ドル弱という風に。ただ、もちろん本当にその通りに資金調達できるかどうかは別問題です。計画されてるものとは、さっき言ってたようにあまりにも今金利が上昇してる状況なので、ROIを彼らがどう取れるのかっていうのは、今後のAIビジネスで1つのフォーカス点になりそうですね。

実際にその資金っていうのは、今どういうところに流れてるんですかね？データセンターを建設しているのか。

データセンターっていうのは箱なんで、その中にNVIDIAのGPUが入ってるでしょ。パワー半導体って言われてるものが入ってるでしょ、ラックを組んでね。当然ながら、そこをグリッド（電力網）に繋ぐのに許可が必要なんで。そこにおいては、アメリカで相当反対運動も起きてます。要はそのデータセンターができるところの地元の電気代が上がるんで。電気も使うし水も使うし、どうなんだと。そうなると独自に、イーロン・マスクがやろうとしてるのはそれなんだけど、独自に例えば発電を作ろうとか、そういう動きに出てきてるんで。ただ、電力インフラへの投資はまだ少ないと思う。

少ない。そこをどうするのか、本当にそこは気になる。

でもハイパースケーラーはまだまだ積極的に投資を続けて。

今のところはずっと伸ばしてるよね。ブレーキ踏んでる気配はない。

これはずっと続いていくものなのか、お金がなくなるまでやるのか、そのあたりってどうなんですか？

20年間あり続いたインターネットで、ビッグテック、GAFAMって言われてる人たちっていうのは、お互いのエリアにはあんまり入り込まなかった。Appleはスマホとパソコンやってて、iOSっていうプラットフォーマーでもあるけれども、Googleは検索、マイクロソフトはクラウドビジネスとOSのビジネスで、メタっていうのはソーシャルネットワーキングサービスっていう、そういう風にみんな自分の藩で、なんとか藩みたいなもんで、大名をやってたわけね。あっちが尾張、こっちが三河っていう風に分かれてたのが、AIになってから戦国時代になってるんですよ。

誰がそこを取りに行くのかって、これがさらに分からない。AIっていうビジネス自体はどういう風に成り立っていくのか、今のところ見えてないんでちょっと分かんないんですけど、インターネットみたいにもしかしたら生き残ったやつは全てを支配するみたいなものを想定してる可能性がある。そうなると、今は利益取れるか取れないか関係なく突っ込んだ方がいい。ただし本当にそうなるかどうかっていうのは分からない。ただ、これはもう完全に戦国時代になってる。誰が覇権を握るのか、AIラボもそうだし、半導体メーカーもそうだし、ハイパースケーラーもそうだし、誰が支配するのかっていうところに異常にみんな行っている。だからこそ多分もうブレーキ踏まない。ブレーキ踏んだやつから負けを宣言することになる。

中島さんからは、その競争の実態ってどんな風に見えてますか？

今の話が面白くて、今の状況がインターネットバブルに似てるって言ってる人もいるわけですよ。インターネットバブルっていうのは通信バブルで、いろんな会社が光ファイバーをとんでもないお金かけて埋めたんだけど、ニーズが来なくてダークファイバーになってしまって、ドカンと弾けたんですよね。今回も同じじゃないか、もしくはチキンゲームじゃないかって言ってる人もいて、その面もあるとは思うんですけど、僕は彼ら、例えばGoogleとかOpenAIとか、もうニーズが見えてるんだと思います。とんでもないニーズが見えてる。

彼らのところにやたらリクエストが来て受けきれないっていう状況が来てるから、投資してると僕は思うんです。で、なぜ思うかって言うと、僕自身がすごい使ってんですよ。僕、Anthropicに月200ドル、Googleに20ドル、SpaceX（xAI）に30ドル、他にもあって、とにかく最上級モデルを使いまくりで。Anthropicの200ドルはかなり使い放題っぽいので、API課金だと大体8000ドル分ぐらい。この前それで使ってる電力を計算したら、大体アメリカの家庭1個分ぐらい使ってんですよ。僕1人がですよ。むちゃくちゃなんですよ。かなりディスカウントで提供してもらってるから使えてるんだけど。

僕はソフトウェアエンジニアだから、過去40何年間自分でプログラム書いてきたのに、ここ半年書いてないんですよ。もうAIに命令して、ドラスティックに仕事のやり方が変わって。そのせいで、僕のパートナーとしてもしくは部下として、月200ドルのAnthropicのAIがないと仕事できない状況になってしまったので、もう絶対離れられないですよ。そんな人間が、まだ世界の人口で言うと0.2%ぐらいしかいないので、それを見てるわけですよ、GoogleにしろOpenAIにしろ。「これ来たな」と。多分これがエンジニアだけじゃなくて、投資家の人とか弁護士の人とかにどんどん広がるのがもう見えているので、やるしかないと。僕はそういう意味で言うと、すごく積極的に見てるんですよ、いい方向に。

ハイパースケーラー、Appleも含めてだけど、数年前まではとにかく金溜め込んで批判されてたじゃないですか、ROIが悪いと。だから配当で出すなり自社株買いしろって言われて、しょうがないから自社株買いと配当を始めたじゃないですか。僕、そろそろ終わると思うんですよ、自社株買いが。まだGoogleがアナウンスしないのが不思議でしょうがないんだけど、多分彼らもう自社株買いしたくないですよ。株主還元せず成長投資にかける。その方がリターンがいいから。僕、その話が必ず来ると思います。数年以内にGoogleかどこかが「自社株買いやめた」と。ものすごく嫌がる人がいるから、その瞬間株価とか下がるかもしれないけど、僕は正しいと思ってて。自社株買いなんかしちゃ駄目ですよ。

逆ですよね。世論だと「投資しすぎじゃないか」みたいな意見をよく見ますけど、実態はもっと投資しないと足りないくらいだっていうことですもんね。

そうです。自社株買いっていうのは、自分でお金持ってるよりも株主に還元した方が株主にとってのリターンがいいからってことでしょ。1つの証拠として、バフェットさんがGoogle買ったじゃないですか。あの人たちバカじゃないですよ。あのチームはとんでもない賢い連中が集まってて、彼らはここしばらく株を売ってキャッシュを増やしてたんですけど、とうとう使い始めた。それがまずはGoogleの株っていう。今後何が起こるか、AI投資がバブルかどうかみんな議論してるじゃないですか。僕が最も尊敬してるバフェットさんがGoogleの株買ってるんだから、答え明らかじゃんと僕は思うんですよ。

バフェットについていけじゃないですけど。

そうそう。バフェットについていくだし、僕自身が喜んで月200ドルAnthropicに払ってるんだから。本当にここから10年以内にもうAIなしじゃ仕事できないっていう人だらけになると僕は思っているので、そしたらとんでもない需要が。それをGoogleとかは見えてるんだと思います。

戦国時代ってお話ありましたけれども、戦って潰し合うというよりは、各社持っても需要が来すぎてみんな勝てるっていうシナリオもあるってことですか？

そうですね、べらぼうにニーズが膨らむ。

ただ一方で、AI関連企業には赤字の会社も多いという風に聞いているんですけれども、財務の面って実情としてはどうですか？

赤字の会社が多いんじゃなくて、利益出してるところないです、今のところ。それは先生おっしゃるように、AIを絶賛してるのはほとんどプログラマーとかが多いんですよ。その他の人たちに関しては、便利にはなってるけど、別になくてはならない存在ではない。結果的に私も当然ながら使っていて会社で取り入れているんで、Geminiも入れてますし、ChatGPTも入れてます。社員が月々使っているんだけど、要は結局、僕らが払ってるお金じゃ儲からないんです、この人たちは。

安すぎるって話ありますね。

そう、安すぎる。コーポレートでもスタンダードって確か25ドルなんだけど、社員1人当たり25ドルで、そんなもんでこの人たち利益出せるわけないんですよ。本当は10倍ぐらい取らなきゃいけない。僕らみたいなソフトウェアとか作っていないビジネスは、要はバックオフィス業務に使っているんで、AIをね。でもそれぐらい出さなきゃいけない。本当にソフトウェアの人たちからは、べらぼうにお金出させないといけない。それを1回やったんです、OpenAIがね。「じゃあちょっと本当の価格でみんなに請求しましょう」って言ったら、途端にみんな止まったわけ、使い方が。

そこまでして使いたい層がまだそんなになかったっていう。

だから今はディスカウントでいっぱい出してて、じゃあいつ利益出すのよっていうところが僕はポイントだと思う。今のモデルで、最先端のものをどう安く出せるのかっていうのは、少なくとも私には見えていない。アメリカのAIラボとかの最先端モデルって、そんなにすべての企業に必要なのかっていうのもある。僕が想定している未来の1つっていうのは、AIモデルそのものっていうのはもう電気みたいな、インターネットみたいなもので、この人たちがインターネットプロバイダーみたいなもので、結局インターネットプロバイダーってそんな儲かんないじゃん。インターネットって月々5000円、1万円ぐらいの程度のものでさ。

確かにすごく重要なソフトウェアにおいても、すごいセキュリティが必要で最先端のものでロケット設計してますとか、先生みたいにすごい人たちが使っているものというのは最先端が必要かもしれないけど、ほとんどの人っていうのは、顧客管理をしたり経理をやったりする上においては、そんなに最先端のものなくてもいいんですよ。そういうものって今中国も作ってるけど、多分ガバガバ出てくる。日本からも出てくるんじゃないかなって気はする。そういったことを考えると、この人たちがいかに利益をこれから出していくのかっていうスキームが私には見えてない。彼らには見えてるかもしれないですけど。

確かに私もニュースの要約とかそういうことにしか使ってないなって思いましたけれども、中島さんはプログラム書いたりされてる中で、今の価格は安くで使えてるっていうお話がありましたが、何倍くらいだったら適正価格だなと思いますか？

今の200ドルのAIがしてくれてる仕事は、多分エンジニア2人雇ったぐらいなんですよ。だからエンジニアの給料分までは、2人分か3人分ぐらいまでは払えますよね、実は。人件費との戦いなんですよ。それもやたら優秀な、10万ドルのエンジニア3人ぐらいなので、ある意味年間30万ドルぐらいのメリットを僕得てます。たかだか月200ドルで年間30万ドル分のメリットを僕は得るわけですよね。喜んで200ドル払うんだけど、その分人を雇わなくなってるからですよね。

その30万ドルの人件費と月200ドルじゃ、本当に3桁ぐらい違うでしょ。でもそれが今起こってて、そこに明らかなニーズは見える。それが人件費なんですよ。大きな会社だと経理部門に50人とかいるわけじゃないですか。それが実は1人でできるとなったら、いくら払いますっていう話です。

10倍でもね、先生みたいに本当に高度人材じゃん。私の会社の場合だったら、「じゃあ経理の人雇いましょう」って、そんな10万ドル払う人材じゃないからさ。先生は確かに10倍払っても全然まだ安い。そういうメリットはある。でもね、これってもう1つの問題があって。本来だったら新人1人2人入れて育てるところが、もうAIがあるから、新人ができることってAIが全部やってくれるんですよ。

人はクビにしてないけど新人は入れないと。先生も本当は3人ぐらい雇い入れてないといけないのに、これめちゃくちゃ失業者産むんじゃないかなって。経済崩壊させんじゃないかなって気がする。みんなとりあえず人をクビにして利益が出るって、誰に売るのその商品をっていう。彼らが言っているようなAIの世界が来た時には、誰がお客さんになるの？みんなが失業した状態でっていう。

中島さんのもとで働きたいエンジニアの方、たくさんいるのに枠が少なくなってしまっている。

今見てても、人をクビにするっていうのはあんまり実は起きてない。ただ、新規オープニング（求人）は弱いんで、アメリカのマクロデータ見ても。しかも不安だと思う。新人入れたとこで、新人もAIにやらせるからさ。コスト逆にダブルでかかり、その人の分のAIも払わなきゃいけなくなるから、全く経済的メリットがないよね、新人を入れることの。今みんな学生ローン抱えていて、そこで反乱起きるぞと。

優秀な学生さんが就職できるところが少なくなってしまったら。

そう。だからそれも1つ、ポリティカルリスクなんですよ、AIに対するというのは。やっぱりこの人たちは投票権がある、親も投票権がある。アンチデータセンターって言ってるけど、アメリカ人もデータセンターが嫌なんじゃないよ。AI自体が怖いんです。みんな自分の仕事を奪うんじゃないかと。しかもAIが奪いに来てる仕事っていうのは、移民の仕事じゃないんだよ。白人の仕事です、デスクワークですよ。だから多分、逆風が結構来そうな気はする。中間選挙も1つの注目点かもしれない、今後の動きでね。

ホワイトカラーの層が、データセンター建設やAIが進んでいくことにネガティブな反応をするんじゃないかと。

でもここさ、難しいのはさ、さっき言ってた地政学的な話もあるじゃん。アメリカの方だけで「AIにストップかけよう」って言っても、中国は勢いに乗ってガンガンやりますってなった時には、アメリカはそれを受け入れられないでしょ。だからこれは昔の核開発みたいに、米中で「AI開発にストップかけましょう」みたいな合意がそのうちできるかもしれない。わかんないけど。これはどうですか、中島さん。

アメリカは今すごい歪んでて、AIやってる人たちはもうイケイケでガンガン行ってるけど、貧富の差がどんどん開いているので。あとトランプさんが大統領になったせいもあり、逆側の極左の人たちが元気がいいんですよ。ニューヨークの市長さんとか、もう信じ難い話なんだけど、「食料品が高いのは可哀想だから、これからは食料品は市が経営して売ります」って言って、市が経営するスーパーがこれからどんどんできるんですけど、どう考えてもコスト高いですよね。日本だって地下鉄と都営と比べると都営のが高いじゃないですか。それと同じように、市が経営したら絶対高いわけですよ。

でもそれでも安く売るって言ってることは、税金で補填するので。かつみんな役人なので別に顧客サービスじゃないから、一生懸命安くしようともしないから、多分とんでもない赤字を垂れ流す食料品店ができちゃう。っていうことが地方自治の単位ではいろんなところで起こり始めてるので、歪んじゃいますよね。それとは逆に中国はもうトップダウンでバーッと行くので、中国の方が電力網もすごいしっかりしてるし、半導体の問題もひょっとしたら時間の問題で解決しちゃうかもしれない。そうすると、この今の勢いだと中国の勝ちなんですよ。

「それでいいのか」っていうことで、本当はそれが今回の中間選挙の1番のトピックになるべきなんだけど、でもその話をあまり共和党側が言うと、アンチAIの人たちが元気になって逆に雪崩のように負けたりするから、結構今微妙なところですよ。

ハイパースケーラーの行方などを見ていく上でも、中間選挙がかなり1つ大きなトピックになるということですね。ここまで全体像について伺ってきたんですけれども、ここからはもう少し細分化したところについても伺っていきたいと思います。一括りにAI半導体と言っても実際はもっと細分化されているということで、中島さんに伺いたいのが、業界は今どういった構造でどういった勢力図になっているのかというのをぜひ教えてください。

大きなところで言うと、オランダのASML、露光装置を作ってる会社から始まって台湾セミ（TSMC）。面白いことにその2つがほぼ独占状態で、その2つの市場を握っていて。そこに頼んでるNVIDIAがあり、それからカスタムチップを作ってるブロードコムがあり、かつTSMCが装置を買う相手として、ASMLもそうだけど日本に素材メーカーとか洗浄装置メーカーがいっぱいあって、そこが半導体産業の1つだし。あとはメモリーメーカー、キオクシアもあるし。AIにはすごいメモリーが必要なので、AIでメモリー特需が起こり、値段が上がって、それがまた波及してパソコンの値段が上がったりして。でもそれがまたバブルじゃないかって言って、1回上がった株が下がったり、もうわけわかんなくなってますよね。

でも本当は、その半導体だけで終わらずに、そこの後ろにデータセンターがあるので。実はデータセンターが僕は強いんじゃないかと思ってるんですよ。競争が起これば、もうすでに起こりつつあるけど、AIモデルとかもコモディティ化していくわけですよね。今半導体もNVIDIAがトップだけど、いろんな技術が出てくるから長い目で見ると競争が起こる。でもデータセンターって、巨大なお金をかけて建物建てて電力を得てなので、コモディティ化するとしてもゼロにはならないんですよ。どうしても電気代とか場所代とか水代とかかかるので。そうすると、そこはインフラビジネス、要は今の電力会社のように、ハイパースケーラーが電力会社のようにAI計算能力を月々もしくは従量課金でチャリンチャリン儲けるっていう世の中に変わっちゃうのかなと。

僕からすると、ソフトウェア業界ってそんな業界じゃなかったじゃないですか。ソフトウェアっていうものをある意味ギークたちが頑張って時間かけて作ると、それを何億人の人が使ってくれるから高い利益率で儲かるっていうビジネスだったのが、いつの間にかインフラになって、データセンター持って、ひょっとすると発電所を持ってAIのサービスを提供するっていうビジネスにシフトしつつある。今までだったら利益はどんどん上がって株主に配当して株も買えたけど、これからは儲かったお金を全部注ぎ込まないといけないので、「それって本当にいいんだろうか」みたいな。ソフトウェアエンジニアとしては微妙ですよね、Googleとかマイクロソフトがそういう会社に変わっちゃうのは。

「ソフトウェアって美味しかったのにな」っていうのは、もう懐かしい時代なのか。電力会社と同じようなインフラになってしまうことがちょっと微妙。でも、ならざるを得ないと思います。その中で地政学的に、中国の方が今明らかに電力が強いんですよ。で、アメリカ負けるに決まってるので、じゃあこのまま負けるのかって言った時に、今度イーロン・マスクが「じゃあ宇宙に」って言い出したので。あれも冗談みたいですけど、彼は本気ですよね。地球表面におけるデータセンターの数なんか高が知れてるから、宇宙に行くしかないなと。

今はギガワット単位で、1ギガワットが原発1台分ですからね。とんでもない電力なんですけど、彼はテラワットまで持っていくって言ってるので。1000倍ですね。それが宇宙にあって、太陽光を集めて巨大なデータセンターとなって、僕らにデータが降り注ぐっていうインフラを作ろうとしてるんですよ、彼は。

それって実際に、もう可能なことではあるんですか？

物理的に言うと可能です。ただ、そこに色々障害はあるわけですよ。宇宙空間だとメンテナンスできないし。電力は太陽光があるとしても冷却しなきゃいけないので、冷却を放射冷却でやるんだけど、ただ冷却パネルをつければいいんじゃなくて、GPUの熱を逃がすために流体を流さなきゃいけないんですよ。で、打ち上げる時にデカいもの流せないから、畳んで打ち上げて、それを開いて、そこの中を流体を流すわけですよ。ちょっとした障害とかある中を漏らさないように流して、かつメンテナンスフリー。1回漏れたら誰も助けに行けない。「できますか？」って言うと、物理的にはできるんだけど、本当にできるの？みたいに見守ってます。

折りたたみのラジエーターで冷却して、絶対メンテナンスできないって、どう考えたら無理そうじゃないですか？でも彼は「やる」と言っていると。

彼はいろんなことを「やる」と言って、彼の言うことを鵜呑みにしてたら、もうとっくに5年前に私たちが火星に基地を作ってたから。彼が好きな人にとってはビジョンが大きいとか言ってるけど、あんまり後先考えずエンジニアリング問題を深く考えてるわけではないので、セールスマンです。株価維持するためだったら次から次に何かを言い出してるんですよ。ハイプ（盛り上がり）を、エキサイトメントを自分の支持者に与えてるわけ。一種のオカルトだと思うんですけど。

ま、でも夢を買ってもらうのも大事ですよ。

ロボットって言ってるでしょ、オプティマス。で、今度次は宇宙でしょ？昔言ってたこと、ハイパーループとか火星に行くとかっていうのはもう忘れられました。そういうのうまいんだよね。世界最大のSNSプラットフォームを持って、恐ろしいプロパガンダ能力を持ってる人なんで、世界最強のセールスマンだとは思います。

でも自動運転も、6、7年遅れたけどできちゃったしね。僕、今テスラ車持ってるんですけど、もう自分で運転しないって言ってましたよね。ピッとスイッチ入れて、行き先指定して行ってもらうだけ。最近は喋るんですよ、Grokも入ったので。「どこそこに行きたい」って言うと勝手に行ってくれる、駐車もしてくれるんで。

大体遅れるけど達成するんで、ひょっとしたら火星に行くのも20年ぐらい遅れるかもしれないけど、行っちゃうかもしれないですよ。

とりあえず月にもう1度人類は行きますんで、イーロン・マスクみたいなセールスマンがいなくても人類は1969年にできたんで。株価維持のために莫大なこと言わなくても、人間っていうのはワンステップ、ワンステップ進んで行ってると思ってるから、いずれ火星にも行くと思います、イーロン・マスクじゃなくてもね。

最先端のことはアメリカが開発が得意だなというイメージがあるんですけれども、エミンさん、やっぱり各国半導体に関しても得意な分野っていうのが分かれてるんですよね。

各国って言ったって、結局ソフトウェアに関してはアメリカ強いよね。かつNVIDIAがAIのど真ん中にあるんで、持っているGPUとCUDAっていうプラットフォーム。彼らはお金があるんで、データセンターとかに莫大な設備投資ができるっていう強みがある。アメリカに対抗できる唯一の国っていうのは中国で、中国も独自のAIモデル、AIラボが出てきて最先端AIを開発していて。ただし、NVIDIAのGPUとか直接手に入らないんで、半導体においては弱点を持っている。ただ、そこをいずれ克服するかもしれない。国産でメモリーを作ったり、半導体の内製化を進めているんで、中国はそこを成功させるかどうかによってパワーバランスが大きく変わってくる。

欧州はコンポーネントメーカーが多いんです。例えばASMLは露光装置を作ってるけど、山ほど部品があるわけね。例えばレンズはドイツの会社が作ってたりとか。だからヨーロッパはちょっと日本と似てるかも。まとまった大きいメーカーさんというよりも、小さい、本当にキーなところを提供しているメーカーさんが多いんで。日本はヨーロッパに加えて素材とかも進んでいるんで、こういう素材とかメカニカルな部分って、やっぱりドイツとか日本の得意分野だろうね。あとは台湾と韓国がファウンドリで、受託して半導体を製造する工場。韓国は半導体メーカーでもありメモリーメーカーでもあるSamsungやSK hynixがいるんで。そういう意味ではティア1は中国とアメリカ、ティア2がドイツ、EU諸国、日本、韓国、台湾ぐらいかなと思う。その他の世界は何もない。新興国はもう使う側、買う側です。

勢力図が見えてきたところで、ここからはリスクシナリオについても伺っていきたいと思います。AI半導体分野のリスクとしてはどういった要素が挙げられるのか、エミンさん、相場が崩れるとしたらどういったシナリオがあるのかを教えてください。

リスクシナリオというのは、どこで早めに収益化ができるかなんですよね。今までは確かにソフトウェアで稼いでたお金がいっぱいあって、ビッグテックはキャッシュリッチだったわけ。だからこそ自社株買いをやってたんです、フリーキャッシュフローも潤沢にあったんで。だけど今はないんですよ、フリーキャッシュフローみんなネガティブです。お金も底をついたんで、市場から調達しなきゃいけない。そうなると借金っていうのは利払いがあります。永遠に借りられるものでもないので、早く少なくとも利払いぐらいの分を利益で稼げなきゃいけない、売上でもなく利益でね。

それが早くできるかどうか。利益が出るように価格設定をした時に、今ディスカウントで出してるけど本当に売れるかどうかというのが1つの問題だし、それぐらいのそもそも電力インフラがあるのかどうかも問題。誰も「AIなんて使い物にならないポンコツの技術だ」と言ってる人は1人もいないんですよ。みんな「インターネットのように生活を大きく変えるね」と。ただし足元の、かけてるお金と収益化っていうのが本当に間に合うのかに疑問を投げかけている。ITバブルの時に埋設された光ファイバーって無駄にならなかったんですよ、あれ今使われてるからね。

ITバブルの時に光ファイバーをいっぱい土の中に埋め込んだんだけど、過剰設備投資で、ITバブルが崩壊した時に90%以上がまだ未使用だったんですね。ニーズが追いつく前に先に設備投資をした。で、収益化できなかったんで、その分全部借金だから返せなかったでしょ。そうすると、1ドルで作った光ファイバーが結局10セント、5セントで売られたわけ、大赤字でね。これと似たようなことが今のAIシーンで起きる可能性が大いにあるんです。3万ドルで買ったGPUが、結局儲からないから1000ドルでも500ドルでもいいから買ってくれ、みたいな市場がダブついてくる可能性はあるわけね。

GPUについて同じことが言えるか分からないけど、当時の光ファイバーは30年後に今だに使われてるから、100%無駄にはならないと思う。ただし、借金で回るビジネスっていうのはお金を返せないと店を閉めなきゃいけない。これが1番大きいリスクシナリオ。

利払いぐらいは利益をいつまでに出さないといけないみたいな、タイムリミットはあるんですか？

少なくとも来年の設備投資はほとんど借金ですよね、自己資金がもうないので。1兆ドルを5%で借りてたら利息500億ドルですよね。これ利益で500億ドルですよ。今OpenAIとAnthropicの利益を足しても500億ドルにならない、赤字だもん。ある試算だと、ChatGPTの有料会員の数がNetflixと同じぐらい、今3億人いますけど、それと同じぐらいになって、値段も今の値段じゃなくて10倍ぐらい、1ヶ月で2万円払うサブスクリプションの数が3億人になったら儲かるっていうんです。来年すぐには難しい。いずれなるかもしれないけど、来年にはちょっと厳しい気がする。

中島さんは、AI半導体の未来にポジティブな意見を言ってくださったと思うんですけれども、リスクとしてはどうですか？

基本的にはハイパースケーラーからチップ屋さんからいろんなところに張ってますけど、唯一避けてるのは、借金してデータセンター建ててる会社は避けてるんですよ。ちょっと歯車が狂うとこけちゃうじゃないですか。最近オラクルかなんかのレーティングが下がっちゃって、お金借りるのに金利が高くなっちゃってるんです。それがすごく悪いサインで。借りて売り上げて回すつもりでいるんだけど、タイミングが悪いと借り直さなきゃいけなくなるじゃないですか。その時はもっと高い金利で借りなきゃいけなくなるとか、オラクルが潰れるって言ってるわけじゃないけど、そういう借金してる会社は僕は嫌いなんですよ。

Googleとかは、なんだかんだ言って本業があるじゃないですか。今確かにキャッシュフローちょっとネガティブになったけど、本業でガリガリ入ってきているので、彼らもいざ厳しくなったらデータセンター投資を控えればちゃんとキャッシュフロー戻るので、それほどリスクはないかなと。

Googleは国みたいなものだから潰れることはないよ。だからこそGoogleが社債発行してるから長期金利が上がってる。Googleは国なんだよ。

逆に言うと、Googleが潰れない限りAI半導体相場は続く？

相場なんていつでも続くよ。ポイントは、今のバリュエーションがバブってるのかバブってないのか。バブってると仮定した時には、これがどこまで崩壊するのか。AIラボの1兆、2兆のバリュエーションが妥当なのかどうかっていうのがポイントであって、Googleとかマイクロソフトは国みたいなものだから潰れないよ、それは。

AnthropicとかOpenAIが上場した時にどうするかが難しいですよね。多分SpaceXと同じような道を辿るんじゃないかなと僕は思うんですけどね。1回上がって下がる局面もある。慌てずに下がってから、欲しければ買えばいいし。

短期的な下げっていうのは、別にAI半導体の未来が終わったってわけではないということですね。

僕は長期的には強気で、ただ短期的にはちょっと嵐が来るんじゃないかなと。やっぱりネガティブなニュースが出るとか、そのタイミングによるじゃないですか。例えば「Anthropic上場しました、みんな盛り上がった」って言った時に、「オラクル潰れました」とか言うとドーンと来ると思いますよ。何がどの順番で起こるかみたいなことなので、そこは僕はもう相場は読めないので読まないことにして、そういうのはもう上がろうと下がろうと売りもしないし買いもしないっていう態度なんです。

だからこそ長期投資っていうことですよね。

はい。

個人投資家が全部を理解するのって本当に難しい話だなと感じましたが、詳細を伺っていくとすごく面白いし、今後も追っていきたいなと思いました。前編ではAI半導体を巡る世界の動きと業界の現状についてお話を伺いました。後編では次の主役はどこに生まれるのか、そして日本にはどういったチャンスがあるのかというのを伺っていきたいと思います。ここまで前編、本当に貴重なお話ありがとうございました。

ありがとうございました。