金価格の急落は「上げすぎの反動」か　池水雄一氏が語る4000ドルの攻防と金の起源

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楽待チャンネルをご覧の皆様、こんにちは。フリーアナウンサーの大橋ひろこです。今回から新しい連載「教えて！ゴールド」がスタートします。すでに金をやっている方、そしてこれから金投資を始めたい方も、この番組を見ていただければ、今、相場で何が起こっているのか、つぶさにご理解いただけるような、そんな番組にしていきたいと思っています。解説は日本貴金属マーケット協会代表理事、池水雄一さんです。池水さん、こんにちは。

はい、よろしくお願いします。とうとう楽待でゴールドの連載の。素晴らしいですね。動画がね、素晴らしい。

意気込みは。

連載ということで、相場の話はもちろんやるんですけれども、それだけじゃなくて、金、いろんな貴金属、金、銀、プラチナ、そういったものの歴史とか成り立ちとかね。僕はどっちかというと、あなたも知ってるように金属フェチなんですね。そういったところを解説できるのは結構楽しみだなと思いますね。

池水さんに聞きたいことがある、質問があるという方は、ぜひお寄せいただければ、次回以降、番組の中で取り上げていくかもしれないということで、ぜひ皆様よろしくお願いいたします。そして今回は、初めてということもあり、番組のプレゼントも企画していますので、どんなプレゼントなのか、最後までご視聴いただければと思います。では早速聞いていきたいと思います。

ドル建てのスポット金価格は、今年1月に5500ドル台まで。

そうですね。もう5600ドル手前、5594ドルですね。歴史的高値として、1月29日だったかな。

その後、チャートをご覧いただけますとお分かりいただけますように、下がって、4000ドルぎりぎりのところまで来ましたね。

そうですね。今はちょうど4000ドルをちょい超えてるようなところですけれども。この下げの最大の理由は、いろんなところでも言ってるんですが、去年、あまりにも上げすぎたっていうところが、一番大きな理由だと思うんですね。

上がりすぎたことへの修正ということですね。

そうですね。去年、2025年の年初って2600ドルぐらいだったんですよね。

そんなに安かったんですね。

そう。それが今年の年初には5600ドルですからね。やっぱり3000ドル、1年で上がるっていうマーケットは、さすがに僕も40年間、マーケットになかったし。要は去年のこの上げ、特に9月以降の上げは、今までゴールドとか全く興味なかった人たちが、わーっと入ってきたんですよね。

それ、9月の時点でゴールドは確か年初から60％ぐらい上がってて、他の、例えば米株、S&Pは13％ぐらいだったかな。日経は良かったんですが、日経、良くても23％ぐらい。ゴールドは60％ぐらい上がってて、プラチナは確か70％ぐらい上がってて、シルバーは100％ぐらい上がったんですよ。

そういった意味では、全ての金融商品、投資アイテムの中で一番上がってたのは貴金属であって、やっぱりファンドマネージャーとか、結果を残さなきゃいけない人たちは、貴金属をやってないと儲からないマーケットだったってことですよね。だから、そういった人たちのマネーがうわっと入ってきて、それがまた相場をバーンと上げたっていうのが、去年のこの急激な上げの背景だったと思うんですよね。

金を持ってないと負けちゃうよ。FOMOっていう言葉が去年ははやりましたね。

そうね。

持たないと、乗り遅れるな、みたいな意味ですかね。

そうですね。乗り遅れるな。まさにそうですね。そういった買いがわっと入ってきて、それでまたわっと上がっていったと。やっぱりこの上げ方、特に5000ドルを超えてから5600ドルに行くまでの間って、3日間しかないわけ。

あの垂直のね、左側に見えるチャート。

そう。これはもう明らかにバブルの上げ方であって、これだけの過熱になったマーケットに対して、やっぱり市場が、先物市場が「これは危険」ということで、証拠金、追加証拠金っていう、アディショナルマージンっていうのを課したわけですね。レバレッジをかけてロングしてる人たちに対して、強制的にもっと証拠金を納めてください。

もっと取引に使うお金を差し出してください。

そうですね。証拠金をもっと差し出してください。それを3日間連続ぐらいでやったんですよね。そうなると、もうフルレバで入ってる人たちは売るしかないわけですよ。そんなお金ない。じゃあどうするか、じゃあ売ろうっていうことで売れ始めると。それがまた今度は逆に、スノーボールエフェクトって言いますけど、売りが売りを呼ぶ展開になったのが、やはりこの2月からのゴールドのマーケットですね。

上がるときも、バリューっていうのは金は難しいので、どのぐらいが適正か分からないけど、乗り遅れるなっていうことで上がったけれども、下がるのも別に金自体にそれほど大きな売り材料が出たっていうことではなくて、取引所がこの過熱を冷やそうとしたことによって売りが出ちゃったということですね。

そう。そういった非常にテクニカルな売りだったと思います。ただ、そのきっかけをもう少しプッシュした材料として、ちょうどこのとき、FRBの新しい議長として指名されたっていうのがありますね。彼はやっぱりタカ派と見られていたということも、この下げの一つの材料にされたとは思いますね。

10月、今週ちょうど日米ウィークっていうふうに言われてまして、収録時点でちょうどFRBのFOMCの会合直前なんですけど、10月は利上げはないだろうと。しかし12月はあるだろうということで、9月には利上げしてますから。これがやっぱり金市場にとってはネガティブということですか。

一度ゴールド、8月、7月かな、に4000ドルまで下がりましたよね。そこからまたすごいスピードで4700ドルまで上がったと。その後、また下げてきたのは、やはり9月の金利上げが実際に行われたことによって、金利が上がるっていうことを材料にして、短期のトレーダーはみんな売ってるんですね。ただ、もうこの時点で12月の金利上げまでは、マーケットは織り込み済みになってますね。

そういった意味じゃ、これ以上その材料で下げるかなっていうところと、あとは4000ドル、今ちょうどやってますけれども、4000ドル、なかなか割れて下がらないっていうところですよね。この下げの背景にある、要は去年、高いところで買っちゃった人たちの損切りの売りもあります。それから、やっぱり直近はここ、すごく上がったっていうね。

アメリカはね、5点何％。

5.36まで行きましたね。他の国々、G7の国々の長期金利もみんなすごく上がってますよね。史上最高値、金利の高値まで来てる。これはやっぱり、要は国の借金のコストですから。

そういうことですね。国債っていうのは、要はお金を借りてるよってことですから。フランスとかドイツとか、みんなそうです。日本もそうですけれども、そういった借金のコストがすごく上がったことによる不安も、大きく出てきてますよね。

借金といえば、この7月、夏場の金価格のリバウンド、またちょっと下がってるんですけど、あのリバウンドって、アメリカの財政、ここが話題になったときだったんですよね。

そう。連邦債務が40兆を超えてですね。それもやっぱり、他の国の長期金利の上げも同じですけれども、それがこのときは逆に「やばいな、ゴールドを買っとかなきゃ駄目だな」っていうふうになったと思うんですが、今、これ結構難しい。要は金利の上げ、長期金利の上げってどう見たらいいのかと。そのときどきによって、強気要因にもなるし、弱気要因にもなるっていうことですよね。

僕は長い目で見ると、やっぱり長期金利の上げっていうことは、インフレが起こってるからということになると、それはゴールドにとっては非常に強気の要因であると思ってるんですけれども、短期的には、金利が上がったらゴールド売りっていう、そういうマインドの短期のトレーダーは、みんなやっぱり金利が上がるからゴールド売りっていうことで売ってると。ですから今の状況っていうのは、そういった短期の売りが先物市場で、やっぱり。

じゃあ、先物の短期勢の売りが価格を押し下げているけれども、4000ドルを割れると必ずリバウンドするっていう、下値も堅いっていうのは、何か買い手がいるっていうことなんですね。

やっぱりその一番大きな買い手が中央銀行であって、特にその中でも中国の中央銀行、人民銀行ですね。中国人民銀行が、やはりこのゴールドが下がってくる今年の動きに合わせて、どんどん買いの量を増やしてるっていうのが、僕は本当にうまいなと思います。

去年、こうやってたときには、1か月1トンとか2トンとか、もう最低限しか買ってなかったですね。彼らはね。ところが2月以降、3月に入って下がったときに、あっと下がった。その前月1トンだったのが3トンになって。これ3月かな。4月は8トン買って、5月は10トン買って、7、8月は20トン買って、9月の数字が23トンって、もうすごい増やし方してるわけですよ。

僕、本当にずっと頭の中で、彼らがね、しめしめって言いながら、しめしめってなってるんじゃないかって。

中国は安くなったら、ありがとうですかね。

そうそう。4000ドルから大きく下げていかないのは、やっぱりそういった現物の買いが実際マーケットに。昨日なんていうのは、本当に非常に「ああ、やっぱりな」って感じですね。4000ドル、ちょっと割るんですけれども、やっぱりすごい。

そこには長居せずに戻っていく。

またふわっと戻されて、一応、今朝は4070ドルぐらいまで戻してましたけどね。また今、売られてますけど。ただやっぱり、ここは買いたいっていう人たちがたくさんいると思うんで、僕は個人的には、やっぱり4000ドルは買っていいんじゃないかなと思って、昨日は結構買いましたけど。

ビッドを入れたっていうね。

昨日の午後の東証の引け前、引け前というか2時以降ですね。すごい、わーっと売りが来たわけですよ。やっぱり下がり出すと、やばいって売る人たちはいるわけですね。そこに、朝、ここまで下がらないだろうなと思いつつも、下のほうにビッドを入れてると、それが2時、3時になって、ピコンピコンピコンって言ってきて。

じゃあ今、池水さんはETFという商品を通じて買ってると。ちょこちょこちょこちょこ。

ちょこちょこです。そんな大量に中国の人民銀行みたいな買い方じゃないですから、もうちょこちょこですけど。先のことは当然誰にも分からないし、可能性としては3900、7月につけた安値3945ドルってなったんですが、一瞬だったんですけどね。そこぐらいまで行く可能性はもちろんあるとは思うんですけど、ただ長期的に見ると、そういった中央銀行の買いがあるとすれば、やっぱり4000ドルを大きく割って、ここから3000ドルに行くかっていうと、その可能性は極めて低いんじゃないかなというふうに個人的には思ってます。ただ、そうなるかもしれないです。これは全く責任は取れない。

自己責任ですけれども、ETFを通じて金を買うという投資家も増えている中で。

そうです。ETFの残高が、そうなんです。要は今、フューチャー、先物の投資家のロングってどんどん減ってるんですね。要は彼らは売ってるわけですね。ところがETFは増えてるんですよ。これってすごく珍しいことで、ゴールドの価格が下がってるときっていうのは、ETFの残高も下がっていくのが普通なんですが、ゴールドの価格が下がってるのにETFの残高って増えてるんですよ。

機関投資家、年金さんとかは金を買ってるってことなんですね。

個人も含めてでしょうね。だから、そういった長期的なビューで見てる投資家は、今この下げを、このディップをうまく利用して買ってるっていうふうな数字が出てますよね。

このETFを通じて、新たな買い手が現れたというニュースが、10月22日かな。

先週ですよね、あれね。

第一生命保険です。日本の生保が、今年度からETFでゴールドの投資を開始したと発表しました。3年で1％程度。第一生命保険さんは大体34、5兆ぐらい持ってますので、1％、現在の価格で換算すると、3年で15トンぐらいという規模ではあるんですが。

3500億とすると、大体15トンぐらいですよね。

このニュースはちょっとびっくりですよね。

そうですね。僕もこれはビッグニュースだと思ったんですよ。要は今まで日本の機関投資家って、やっぱりゴールドには投資してなかったんですよ。一番代表的にはGPIFですけど、コモディティは全く。

株と債券ですもんね。

そうですね。GPIFなんかは4分割でやってますけれども。そういうところというか、生保なんていうのはやっぱり機関投資家の最大のものであるし、彼らがゴールドに投資すればいいのになって、僕なんかずっと思ってるんですけど。今回、日経新聞が初めて出しましたけど、第一がやるとなると、多分日本の他の生保もみんなやり出すんじゃないかなというふうに思いますしね。

右へならえで、日本の機関投資家もポートフォリオ運用の中に金を組み入れていく。日本はちょっと遅かったけども、世界ではそういうところは出始めてる。

そうですね。そもそもETFという商品自体が、そういった機関投資家が金に投資をしやすいようにして作ったもの。要は投資信託ですから。それまで、これがなかったときは、機関投資家が例えば現物を買うとか、先物を買うっていうのは、非常にハードルが高いんですよね。

それがこのゴールドETF、2004年に一番初めのやつはできましたけど、それができてから、やはりそういった機関投資家のお金がどんと入ってきて、それからゴールドの相場も右肩に上がっていきましたからね。そういった意味じゃ日本も、25年ぐらい遅れてますけど、日本の機関投資家も、やはりコモディティというか、ゴールドに投資をもっと早く始めるべきじゃなかったのかなとは思いますが、ようやくそういった意味では、こういったハードアセットにも投資をするという決断を下したっていうのは、非常に大きな。

大きいですよね。その背景には昨今の金利上昇。金利が上がっていくということは、債券価格は下がってるっていうことで、機関投資家さんとか銀行さんは、債券投資で結構損失を出してるっていうのもあったのかなと思うんですけど、どうでしょうか。

それはあると思うんですよ。これ本当に、この記事を書いた日経の記者とは仲がいいんで話をしてるんですけど、「池水さん、これすごいニュースですよね」って彼は言って。「これ、すごいと俺は思うよ」って言ったら、「なんか日経社内では、いまいち受けが悪いんですよ」って言うから、いろんなところで僕はスプレッドして、「これ大きなニュースだよ」って言ってますけどね。

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それと昨今の事情でいうと、不正アクセス、サイバーセキュリティ問題というのがあります。例えばFXの取引で、口座から勝手に取引されちゃって、資産がなくなったとか、そういうのが発生する時代になったときに、このフィジカルの金の立ち位置っていうのは、やっぱり変わるでしょうか。

そうですね。最近、突然こんなにたくさん、それがね。やっぱりAIのあれなんですかね。

AI、便利だけど、なんか暴走するみたいな感じ。

そうですね。ファイアウォールというか、そういったところの穴を簡単に見つけちゃうっていうのは、悪用しようと思ったらいくらでも。

そうです。あっという間にやっちゃうっていうのは、ちょっと怖いな。

今の質問に対しては、やっぱりそれこそ本当にハードアセット、現物っていうのは、すごく最終的な強みというかですね。どんなハッカーも現物には入ってこれませんからね。そういった意味じゃ、現物を持っておくっていうのは、これからより評価されていくんじゃないかなと思いますね。僕も先週、別にハッカーは関係ないんだけど。

関係ないですか。

ないけど、シルバーが下がったんでね。もういい頃かなと思って、シルバーの現物を買いましたよ。久しぶりに現物。もうずっと長い間、ETFばっかり買ってますけど、1キロバーを買いました。まだ来てないんですけど。来てたら今日持ってきてたんですけど。

そうですか。

でも僕なんかにしてみれば、この長い貴金属人生の中で、シルバーをお金を出して買うようになるとは思いませんでした。

そんなに上がり続けるものでもなかったですよね、前はね。

いや、シルバーって本当に安かったですからね。

安かったですね。

いろんな海外のコンファレンスとか、そういった業者のディナーとかランチとかに出ると、お土産にもらうんですよ。1オンスのシルバーの。

ノベルティとかお土産で配れるぐらいの価値だったんですよね。

そうそう。さすがにここ2年は、そのお土産はなくなりました。

なくなっちゃった。

今もらえればうれしいなと思いながら。

上がっちゃったってことですね。

そうですね。1オンスがだから、7000、8000円するかな、今。

いろいろWeb上にアクセスできない何かを持っておこうという動きが、もしかしたら今後広がっていくということで、現物、面白いかもしれないということですね。

じゃあ、ここからの金価格の動向を見る上で、10月は利上げがないとしても、12月はあるかもっていう中で、どういったところを注目してますか。中間選挙もあったりとかね。

そうですね。やっぱり中間選挙でしょうね。

中間選挙。

ちょっと読めないですよね。民主党が勝つというふうな下馬評がやっぱり強いですけど、もしそうなったとしても、じゃあ共和党がそれをちゃんと受け入れるのか、あの大統領が何をやらかすかっていうのは、全然分からないっていうのが正直なところですけどね。

もしトランプ共和党が勝てば、おそらく株も上がるだろうし、同じようにゴールドも上がっていくとは思うんですけれど。民主党が勝ったときに、やっぱり警戒論が多いですよね、この経済。やっぱりデータセンター投資は、ちょっとブレーキがかかるんじゃないかとかね。

住民の反対運動とかがある。

そうですね。だからそういった影響で、もし民主党が結構大きな勝ち方をすると、株が売られて、同時にゴールドも一緒に売られるっていう、最初のリアクションがあるかもしれませんね。

先週あたりのゴールドの、キュッとまた4000ドルを割り込む動きっていうのは、株が売られて、キャッシュ化の流れの中でも売られた側面がありましたから。

株が売られたことが最大の理由だと思いますね。だからキャッシュ化されてるっていうのは今の状況、金だけじゃなくて、シルバーもプラチナもパラジウムも、みんな同じ感じですよね。ただキャッシュ化されてるのは、別にシルバー、プラチナ、パラジウム、ゴールドが悪いわけじゃないですからね。

キャッシュ化がこれからも続くのかどうかっていうのは、僕はそれほど続かないんじゃないかなと思って。AI株にしても、ここから大きく、ブラックマンデーみたいなのが来るって言ってる人もいるけれども、そこまで悲観的なのかなっていうのは、なんとなく個人的な思考で。

じゃあ株式市場も、今、ガス抜きが終わればまた持ち直すのでは、中間選挙次第でもありますが、という感じでしょうか。そうすると、この4000ドル割れのところをコツコツ拾っておくと、後でいいことがあるかもしれないっていう。

そうですね。もう来週11月になっちゃうんで、あと2か月になっちゃいますけど、僕はやっぱり4500ドルぐらいまで戻っててもおかしくないのかなとは思いますけどね。

もう一つ、中間選挙が終わったら、さすがにイラン戦争をどうする。中間選挙前は多分、イランも意地を張ってるというか、絶対その前にはないんだとあったと思うんですが。それが過ぎた後、ここの合意がどうなるか分からないですけど、この有事における金の立ち位置っていうのも、今年はいろいろ見方が、これまでと違うところがありまして。

そうですね。やっぱり原油が100ドルを超えて上がってしまったっていうのは、これはゴールドにとってはマイナスになってますよね、今年の動きを見てると。逆にだから、中間選挙が終わって、何らかの形で合意がもしできるようであれば、おそらくそれはプラス要因に。原油にしても。

本当は有事で金が上がるみたいな教科書的なイメージがありますけど、逆かもしれないってことですね。

もうでも、有事の金買いって、もはや古いですよね。もう何年も、10年ぐらいは、有事で上がったらそこは売りっていうのが大体もうパターンになってるから、あんまり関係ないかな。

じゃあ今回の場合は、原油価格が落ち着いてくれれば、また金価格は上がっていくだろうということで、そういう目で見ておくといいんじゃないかということですかね。

そうです。

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ではここからは、ゴールドの投資家なら知っておきたいという金の歴史を、毎回少しずつひもといて、池水さんに教えていただこうというコーナーです。第1回目は、どんなテーマでお話しいただけますか。

少しだけ、ちょっとずついきましょう。

はい、分かりました。

この新しい連載の、僕はこれがメインかなと思ってるんですけれども。相場の話だけじゃなくて、まずゴールドって何で、どうやってできたのとかですね。歴史でどうやって取引されてきたかとか、それこそ原始時代から、中世から現代に至るまでみたいなのを、毎回少しずつ解説できればなと思ってます。

今回は、まず一番最初にこの表を見てほしいんですけれども。僕が自分で作ったんですが、いろんな金属っていうやつですね。金属がどんなものがあるかっていうのを、代表的なのを出してて、上のほうのコラムに貴金属をばーっと入れてますと。

この上のほうのコラムの貴金属っていうのは、実は8つあって、我々というか投資家が知ってるのは、おそらく4つなんですよね。金、銀、プラチナ、パラジウム。

これは取引所に上場して取引できますよね。

そうなんです。ここまでは個人投資家も、売ったり買ったりできるんですね。ところが貴金属はそれだけじゃなくて、実はあと4つあって、ロジウム、イリジウム、ルテニウム、オスミウムっていう、ちょっとなかなかあんまり聞いたことがない名前なんですけど、これも貴金属なんですよ。

プラチナ以下、プラチナ、パラジウム以下はみんな、白金族、プラチナ・グループ・メタルズ、PGMっていって、プラチナの仲間なんですね。生産量を見ると、やっぱり圧倒的に下の4つは少ないんですね。

少ないですね。

やっぱりゴールド、シルバーとかはね、ゴールドだったら年間3800トン、シルバーは2万6000トンとか、それぐらい掘られてるんですが、プラチナ、パラジウムもやっぱり少ないんですけど、それでも170トン、190トン。これだけあれば市場が成り立つんですね。個人投資家が入る余裕、リクイディティがあるってことなんですが。

それ以下、ロジウムなんか30トン、イリジウムだったら7.5トン。ルテニウムもほぼロジウムと同じぐらい、27トン。年間1トンってなると、これも1トンというのも定かではない。

ほとんどお目にかかれない。

そういうことなんですね。だから投資家が参入していくような流動性もないし、基本的にこれらのメタルはみんな、実は南アで掘られてて、プラチナと一緒に出てくる。

南アフリカですね。

そうです。基本的にはプロデューサー、鉱山会社から、もう直接ユーザー、メインのユーザーはやっぱり自動車会社とか、あとはいろんな化学メーカーとかに行くんですけども。そういったメーカーに直接行くか、中に商社が入って長期契約で売るとか、そんな形になってて、我々がなかなか目にすることがないメタルなんですけど、この8つが一応、貴金属の塊ですと。

その下はいわゆる非鉄金属っていえば、ノンフェラスメタルって言われるんですね。銅とかアルミ、鉛、すず、チタン、マグネシウム、そういったものがありますと。ここ、深く入っちゃうと僕、多分1時間平気でしゃべっちゃうんで、種類はこの辺にしておきましょう。すいません。

じゃあ、ゴールドにまたフォーカスして戻っていただいて。

今回は、ゴールドがどうやって生まれたかという話を主にしたいと思います。

ゴールドの誕生ですか。

はい。これ皆さん、多分、高校とかの化学の時間で見たことがある周期表ってやつです。

覚えてないです。

そうですね。あんまり覚えてないですね。ただ金属って、この元素周期表のど真ん中に揃ってるんですよ。この真ん中にあるメタル。メタルの元素は、みんなすごく重たい元素であるわけですけれども。

この話を進める前に、ちょっと覚えててほしいのは、原子番号ってあります。金79、プラチナ78、水銀があって、水銀は80、それから鉛っていうのも82っていうふうに番号を振ってるんですが、この番号が持ってる陽子の数。これ、ちょっと後で大事なんで、覚えててくださいね。

よく投資家の皆さんから今聞かれるのは、人工ダイヤモンドが出てきてますね。ラボグロウンダイヤモンドっていうんですが、人工ダイヤモンドが、もう普通のダイヤモンドと同じものができてしまう時代になりました。

ダイヤの相場がすごい暴落してるんですね。

そう。今、暴落してますね。だって同じものですからね、全く。

化学的組成は全く同じものができてしまう。作れちゃう。

そうなんです。ただ、これができたがために、ゴールドの投資家が「人工ゴールドができるんじゃないの。そうなったらゴールドの相場もぶーんと下がるんじゃないの」っていうふうなことを、よく聞かれるんです。

先週あたりも、マラソン・フュージョンっていう会社が、核融合のなんちゃらかんちゃらで、金を作るのに成功したんだみたいなニュースがSNSで話題でした。

あんなのはどっちかというと無視したほうがいいんですが、まずダイヤモンドっていうのは、元素は炭素なわけですよ。炭素の並べ方を変えるだけなんですね。炭素そのものを作ってるわけじゃなくて。この並べ方を変えることっていうのは、今の人間の科学力でできるようになったんですね。高圧、圧力とか、あと温度とかでできるんで、これは今できてるんですが。

ところがゴールドを作るっていうのは、ゴールドの元素そのものを作るっていうことなんですね。それは基本的に、理論的に不可能なことなんですよ。だからダイヤモンドを作るのと、ゴールドを作るっていう意味は、全く違う話になってくるんですね。

今あるゴールドはどうやってできたのかっていうと、今あるゴールドは全部宇宙でできたんです。地球ではできないんですね。

地球上で生まれ続けているわけじゃなくて。

違います。

宇宙でできたやつが、なんで。

昔できたんです。ゴールドができるためには、白色矮星の爆発とか、中性子星2つがバーンとぶつかるとか、そういう非常に高圧、高温の状況、特殊な状況ができたときに、ゴールドの元素が集まって、集まるというか、重たい元素ができる。科学的には今、言われてます。

それが、そういった白色矮星の爆発とかでできたものが、くずというか、ちりになって、宇宙にばらまかれる。そのばらまかれたちりが、地球ができるときに、そういったものが固まるわけです。

ぎゅっと何か。

そう。その中にゴールドが含まれてるわけですね。それでゴールドはできた。できたというか、宇宙にあるものを利用して地球ができたときに、ゴールドも含まれたっていうような話なんですよ。

じゃあ、その爆発がないことにはできないっていうこと。

そういうことです。要は、その爆発するときは星がなくなるときです。

星がちりぢりになる。

星の寿命が来て、圧がぐっとあって、バーンと爆発しちゃうわけですね。だから地球でそれができるときっていうのは、もちろん何百億年も先の話になるし、そんなの我々なんかいない話です。

だから今、スタートアップ企業が金を作るのに成功したっていうのも、核融合だか爆発ですね。それで作ったみたいなことを言ってるんですけど。以前、有名な実験として、ヨーロッパの、欧州の核融合施設っていうのかな、CERNっていう、全長、直径27キロぐらいあるような輪っかの施設があって。その中で、鉛の元素をすごいスピードで、ほぼ光のスピードで、ぐわーっと回して、バンとぶつかすんですね。そうすると。

鉛って82個の陽子がある。

出てきたやつ。

そうそう、これが大事なんですよ。金って陽子79個なんで、鉛の82個の陽子のうちの3つの陽子を、そこからパーンと出しちゃう。

あ、そう。

金になるんです。

すごい話ですよね。

これが2015年から2018年かな、の間に、666億って書いてますけど、その金ができた、鉛からですね。

じゃあ、すごいことじゃないですか。

でもね、その重さって29ピコグラム。

ピコ。

1兆分の29グラムですよ。

1兆分の29グラム。正直、全然想像もできない小さいものですよね。そうか。

1兆分の29グラムできたんですけど、できた瞬間になくなったんです。

消えたの。

そう。だから我々が認識できる時間の長さで金ができたっていうことではなく、一瞬できたけども、すぐ消えたよっていう。それがCERNっていうでっかい原子融合のマシンでできた金だったんですが、当然のことながら、その実験をするためにも天文学的な数字のコストがかかったんです。

電気代、コストで。それで29ピコグラムだけ、一瞬だけできたわけですよ。

取り出せないんですよね。消えちゃったってことですから。

例えば29ピコグラム取り出せても、それを、例えば1グラムにするためには、一体どれぐらいの電気代がかかるかみたいな話です。取り出せないんですけど。そういう意味で、皆さん、金を人工的に作ることはできません。少なくとも商業ベースになるようなことは全くないと思うんで、そこはダイヤモンドと違って。

SNS上では「もう金は終わりです」みたいな書き方をする向きが、やっぱり出てくるんですが、今の説明を聞くと、ピコだし、消えちゃうし、コストがかかるし、大丈夫ですね。

そう。もう全然不可能と思って。だから錬金術っていうのは、それこそ中世からずっとあって、そのおかげでいろいろ科学的な発見もあって、人間の科学が進歩したんですけど、結局、金はできなかったわけじゃないですか。

いまだにそうですね。

そもそも元素を作るっていうことは不可能なんですよ、物理的に言ってね。そういった意味じゃ、その心配はないということを、まず今回はお伝えしたかったと。

第1回、金はどうやって生まれるのかというお話を伺いましたけれども、第2回は人類とゴールドの出会い。

そうですね。

どうやって初めて人類は金と出会ったのか。

それを僕が想像して話します。じゃない、想像じゃないですけど、おそらくこうだなっていうのは大体分かるんですね。ちょっとだけさわりを言っておくと、旧石器時代に。

旧石器時代っていうのは、人間が道具として使ってたのは。

石。

そう。石だから石ね。

ギャートルズですよね。

そう。石と木。あと骨。要は展性がないもの、折れちゃうとか壊れちゃうもので、形を変えたりできないものだったんですが、そこで初めて金属に出会った人たちがいるわけですよ。初めて出会った金属が何だったか。

次回お楽しみということで、次回、第2回もお楽しみにしていただければと思います。さて、ここで視聴者プレゼントのご案内です。10月に出たばかりの本です。池水雄一さんと私、大橋ひろこの共著で、『日本貴金属マーケット協会代表が教える まだまだ上がる！金（ゴールド）・銀（シルバー）投資』。こちらの本を抽選で5名の方にプレゼントさせていただきます。どんな内容の本でしたっけ。

ちょっとあおってるようなタイトルになってますけれども、すごく長期的なビジョンですね。ぜひ読んでほしいなと。

私、言いたいことは結構前書きにがっと書いたんです。当たらなかった人は、ぜひ買って読んでほしいなと思いますけれども、いい内容だと思います。ぜひ読んでください。

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さて、第1回お届けしました。池水さん、いかがでしたか。

今までとちょっと趣が違うというかですね。相場だけじゃなくて、金がどういうもので、どういう歴史があって、今どうなってるのかっていう話が、僕はどっちかというとそっちのほうが好きなんですね。そういう話ができるこの番組が非常にうれしいですね。

皆さん、また次回もお楽しみにお待ちいただければと思います。「教えて！ゴールド」第1回、お届けしてまいりました。本日は最後までご視聴いただき、ありがとうございました。

ありがとうございました。

楽待、楽待。

不動産投資は楽待。

Ja.