混迷するアメリカ社会と広がる虚無感：中間選挙を前にした米国民の本音

不動産投資を学ぶなら楽待。楽待チャンネルをご覧の皆さん、こんにちは。岸谷蘭丸です。お久しぶりでございます。すっかり気温も下がって、僕、今日初セーターというか、夏が明けてニット素材のものを初めて着たんですが、健康に気をつけてチャンネルを見ていただければと思っております。

さあ、本日のテーマですが、「迫る中間選挙、アメリカ人の本音は」ということです。トランプ大統領の言動につきまして、日本でも様々なニュースや記事が出ていて、エブリデイ、トランプ氏が何かを言って何かしらの波紋を呼んでいますが、実際にアメリカの人々は今の状況をどう見て、どう感じているのかというところを、今回はこちらの方々に聞いていこうと思います。まずニックさんです。よろしくお願いします。

さあ、さらにですね、楽待初登場のタントリスさんにお越しいただきました。よろしくお願いします。少し緊張されていますかね。ちなみに今は何をしていて、どこ出身で、どれくらい日本にいらっしゃるんですか？

ウィスコンシン州出身です。アメリカの中西部で、あまり知られていないんですけど、分かりやすく言うとシカゴの北の方で、五大湖のところですね。日本は4年目になります。2022年に初めて日本に来て、もうここがいいなと思ったので、多分アメリカには帰れないですね。

4年でこんなに日本語を話せるってすごいですよね。その頃は全然日本語を喋ってなかったんですか？

その頃は拙い日本語で、日常会話ぐらいだったんですよね。去年にたまたま自身のチャンネルを始めて、日本語が仕事のツールになったので、もっと頑張らないとちょっと困るみたいな状態だったから、その時からずっと全力で勉強していました。

すごいですね。僕も4年アメリカにいましたけど、英語で今こんなに喋れないですよ。どんどんできなくなってきて。僕も20年日本にいるから、この前「エアポート」という言葉を忘れちゃって「空港」しか出てこなくて。日本人すぎますね。僕もこの前、漢字で「学校」が書けなかったです。漢字が書けない我々でお送りしていこうと思います。よろしくお願いします。

さあ、本題に行きましょう。今日のテーマは「アメリカどうなるんや」というところでして、アメリカがどうなっていくのか、そしてアメリカ人の怒りや不満の矛先についてです。アメリカ国内では非常に不満が高まっているというか、「もうさすがにトランプは勝たないんじゃないか」みたいな空気を感じているんですが、どうでしょう？みんな不満なんですか？

前置きしていいですか？毎回僕が出ると「専門家でもないのになんで呼んでるんだ、こいつ」みたいに言われるんですけど、専門家の回もあるし一般アメリカ人の回もあるので、これは専門家の考えじゃなくて普通のアメリカ人がどう思っているかについての番組なので、そこは分かってください。

その通りです。専門家の回は専門家が座ってプロがやるので、今回は一般人の雑談として聞いていただければと思います。でも両方の視点が大事ですよね。

アメリカ人は本当に不満ですよ。特に30歳以下の人はもう家を買えないので、「これからどうしようかな」ってみんななっているんですけど、ベビーブーマー世代は資産や家を持っているので、その価値だけは上がっています。それに対して、普通に働いている若者はこれからのアメリカンドリームが全然なさそうなので、不満みたいな気持ちが強くなっているのかなと思います。

アメリカのベビーブーマー世代は1946年から64年までだったんですけど、その頃はアメリカの経済もめちゃくちゃ良かったですし、大体2年間働けば家も買えるし、大学もすごく入りやすかったんですよ。今は競争が結構激しいじゃないですか。スタンフォード大学とかも、当時と比べて今はすごく入りにくくなっています。僕の母はUCバークレーとスタンフォードの両方に行ったんですけど、母に聞くと「もう誰でも入れた」みたいなことを言いますし。今は本当に、30歳や20代の人たちは親の家に住んでいる人が多いですね。

日本では「子供部屋おじさん、おばさん」なんて言われていますけど、リアルに普通に実家で両親と暮らしていますというアメリカ人ばかりですよね。

僕の友達もほぼ全員そうです。40歳で親と同居している人もいます。僕は不満というよりは、虚無主義になっちゃって。申し訳ないけど、めちゃくちゃ無関心になっちゃいました。もうどうでもいいです。民主党もバイデンもすごく嫌だったんだけど、トランプも全然変わっていなくて、もらっているお金も同じ人からもらっているし、配っているお金も変わらないんですよ。

ずっとゲームをやっている人が多いですね。インターネットでチャットしたりゲームをしたりして、心がもう折れているみたいな人が多いと思いますよ。Discordとかで外に行かずにずっと友達と話している人が普通にいると思います。

僕の場合は、2020年の時はまだアメリカに住んでいたんですよ。2年くらいバイデン政権を経験したんですけど、この時の若者は確かにポリコレとか検閲がちょっとやばい状態になっていました。僕は表現の自由が好きな人として、すごく悲惨な状況になったなと思っていたので、日本に行ってからは「もうバイデンはいいよ」って僕もなっていました。

国民としては物価が一番大切だったのかなと思います。生活が苦しい状況だから、今は戦争もポリコレも社会もどうでもいい、とりあえずインフレが半端なくて生活できないっていう考え方の人が多いと思います。

2016年くらいの第1次トランプ政権の時は、また全然空気が違いましたよね。

もう人間が違うんですよ。2016年のトランプと今のトランプは、全然違う人なんです。発想とかも全然違います。2016年にトランプがなぜ勝ったかというと、伝統的なキャリア政治家ではなかったからです。イスラエルなど他の国からお金をもらっていないし、自分のお金があるビリオネアだから、買収されることは絶対になかったんです。でも2024年のトランプは、もう完全にキャリア政治家になっちゃった感じなんですよね。

前の方がツイートとかも面白かったんですよ。今は多分誰かが作っていて、昔は「こいつ大丈夫かよ、ヒラリー・クリントンに対してそんなこと言っていいの？」みたいなアウトロー感があったんですけど、今はもう普通の政治家になっていますね。

確かに昔はちょっとロックンロールな感じがありましたよね。アウトローで既存のものを壊して、言っちゃいけないことを言ってやるぜみたいな。でも今やXの担当者がいて、トランプがバイデンの演説を見ながら喋っている横で、女性がパチパチ打ち込んでいる映像もありましたよね。

僕がめちゃくちゃ絶望したのは、政治家がミームをすごくやるじゃないですか。トランプがブラックジョークみたいなことを書いても面白くないし、ユーモアを分かっていない人が書いているなと思って。イラン政権のツイートを見ると、そっちの方が全然面白かったんですよ。あと、調査によると64%のアメリカ人はもう政治家に疲れているみたいで、やっぱり絶望というか心が折れていますね。

やっぱりトランプは変わったと思いますか？

全然変わったと思います。2年前はみんなトランプを応援していたんですよ。トランプが勝ったらアメリカはもう戦争を始めないとか、物価も下がるって期待していたんだけど、結局大統領になって何も変わらなかったんです。それなのに彼はまだ守れない約束ばかり言っているので、それにもうんざりしているのかなと思います。

一番大きいのは戦争ですよね。イスラエルを応援する人と反イスラエルのアメリカ人がたくさんいる中で、トランプはイスラエルに操られていると思っている人がたくさんいます。僕もそっちに入っているかもしれないですけど。簡単に言うと、「トランプはアメリカファーストじゃなくなった」と思っている人がすごく多いと思います。

僕からすると、戦争だけじゃなくてエプスタイン・ファイルとかですね。何が入っているのか誰も分かっていないですけど、俳優やトップの政治家が絡んでいるってみんな何となく分かっています。本当のことをちゃんと公開してもらいたいのに、公開するはずの時になっても何にもならなくて、結局トランプは完全に政府の人になっちゃいました。昔は労働者階級の代わりに、本当は言っちゃダメだけど思っていることをたくさん言ってくれたから面白かったのに、最近はそういう発言もなくて、むしろ「俺が勝ったらアメリカ人全員に5000ドル配る」とか、ワイロみたいなくだらないことを言うようになっちゃいましたからね。

今回の中間選挙は上院と下院がありますよね。今は共和党が両方持っているけれど、民主党が下院を取るかもしれないという状況になっています。上院は難しいかもしれないですけど、どっちにしてもトランプがこれから法律を作ることなどをブロックできるようになるので、トランプにとってはすごく面倒くさいと思います。ただ、普通のアメリカ人からすると、民主党も共和党もあんまり変わらない同じものだと思っちゃっているので、本当に無関心ですね。

前の大統領選では投票したけど、2024年は投票した？

僕はしてないです。絶対にしてない、もういいです。それがアメリカ人の本音だと思います。日本では普段あんまり政治的な話をしないじゃないですか。アメリカ人みたいにずっとディベートする文化ではないですけど、これからのアメリカ人は日本人みたいになるのかなと思います。「政治はもう終わったから、そういう話はもういいよ」って。

投票する時にすごく分厚い本をもらって、法律を全部リサーチしなきゃいけないんですよ。毎回そんな時間をかけるくらいなら、どうせみんな同じになっちゃうんだから、YouTubeに集中したり子供の学校の宿題を手伝ったり、もっと大事なことがあるだろうと思うようになりました。投票に行くくらいなら1ドルでも多く稼がなきゃと思いますよね。共和党と民主党の政治の区別ができないんだったら、別に選ばなくていいんじゃないかと。

それで言うと、アメリカはだんだん民主党の揺り戻しが来ているというか、レフトウイングっぽいものが強くなっていますよね。世界ではイタリアやヨーロッパなど保守派が強くなる中で、アメリカは保守に疲れて左派勢力が強くなっている印象ですが、どう思いますか？左派がどんどん増してくると思いますか？

来るんじゃないですか。でもまた右に戻ると思いますよ、毎回そうですから。全然変わらないと思っていて、ニューヨークは元々左寄りの州だったので、もっと左になっているだけかなと。ルイジアナ州などアメリカ南部は全然リベラルにならないと思います。キリスト教の影響がすごく強いので、そういったイデオロギー的な考え方は広がらないと思います。両極端になっているだけで、本当に変わっていると言えるのかなと。

ウィスコンシン州などの出身の方はどうですか？

ウィスコンシン州はスイング・ステート（激戦州）ですね。ミルウォーキーはウィスコンシン州で一番大きい街で基本的にみんなリベラルなんですけど、ミルウォーキーから離れたら保守派しかいないという感じです。全米の世論によってスイング・ステートの意見が変わると思います。だから選挙の時はウィスコンシン州やオハイオ州などのスイング・ステートしか見ていなくて、ニューヨークは絶対に左、テキサスは絶対に右みたいな感じです。

テキサスで左派が勝つという説も聞いたんですけど、オースティンは完全に左なんですよね。

オースティンに住んでいる友達と話したんですけど、テキサスの文化って本当に強いんですよ。オースティンだけはリベラル寄りになっていると思うんですけど、そこから離れたらみんな保守派らしいので、さすがにテキサス全体では保守派が変わらないかなと思います。

次の選挙のテーマは何になるんでしょうね。物価や生活がテーマだと思いますが、2016年の最初のトランプの時は「リベラルに疲れた」だったじゃないですか。行き過ぎた権利やリベラルに疲れて、一回リベラルをやめてトランプにしてみた。その後負けて、また再選して、アメリカ人は次は何をテーマにしたいんですかね？

若いアメリカ人としては、医療制度ですかね。40年間ずっと同じような話をしていますけど、民主党でも共和党でも医療制度や家を買えない状態が変わらないので、みんなそういう問題しか考えていないです。あとはAIについてもより考えるようになると思います。社会主義的なものが人気になっていくんじゃないですかね。

初めて日本に住んだ時に、たまたま風邪を引いちゃって、友達に「病院に行ってみれば」と言われたんですけど、「お金がかかるんじゃないか」と思ったんですよね。アメリカに住んでいた時は全然病院に行けなかったんですよ。行くだけで1000ドルとか15万円とかかかって破産するリスクがあるので、救急車を呼びたくない人すらいます。日本のいいところはインフラがちゃんと成り立っているところですね。

僕、大学生の時にインフルエンザになって道で高熱で倒れちゃったんですよ。警察に車に乗せられて病院に行って薬をもらったんですけど、看護師に「インフルエンザくらいで来てんじゃねえよ、もっと重症な人がいるのになんで来てんだ」ってキレられました。しかも注射もすごく雑で、3年間くらいずっと痛かったんです。

僕も牡蠣にあたってめちゃくちゃ熱が出て、「死ぬ」と思って救急車を呼んでくれって騒いだんですけど、ナースに「水でも飲んどけ、死なないから」って言われました。留学生も「病院は高すぎるから行くな」と言われていて、保健室に行くとタイレノールという強い薬をもらって、それを飲むとすべての痛みが消えるんです。友達も肩を脱臼しているのに薬を飲んで「痛くない」って野球をやっていました。それくらい病院に行かないんですよね。

ヘルスケアに関して言えば、去年ルイジ・マンジョーネというイケメンの若いアメリカ人が保険会社の社長を暗殺した事件があって、めちゃくちゃニュースになりました。「暗殺したことは正しい」と言って彼を応援する人がたくさん出てきたんです。40年前のジミー・カーターとロナルド・レーガンのディベートでも「医療制度は変わるべきだ、労働者階級が払えなくなる」と全く同じ話をしていて、普通のアメリカ人はもううんざりしているので、社長が暗殺された時も「日頃の行いが悪かったから自業自得だ」みたいに見られていました。

日本は社会主義的というか、みんなが平等に支え合って誰も見捨てない思想がありますよね。アメリカがそういうものを求め出すとなると、自由と資本主義で成り上がってきたアメリカの姿とは変わってきますよね。

日本はほとんど日本人しかいないのでお互いを支え合おうという考え方があるんですけど、アメリカは自分と全く似ていなくて宗教も違う人に対して「なんで俺があいつのためにお金を払わなきゃいけないんだ」ってなっちゃうから難しいですよね。

儒教の影響もあると思います。日本では相手のことを考えるのが当たり前ですけど、アメリカは弱肉強食の文化になっています。1950年代にソ連が共産主義をやっているのを見て、「アメリカは絶対にこうなっちゃいけない」という考え方が一般的になりました。日本人からするとインフラや医療制度は当たり前のことなのに、アメリカ人は「それはソ連みたいな共産主義だから絶対にやらない方がいい」と洗脳されて、極端な個人主義になっているのかなと思います。

アメリカを見ていると、本当に一部の勝ち組だけが勝って、99%が死んで1%が勝つみたいな極端な個人主義で限界だなとも思います。でもアメリカの教育がそもそもウィナーを生む教育で、「100万人死んでもいいからスティーブ・ジョブズやイーロン・マスクが1人生まれろ」というガチャを回し続けているようなシステムですよね。競争のシステムが変わらない以上、ルーザーが生まれてしまう。どうなっちゃうと思いますか？

下位90%のアメリカ人はみんな競争し合っていると思うんですけど、アメリカンドリームはただの蜃気楼ですよ。上位10%や1%の利益を守るための戦略です。労働者階級は「頑張れば夢を叶えられる」と思っているけれど、本当はお金持ちが親から相続でお金をもらっていて、「親がハーバード卒だから自分もハーバードに行ける」みたいなシステムになっています。

物理的な話をすると、投資をしている人が勝ち組になって、投資をしていない人が負け組になります。インフレがあるから、投資をしないと絶対にお金持ちにはなれないです。普通の仕事をしてもお金持ちになれないので、株や不動産をやらないといけないですね。

トランプは経済政策でテコ入れをしないんですか？「リベラルは口だけで何もしないが、俺はちゃんと経済政策をやる」と言っていたのに、何もしていないんですか？

何もしていないというか、中国にも負けているし、アメリカには昔のような力も権力もないからできないんですよ。だからトランプの支持率は今すごく低いです。トランプを応援している人たちはまだイスラエルを応援している人たちで、反イスラエルの保守派はアンチ・トランプになっちゃいました。労働者階級の代表として話してくれていたはずなのに、アメリカのシステムが腐敗していて誰も信じられなくなっています。一般のアメリカ人はこんなに貧乏なのに、なぜイスラエルにたくさんのお金をあげるのかおかしいと批判したら、「反ユダヤ主義だ」「差別主義者だ」とレッテルを貼って話を聞かない。トランプも完全にそのシステムに従っています。

国際政治学者のジョン・ミアシャイマーは、「イラン戦争や中東への関与はアメリカ史上最大の失敗だ」と言っています。経済にも世界経済にも良くないし、一瞬で終わらせられると思っていたのに一生終わらない。トランプのキャッチフレーズは「No More Forever Wars（果てしない戦争を終わらせる）」だったはずなのに、毎年1月にアメリカがイスラエルに多額の資金を提供し、それを自由に使わせていることに対しても批判が集まっています。

アメリカ人は今後どうするんですか？お二人はどうしますか？

僕は遠くから笑いながら見ます。もうアメリカには期待していないというか、国境なき軍隊にでも入ろうかなと。アメリカ人ではないみたいな感覚ですね。

僕は日本に帰化していないので言えるんですけど、アメリカの国益として考えると、日本の米軍基地はすごく良いことです。でも日本の国益を考えると、日本は自分の軍隊をもっと大きくしないとダメだと思います。アメリカは今すごく不安定な国になっているので、これから頼ることができない可能性も考えなきゃいけない。アメリカの国益は日本の国益ではないし、日本の国益はアメリカの国益ではないので、日本の皆さんにもそれを考えてほしいです。

アメリカが助かる唯一の道があるとすれば、AIが発達して、みんながスマートグラスをつけてメタバースの中でハッピーに暮らして、ベーシックインカムみたいに食べ物が配られるシステムにするしかないような気がします。AIに全て管理させて「暴れないでね」という社会にするしかないのでは。

AIが気づかない間に人々を支配して、一部の人が得をするようなシステムを組むんじゃないかと思います。AIは人間に対して恨みはないけれど、完全に人間に対して無関心になることもあり得るので、そうなるとすごく危ないと思います。AIのせいでアメリカの教育システムも崩れていて、エッセイなどの課題もChatGPTに聞けばいいやとなってしまっています。AIの発達を減速すべきだという声もありますが、アメリカが開発を止めたら中国がやるだけだから、チキンレースで止められないんですよね。

僕の弟はすごく賢くて、10年前に保守派に絶望してモンタナ州の誰もいない場所にファームを作ったんです。今は自分で動物を育てながら、コミュニティの中でお金じゃなくて物々交換で暮らしていて、すごく幸せそうなんですよ。結局そっちに戻るのが一番幸せなんじゃないかと思います。

お二人の諦めモードを見ると、本当にアメリカは大変な局面なんだなと感じます。でも今熱く語っているのは左派ですよね。労働者や一般国民の暮らしを守ろうという流れから左派が強くなってきているのかもしれません。最後に中間選挙の結果の予想をお二人にお聞きしたいです。

今回の上院選は共和党が強い州が多いので上院は共和党で大丈夫だと思いますが、下院は民主党が勝つと思います。下院を民主党が取ると弾劾手続きなどもできるようになるので、トランプを辞めさせることは無理だとしても、すごく厄介で面倒なことになるのでトランプは結構ビビっていると思います。

下院は民主党が勝ってねじれが生じるだろう、という結論ですね。アメリカがどうなっていくのか心配ですが、皆さんもいざとなったら自給自足で暮らしていけるような準備をしておきましょう。ありがとうございました。