王道家・清水裕正が語る、吉村家からの破門と「スープで人を育てる」経営

すごいチャンネルじゃないですか？ 王道家さんの。

要は、お弟子さんが「1億稼ぐまでお前、金髪にすんじゃねえ」って怒られてるところ、あんなの見れないじゃないですか。

基本的なことがダメ。「1個質問していいか、お前ら。奥さんって閉まってるよな。あいつ、鉢巻きさしてるよな。おめえ、それでいいのか、これ？」

今時、ひっぱたかれる動画もなかなかないから。すぐBANされちゃうけど。

それこそ「ひっぱたかれて感謝してられるの、俺ぐらいだろ」みたいな。なかなかできない、みんなね。

見れないものを見せていただいてるっていうので、すごい面白いなと思って、それでちょっとオファーさせていただいたんですけど。清水さんは、この王道家というラーメン屋を作られて何年になるんですか？

もう23年かな。2003年だから。

お弟子さんが「王道系何々家」みたいな感じで出すパターンもあるんですよね。

直系とか直伝とか、今もう加盟店を増やす、王道乃印とか、何種類かやってる。

それは、清水さんの「こいつだったら任せられる」って、実力のお墨付きをもらった人が出せるって感じですか？

そうだよね。あとは、これから頑張りたいって人でね。直伝なんかはそんな感じ。

直伝と直系とって、何か……。

直系っていうのは、ある程度ここで修行して、技術を身につけて、それを俺が認めて独立する感じ。直伝の人たちって社長がいてさ、そのやりたい人間がいるから、この人に教えてくれとか、そういうパターンもあるわけね。

直伝は、ちょっとフランチャイズっぽいって感じなんですか？

フランチャイズではないんだけど、信頼できる社長さんの従業員の方に俺が教えてあげて、「じゃあ、そこからスタートしましょうよ」って形でもやってる。

あと、もう1個、印。

印は、その加盟店。

イメージ、直系が一番、色濃い感じなんですか？

直系は俺のところで何年かやって、半年以上だね。半年以上は必ずやってるから、みんな。そこでびっちり俺が鍛えて、出資もするし、そういうやつらに関しては。資金協力もするし。そういう形でお店を出させてる。

じゃあ、金髪で怒られてたの、滋賀の方？

あれはもう修行して、直系で出てるから。

そうなんですね。だから、40店舗ぐらい？

今ね、50ぐらいあると思うよ。わかんない。自分でもちゃんと数えてないから。加盟とか、その直伝とか印だと、ちょっとどこまで入れていいかわかんないし。

YouTubeで視察に行かれるじゃないですか、店。あれは基本、直系の店に行ってるんですか？

直系でも行ってるし、直伝でも行くし、みんな行くよ。

関係ないですか？

関係なく、面倒見た人間のところは大体みんな行く。

じゃあ、直系だろうが直伝だろうが、関係ないですか？ 怒られる具合で言うと。

関係ない。悪いことしてたら怒られるし、いいことしてたら褒められるし。

そんなに理不尽な怒り方してないなって、見てる感覚としてあります。「スープのここは大丈夫だから、これは変えなくていい」みたいな。

でも、YouTubeでやってるやつなんかは、大まかなことだけだから。技術に困ってる人たち、やることをやんなかった人たちに対しては怒ることあるけど、ほぼほぼ怒られてるのは、技術のことより、やっぱり人間性とか。あとは、そのあり方みたいな、向き合い方みたいな、そういうところだけだよね。よく怒られるのは。一番腹立つのはそれだから。

一生懸命やってできない時は、できないから、やっぱり。それをどうのこうのはあんまり言わない。技術で怒ってることは、ほぼほぼないんじゃないかな。

一生懸命やってない。確かに「奥さん働かせて、お前タバコ吸ってんじゃねえ」とか、そういう。

そういうことだから怒られてんの。

お前さ、ちょっと本当に、そのやる姿勢から変えなくちゃダメ。

はい。すいません。すぐ改善します。

わかる？ お前、こんなタバコなんか吸ってんじゃねえ。バカがここに座っててね、女房働かせて裏でタバコ吸って、バカバカ。どういうふうに俺が言うと思う？

スープっていうのは、聞かれれば教えるよ。うちから出れば、好きなようにやらせてるから。基本的なことは守んなくちゃいけないんだけど、それ以上は洋服と一緒。どんな洋服着たっていいって言ってるから。自分に似合う服を着なさいと。ただし家系としてね、俺の弟子としてやらなくちゃいけないことはありますよと。それ以外は好きにやっていいと。

家系の僕のイメージは、豚骨醤油で太麺みたいなことぐらいしか、ちょっとざっくりと。

ここで言ったらキリがないから、やっぱりあるんだよ。家系としては、ラーメンショップから出てるのって、発祥はラーメンショップだってことは、みんな周知の事実だから、言っていいと思うんだよね。じゃあ、ラーメンショップと家系、何が違うか言えるわけだよ、俺は。

ただ単純に作って「家系だよ」って言って、向き合ってない人間は多分言えないと思う。濃度が高いから家系だっていうわけでもない。そこには蓄積されたものもあるし、熟成感とかもあるし、家系独特のものもあるしね。それはここじゃ言い切れないけど、あるのはあるよ。

そのいくつかのポリシーをちゃんと理解できていて、引き継いでる人のみ、直系で出せるってこと？

そうだね。そこは絶対的に守んなくちゃいけないところだとは、俺も思ってるから。

なるほどな。YouTubeはどれぐらいからやってるんですか？

YouTubeも始めてどれぐらいだ？ 2020年ぐらい。

ラーメン店の店主がメインになって、こんな感じでやってるチャンネルって他にあるんですか？

何個かあるよ。ろたすさんとか。ろたすさんが30万近くいたかな。作り方とか、レシピとか、そんな感じだよね、ろたすさんってね。それ以外でもやってるやついるよ。ラーメンのコンサル業やってるやつらとか。そういうやつらもやってる。でもね、店持ってやってんのは俺ぐらいか。

ドキュメンタリー半分、食レポ半分みたいなイメージですかね。

そうそう。

あんな感じで従業員さんを指導してるところを見せてくれるのって、本当に面白いなと思って。

今、本当にみんな従業員優位になってるじゃん。例えば俺のやり方なんか、昭和だの、スパルタだとか、体罰だとか言われちゃうから。そういうのはもう全く無視してやってるから。

でも、その指導もYouTubeで6年もやってたら、わかってみんな来たわけですもんね。

そうそう。でも俺、訴えられることいっぱいあるからね。

そうなんですか。わかって来て？

俺、何回労働裁判で訴えられたかわかんないもん、だって。頭1発ひっぱたくと、大体60万。

もうそういうデータも蓄積されてる。

そう。大体1発で60万、和解金が。

それも、さっと払って？

さっと払って。

わかってても気持ち変わって。

俺はでも、その覚悟でやるから。それぐらい思ったやつじゃないと、使わないよ。

でも、それぐらい思ってる人ですら、訴えてくるパターンがある。

あるんだよ。あるよ。今のやつらはすごいよ。「何でもやります」って言って入ってきて、訴えるから。本当にすごいよ。「死ぬまでやります」って言って来て、訴えるから。で、残業代がどうのこうのとか言ってくるから。

なるほど。

だってさ、普通プロ野球選手とかでも、練習してる時間、残業代払えなんて言うやついねえじゃん。個人事業だからだろうけど。今、丁稚奉公は認められてないんだけどね。だから大っぴらにはできないよ。そういうやつらは今、隠れて練習してるよ。

職人の世界でやることを考えると。

1日でも早く出たい人間なんかには、やりづらい世の中だよ。

動画見てて、清水さん、「この子は3年で独立目指してんだよね」とか、そのどれぐらい修行して独立する目星を立ててるとか、みんな把握してるんだと思って。

人それぞれ違うよ。例えば、ラーメン自体はそんなに難しいことじゃないから、半年あれば十分覚えられる。ただ、お店をやっていく上で必要なことって、それ以外のことが多いから。

やっぱり人間関係の作り方とか、お客さんの接客だったり、人間性がものすごく影響するわけだよ。やり方は簡単。知ることは誰でもできるんだよ。わかるまで、やっぱり時間かかるから。ただ、人生経験を積んで店に入った人間は、それは短くて済む。

例えば「今すぐはお金がないんですけど、何年か貯めて独立したい」って人もいっぱい来るわけ。そういう人間には「金貯めてから来い」って言うから。そしたら修行時間短くて済むから。そこで経験積んじゃうから。がむしゃらにやってれば、教えることはラーメンやろうが仕事やろうが同じだよ。俺はそう思ってる。

結局、人間力ないと店は運営できないですもんね。

そう。どんなことやったって、何やったってそうだけど、このYouTubeでもそうだと思うんだけど、テクニックがどうのこうのとか、内容がどうのこうのっていうよりも、最後は人間力だから。

別のラーメン系YouTubeやってる人に、怒ってる動画とかもありましたもんね。「何がコンサルだ」みたいな。

そうそう。ああいうやつら、いっぱいいるよ。平気で嘘つくやつがいっぱいいる。平気で嘘ついたり、変な騙すようなサムネ使ってみたりさ。だから、そういうやつも今、何かやって来てるよ。

しかも絡まれるんですもんね、社長ね。

あれは弟子が絡んだらしいよ。そしたら「弟子がやってることは、おめえの責任だ」って俺に来たらしいよ。Xか何かに書いてあったよな。何か知らないけど、レベルの低い話ばっかり俺に持ってくるんだよね。レベルの低い話ばっかりさ。

でも今、そういうところを頼りたがる人の気持ちも、わかんないでもない。

コンサル？

コンサル。やっぱり一生懸命やってるつもりの人たちもいるわけじゃん。だから、どうしたらいいかわかんないで迷ってる人たちもいっぱいいるから。ああいう人たちの成功例って、中にはいるわけだよ。一生懸命やって、それでも売れない人たちがごまんといるから。美味しくても売れない人たち。ああいう人たちに確率的に会った時は成功するよ。

なるほど。

その会う確率を高めるために、そういうふうにインプレッション稼ぎしたり、YouTubeで目立ったりするわけだよ。その少ない成功事例を持って、さらに集めちゃうから。

味も含めてですけど、人間性みたいなものも作れなさそうですよね。そのコンサルじゃ。

そうだよね。俺はそう思うよ。

動画で「すごいな、この一言」と思ったのが、新人の子か何かに「1日5回、違う言葉で声をかける」みたいなこと言ってて。どういう理由かよくわかんないけど、何か良さそうって、めっちゃ思って。

やっぱりコミュニケーション能力って、知能がすごい関わるから。そこは磨いていかなくちゃいけないところもあるよ。そういうことの積み重ねでコミュニケーション能力も上がっていくし、そこで少しずつ自信がつくわけだよ。成功事例を1個作ってあげると、あとは自分で勝手にやるから。

俺さ、弟子とかにも言うんだよ。SNS、とにかくXなんかやれと。「そこで店の宣伝なんかしてる場合じゃない。自分を売れ」と。「自分はどういう考えで、どういう気持ちでこの店をやってるか、そういうことを書け」と。「どんどんそれを発信しろ」。何が生まれるかっていえば、そういうプライドが生まれるわけだよ。そういうプライドを持たせたら、あとは勝手にやる。

すごいです。めちゃくちゃ新しいラーメン、チェーンじゃないでしょうけど、ラーメン店の作り方ですよね。大きくなっていって、味が目の行き届かないところでまずくならないような工夫とかしてたりするんですか？

基本的なことを守ることは常に言ってるよ。そこさえぶれなかったら、そこまでまずくはなんない、今は。それだけ情報もいっぱいあるし。

弟子なんか特にそうなんだけど、自分らの店って、みんなが教え合うから。例えば困ってるところがあったら「あそこの店行けよ」とか「ここの店行けよ」とか。繁盛してる店もあるわけだよ。そういう店は快く引き受けてくれるから。ただし、それでもみんなライバルとして競争するから。これはものすごくいい形ができてる。

だって「新橋店のチャーシューの作り方がいいから、真似した方がいいぞ」みたいなことを言ってますもんね。

そう。そん中でも美味しいところは群を抜いて美味しくなっちゃったりしてるから、そこにはみんなで勉強して。行くことはなくても、電話で聞いたり、「どうやってる？」「こうやってる」っていう情報交換は、グループ内の方は全部やってくれてる。それ、命令じゃなくてやってくれてる。人徳でみんな、俺の弟子はやってくれてる。

本当に、いい組織のお手本ですね。競争性もありつつ。

まずくなってきた時は、自分がわかるわけじゃん。思うようにいかない時って。来客数によっても味変わっちゃうことあるから。そういうところは、売れなかったことを経験した人に教えてもらったりさせて、勝手にやってるよ、みんな。その代わり、俺も包み隠さず全部教えるけどね、それは。

今、何歳なんですか？

今、俺52。

経歴を聞いていきたいなと思って。出身地はどこなんですか？

出身地は兵庫県なんだよ。でも、小さい時にこっち来てるから。もう本当、ほぼほぼ関東で育ってる感じ。

動画で見たのか、ご両親がだいぶ早い段階でいなくなって……。

いない。高校ぐらいの時はいない。高校入った時にはもういないし。親父は小学校6年生の時に出てっちゃったし。

出てっちゃったんですか？

出てっちゃった。

お父さんとお母さんがいた状態の時、何の仕事してたんですか？

親父の仕事？ 親父の仕事はもうテレビじゃ言えないよ。そういう関係の仕事だったから。ヤクザとかではなかった。でも、人に自慢できるような仕事をしてたかっていうと、定かじゃない。ヤクザではなかった。

家にはそんなにいない感じだった？

もういなかった。

じゃあ、お父さんの人格とか、どんな人かってあんまりわかってない感じですか？

でもね、遊びとかよくしてもらったかな。カブトムシ捕りに行ったり、海行ったり、そういうことはやってたね。ただ、男として、断じていい旦那ではなかったのは確かだよ。

俺、ちっちゃい時、本当に言われたんだよ。「的屋になるかヤクザになるか、どっちか選べ」って。「そっちの道行きたかったら、日本一の組にしてやる」って。「いつでも言ってこい」って言ってたからな。

それを、小学生ぐらいに？

小学生の時に言われたよ。

そのコネクションがあったんですよね。よくわかんないけど。

そう。わかんない。

お母さんはどんな人だったんですか？

お母さんは本当に、厳しいっていうのはなかった。何しろとも言わなかったし。ただ、1つだけ「弱い者いじめはするな」って言ってた。

正義感強いんですね。

そこだけは常に言われたよね。喧嘩するとさ、体力もあったけど、結構体も大きかったから負けないわけだよ。だから常に、弱い者いじめになっちゃうわけ。勝っちゃうと。よく怒られたよな、喧嘩して帰ってきて。「また弱い者いじめして」って。

じゃあ、ちょっとヤンキーではあるんですか？ 少し。

まあまあ。でも、そこまでグレたりはしてなかったな。暴走族とかにも入ってなかったし、喧嘩はやったけど。野球やってたから、そういうところは救われた。本当に甲子園目指してやってたから。プロ野球選手を目指してやってた。自分の同級、同じ代で甲子園も行ってるし。

でも、野球でプロ目指してる最中、お父さんいなくなってるんですか？

そう。だから中学生ぐらいから、1人暮らしが多かった。母親、入退院繰り返してたし。

お母さん、入退院繰り返してた。病気だった？

うん。だから、その時に料理は結構やった。

兄弟は？

兄弟は3人いる。

何番目ですか？

俺、一番上で、真ん中にもいて、一番下に10歳離れた弟がいるんだけど。その弟が10ぐらい離れてるじゃん。だから、幼稚園の送り迎えとかもやってたもんね。親いなくて。

お父さんいない、お母さん病気がち。それ、どうやって生計立ててたんですか、家は？

金は入れてたよ、親父が。金だけ入れてた。

じゃあ、お金はあるから、何か買ってくるとかできるんですね。

そう。別に貧乏ではなかった。

野球とかの道具買うのも、別に全然……。

そういうのはない。だけど、昔はさ、ボンタン履いて、短ラン着てさ。ボンタン履きながら、幼稚園の送り迎えするのが嫌で、しょうがなくてさ。

そっか。保育園の先生から「今日の何々君はこんな子です」とか、ちょっと申し送り。

そう。あれが一番恥ずかしかったよな。

すごいスケジュールですよね。野球も練習して、迎えに行って、料理を自分で作ってっていう。

やってたね。結構俺ね、うまい方だったんだよ、中学校までは。だから推薦とかも来たし、甲子園行くところからも「来てくれ」と言われるぐらいの選手だったのね。

だけど、高校2年の時に。目標がプロ野球選手だったの。高校入ってすぐぐらいから、これ無理だなと思ったんだよね。どんなに努力しても、バックスクリーンにホームランなんか入んなかったもん。

ポジションは？

俺ね、レフト。

じゃあ、バッティングで？

バッティングだったから。でも1年生の時、4番打ったことあったしさ、その甲子園行くチームの中で。2年生ぐらいの時に、もうダメだと。

怪我とかしたとか？

怪我したのもあるんだけど、甲子園行くのが目的じゃなかった。甲子園はプロ野球入るためのステップでしかないと思ったから。別に甲子園がどうのこうのとか思ってなかった。

プロになれない挫折があった。気づいちゃうんですか？ やっぱり、やっていく中で。

やっていく中でわかる。レベルとあれが全然違うもん。体格も違うしさ。努力すればするほど、ハードワークっていうのは、どんどん落ちてっちゃう。

ハードワークに耐えられない。

耐えられない。ものすごいやったよ。本当にやった。死ぬほどやった。やり方なんだろうけどね。今思えば、やりすぎなのもよくなかったのかもしれないけど。それでも、持って生まれたものが半分以上占めるよ。

プロになった人と対戦したことありますか？

俺の同級生だってプロ行ってるからね。一緒にバッテリー組んでたやつなんかは、日本ハムにドラフト2位で行ったよ。

その人にも思ってた？ 自分とは才能が違うなみたいな。

彼は同じだけの量をやるんだよ。本当にやるんだよ。だけど、あいつは伸びていくんだよ。だけど俺は、もうダウンしてっちゃったもんな。そいつに負けないように、もうちょっとやってたから、俺は。

それ、辞めてどうなるんですか、高校で。

そこからが本当にやることなくなっちゃって、夢もなくなっちゃって。体力だけ余ってるじゃん。喧嘩したり、云々したり、やってたね。

日本一の組長になったりとか、しなかったんですか？

あまりにも小さい時、激しいの見すぎちゃって。喧嘩で持ってくるやついたから。こんなところに格闘技とか行ったってさ、そういう発想にはなんなかったな。

ちなみに、お父さんに対しては、失踪してるわけじゃないですか。どんな気持ちですか？ 恨みとかあるんですか、当時。

でも、頼ることはなかったね、全然。

連絡とかできたんですか？

連絡は何年に1回、10年に1回とかはしてたから。全くなかったわけではない。最後、母親が亡くなった時は、親父が一番下を連れてったから。俺、面倒見きれないじゃん。中学生で、あ、高校入ったばっかりで。野球もやってたし。最後は親父が弟を引き取ってるからさ。再婚したんだ、その後。その女に会うのがめっちゃ嫌でさ、俺。

ただ、そこで俺が逆らっちゃうとさ。あれが一番強かったな。屈辱に耐えられるのは、あれやったからだよな。どんな屈辱にも耐えられるもんな。うちの母親から取ったような母親がいたわけだよ。

嫌みの電話、うちにかけてきたりさ。「まだ死なないんですか？」みたいなこと言ってたから、あの女。その女が引き取ったわけ。だけど俺は、そこで本当、殺してやろうかと思うぐらい憎かったんだけど、そいつは。だけど、弟が面倒見てもらってるじゃん。そこで俺が変な態度取ったら、弟がどんな思いするかわかるじゃん。

だから、一切逆らわなかったし。ずっと頭下げて、そこにいる間は。それが何より屈辱だったよな。殺してやりたいぐらいだったから。でも、その女がうちの母親に、そういう電話とかしてくるわけだよ。

お母さんに直接？ 病床にいる。

そうだよ。病床にいるやつを、本当にがんで苦しんでるやつを踏みつけるようなこと、平気でやってたから、あの女は。あの女にでも頭下げたからね、俺は。それが一番の屈辱だったよ。

お母さんは、中学……。

高校1年の時に亡くなった。

高1で母親亡くなっちゃうって、結構きつくなかったんですか？ 気持ち的に。

そうだったのかな。でも、友達とかにも恵まれてたしね。

そういう、ちょっとプライベートぐちゃぐちゃな中に4番打ってたんですか？

そうだよ。

私生活のグラグラは、バッティングに影響出なかったですか？

そういうのはなかったな、別に。本当にいい監督だったし。面倒も見てもらったし、本当、子供みたいにして扱ってもらったから。野球の監督さんにはね。

自分から辞めたいって、強豪校とかって辞めさせてもらえるものなんですか？

県立だから、ちゃんとした学校で。私立で推薦で入ったわけじゃないから。偏差値60ぐらいあったのかな、57ぐらいあったから。クラスで5番、10番ぐらいにいないと入れないような学校だったんだ。

大学目指そうかな、みたいな気持ちになってるんですか？

なんない。全然なんなかったな。でも、1回。中学校、全く勉強しなかったの、俺。だけど、3年生になって我孫子高校に行きたいってことになって、半年間、勉強めっちゃしたんだよ。そしたら、偏差値60とか70ぐらいになっちゃって。その調子でやれば大学も行けるのかなと思ってた。そしたら甘かったな。大学は無理だなと思って。

その中で、親もないし、働かなくちゃいけないし、お金もないから、アルバイトもしてたんだよね。高校の時からアルバイトしてたところに就職するような形だった。

バイト先に就職したんですね。それ、飲食関係ですか？

別に普通の会社。キリンビールの下請けの。そこでフォークリフト乗ったり、キリンビールのビールをトラックに積んだり、ああいう仕事。

さっき、預けてた弟がいるって言ったでしょ。それが23ぐらいの時、あいつが中学校上がる時に、出てきちゃったの。「もうこんな家、耐えらんない」って。俺が面倒見るしかなかったの。その弟を高校卒業させるまでは、俺、何も勝負できないだろうって。巻き添えにさせちゃうから。こいつが高校卒業したら、自分の好きな道行こうと思った。その間に、自分のやりたいことを考えようと思って。

すごい。23で、小6から6年、高校卒業するまで面倒見るって。じゃあ、ご飯作るとか？

ご飯作った。その時、結婚してたから。その時の女房がやってくれてたよ。

そうなんですね。保護者会とかに、兄夫婦として参加するみたいなことなんですか？

そうだよ。俺、行ってたもん。

運動会とか。

運動会とか行かないけど、そういうのは行かないけど、授業参観、卒業式とか云々は行ったよな。

勝負したいっていうのは、いつから思ってるんですか？ 何かで勝負したいみたいな。

何かをずっと探してたよ。学歴があるわけじゃない、技術があるわけじゃない。何かしたいかっていったら、なかったんだよね。ただ、料理を作ることは好きだったんだよ。ラーメンが好きだったの。ラーメンは好きだった。

その時ちょうどラーメンブームで、吉村家があってさ。「腕1本で5億稼ぎます」っていうのがブームだったから。そういうテレビがやっててさ。「これ、かっこいいな」って。「この人のところ行きたいな」と思って、門を叩いたのかな、俺は、吉村家に。

吉村家のブームって、2000年代ぐらいですか？

1990年。もうちょっと前。俺、25、6とかぐらいだったと思うな、確か。

実際、修行してみてどうだったんですか？ そこでの修行は。

これはめっちゃきついよ。ああいうタイプのところだったから。

どういう生活なんですか？

ボコボコ殴られるしさ。朝、本当に4時、5時、5時ぐらいかな。社長より早く起きて、店に行って、店の前掃除して。夜中は1時、2時だから、終わるの。休憩時間4時間ぐらいもらってたんだよ、真ん中。でも、その時、俺が修行してる時は、ちょうどワールドカップの試合中で、みんな見てるんだよな。寝れないんだ、全然。本当、睡眠時間2時間ぐらいだよ。

しかも、その店が1000人も2000人も来るような店だから、走りっぱなしだからさ。もう立ってるのがやっと。

その修行期間って、ラーメンを作るようになるには1年ぐらいで構わないって言ってましたもんね。

そう。当時は、修行したい、出ますよって約束だけしてもらって。「修行として入れ」と。従業員じゃなくて、給料もなかったし。半年間は。

さっき言った丁稚奉公。

そう。

じゃあ、どうするんですか、そこにいる……。

それはもう、その前に事前に自分で蓄え持ってたから。店やりたいと思ってたから、少しずつ貯金もしてたよな、あの時は。

無給になることとか、当時の奥さんとかは反対しなかったんですか？

好きなようにやらせてもらったよ、それは。

本当に1年で出るんですか？

半年やって、1年後に出た。その代わり、短いじゃん、時間が。2000食の店だから、そういうやり方しか教わらないわけ。いざこっちでやったら、吉村の名前のこと知ってる人が誰もいなかったから。そんなに知名度があるわけでもなかった、今みたいに。しかも、SNSがあるわけでもないし。

最初、テレビか何か出させてもらって入ったんだけど、そこから全然売れなくて。困って困って、美味しいものも作れないしさ。その直系店なんかもみんな繁盛店だから、少ない方の作り方なんか知らないから、みんな。俺は手探りで、試行錯誤してやったよね。何とかそれを乗り切れたのも、3年ぐらい経ってからだから。

味が不安定になった3年間は、売上的にはどうなんですか？

本当に悪かった。給料なんか取ってないもん。

自分の。

そう。1日何食だったかな。本当に手で数えられるぐらいの時もあったし。お昼1時か2時までゼロだったりさ。そういうこともいっぱいあったよね。

それは、徐々に見つけていったって感じですか？

徐々にだね。試行錯誤していって、自分の味を作っていったよね。でも、その間でもやってこれたのは、吉村直系っていう看板があったから。1回まずくても、また来てもらったりさ。もう1回、何回も、その名前のおかげでチャンスはもらえたと思う。そういうところで、その看板で助けられたところはいっぱいあるよ。

それ、吉村直系みたいな看板を、自分から外すんですか？

結局、今みんなに言われてるように破門になっちゃったんだけど。今でもそうなんだけど、自分は1軒しか経営しちゃいけないとか、店舗展開しちゃダメとか。例えば、俺のところで働いてる弟子を出させちゃいけないとか。そういう縛り、決まりが多かったわけ。今でも「店主は店に立ちなさい」っていう直系のルールがあるみたいだから。

「修行したいです。この味で独立したいです」って人も、成功してくると増えてくるわけじゃん。そういうやつを飼い殺しにするような状態だったの、俺が。最初は「いいよ」と言うんだよ。いいよって言うんだけど、最終的には出させてあげられなかったんだよね。

その許可がないと。

うん。製麺屋さんに聞いても、「俺の名前使わないし、吉村の名前も使わないし、独立したいんですけど、そこに麺を卸してあげてください」って言っても、「もしそんなことが見つかったら、清水君がクビになるから」って。そういう協力はしてもらえなかった。

結局、意に沿わないことをやったら破門になるのもわかってたから。十分わかってたから、それは。麺も本当、特殊な麺なんだよ。酒井製麺って。当時は特殊で、その麺を違うところに出しても、工場とか、そういう会社に出しても、同じものは絶対作れなかったの。それぐらい特殊な麺だったの。

じゃあ弟子どうしようって話になっちゃうじゃん。出た弟子は、別に名前も使えない、何もしない。じゃあ麺だけでもいいものを使わせてあげたいっていうのがあってさ。どうしようかって言った時に、他の会社に頼んでも、なかなか同じものを作ってもらえないし。じゃあ、もう俺、自分で作っちゃおうと。それで自家製麺を始めたんだよね。

麺とか作った経験はあったんですか？

ない。ない中で、他で作れないんだったら自分で作ろうと。だから、それが許される行為ではなかった、吉村としても。

自分が指定する業者を使ってないから。

それは許される行為ではなかったな。

自家製麺まで作っちゃったら、それは吉村家じゃないじゃないか、みたいな。

そうなっちゃうよね、先生としては。ただ、ものすごく感謝もしてる、恩もあるんだけど、そこにずっと従ってればよかったのかと。今、自分が出した選択は、間違えてるとは思えないし。

確かに、弟子を独立させないって、ちょっときついですもんね。

そう。だから、従業員で独立できた人は、せがれだけだから、吉村は。

吉村の発展のためにはいいかもしれないけど、ラーメン界とか、他の従業員の人たちの人生ってことを考えると。

なかなかそれには俺、耐えられなかったから。本当に親を取るか子を取るかっていう選択だったよね、あの時は。

それって、何なんですか？ 詰められたりするんですか？

もう「看板下げなさい」って。

実際、吉村の名前が外れて、お客さん減ったりするんですか？

もう、その覚悟あったから。その前に俺、屋号も外しちゃってたもんね。言われるのわかってるから。それやったらクビなのわかってたから。看板も先に変えちゃったもん。

じゃあ、言われる前から下げてたんですね。

そう。もう、その覚悟はしてた。

じゃあ、お客さんからしたら味変わらずに、しかも看板も最初から変わってるから。

麺は変わったよ。麺は変わった。その酒井っていうところなんだけど、散々言われたから、俺。「酒井製麺を蹴飛ばして発展していったラーメン屋さん、ありませんからね。全員潰れましたからね、清水君みたいな人は」って言われたから。

先人たちがいるんですね、それにチャレンジした。

そう。粛清みたいなのがあるわけだよ。年に1回は、上の人がいなくなっちゃうようなことがいっぱいあったよ。知ってる人間でも、辞めていった人間いっぱいいるもん。店長までやってた人間で。その人たちが違う麺を使ってやっても、なかなか成功する人もいなかった。

それを、何で清水さんだけは、酒井さんの麺に遜色ないものを作ることができたんですか？

最初は、いろいろあったと思うよ。最初、俺だって納得するものができてたわけじゃないから。

じゃあ、納得するものができるまで待たずに辞めた。

待たずに辞めた。ある程度で辞めた。「これだったら最低限はいいだろう」と。それはやりながら、どんどんやっていったから。その時、製麺に関しては、とみ田いるじゃん。とみ田。あれが全部用意してくれたの、俺に。

「俺、こういう理由で製麺やりたいんですけど」って言った時、あいつが二つ返事で「協力する」って言ってくれたから。「もし麺がわかんなかったら、全部教えます」って。粉屋さんから機械屋さんから、あいつが全部紹介してくれたんで。もし何かあったら、こいつを頼ればいいなっていう後ろ盾があった。

とみ田さん、ラーメンデータベースとかで、ずっと本当、つけ麺は日本一だから。いつ出会ったんですか、とみ田さん。

とみ田は、同じぐらいの時に独立。独立っていうか、柏でお店やってた。それで何年かやって松戸に行ったんだけど、その期間は交流があったから。

仲良かったんですか？

そう。仲良かったから。その時は、ちょっと俺の方が売れてたかもしれない。売れてた時もあったから、飯連れてった時もあったし。俺、本当に思ったもんな。よくしててよかったなと思った。

別に、その時って「こいつ日本一になるな」と思って……。

思わないじゃん。そんなの思わないじゃん。あれよあれよ、日本一になっちゃってさ。

コンビニでも置かれてるし。

そう。もうこの業界じゃ、本当にナンバーワンだよ。本当に。

自分の納得いく麺というか、酒井製麺さんに勝るとも劣らないなぐらいのレベルに来たのは、開発から何年目だったんですか？

何年経ったかな。結構経った。3年、4年ぐらい経ってさ。頭に来たから、俺、その麺持って酒井さんの工場行ったもんね。「できました。食べてください」って。むかついたから。

どんな反応ですか？

「えらいもん作ったね。二度と顔見せないでください」って言われた。ガラガラガラって入っていって、「どうです、できました」って。

個人的には、使わなくても十分美味しい麺ができたって感じですか？

吉村には、すごい合う麺なの、やっぱり酒井さんって。30年前に一緒に開発してる麺だから。だけど、スープ自体がどんどん変わってきてるから、麺も変わっていかなくちゃいけないっていう持論はあったよ。麺だって変わっていかなくちゃ、そのスープに合うように。

時代が変わっていくから、スープが変わっていくって感じですか？

そう。濃厚だったり、味の濃さだったり、どんどん。ブリックスって濃度っていうんだけど、濃度は昔なんかより、はるかに高いから。ラーメンショップがめっちゃ濃厚だったからね。ラーメンショップで濃厚って思う人は少ないと思うよ。食べた？ ラーメンショップ。あれは超濃厚だと思う？

いや、思わないです。

当時、あれが超濃厚だから。どんどん変わっていっちゃう、周りが。

王道家としては今、どのぐらい？

中間ぐらいかな、今。昔は濃いって言われたけど、うちなんか比にならないぐらい濃厚なところ、いっぱいあるから。それは好みだから、どこがいいっていうわけじゃない。

自分で給料取れるようになったのは、何年ぐらい？

自分で給料取れるようになったのも、正直言って、この10年、15年だと思うよ。

そうですか。

そう、あとはもう全部、人に投資してきたし、給料に投資してきたし、材料に投資してきたから。こんな儲かった、儲かったなって思うようになったのは最近だよ、本当。

へえ。ちゃんと投資してきた、できてきてんのは何ですか？ 要は、ここら辺で利益取っとくかみたいな気持ちにもなりそうじゃないですか。

なかったね。もう何ちゅうのかな、人が喜ぶのが好きだったから。材料使えば使うほど喜んでくれるのも分かったしさ。そっち優先しちゃったよね。

あとは、その間に俺、言われたことあったんだよ。そん時も本当にラーメンコンサルとか云々とか、その経営者みたいな人がいっぱい寄ってきてさ。いろんな案を言ってくれるわけ。「もっとお金を儲ける方法がありますよ。こういう使い方じゃなくて、こうした方がいいですよ。安くした方がいいですよ」って、いっぱい寄ってきた。

でもそん中で、ある人に言ったんだよ。今でもそいつは付き合いあるけど、「俺は最初に金で買えないものを手に入れる」って。それは人気だったり、そういう、お金に換えられないもんだよね。それを最初に手に入れるって言ったよ。

そういう考えも最初からたどり着けてるんですか？

最初からだったね、それは。

今思うと、誰の影響かなと思いますか？

誰だろうな。やっぱそういう人たちに会ってきたよね。吉村家の先生だってそういう考え方だから。「100万取れたらいいだろう」って。

給料ね。

そうそう。「十分だろ、お前。あとはもう還元しろや」っていうような考え方の先生だった。吉村がそういう考えだから。

じゃあ、だから、いかがなものかって思うところもありつつ。

もちろん。でも、そういう教わってることはいっぱいあるよ。それを継承してるところもあるよ。やっぱりスープに対する考え方だったりさ。そういうところは、ちゃんと勉強したことを伝えてるよ。先生だから100％いい人だっていないじゃん、恩師って。世話になったし、面倒も見てもらったし、吉村の看板がなかったら俺、多分潰れてるよ。多分。だけど、尊敬の念と意見が一致するもんではない。

今は交流あるんですか？

全くない。もう「二度と顔見んな、来んな」って言われたから。俺、1回だけ行ったことある。食べて、1回だけ社長のとこ顔出した時は、もう「二度と顔出してんじゃねえ」っつって、ビルの上から怒鳴られた。

仲直りとまではいかないけど、普通に喋れる関係に戻りたいなとかはないですか？

それは別にいいですよ。心の中に留めとけばいいもんだから。感謝をしてるし、尊敬もしてるし。家系を作ったのは吉村社長であることは間違いないから。俺がこうやって、今、全国にも出したりもしてるしさ。いくらかだよ、いくらかは貢献できてると思うよ。恩返しできてると思うよ。

家系の発展。

そう。いくらかね、いくらかね。

ラーメン屋の発展してき方で、とんでもない量を全国に出すタイプと、ラーメン二郎とか、らあめん花月嵐さんとかも、一応社長の認めた腕の人しか新しい店出せないみたいなルールあるとかって聞いたことですけど。ドバッて広める方の誘惑とかなかったんですか？ 花月、一風堂みたいな、その、とてつもない、何ていうんですか。

あれではもうできない。今やってる、出来合いスープを溶かしてとか、そういう技術力もないし。今、店炊きだけにはこだわってやってるから。そこでしか出ない味があるって信じてやってるしさ。それが伝わるもんだと思ってやってるから、簡素化したりマニュアル化したりすることが、俺にはできない。今の俺にはね。これからそれが必要になるかもしんないし、もっと研究したらできるかもしんないけど、今の俺にはそれはできない。

店炊きにこだわるのは、やっぱそっちの方が美味しいから？

美味しいのもあるし、やっぱり教材でもあるんだよ。人を教える。

なるほど。人を教える教材。

人を教える教材でもある。俺のスープは。「今も良くて、次につながることを1つでも教えろ」。いや、教えるじゃない。「1つでも思いつけ」とかさ。スープもそうなんだよね。今も良くて、次につながるようなことを必ずやり続ける。今ってないんだよ、あのスープに。ずっとそういうことやり続けて維持されてくわけ。

だから印象的だったのが、「もっと良くしろ」って言ってるじゃないですか。味を変えるなみたいなことの方にこだわってる人の方が多そうなイメージなんですけど、ラーメンとか。

好みだからね。まだまだ突き詰めれば知らない味もあるかもしんないし、もっとお客さんが喜ぶ方法があるかもしんない。それは常にやってかなくちゃ。そういう、何ていうのかな、修行っていうのか。そこで満足してたら、もう終わりだと思うし。

人間性を育てるためのツールなんですよね、じゃあスープが。

そうだ、そうだ。本当に。それは本当、本来だよ。別にお客さんからだって教わるし、接客からだって、経営だって、いろんなことから教わるのはみんな同じだと思ってる。あからさまに僕らラーメン屋としてスープを触ってるから教えやすい。「それを見てみろ。スープだって同じだろう」って言い方するから。

確かに、金髪の店長さんが、「店長だからって、お前だけ何で金髪で、鉢巻きとか髪結んだりしてないんだ」みたいなのを、薄めて溶かすだけのタイプの店だと、そういうことで叱られることなさそうですもんね。

ああいうところはもう全部がマニュアルになってるから。このマニュアルっていうのは、分かりやすい例で言ったら、遊園地なんかどこでも同じようなマニュアルなんだよ。完璧なマニュアルが。接客に関しても何でもだけど。だけど、ディズニーランドと比べてどこが勝てる？ ディズニーランドに勝てるか？ 勝てないでしょ。あそこは中に入った瞬間に、自主的にみんながやってるはずだよ。やっぱそういうことの方が俺は大事だと思うから。しかも最低賃金だぞ、あそこ。ほぼほぼ。なのに中に入って、誰かに教わってるとか云々とかもないと思うよな。みんな自主的にああいうふうになってっちゃってるんだと思う。

そう。マニュアルでは到達できないところに行ってもらわないと困るんですね。

そう。そうそう。

面白いですね。お父さんとは一番最後、連絡取ったのは？

もうね、5年ぐらい前に死んだんだよ。死んでから半年ぐらい経ってから分かってさ。しかも分かった理由が、「相続あります」って来た話。しかも借金の。

借金の方です。マイナスの方。

そう。マイナスの方の連帯。「お父様が連帯保証になってるんで」っつって。多額の連帯保証になってて、その方が、俺んとこ来た。それで死んでんの知ったんだもん。

いくらぐらいだったんですか？

いや、もう弁護士に全部頼んじゃったから、いくらかも聞かず、分かんなかった、俺は。もう全部、財産を放棄して。

じゃあ、別に清水さんのラーメンも食べたことないんですか？

ないないないない。

そうですか。弟さんはラーメン食べに来てくれましたか？

弟は、めっちゃ怖いんだ、俺のことが。すっごい厳しくしちゃったから。若い時、やっぱこいつ1人で生きてかなくちゃいけないと思いすぎちゃってさ、俺が。「こうしろ、ああしろ」って、めっちゃきつく言っちゃって。それがトラウマで、なかなか近寄ってこないよ。「もう顔見ると嫌だ」っつってたもん。

そうですか。責任感がね。

そうそう。だから、あれは失敗したなと思うもんな、今も。今は一切怒んない。一切怒んない。何やっても怒んない。

弟さんに対して。

俺が死ぬまで面倒見てやるから。その代わり、死んじゃったら知らないよ。あとは自己責任だから。

働いてるんですか？

働いてる。働いてもちゃんとやってるし。

教育みたいなのは最初からうまかったですか？

俺が？

はい。

いや、そんなことないよ。最初はやっぱりさ、叱るっつっても教育どころじゃない。もうイライラしたからやってるだけ。もう思い通りいかないから。あと当たるとこったら従業員しかないから。お客さんに当たれないから。みんなそうだよ。最初なんか思い通りいかなかったら、当たんの従業員だけじゃん。

どっかでコツつかんだなみたいなタイミングあるんですか？

いや、それがだんだん、別に「お前らなんかいなくたって関係ねえよ。俺1人でやるからな」って感じだから、最初は。だけど、それが100人になって200人になってさ、700人になると、1人じゃどうにもなんなくなるじゃん。

お客さんの数。

そうそう。これは俺も妥協しなくちゃいけないなと思ってさ。

700杯はもうチームワークだよ。

そうそう。チームワークを作んなくちゃ、これ駄目だなと思って。そこからだよね、怒り方も考え出したのは。

でも野球とかやってるから、チームスポーツやってるから、どうなんですか？ そこら辺とか得意だったんじゃないですか。

俺、人のこと興味ないからね。野球やっても自分だけ打てれば喜んじゃってたから。今、ゴルフが面白くてしょうがないんだよ。守備もねえし。

それ、どう構築してったんですか？ 700杯回すチームワークを。伝え方とかで工夫したこととかあるんですか？ あんまりそれ関係ないですか？

どうかな。今思えばだよ。やっぱ一番大事な、相手の自尊心に触れてあげたりさ。どんなに正しいこと言ったって聞かねえから、みんな。そんなに甘いものじゃないじゃん、世の中って。そこはやっぱり相手の自尊心に触れてあげたりさ、相手を気遣いしてあげたりさ。そういうことはやっぱり大事だなってことは、それこそスープからも教わるし。スープって種スープが大事なんだよ。

種スープ？

種ってものがあるんだよ。そこに材料と水をどんどん足していくの、うちは。取ったら取った分だけ材料を入れて、お水を足すの。そうすると復活するんだよ、スープが。それを可能にするのは、種スープっていうのが必要なの。この種スープ作るのはめっちゃ時間かかるわけ。忍耐と努力と、気を使ってあげなくちゃ、そのスープって完成しないわけ。これの醍醐味でもあるよ。ただし、それを1回作っちゃうと、ある程度言うこと聞いてくれる。多少無茶しても。ちゃんと休ませれば元にも戻るし。

だから今、従業員に言ってんのは、いきなり最初怒っちゃ駄目だと。やっぱ信頼関係を作ってからやれと。その前に怒ったら絶対駄目だぞと、店長たちには言ってるよ。それはスープも同じだろうって。1回その種作っちゃえば、結構無理は利くだろうって。その信頼関係があったら、ちょっと強めに言ったって聞いてくれるやつは聞いてくれるから。でもそれができるまでは絶対やっちゃ駄目だぞって。

そうか。人間関係の種をまず作るんですね。

そうそう。

へえ、面白い。

そういう教材になってるからね、ラーメンが。だから、ラーメンから教わったよ。どうやろう、こうやろうっていうのも、そういうとこから学んで、「じゃあ、これとこれは同じだな」とか、「お客さんも同じだな」とか。人からもらうことばっか考えたら駄目だから、やっぱまずはあげること考えろって。結局そういうのは商売うまくいくから。正直言って、物々交換してるわけだから対等なんだよ、お客さんとは。でしょ。だけど頭下げたり、努力したり、頑張ったりしてるわけじゃん、こっちは。なのに「ありがとうございます」って言ったりさ、「お客様です」って言ってみたり。でも結果的に見てみな。利益を得るのは会社だから。

美味しいもの作り続ければ。

そうそう。

そういうところから、いろんなことを知ってもらったり、分かってもらったり、人間関係良くしてもらったり。本当に今の高校生の兄ちゃんなんか、もう人と喋れないぐらい自信なかったんだから。今、もうすごいよ。麺上げして、自信持って顔上げて喋れるようになったよ。1つでもプライドとか持たせてあげたりさ、そういうとこ大事にしてあげると、やっぱどんどん伸びてくから。そういうのを見てんのも好きだからね、俺は。

その教育にもどんどん関心が出てくるんですね。こっからどんなことしていきたいとか。

俺を喜ばせることをどんどんしてくだけだよ。

自分が自分を。

自分を喜ばす。だってこれ、人のためにってわけじゃないから。全部自分のためだから。そういう姿を見て喜ぶ自分がいるから。人が育ってくのを見てるのが好きだから、成功してくのが好きだから、弟子が。いい思いするのが好きだから。弟子がまたそれ教えてる姿を見るのも好きだから。それは別に人のためにやってない。それを見てる自分が、自分を喜ばすためだけだから。

じゃあ実際、王道家的には、こっから規模がでかくなりたいのか、それとも目標みたいなのがあったりするんですか？

これはお金も関係することだから、やっぱり商売として店舗展開していくだろうし、弟子も出していくだろうし。お金を残すのは三流、人を残すのは一流だって。あと会社残したり、お金残すなんていうのは二流、三流だって。俺は違うんだよ。全部やりたいんだよ。全部やりたいんだよ。

なるほど。すごいっすね。

そんな感じかな。だから楽しくやらせてもらってるよ。

いいですね。何歳まで働くんですか、社長は？

いつまでやろうかな。でもそろそろ、着地することも考えなくちゃいけないかなって思い始めてきてるからな。着地だけは失敗したくねえからな。これ失敗すると、とんでもないことになっちゃうから。

着地っていうのは引退ってことですか？ それとも死ぬタイミングってことですか？

いや、引退も含めてだよね。でもなるべく早々には全部譲って、身は引こうと思ってる。

へえ。引いた後、何するんですか？

あとはみんな見て回ったりさ、本当、顧問みたいなことしてさ、その人に教えてあげたり。そういうことを仕事っていうか、ライフワークにするのもいいかなと思ってる。だからこの業界から離れることはないと思うけどね。自分が、例えば先頭立ってやるとかさ、あとは若い人に任せた方がいいと思うから。これからの人たちにね。

自分がラーメン作んなくなるの、怖かったとかないんですか？

みんなさ、そうやって言うんだよ。お前、食ってる方がいいから。ラーメン、美味しいの。大変なんだから、作るの。本当に、作る苦労知ってるやつがさ、もうあんなの食ってる方がいいよ、本当は。

そうなんですか。

美味しいとこ回ってる方がいいよ。幸せだよ。もう何回やめたいと思ったか分かんない。それだって大変で。もういい、もうそういうことしたくない。老後はもう、みんな美味しいの食べて、「すごいな、美味しいな」って言ってるのがいいね、俺は。もうやってきてるから。今でもやってんだから、本当は。

なるほど。

今でもやってるよ。

今でも作ったり？

やってるよ。味の研究したり、醤油の研究したりさ、店舗行ってテストしたりさ。やってるよ。もう本当にやばいなと思う時は、心臓つかまれるぐらいのプレッシャーだから、こんだけ規模がでかいと。そこから早く解放されたいなって時もあるよ、やっぱり。

そっか。ゆっくりしてほしいって。

ゆっくりしたいよ、もう。

最後、大体この飲食店の方を取材したら、最後いつも僕、食って終わるんですけど。

言っとくけど、めっちゃしょっぱいからね。飲み物じゃないからね。タレだからね、あれは。タレだから、ご飯食ったり云々したりで、最後まで食って、その味を味わおうと思ってたら、しょっぱくて食えないからね。そういうラーメンだから。

ライスを食べたかどうか気にされるじゃないですか。

そう。ライスのおかずだと思ってるから。ラーメン残しても何も言わないけど、ご飯を残しちゃ駄目だからね。

やっぱライスをお客さんが食べるかどうかは指標なんですか？ 家系の。

そうだよ。だからライスに合うラーメンを作ってるから、俺は。

毎回聞いてるじゃないですか。「ライスどれぐらい出たんだ」みたいな。そう、見てますね。5割ぐらいのやつとか、「うちは9割っすね」みたいな。ライス基準なんだ。

そうそう。ライスに合うラーメンを作ってるから。もうおかずだから。

ライスが、ラーメン。

ライスがおかずだから。

じゃあラーメンはライスのおかず。ライス食べますね。今日、昼ご飯も食べてこなかったから、お腹めっちゃ空いてる。

食べてください。お酢入れたり、薬味いっぱい入れたりして、もう好きなカスタマイズして、ライスに合うように。あと無限にんにくあるから、マヨネーズいっぱいかけて。

いいですね。

健康とかそういうの考えてないから、俺。それ健康とか考えてないから。もうね、これ食べたら死んでもいいってやつ作りたい。中毒性がとんでもなくあるとかさ。そういうラーメンを作りたいの、俺は。だからラーメンフリークとかさ、ミシュラン店行くようなやつらが食べて、「しょっぺえ」って言ってるやつら、全く気にしてないから、俺は。

初めて食べる人間からすると、どうしたらいいんですかね？

最初食べてみて、味濃すぎたら、最初は多分慣れなかったら濃いから、それ薄めたりするし。

そう、できる。

そうそう。できるから。最初はノーマル食ったら。

ノーマルに、ノーマルの硬さの麺。

そう。いいです。海苔増しやったらいいかな。海苔巻いて食うのがうまいから。

へえ。じゃあ、それ食べますね。せっかくだし。

そういう健康とか忘れていいから。うち来た時は全部忘れるように。忘れさせちゃうようなラーメン。それでも食べたいっていうラーメンを作りたいから、俺は。

いいっすね。

はい。

味濃かったら教えてください。

じゃあ。美味しい。全然濃くないです。美味しいです。ちょうどいいです。めっちゃ好き。お願いします。

これ確かに健康を気にするの忘れた方がいいですね。

いい数値だから、測ったらありえない数値が出る。出しちゃいけないレベル出ちゃうから。

そうなんですね。マジで食いたくなる時もありますもんね。美味しい。ご飯にマヨネーズかけるんですか？

そう。ここにかけて、マヨネーズ。

マヨネーズを。で、スープかけるんですか？

いや、1回そのままで。

これ食べるんですか？

ガチで食べて。

はい。美味しい。これでも背徳感フードですね。

麺乗っけて、ちょっとスープかける。スープかけて。で、これ海苔で巻く。麺がおかず。

へえ。この海苔巻きうまいっすね。うまい。

これと。

それやばいっすよ。で、この。トリプルで、これ海苔で巻いたご飯、絶対美味しそう。パーフェクト。死んでもいいと思います。一旦健康を忘れ。

うん。

食べた方が、もったいないから。いただきます。そう、これだから。ごめんなさい。ありがとうございます。めちゃめちゃ美味しかった。

じゃあ、はい。じゃあ、ありがとうございました。

はい。はい。はい。はい。

誰が君を殺した？ 分かり合えない世界はする。嘘どしてもたい。

綺麗なだけじゃ価値はないさ。