コアウィーブ・ショックは「AIバブル崩壊」の前兆なのか　大川智宏と岡元兵八郎が読む10月相場

夜の街に佇む、知る人ぞ知る秘密のバー。株式投資を知り尽くすバーテンダー、大川智宏さんが迷える投資家に道筋を示します。

不動産投資を学ぶなら楽待。

大川さん、こんばんは。はい、いらっしゃい。お久しぶりです。お久しぶりです。こんばんは。本当にお久しぶりですね。ありがとうございます。

大川さんがきっと喜ぶんじゃないかという。もう、だって大先生だもんね。なんかいいの？ 共演は初めてだと思うんですけど、でも名刺交換はしているっていうのはあるんです。なんとなくどこか覚えてないですけど。

そうです。でも私も、共演っていうと1回ぐらいですよね。元からもちろん、アメリカのプロとして名前をずっと聞いてたんですけど。だけど、じゃあちょっとずつみんな知ってる感じ。そうですね。そんな感じですね。

その辺で出会った、今連れてきた感じ？ そうなんです。そこの建物の前にいらっしゃったんで、ちょっと行きませんかっていう。なるほどね。じゃあ今日は楽しい回になりそうですね。本当に。

でも、もう1個楽しいことがあってですね。数日後に誕生日がいらっしゃるということで。はい、どうぞ。おめでとうございます。ありがとうございます。すいません、ありがとうございます。おいくつに？ 幸せの年です。44、幸せでしょ？

こういうの聞くと、またコメント欄で「大川、そういうの最低だ」とか書かれるんだよね。よく書かれるんですけど。でも一応、同い年なんですよね。だから聞くまでもないんですけどね。

でも本当に誕生日近いんだよね、元々ね。11月ですね。そうそう、11月なんです。そうですよね。じゃあ来月また楽しみにしてます。逆に。倍返しでよろしくお願いします。ありがとうございます。皆さん、いつもありがとうございます。

というわけで、じゃあ飲みますか。私、今日二日酔いでして、もう言っちゃうけどね。こういうバーなんです。お客さんが酔っ払ってますよね。そう、もうパンパンなんですけど。酒に飲まれるバーテンダーということで、ちょっとやっていきたいと思いますんで。じゃあ、こちらどうですか？

ありがとうございます。もうね、手震えてるもん。手が震えてる。大丈夫？ 弱ってる。ありがとうございます。岡元さんも飲まれるんですよね。飲むよ。はい。じゃあ今月もよろしくお願いします。皆さんもいつもお疲れ様です。いただきます。おいしいですね。

来たかったんですよ、早くここに。なんで？ だってもう10月が、心が穏やかでいられないというか。でも、すごいタイミングで来ていただいたよね。本当に。やっぱり今、二日酔いどころの話じゃないじゃない。もうこの先どうなるのよ、みたいな大荒れ模様なわけですよね。

私もいろんなところから、これって大丈夫なのかっていう不安の声を聞くわけですよ。特に個人投資家さんね。アメリカ株やってる方、結構増えたじゃないですか。増えたんだけど、やっぱり難しいですよね。その中身を見ると、どういうふうに今市場が動いていてとか、金融政策も絡んでくるし。だから、その辺りを今日は大御所に解説いただけるということで、私自身も楽しみに。

だったら酒飲んでくんなよって話なんですけど、ちゃんと仕事はしますんで、ぜひ頑張らせていただければと。番組は「不惑のマーケット」っていうタイトルなんですけど、惑わないで済むような情報を伺いたいなと思って。惑ってません？ なんとなく。この10月っていうのは、どんなふうにご覧になってるんですか？

お酒、ちょっと酔う前に準備して。こんなお宝のようなものが出てきましたね。今週の月曜日、10月19日っていうのは、1987年の10月19日、ブラックマンデーだったんですよね。そこから39年目に当たるんですよ。

今回、そのブラックマンデーをリマインドさせるような、AIを取り巻く嫌な雰囲気って先週マーケットにあったと思うんですけど。加えて先週金曜日、久しぶりにマーケットが下がって、みんなドキッとする嫌な下げ方だったわけですよね。

加えて週末には、フィア＆グリード・インデックス、恐怖・欲望指数って言われてますけども、あれが極度の恐怖のレベルまで悪化したんです。そういうこともあって、先週末にはまたブラックマンデーがやってくるんじゃないかっていうような懸念もマーケットにはあったということだったんですけど。それが無事、週明け上がって戻ってくれてよかったなというところなんですけど。

これまでのマーケットを整理すると、今我々ってブルマーケットのただ中にいるということで、今回の米国株のブルマーケット、2022年の10月にスタートしてるんですね。正確に言うと10月12日なんですけど。今年の10月9日で4年を迎えたんです。5年目に入りましたと。この間、S&Pは118％上がってまして、NASDAQ100だと186％上がってるんですね。

1942年からのデータを見ると、ブルマーケットが4年以上続いたのは実は8回しかないんです。今回9回目になるかもしれないということなんですが、その4年経った後、S&P500はどうなったかっていうと上昇しましたと。上昇率の中央値は38％上がってるんですね。ですから、この歴史的なパターンが繰り返すとすると、今回のブルマーケットがここから続いても全く不思議ではないと。

そうなんですね。あと、今のマーケットを見てみると、いつもよりニュースがすごく多いと思うんですね。これまで聞いたことがないようなニュースがある。例えば空飛ぶ車が出てきたりとか、中東でも空港が爆破されたりとかですね。ノイズも多いと思うんですよね。そういった意味では非常に落ち着かないマーケットだと見てます。

ただ、冷静に見てみると、マイナスの要因よりもプラスの要因の方が多いと感じるわけですよ。一番大切なポイントっていうのは何かっていうと、株価を支えるファンダメンタル、企業業績のところが非常にしっかりしてるということもあって、マーケットは高値圏を維持しているというのがこれまでのところだと思うんです。

懸念材料、当然あるわけですけど、整理してみるとAIの懸念ですよね。元々AIの懸念でマーケットって不安になってたと思うんですが、そこに地政学リスクがまた出てきて重なって、原油価格を押し上げて、ブレントが1バレル当たり100ドル超えてきましたよと。原油が上がったから今度は金利も上がる。その結果として株が下落するという、ある意味普通のことが起きているわけなんですけど。

さらにAI投資の資金っていうのは、企業は手元の現金ではなくて、レバレッジをかけた債券を発行してですね。そういう資金需要の高まりがまた金利を押し上げているというのが起きているということなんですけども。そういった中でマーケットが上がれると思うのは、やはり企業業績がしっかりしているというのがアメリカのマーケットの状況だと思います。大川さん、どうですか？

まず今マーケットで起こってる中で、投資家さんが注目しているというか、恐れてるものっていうのは、やっぱり変な言葉も出てきましたけど、コアウィーブショックね。これが一体何なのかっていう話なんですよ。これに対してはいろんな人がいろんな見方を出してるんですよね。出しているんだけど、個人的な印象というか、個人的に私がいろいろ見てる中で一つの見解を言うと、あれ大した問題じゃないね。

そうなんですか。私はそう考えていて、私の周りでも同じように考えてる人はいます。もちろん深刻に考えてる人もいるんですよ。でも、これは本当に見方なんですけど、個人的に私はそんなに大きな問題じゃないというか。それが何を意味してるのかって考えなきゃいけないと思っていて。

というのも、コアウィーブショックってまず何なんですかっていう話から簡単に触れておくと、コアウィーブって会社がありましたと。いわゆるハイパースケーラーみたいなビジネスをやってるところですね。AI開発だったりとか、クラウドサービスを使うためにサーバーを貸してあげるよっていう、そういうところなんですよね。レンタルしてあげる。

それで収益を得てるような会社さんなんですけども、そこがビジネスを拡大する上で社債を発行してますと。先ほどお話があったとおりですね、要は借金してますよというところもあるんですよ。負債も抱えてね。そこがどうも財務がやべえと。

これ、そのまま本当にイーロン・マスクさんのXの言葉で「やばい」っていう感じが出て、それで株がバーンと下がったんですよね。それぐらいちょっとまずいんじゃないのっていうふうになっちゃって。元々コアウィーブって自己資本比率がめちゃくちゃ低いんですよ。元々10％ないから、そもそも結構負債がやばいんじゃないのって言われてたところに、さらに財務もちょっとまずいんじゃないのってことになって。

それで、ちょっと前のオラクル論法ですね。これ以上もう資金を借りられなくなっちゃうかもしれない。借りられなくなると、ただでさえやばいのに、それを返済するためのビジネスが今後増えなくなる可能性も出てくるということで、手詰まりじゃない、みたいな話になってきてしまって、やばいってなって売られ始めたわけですよ。

それでオラクルも当然似たような感じだから、オラクルも売られ。あとは、やっぱりビジネスをいろんなところでやってるんですよね。コアウィーブは当然、マイクロソフトとかもお客さんなんで、いろんなテック株を巻き込んで売られることになってしまいましたっていう話なんですけど。これだけ聞くと、ちょっとやばいじゃんって思いますよね。

でも、大川さんはそうじゃないって。そうじゃないと思うんですよ。別に全く影響がないとは言わないんだけど。これって冷静に考えたら当たり前の話で。データセンタービジネスっていうのは前もちょっと触れたかもしれないですけど、大枠で言えば総取りのビジネスなんですね。要は質がちゃんとしっかりしたサービスが提供できていて、値段がほかと比べて安いところにみんな集まるわけですよ。

今、AIっていうのは黎明期なんで、いろんなベンダーがいろんなデータセンターサービスを開始し始めて、競争が始まったときなんだよね。それがこれから、例えばそういう負債を調達しまくっちゃったところが淘汰されていくってことは、これは健全な自然淘汰なわけですよ。

なるほど。長い目で見れば、淘汰の一環としてこの下げが起きてるんだ。そう。だから、そういうのを調達しすぎちゃって、ビジネスに見合わない額を抱えちゃいました。それが退場するのは当たり前で。じゃあ、それが退場したときに、もちろん信用リスクの話なんで、出資してる人のお金はパーになっちゃうかもしれない。この辺は確かに混乱を生むんだが、結局そこの上に乗っかってるお客さんはどうなるかっていったら、ほか行きますよね。

もっとこっちの方がいいじゃんっていうところに。そう、もっと性能がよくて強いところに行くだけの話だから。それって別に健全ですよねっていうことなんですよ。もちろん巻き込まれて、お金を出資してるブラックストーンとかね、確かお金をいっぱい入れてるんですよ。入れてるところは痛いから、ちょっとした取り付け騒ぎになる可能性がある。

けど本質的に、それでAIがぽしゃるかどうかっていったら全く別の話。逆に言うと、AIがもう儲からないんでデータセンター全部駄目ですねってなったら逃げましょう。そういう話ではない、今のところは少なくともね。だから、確かに短期的な混乱にはなる。けども、大枠として私は個人的に、そこまでまだ悲観するような話ではないのかなっていう印象で見てます。

何か調整が起きるとしても短期的なものであって、株が総崩れというような、マーケット総崩れみたいなことにはならない。そう。さっきおっしゃってたとおり、やっぱり金利が入ってきたりとか。そもそも負債で揉めてるのに、そこに金利がさらに高騰しちゃうと、今度は資金調達できなくなるんじゃないの、みたいな話もあるわけですよ。そういったところがちょっと重なったかなっていうのはある。

あるけど、ただ今まで盛り上がってきたAI、データセンターのビジネスの根幹が崩れてるわけではないので。だからそこは心配しなくてもいいんじゃないかなって私は思っちゃう。この大川さんの見方、どう思われます？

僕、とても正しいと思ってます。あと見落としてはいけないポイントとしては、コアウィーブの資産の中身なんですよね。彼らが何を持ってるかっていうと、AI学習に使われるGPUなわけですよ。そのGPUの価値、これはNVIDIA製ですけど、Blackwell B200って言われてます。それからHopper H100。スポットレンタル価格って堅調さを維持してるんですよ。値崩れしてないんです。

リース期間が満了したチップも、旧価格を20％上回ってるというようなプレミアムで再リース、もしくは売却されてるっていう現状があるということを考えると、彼らが持っている資産っていうのは価値は変わっていない。ですから何が起きてるかっていうと、最近市場での懸念と本業の実態に乖離が起きてるんで、多分またこのギャップって戻っていくんだろうなと思いますね。それはおっしゃるとおりですね。

収益物件数ナンバーワン。不動産投資を始めるなら楽待アプリ。楽待で検索。

ショックっていう名前もついたところだったし。あの日、同じタイミングでアメリカのCPI、消費者物価指数が出ましたね。あのとき面白かったのが、私、毎週木曜日に某番組でレギュラーでマーケット解説をやってるんですよね。そうすると木曜日とかって結構統計がいろいろ出てくるんで、大体反応を見てるわけですよ。リアルタイムで見てるんですけど。

CPIが出たときに予想よりちょっと強かったんですよね。少しだけ。本当にとんでもなく強かったわけじゃないんだけど、一応、対前年比でも前月比も加速してます。総合もコアも加速してたわけですよ。それでアメリカが下がりましたと。日経平均の先物も下がりましたと。

朝の時点の解説では、CPIが強いから引き締め懸念が強まって株が下がったっていうふうな解説が6割、7割だったんです。その中にコアウィーブっていうのがあるらしいぐらいの話だったのに、東京マーケットが開いてみたら、ほとんど下がってるのがデータセンター関連だったんですね。だからほぼ完全にあの日の下げっていうのは。3000円ぐらい下げましたね。3000円以上下げた日は、あれほぼほぼコアウィーブです。

だけど、全体感としてCPIが強かったっていうところの影響がゼロじゃない。当然、金利は一瞬跳ねたんですよね。でもすぐドルも落ち着いたんですけどね。すぐ落ち着いた。ただ、今回のCPIって中を見るとちょっと悪いところもあって、全般上がってるんですよ。例えば設備投資関連だけが加速してるっていうんだったら、これAIだからみたいな話なんだけど、全般的に上がっちゃってるんだよね。

だから確かにインフレが起こってるのかなっていう印象を与えてしまったのは問題。だけど、FedWatchの確率も一瞬バーンって跳ねたんだけど、それすぐ落ち着いたんで。だから、そんなに懸念するほどの内容じゃないのかなっていう感じはしてる。

たまたま同じ日に起きたがために、ちょっと原因が何だったのかが見にくくなってはいるけれども。そうですね。混乱してたね、あの日。だから、そんなにインフレも、確かに収まっちゃいないんだけど、まだ懸念するほどではないし。年内1回どこかで利上げをやってくれるなら、別に今回だろうが次回だろうがどっちでもいいんじゃない、みたいな。そんなようなスタンスで構えてる人は多いんじゃないですかね、おそらくね。

そもそも10月って、アノマリー的に結構荒れる時期なんですか？ そうでもないんですか？ さっきお話をしたブラックマンデーもありますし、やっぱりそれを思い出させるようなことはあるんですけど。今年は中間選挙もあるので、その前ってやはり選挙の行方がどうなるのかなっていう懸念もあり、不確実性が存在するわけですよね。そうすると、やっぱりマーケットのボラティリティが高まるっていうのはありますね。

そうなんですね。ちょっとツンとやっただけで大きく波が起きちゃうみたいな、そういう地合い。だから、そもそも論、ここ数年間ボラティリティ高すぎ。特に日本株はそうだけど。日本株って元々、世界的に見てボラティリティが高いんですよね。やっぱり外需依存が大きいので、要因に振り回されまくるから。でも足元、アメリカも結構振らされてるし。

やっぱり最大のリスクであり、最大のポテンシャルであるのはAI。反応がでかくなりすぎたのよ、あの人たち。インパクトがでかくなりすぎて、少しでもちょっと傾くとドーンってみんな動いちゃうから、あれどうにかならないものかなと思う。しょうがないよね、でもね。

しかも、これからまだまだIPOをいろいろやるんでしょうから。アンソロピックとか。アンソロピックのIPO、結局どうなったんですか？ 確か11月ぐらい、後半ぐらいに行くんじゃないかみたいな話はあって。業績も、まことしやかにいろんな噂が出てるじゃない。推計しましたみたいなのをメディアが出してるし、それによると一応黒字らしいんですよね。

一時、赤なんじゃないかってずっと疑われてたから、そこは一応黒字らしいというところが出てきていて。売上高の強さっていうのは、メディアによって報道が違うんですよ。強いっていうところもあれば、大したことないっていうところもあって。だけど何にしても業績は悪くないみたいなんで、そこはあんまり心配しないで来るだろうと思うんだけど。

ただ、やっぱりアンソロピックが上場したら荒れますよね。おそらく需給がまず吸い取られるじゃないですか。そこでファンダメンタルズとの乖離がまた出てくると思うんですよ、いろいろとね。一時期のスペースXもそうだし、あと日本のキオクシアのときもそうですけど、ファンダメンタルがよくても、結局需給を吸われて売られちゃうことはありますよね。最終的には相場は戻るとは思うんだけど、その辺りはまた一波乱ありそうな感じはしてる。

アンソロピックとか、ちょっと前のスペースXとか、投資家としてはやっぱりそういうのに乗った方がいいんですか？ どうなんでしょうね。私個人としては、夢があるところには投資した方がいいと思ってはいるんですよ。思うんですけど、これは本当に皆さん言ってることなんで、私もそう思うんですけども。

スペースX、夢ありますよね。5年、10年経ったらものすごくまたビジネスが拡大するかもしれませんと。だけど、あの時価総額から多分10倍にはならないよ。だって何百兆円ってあって、そこから10倍やったら何千兆円でしょ。そうですね。そこまで行くかっていったら、多分資金的にそうはならないよね。物理的になりにくいっていうのはあると思うんだけど。

ただ、それが50年、100年経ったら分からないよ。何百倍になるかもしれないしね。そこの夢がいつか花開くのを待つっていう意味では、個人的にはやっぱり宇宙とか好きだし、全然持ってていいと思うし。一時期より株価も戻りましたし。だから、まだいけるんじゃないっていうふうには思うんだけど。

やっぱりそれと別に考えなきゃいけないのが、宇宙はいいや、夢があるから。AI関連とかハードウェア関連で新規上場してくれるところっていうのは、目下最大のリスクが中国よね。中国が。確かに。やっぱり性能格差がまだまだあるっていうふうに言われるじゃない。言われるけど、人によってはだいぶ格差がもう縮まってきていて、だからこそもう中国製ってそんなに安くないんですよね。メモリとかも安くない話になってると。

私、以前から言ってたと思うけど、やっぱり中国の台頭によってメモリ価格の見通しが悪化するかもしれない。実際問題、直近それでメモリ関連が全然株価が上がらないところから、キオクシアとか急落してるのってやっぱりその話じゃないですか。CXMTですよね。そう。あれがどうも大量生産するらしいみたいなことがあるし、今後YMTCとかも出てきますと。中国のメモリ企業がまた上場しますということになったときに、このままアメリカ一強でいけるのかっていうところは、相場としては荒れるよね。

面白いけどね。見てて面白いんだけど、ただ今までのようにはいかなくなる可能性がやっぱり出てきてると思う。中国勢、やっぱりとんでもないことするんですよ。中国企業って少し前にあったじゃないですか。ムーンショットが、裏側がアンソロピックだったみたいな、とんでもない話がありましたよね。だからそういうこともやっちゃうんだけど、言うてやっぱり政府がお金を出すし。その辺りっていうのは、これからバチバチになるんじゃないですか。

どうなんですかね、中国製との格差って、勢いみたいなものって。勢いありますよね。ただ我々、西側諸国にいて感じるのは、アメリカ政府が黙って見てないっていうのがあると思うんですよ。トランプさん、これはやっぱりアメリカは負けるわけにはいかないっていうのを思ってるので、何らかのアメリカ政府による規制とか、中国製を買わないであるとか、そういうのって多分というか、起きるんだろうなと思ってるんで。中国がやりたいようにはなかなかできない。西側諸国においてはそういう展開になるのかなと思ってますけど。

そうですよね。だからアメリカは何かしら絶対に制約はかけるはずですよね。今もその状態になっていて、その中で例えばHPとかエイサーとか、あの辺はアメリカ国外向けの製品であれば中国製を使っていきましょうっていう話で、今もうすでに使ってるんですかね。Appleが今後使うかもしれないみたいな話で、テストはもう終わりましたみたいな話になってるんですけど。だから最初の時期っていうか、もうすでにバチバチなんだから、もう荒いよ、ハイテクは。

しかも今度、またムーンショットが、じゃなくてどこだ、ディープシーク、どっちだっけ。上場するとか言ってるでしょ。またIPOやるとか言ってるから、どうなのかなと思うんだけど。でも結局、あれだけ中国が頑張っちゃうと、アメリカの例えばアンソロピックの人がいきなりAI開発をちょっと抑制しませんか、みたいな話をしたって絶対止まらないですよね。そうですよね。だからAI開発抑制論って、あれ本当に無駄な議論だと私は思ってるんですけど。

やっぱり人間の本能として、できるチャンスがあるならやりたいみたいな人っているんじゃないかなっていうね。技術革新の面ではいるんじゃないかと思うんですけど。そうだね。だって実際問題、止められないですよね。よくよく考えてみたら。止まっちゃったら中国が頑張っちゃうだけでしょ。そしたら中国に追い抜かれちゃうでしょ。そうですよね。そんなことを許容するはずないですし。

あなたの物件、いくらで売れる？ 高く売るなら、まずは査定額をチェック。複数社の中から高く売ってくれる会社が見つかる。収益物件の売却なら、楽待の一括無料査定。

あとは、AIが人間を攻撃して脅威になる論。これどう思います？ 正直、興味あるんです、私。起きることもあるのかなと感じますよね。やっぱりAIを触ってて、すごい賢いですね。僕のメール、Gmailに入ってきてるんですよね。あのメッセージを探してきてって言ったら、僕よりも早く探すことができる、当たり前ですけど。ああいう展開を見てると、プライベートを完全に把握されてるっていうか、見られてるんで怖いですよね。何を彼らがやってくれるのかな。メールを知ってる人に、悪意のメールを送りつけるとか可能だと思うんですよね。

機能としてはものすごく高いじゃないですか。高いし、検索能力、情報処理能力であったりとか、今まで統計的なものっていうのを、かなり人間の思考に近い感じでやってくれるっていうところは、もう今までと違ってすごいんですけど。結局でも、そのトリガーを引くのって人間なんですよね、今のところ。将来は分からないですよ。そこが怖いところですよね。

そう。将来的に勝手に考えて、勝手にボタンを押して、勝手に核ミサイルとかぶっ放してみたいなことをやりかねないときになっちゃいけないと思うんですよね。だから、やっぱりそこって使う側の問題じゃないですか。

投資っていう観点からすると、AI企業への投資もですけど、そういうセキュリティ関連もまだまだいけると見ていいでしょうかね。私はもうセキュリティはめちゃくちゃいけると思うよ。そうですか。将来的にというか、多分すでにそうなり始めてると思うんですけど、重工みたいになると思うんですよ。サイバーセキュリティ関連銘柄。IHIとか。要はもう国レベルで自衛していかないといけないから。

今、ソブリンAIとか言って、国も国家のAIを作り始めてるわけですよね。そこをいかに守っていくか、発展させつつ守っていくかっていうのって、これも国策ですから。今、日本のセキュリティ関連銘柄って結構まだ小粒なんですよ。でもアメリカはでかいのがあるじゃないですか。パロアルトとか。だから、あの辺みたいにどんどんなっていくし、アメリカのそういった企業もさらに発展せざるを得ないですよね。これからも業績もそうだし、規模もやっぱり大きくならざるを得ないと思うよ。

岡元さんの見方はいかがですか？ 全くもう全部言われちゃった。そのとおりだと思いますよね。アメリカの場合、グローバルなセキュリティ企業があるので、そこはやはり引き続き成長していくんだろうなと思いますし。やっぱりAIのテーマってここで終わるわけではないから、それを考えると長期的に非常に魅力的なセクターだと思いますね。

AIバブルなんじゃないかなってことも言われていましたけれども、これはまだまだバブルではなく続いていくもの。バブルじゃないよね、全然ね。バブルじゃないと思う。そもそもよくバリュエーションをもってバブルじゃないって方もいらっしゃるんですけど、そういう問題じゃなくて、だってまだ始まったばっかりだから、これ。出てきたばっかりじゃん。

これからセキュリティとか、ガイドライン的なところをちゃんとしましょうみたいな話になってきてる段階において、バブルじゃないですよね、まだね。バブルではないし。あと、ITバブルと何が違うんだって言われると、単純にとんでもない過熱感っていうのはあんまり感じないんですよね。今のところいろんなものを見ても、結構理性的に動いてるのかなっていう感じはするんで。さっきからおっしゃってますけど、業績がついてきてるから、普通に。

少し前の、例えばさっきのオラクルとかコアウィーブみたいに、過剰投資で。過剰投資は別にいいんだよ、回収できない問題。実際、今クラウドが回り始めてるわけですよ。ビジネスでちゃんと利益が出始めてる。これが確認できたってことはバブルじゃないんだよ。

それが回収できないのに投資ばっかり増やして、負債がえらいことになって、結局もう駄目でしたみたいな話になったら、それは大暴落だよね。そうじゃないから、ちゃんと儲かり始めてるのが見えてきてるから、少なくともそこの懸念はだいぶ減ったのかなと思ってるし。これからハイパースケーラーの決算がまた出てきますけど、その辺りも一個一個見ていかないとね。怖いけどね。でも楽しみではあるね、っていう感じ。

大川さんがAIをバリュエーションで語る人がいるっておっしゃったけど、まさに僕そうなんですけど。やっぱりITバブルのとき、当時シスコっていうのがITブームのドライバーだったわけですよ。今でいうNVIDIA的な存在だったわけですよね。シスコのPER、バブルのとき90倍まで行ってるんですよ。今NVIDIAがどのくらいかっていうと23倍なわけですよね。バリュエーションが全然違うし。

あと、興味を持って、10月の旬に僕、Xでアンケートを取ってみたんですね。今バブルだと思う人って聞いてみたら、全体的にバブルと思う人が約19％いて、一部の銘柄、セクターがバブルだ、これが28％いたんです。合計47％、約なんですけど。一方でバブルではないっていう人が54％いたんですね。53％。なのでバランスが取れてるんですね。一方に偏ってない。これが投資家のセンチメントであるということであれば、まだバブルには行ってないんじゃないかなっていうのは、投資家のセンチメントから言えるんじゃないかなと思いました。

本当のバブルのときだとしたら、どんなふうにアンケート結果って出てきそうなんですか？ 多分もっとユーフォリアがある。やっぱり楽観的に見てる人がもっと増えてくるんだと思うし。あと冷静に考えたときに、AIって今どういう局面かっていうと、生成AIは皆さんもう知ってますよと。次、フィジカルAIであるとか、エージェンティックAIって言われてるわけですよね。今これから起きるわけですよね。それを考えたら、まだ始まってもない。そういうふうに考えたら、バブルはどこかで来るんだと思うんですけど、まだまだ今じゃないとは思ってます。

なるほど。だってミューズよ、ミューズ。あれ、ミューズチャームだっけ？ あれ欲しいよね。あれかわいくないですか？ かわいいの好きな。そう。スマートウォッチぐらいの値段で、6万から8万ぐらいになるんじゃないかっていうふうに言われてるんだけど、あれどうやって使うんですかね？ あれ、なんかしゃべるんですかね。

スマートスピーカーみたいな感覚なんじゃないですか？ 多分スピーカーであるのか、あれ。日本だとまだまだ入ってこないなんていう話で、ちょっと残念なんだけど。言うてミューズも、何か新しいとんでもないものができたのかっていうとそんなこともなくて、結局チャッピーでできることとあんまり変わらないですよね。ただ、それをよりもっと身近にしてくれたっていう。

あと、コンシューマーサービスに特化したっていうところが、メタのSNSと相性が非常にいいというところはあるんで。なので、少し面白いサービスになったかなっていうところだし、これは本当にこれから始まるものでしょ。そう考えると、まだまだ夢があるよね。夢があるし、楽しいことがいろいろ始まるんじゃないかなっていう感じはしてるんで。

なるほど。唯一、何かバブルが起こってるんだとしたら、これは以前から言ったんだけど、やっぱりメモリだよね。メモリ価格。メモリ株じゃなくて、メモリ株は全然バブってないのよ。むしろキオクシアなんてPER5倍とかでしょ。だからバブルどころか超割安なんだけども。

じゃあ、なんで割安なのかっていったら、メモリ価格がどうなるか分からないからバリュエーションが上がらないっていうだけの話で。要はNANDとかDRAMがガーッと上がり続けてるから、これがサステナブルじゃないよねという話で。2年後、3年後には基本的にはNAND系の企業の業績っていうのが減益になるんですね。予想では、コンセンサス予想では減益になるんですよ。

そうなってくると、メモリ価格、さっきの話じゃないけど中国勢も来るし、下がるよね、みたいな。そこは確かにバブってる。でもこの話って、本当にこれもさっきのコアウィーブの話じゃないんだけど、メモリ価格のバブルが崩壊したら喜ぶ人の方が多いんだから。そりゃそうだよ。だって安くなるんだもん。確かにそうか。

本当にそれも、すごくいい流れが一つ来てるのが、アクセンチュアとかセールスフォースが今上がり始めてるじゃないですか。あの辺でちゃんと決算がついてきてるんですよね。中身の内訳を見ると、やっぱりAI関連ビジネスが強いという話なんですよ。っていうことは、AIを使ってサービスを提供し始めてるところが広がってきてる中でメモリが下がったら、もうみんなわーいって感じよ。確かにその方がいいですね。

もちろん一部の企業はそこの利ざやが悪化するから、やっぱりやられちゃうところも出てくると思うんですよ。でもそれって、全体の数からしたら相当少ないわけよ。だってそれを使って何かやってる人らが多いわけだから。だから、そこのバブル崩壊っていうのは全然気にする必要ないよなって思っちゃう。

なんかだんだん整理されてきました。この10月は大荒れだったけれども、でもこれはAI相場の中で自然淘汰が起きてるものがコアウィーブショックだったりするのであって、AI投資がまだまだ活性化していく、マーケットも拡大していくっていうところの見通しは変わらないっていうことで。

これ、僕はITブームが参考になると思ってるんですけど、90年代の半ばから始まって、2000年の3月にピークをつけて、株価指数が暴落し始めるわけなんですけど。その5年間でマーケット、NASDAQですけど、10％以上の調整を14回、確かやってるんですよ、少なくとも。2割、3割下がってる局面もあるわけです。ですからAIブームだからといって一直線に上がるわけではなく、その過程でいろんな調整がある。

ディープシークショックもありました。関係ないトランプ関税のショックもありましたけど。なので、こういう調整って極めて当たり前のことだと思います。普通のことだと思います。そっか。その当たり前の調整が今回1回起きただけ。だと思うよ。私もそう思います。

日本株に関しては、どんなふうに見たらいいですか？ 日本株に関して言うと、当然ながらAI絡みでいったところだと半導体ですよね。半導体検査装置、半導体製造装置のところ。要は個別を出しちゃうと、アドバンテストとエレクトロンあたりですよね、主だったところは。

やっぱり面白いのが、面白いって言っちゃいけないんだけど、半導体とかメモリ価格のバブルの懸念が出たときに、キオクシアが下がりまくってるんだけど、今も下がってるけど、そのときにアドバンテストと東京エレクトロンは上がってたんですよ。アドバンテストは特に強く上がってたと。このコアウィーブショックのときは、アドバンテストが一番下げたんですよ。十数％、ドーンと下げたと。

これって何が違うのかっていったら、要は価格が上がったり下がったりしてる分には、実は製造装置、検査って大した影響がなくて。というのは、やっぱり個数が増えるじゃん。結局、中国勢が台頭してくると市場自体は縮小しないわけよ。拡大する、むしろ盛り上がるかもしれない。だから検査する個数とか、そっちの方は盛り上がるかもしれないじゃん。だから別に影響はなかったんだけど、コアウィーブの場合って信用リスクの問題だから、減っちゃうかもしれないじゃん。

そうなると、検査装置とか製造装置はそもそも駄目じゃんっていう話になってきちゃうんで、そこは確かにネガティブな影響は出やすいのかなっていう感じなんですよね。どっちだといいのかっていうと、やっぱり価格が落ち着いて、みんながもっと半導体とかメモリを作りますみたいな話になってきた方がよくて。だからコアウィーブみたいなのがいっぱい出てきちゃうと困る。そこだね。出てくる可能性は淘汰されるね。

はされるんだけど、結局はされるから、そこはそんなに的に見なくてもいいと思うけど、ただやっぱり高いのは高いんでね。上がってきたから、今まで特にアドバンテストあたりは。なので、突発的なこういうのに巻き込まれて売りは出やすいかもしんないけど、本質的なその成長の流れは変わってないんで。

私はね、ずっと言ってるんだけど、アドバンテストはとりあえず下がったら買いでいいんじゃないかなと、個人的な見方はしてる。ただリスクはでかいけどね。こんだけ上がったから。

そうですよね。

そうなんだよ。だから、本当にデータセンター全部ダメでしたってなったら逃げてください。そう、そういうわけです。そうならないと思いますよ、そんなことには。

リスクっていう面では、これから中間選挙がやってくる、それから金融政策もどうなるのかっていうね、注目ポイントあると思うんですけど、ちょっとまだ時間が足りないので、この辺り後編で聞かせてください。

はい。

はい。

楽待、楽待、楽待、ちまち、楽待、楽待、ち。不動産は楽待。