モヤモヤ以上、転職未満の不安にどう向き合うか：ミライフ佐藤雄佑氏が語る「Being起点」のキャリア設計とAI「if AI」

キャリアのモヤモヤを言語化。そして後半ではなぜAIで未来をデザインするのか。

今の環境は悪くないけれども、このままでいいのかなんとなく不安っていうのがもう53%を超えているみたいな感じで

if AIというそのAI化したプロダクトを作ったんですけども、想定未来と最悪シナリオっていうところ押してもらうとこのような画面になって、はい。最初からやるっていうのを押してもらうと

今回のセッションのテーマは想定未来と最悪未来です。いきなり理想未来を考えるのではなく、まずは想定未来と最悪未来を考えてみましょう。

私も一部やらせていただいて、なんとなく私の場合は仕事楽しいけど下ぶれ想定結構不安かもっていうところがすごい綺麗にグラフィックにしてもらったなっていう感じで

24時間どこでも、あと細切れでも相談できるので

AIだからこそ本音を言えるっていう人多いですね。

理想未来ってね、完璧なものをみんな想像しちゃうんですけども、仮のものでいいと。70点でいいっていう。かつ何度変わってもいいし何個あってもいい。生きるをハッピーにっていうのがミッション

やっぱりモヤモヤは晴れますっていう。

こんにちは。PIVOTです。今回はDoingで選んでBeingで辞めるを減らすキャリア特化AIをテーマに、ミライフの提供でお送りします。ゲストご紹介します。ミライフ代表の佐藤雄佑さんです。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

まず佐藤さんのキャリアからお伺いしてもいいですか?

はい。私自身は元々はマーケティングの仕事をしてたんですけれども、その後、最後はやっぱり人だと思って、人の関わるビジネスがやりたいと思ってリクルートに行って、ずっとそこからもう20年、キャリアとか転職とか働くとか、そういったテーマで仕事をしておりまして。私自身は人事の仕事もしてましたし、エージェントとして個人のキャリアの支援もするってことで、どっち側の経験もしてるってのは珍しい方かもしれないですね。

で、その後、今ミライフって会社を作って10年、ずっともうなんで20年ですね、キャリアの研究をしております。

そもそもやっぱり人だって思われたのって何かきっかけがあったんでしょうか?

うーん。そうですね。元々は結構マーケティングでビジネスを大きくするとか、当たった外れたみたいなキャンペーンをやるとか、そういうのすごい面白かったんですけど、だんだんそれがゲームみたいな感じで、これって感謝されてんのかなとか、儲かればいいのかなとか、そういう思いでちょっとモヤモヤした自分がいまして。やっぱり自分で何か感謝されるとか付加価値が発揮できる仕事ってないかなっていうので人材に行き着きましたね。

今モヤモヤっていうワードも出ましたけれども、今お手元

出版なさったということで。はい。まさにこの『モヤモヤ以上転職未満』っていう本を最近出したんですけど、これもまさにこういったモヤモヤした人に何か役に立てないかっていうことで。この6年ぐらいですかね、キャリアのスクールをやってまして、そちらの内容をズバッと入れ込んだという感じになってます。

その辺り色々ご覧になってることも含めて、具体的にもお伺いできればと思います。よろしくお願いします。

まず前半キャリアのモヤモヤを言語化。そして後半ではなぜAIで未来をデザインするのかという風に分けてお伺いしていきたいんですが、まず前半ですね、キャリアのモヤモヤを言語化。これしたいよという方多いと思うんですけれども、そもそもモヤモヤを抱えてる人多いという話ありましたが、どういったモヤモヤが多いんですかね?

私たちのこのミライフキャリアデザインってサービスを受けていただく方の、これレポートなんですけれども、どんなモヤモヤがありますかっていう話なんですけども、いくつかあるんですけれども、1つ目の、今の環境は悪くないけれども、このままでいいのかなんとなく不安っていうのがもう53%超えてるみたいな感じで、割とドーンと長くて。その次に続くのが、今の環境からは出たい、何らかしら今は嫌なんだけれども、一方で特に何かやりたいわけじゃないので止まってしまう、みたいな。この2つのモヤモヤがメインで多いかななんて思ってますね。

これ、佐藤さん長年見てらっしゃると思うんですけれども、変化っていうか、最近増えてきたなとか、減ってきたなとか、そういうのってありますか?

そうですね。私はこのモヤモヤ以上転職未満っていうテーマに関してはもう10年以上ですね、言ってきていることにはなるので、そういう意味では昔から、やっぱモヤモヤしてるけれども転職まではいかないんだよなみたいな人はやっぱり多い。潜在層って言われそうなんですけど、多いかなと思いますね。

うん。それは人間誰しも基本的にモヤモヤは抱えやすいみたいな、そういうこと

はい。そうですね。で、私そもそもね、モヤモヤはやっぱ悪いもんじゃないとは思ってますけどね。何も考えてなかったらモヤモヤしないんですけど、やっぱり自分の気持ちに沿った時に違和感を感じたり、もっと成長したいとか何か変化をしたい時にやっぱりモヤモヤって感じるので、何かのサインかなという風に思いますけどね。

うん。あ、うん。向上心があったり思慮深かったりする人は、元々モヤモヤ抱えやすいというところですね。

じゃあ、人としてはそうで、環境面とかそういったところでなぜモヤモヤが生じるのか

うん。AIに限らないですけれども、やっぱAIは特にモヤモヤさせるところはあるかなと思いますね。私自身も最近の社会課題として、AI時代のキャリアっていうのをテーマにやってるんですけれども、多いなって感じしますね。

AI時代のキャリア迷子は、やっぱりAIない時代のキャリア迷子より多そうですね。

はい。一気に来た感じがしますね、ここ数年で。

うーん。やっぱ今の自分の仕事がそもそもこのままあるのかとか、自分のスキルはこのまま通用するのかとか、こういったところがやっぱり相談内容としては多いですね。

事柄によっては、いやそれは誰も分からないよみたいな問いもありそうだなという風には思ってしまうんですが、どう考えていったらいいんですかね、そういう時って

これがまさにミライフキャリアデザインでずっと話してきたところではあるんですけれども、割と皆さん、自分の仕事がなくなってしまうとか、スキルがあってっていう、Doingで結構考えることが多いんですけど、まずその前提として、自分はどうありたいのかとか、どんな価値観を大事にしたいのかとか、どんな風に生きていきたいのかっていうBeingを大事にするといいんじゃないかなと思っていて。結構悩みの多くは、そのBeingのところを見失ってしまって、仕事はすごい頑張って必死で毎日忙しくやってるんだけど、なんか自分らしくないなみたいなことをモヤモヤしてる人が多いですね。

じゃあ、例えば求められるものに応えてどんどん職場の人から見たら成長してるかもしれないけど、その本来の自分の価値観とちょっとずれたところで成長していると本人のモヤモヤは溜まっていく、みたいな。そういうことも結構あるもんですか?

そうですね。特に活躍してる人とかも結構モヤモヤしてて、穴さんとかもそうかもしれないですけど、どんどんお仕事が増えてったり期待されてくと、どんどんまたそれに応えていこうとして、自分よりちょっと背伸びしてしまうとか、仕事ばっかりでプライベートの時間なくなってしまうとか、家族と向き合う時間がないとか、結構そういったバランスが悪くなってきたりとかもありますね。

うん。だからそのバリバリどんどんやっていきたいが本人に合ってればいいけれども、っていうのは1回問い直した方がいいというか

そうですね。しかもバリバリやりたいと思っていても、やっぱりどんどんそっちルートに行ってしまってバランスが悪くなってしまうってやっぱありますね。

そうですよね。私結構意思固めの方で、こっちの方がいいでしょうって言われて、私はこっちをやりたいですみたいな。結構聞いてくれる会社だったので、そういうのは恵まれてたなって思うんですけど、やっぱりいい人ほど求められる方にっていうのはちょっとありそうですよね。

そうですね。やっぱりどうしても、特に日本の働き方とか雇用のあり方とかでいくと、やっぱり総合職の異動とか転勤とか結構あったりするので、なかなか自分のキャリアを自分で作っていけないとか選んでいけないというところで、自分この後どうなってくんだろうっていう。まさにこの、今はいいんだけど、この後どうせ転勤あるんだよなとか、この先どうなるんだろうなみたいなことを思ってる人多いですね。

確かに転勤とか異動とか自分の意思で決められないとすると、もはやどうなりたいって聞かないでよみたいなモードになる方の話も見聞きしますね。

本当そうですよね。キャリア自立っていう、私もまさにテーマにしている内容なんですけども、そのキャリア自立を問う一方で、キャリアを自分で決められない。そしたらやっぱモヤモヤしますよね。

そうですね。え、これモヤモヤしてる時ってどうアプローチしていけばいいんですかね?

そうですね。モヤモヤの解決方法みたいなところなんですけども、そもそもモヤモヤの原因って2つの無知って私は言ってるんですけど、知らないってことですね。

1つは自分を知らないってことですね。意外に自分わかんないんですよね。で、もう1つは他者を知らない、他人を知らないってことですね。で、1つ目の自分を知らないは、もちろん自分なんでね、分かってることいっぱいあると思うんですけど、じゃあ自分がどうなりたいのかとか、何があると心地がいいんだろうとか、何を大事にしてるんだろうとか、立ち止まって考えないとわかんなくなっちゃったり、見過ごしてしまったりってのはありますと。あともう1個の他者は本当に知らないですね。例えば同じ業界であっても隣の会社はどんなものか知らなかったり、業界が近かったりするとわかんなかったり、大手の人はベンチャーでの働き方が想像できなかったり、またその逆しかりで、皆さんないものねだりの中で、いいな、いいなって隣の芝生を見てる気がしますね。

だから隣の芝を見る時に、無知って単純にもっとフィットするところがあっても知らないっていうのもありそうですし、知らないからこそとにかく隣の芝が青く見えすぎてるっていうパターンも。もしちゃんと知ってたら、自分恵まれたとこにいるなって満足できたかもしれないのに、知らないからむやみに不満を抱えているとか、そういったケースも結構一定あるのかなという

ありますね。やっぱり相談乗ってると、色々皆さんないものねだりで言ってくるんですけど、それ相当恵まれてますよっていう風に言い返す時とかありますね。なので、やっぱりそれは皆さん、自分はもちろんそれで不満だとか、今悩んでるってのは当然事実だと思うんですけども、一方で他を知ると意外にいいかもっていうのは気づいたりすることでもありますね。

2つの無知とかに対して、知っていこうとか、そういうのってミライフではどういった風に

そうですね。まさにこの『モヤモヤ以上転職未満』っていう本のベースとなっているミライフキャリアデザインっていうスクールを6年やってきてるんですけども、そのスクールの中でプログラムとしてやっていますね。未来デザインの8ステップって考え方なんですけども、これはまさに200人以上の人を面倒を見てきた中でですね、どうすれば人は働くだけじゃなくて生きるも含めて幸せになれるのか、そのステップって構造化できないかみたいなことをずっと研究してまして、それでまさに今回卒業生のインタビューとかレポートを分析したんですけども、その中で構造化したのがこちらで。大きく分けて描くと動くって2つあるんですけども、描くは、まずは自分、今の話の自分を知るで、仮でもいいから理想未来のプロトタイプというものを、どうなりたいかとかをですね、考えてみる。で、それを持って人に話を聞きに行ったり、他者事例というものをもっと知っていくと、世の中を見てみるということですね。で、最後にこうなりたいっていうのを一旦自分の中で宣言してみると。

この4ステップがですね、描くのパートで、4の理想未来を宣言すると必ず1歩踏み出せるんですよね。自由に生きるっていうのを仮なんですけど立てたら、やっぱりこの旗に沿って自由な判断が増えてきますし。

へえ。

はい。この転職するとかだけじゃなくてよくて、例えば家族を大事にするって旗でも、そうするとやっぱり行動としては家族の時間を意図的に取るようにしたり、保育園のお迎えのローテーションを増やしたりとか、結構動きにはなってきますね。

うん。ああ。だから同じ環境だったとしても見え方が変わったりとか、意識的にそういう行動を取るようになると満足感もちょっと変わってくる、みたいなとこ。

そうですね。皆さんキャリアって考える時にお仕事だけの内容で考えちゃうんですけども、私の考え方としては働く・生きるなので、その生活とかご家族とか子供とか、そういったところひっくるめてこの理想未来を立てるのがポイントですね。なので仕事は変わってなくても日常の生活は結構変わったとか、夫婦で仲良くなったとか、そういう話はね、すごい聞きますね。

へえ。だからまず前半がちゃんと回っていくかと。そうすると下が自然と回って

はい。そうすると本当、下は自動に動き出すみたいな感覚なんですけど、一歩踏み出すとこれまた必ず偶然に出会うんですよね。例えばいつもは行ってなかったけど、こういったイベントに行こうと。で、イベントに行ってみたら、そこの登壇者と仲良くなって、それがきっかけに次の仕事の話が決まったとかもありますし、何かチャンスが来て、そのチャンスをよしやってみようって掴んでみると、意外に気づいたら、本当に数年ぐらい、1年2年ぐらいのスパンなんですけど、人生が動き出してるっていう感じがします

ああ、これまず動かしたいと。で、その前に抱えてるモヤモヤ、先ほどお伺いしてきたんですが、改めて整理して伺うと3つですか?

モヤモヤにもいくつかあると思うんですけど、先ほどちょっと出たような、やっぱり焦燥っていうか、隣の芝生が青いというか。SNSとか今すごいじゃないですか。なので、他の人も活躍してんなとか見て、自分このままじゃまずいかもみたいな風に思うのはありますよね。

うん。みんな最も青く見える部分を宣伝しますもんね。

うん。2つ目は、やっぱり市場価値みたいな話は皆さん結構不安になってますね。私はそんな市場価値、市場価値って言葉好きじゃないんですけども、結構相談として、私は外で通用するんでしょうかとか、どこ行っても通用するんでしょうかとか言われることは多いですね。

あ、じゃあこのままでいいのかという不安の中に、ここがなくなったらどうしようとか、そういうことが大きいというか

はい。でもそれもやっぱり無知なんですけどね。やっぱり自分のことも実力も知らないし、外で通用するか、外の世界はどうなってるかも分からないので、割とずっと不安だけが残るっていう感じはありますけどね。

はい。知らないままだとどんどん不安だけちょっと増幅していくというか。

はい。

ああ。

あとはやっぱりシンプルに忙しくてもう考えられませんみたいなパターンはありますね。

ああ、多そうですね。それもまた

なので結構モヤモヤ以上転職未満っていう、その期間というかね、ゾーンがあるんですけども、やっぱりモヤモヤし出してから3年5年経っちゃったみたいな人は結構いますね。もうずっとモヤモヤして5年ですみたいな。

ちょっとモヤモヤしてる自覚があったとしても、ちゃんと考える時間はないから気がついたら3年5年。

うん。そうなんです。でも結構、よく耐えてるなと思いますけど。

そうですね。忙しすぎて悩むことから逃げられてる時間も長いのかもしれないですけど。いや、難しいですね。

ただ私はやっぱりこれをクリアにするメソッドをまさにずっとやってきたので、そういう意味では、私のプログラムを受けてっていう意味ではないんですけども、本にも書いたので、この内容に沿ってちょっと自分で整理したりしていくだけで少しは、あ、私はこういう価値観を大事にしたいんだとか、その上でこんなことやっていきたいんだってことは整理できるといいなと思いますね。

モヤモヤを解決する上では、やはりどういう価値観を大切にしたいかと、どういうことをやっていきたいかを

そうですね。それを私はこの理想未来という風に呼んでいるんですけども、そうですね、理想未来って言うとちょっと素晴らしい完璧なものって見えちゃうかもしれないんですけど、シンプルに自分がこうありたいとか。Being・Doingっていう、このBeingってよく言われると思うんですけど、これを並列で横に置いたり、どっちかって考えるんじゃなくて、Beingをスタート地点、土台に置いて、その上でそれに沿ったDoingを何かやってくと、理想未来という自分のありたい姿とかに近づいていくのかな、なんていう風に考えました。

どう生きるかを入れて考えるのだと、やっぱり結論というか身の振り方変わってきますか?

全然違いますね。うん。あと結構年齢とかライフステージによっても変わっていて、例えば私個人でいくと、若い時はもうDoingしか考えてなかったです。もう仕事で活躍するとか成長するとか将来起業したいとか、もうDoing、Doingで生きてきたんですけれども、それこそ結婚だ、家族、子供ができたっていうライフイベントを迎えた中で、このまま仕事だけやってていいのかみたいな。これもモヤモヤなんですけどね。

っていうのがあった中で、私はやっぱりそこで初めて、あ、だめだと、後悔するとしたらやっぱりくしかないっていうのに気づけたので、それこそ私は珍しいんですけど、14年前ですね、男性育休取って、半年お休みしてるんですけども、当時って男性育休取る人って本当日本で1%ぐらいしかいなくて、すごい珍しかったんですけど、でも人生で一番いい決断したのが、育休取って主夫やってたことです。

ええ、ああ、そうか。だからそれもそういうのを考えたから。当時だとものすごく思い切った決断ですよね。

はい。やっぱりDoingだけで、例えば偉くなるとかお給料上げるだけ考えてたら、その育休取って、出世がこう外れるから、大手企業だったんで、珍しいかもしれないんですけど、人生って考えると

めちゃめちゃいい決断なんですね。うん。いや、だからその思考の枠組みを持てるかどうかで、後々の後悔の大きさとかだいぶ変わってきそうですね。

そうなんです。まさに後悔しないってのは私のテーマであり、後悔しない人生をどう過ごすかっていう風に考えると、結構皆さん仕事でキャリア、キャリアって考えるんですけど、死ぬ時にもっと稼いどきゃよかったとか、もっと仕事しときゃよかったって思わないですよね?

思わなそうですね。

それよりもっとね、子供と旅行しときゃよかったとかって思うと思うんですよね。それに気づけたのが良かったですね。

うん。だからミライフのサービスだと、やっぱりそういうのをちゃんと考えられる仕組みというかサポートがあるっていう

そうですね。ミライフのエージェントのキャリア支援においても、ミライフキャリアデザインってスクールにおいても、やっぱり前提はこの理想未来であるBeing・Doing。あともう1個、会社としてのカルチャーとしてワークインライフっていう考え方があるんですけども、

ワークインライフ、ライフという大きな丸の中にワークがあるよって考え方なんですけど、

あ、ワーク・ライフ・バランスでバランスを取るわけじゃなくて、ライフの中のワークである。

はい。そうですね。なので、ライフがワークだけになっちゃだめだよっていう話はよくしてますね。

はあ、なかなかこういう考え方に切り替えるというか、どうしてもDoingの方に目が行ってる人だと難しいかなと思うんですけど、ミライフだとどういったサービスというか

そうですね、私たちのキャリア支援においても、スクールにおいても、このBeing・Doingの理想未来っていうのを大事にしましょうと。なので、いわゆるキャリアアップで年収が上がればいいということだけではなくて、むしろライフとして幸せになってもらうっていうことを考えるので、結構家族のこと聞いたり、将来どうなりたいのかっていうのを聞いたりしますね。なので、ミライフキャリアデザインの中でも、キャリアデザインっていう名前なんですけども、実際はライフデザインっていう感じで、割とご家族のこととかも含めて聞いたりしますね。

AIサービスも結構提供してるんですよね。

そうですね。そのミライフキャリアデザインをもっと多くの人に使ってもらいたいと思って、このif AIというAI化したプロダクトを作ったんですけども、そちらでもまさに結構テーマとしてワークとライフを分けてヒアリングするようなパートがあったりして、必ずライフのことも聞かれるので答えなきゃいけないとなっております。

これ、じゃあif AI実際どうやって使っていけばいいのか教えていただいてもいいですか?

ありがとうございます。もしよかったら画面見ていただければと思うんですけども、このような画面になってまして、最初はガイダンスとか設定をちょっとしていただくんですけども、このプロトタイプを作るっていうことで、いくつかのセッションを答えてもらうと最後エンディングという形でスライドが出てくるっていう形なんですけども、例えば、そうですね、想定未来と最悪シナリオっていうところ押してもらうとこのような画面になって、はい。最初からやるっていうのを押してもらうと、

今回のセッションのテーマは想定未来と最悪未来です。いきなり理想未来を考えるのではなく、まずは想定未来と最悪未来を考えてみましょう。そうすることで理想とのギャップがより見えやすくなってきます。それでは早速やっていきましょう。

まずは想定未来から考えていきましょう。このまま5年後になったらどうなっていそうですか?仕事とプライベートを分けて、まずは仕事について考えてみましょう。今の会社や仕事、職場環境がこのまま続いたとしたらどうなるでしょうか?5年上の先輩はどんなことをしていますか?それは面白そう、あるいはやりたいと思えそうでしょうか?ぜひイメージを教えてください。

はい。私は経営者なので、5年後どうなるかってのも結構理想で考えちゃうところもあるんですけれども、自分は経営者としては、ミライフの社長は誰かに譲ってですね、そこは任せて新しいことをやっていきたいなと思ってます。

お、そうですね。はい。これ本当ですけどね。うん。

社長の座を譲って新たな挑戦に向かうというビジョン。まさに佐藤さんの挑戦の価値観が溢れていてワクワクしますね。では次に、5年後のプライベートについても、このまま行くとどうなりそうか教えてください。ご家族との関係や暮らし、お金、趣味など、どんな状態になっていそうですか?

これ音声入力も精度すごいですね。

もう本当に普通に対話してるような形でできますし、ちょっとぐらい言い間違えたり、文字入力を間違って読み込まれたとしても、そのまま送っても割とAIがちゃんと文章理解してくれますよ。

うん。いやあ。で、結構本当に話してる感じで、リアルに、なんて言うんですかね、綺麗化しすぎないまま喋っても、それをちゃんと受け止めてくれてる感じがあるのもすごいなと思って。

そうですね。結構本当に個別、個別で話した内容を踏まえて進むので、そういう意味では、やっぱAIがそこがやっぱり進化してるところだなと思いますね。

うん。これ、この使いやすさとか、考える上で工夫なさってるところとかって何かあるんですか?

うん。文字の入力とかもあるんですけれども、やっぱりどんなパターンで答えてくるかっていうのは本当に読めないところもあるので、多く話してくれる人がいたり、すごく長く話す人がいたり、でもそれでもどうやってまとめて、どういうシナリオを作っていくかとか、あと長すぎるとゴールまでたどり着くまでに疲れちゃったりするので、深掘りと前に進むところをどんなバランスでやるかとか、結構そういう細かいところはもう何度もやって修正しましたね。

最後なんですけども、1つ1つのセッションでもグラレコという形で出てくるんですけども、最後エンディングで話すと、こういった自分のプロトタイプという形で、もうスライド形式になって、このBeingとかDoing、そして自分のキャッチコピーの旗みたいなところで出てきたり、その後の旗に向かって5年ぐらいかけてどんなステップを進むかみたいなところで、全部答えた内容が1枚のスライドになってプレゼントできるので、そういう意味では本当2時間ぐらいやっていただくとここまで到達できるので、結構あっという間に整理ができるって感じですね。

これ、なんか可愛いですし楽しいですね。見ててワクワクするというか。

はい。

佐藤さんですか?実際にこれ。

これはそうですね、ちょっと私に似せてもらったんですけれども、男性女性と分けて、その後8タイプぐらいのキャラクターがいますので、選んでいただくと自分に似たグラレコが出るという感じです。本当にいろんな試行錯誤をしてたんですけども、やっぱりこのグラレコが自分に似てないと没入できないということがすごいわかりまして、本当このグラレコ、どうやったらいいパターンになるかとかっていうのをひたすら開発してました。

すごい。はい。そうなんですね。え、人材業界のゲームチェンジャー。

そうですね。これ私の旗はこういった旗で、私も人材業界大好きですし長いので、やっぱり今までの当たり前じゃなくて、キャリアの中で新しい考え方とかを出していきたいなみたいな。これが私の旗で、まさに社内のみんなにも言ってたりもするんですけどね。

はい。はい。あ、だからこうやって整理してもらうと、他の人に共有する時にも迷いがなくなるというか、すっきり言語化できますよね。

そうですね。結構これ面白い。いろんなキャッチコピーがあって、本当に面白いやつも多いんですけども、AIが色々案を出してくれるので、それをああでもない、こうでもないって返してくと、最後自分の旗になって出てきます。もちろん何度でも変えられるので、1回仮で立ててみるといいのかなんてことをよく言っています。

これ、いや、このスライドでやってみたいって人多分すごく多いと思うんですけど、私も一部やらせていただいて、というのをちょっと見ていただきたいなというところで。

どうですか?なんかやってみて。

やってみて、なんとなく私の場合は、仕事楽しいけど、先行きこのままで行けば別に大丈夫そうだけど、でも下ぶれ想定結構不安かもっていうところが、すごい綺麗にグラフィックにしてもらったなっていう感じで

はい。こちらは想定未来と最悪未来っていうセッションなんですけども、パッと見させていただいたところで、磯さんやっぱね、結構想定未来明るい感じがしますね。割とご自身でやりたいことをやれてる、お仕事でもやれてるのかな、面白い仕事やれてんのかなという感じで、基本的にはこのまま行けばいいっていう感じがしますよね。ただ多くの人はね、結構想定未来も、いや、うちの業界良くないなとか、お給料減りそうだなとか、上がなんか詰まってんなとかね、結構ね、不満多く出たりしてきますね。

なるほど。そっか。私はそう、最悪未来の方で、いや、そうなんだよなっていうところが結構

はい。そうですね。タイプいるんですけれども、想定未来が確かに結構イメージいい人は、最悪未来を一旦考えてみると、あ、このままじゃまずいかもとか、そのケアしていかなきゃいけないポイントが見えてくるので、そういったところが見えてくると、じゃあそれをひっくり返して理想未来の方に入れていこうっていうような考え方ができていけるようになりますね。

うん。はい。はい。これだから、ちゃんと内もね、下の方に立てばこういうのができるよみたいなやってくれるんですね。

そうですよね。

なんかキャリアのサービスなのに、ソリューションが貯金するとか保険に入るとかですもんね。いやね、すごいそういうのまで考えてくれるんだって思いました。

でも結構そうなんですよね。皆さんキャリアのことをキャリアだけで考えるから、やっぱり結構行き詰まったり、うまくいかなかったりするんですけど、やっぱライフのスコープでキャリアを考えるっていうのがすごい大事だなと思ってますね。

そうですよね。だってこれ、私が自発的に出したというより、結婚、子育てどうですかとか、5年後どうですかみたいなのを聞いてもらって、あ、そしたらしてたいですね、と。そういうのもなんか生活全部見てくれてるっていう感じは。

そうですね。やっぱり仕事とライフ、生活っていうのも切っても切り離せないので、これ本来はトータルで考えられるといいんじゃないかなという風には思ってますね。

これif AI、すごく手軽にというか、簡単に、ちょっと答えるだけでこれが作ってもらえたんですけど、スクールとの関係というか、どういう位置付けになってますか?

はい。元々はそのスクールの方で、3ヶ月間かけて、そのモヤモヤしたところから理想未来を考えて宣言するっていう、その描くのパートをやっていくっていうのを本当3ヶ月かけてやってたんですけども、6年間かけてやってやっと200人ぐらいに提供できたっていうところなんで、このままだと広げるのにめちゃめちゃ時間がかかると。もっと多くの人にこの旗を立てる、理想未来を考えることをやってもらいたいと思った時に、埒が明かないという風に思って

人だと提供のどうしてもキャップがありますもんね。

はい。それをまあ昨今AIが出てきてるので、AI化してもっと多くの人にこの旗を立てる、Being・Doingを考えてもらうってことをできないかと思って、まさにこのプログラムをそのままAI化したっていうサービスですね。

実際反響というか手応えいかがですか?今のところ。

そうですね。やっぱり皆さん、自分が話したことが、簡単な質問に答えていくだけでその自分の思考が言語化と図で、絵で出てくるので、結構それに対して面白いとか、発見があるみたいなことをやっぱ言ってもらいますね。

悩んでる時とかにもいつでも答えてくれますもんね。

そうなんですよね。やっぱりスクールだとか私たちのキャリアアドバイザーの面談って、仕事の時間でしかできなかったものが、AIだと、こういったサービスだともう24時間どこでも、あと細切れでも相談できるので、そうやってどんどん進めていけることもできますね。なので本当に今まで長い時間かかってきたものが、最短2時間ぐらいでこの旗が立つので、はい。そういう意味ではもう圧倒的に早くなったなと思います。

うん。圧倒的な手軽さですね。ありがとうございます。

これちょっともう前半色々お伺いできたので後半に移っていきたいんですけれども、後半、なぜAIで未来をデザインするのかというところですね。今まではだから人がかなり密に色々指導というか、6年間で200人、というお話ありましたけど、やっぱり人間のプロに相談した方がいいんじゃないのっていう声もあるかと思うんですが、その辺り改めてお伺いしてもいいですか?

そうですね。本当にAIの進化すごいなってのもあるんですけども、やっぱ1つは、この200人ぐらいサービスを提供してきて、1つ見ていただきたいグラフがあるんですけれども、これ未来展望っていう考え方なんですけれども、自分の未来は明るいと思うかっていう、そのシンプルな質問なんですけども、これに対して、リクルートが以前取った調査でいくと、日本人の26.3%ぐらいが自分の未来明るいと思うって言ってるのに対して、このミライフキャリアデザインを卒業した人は87%明るいって言っていただいて

すごい。

なんで、やっぱり皆さんモヤモヤしてて、将来が見えない、どうしたらいいかわかんない、このままでいいのか、いやだ、みたいなことを思ってる中で、モヤモヤずっとしてるので、この26.3になるんですけども、私たちの卒業生は何らかしらの旗を立ててますので、そういう意味では一歩進めてるのかなっていう感じですかね。

価値が出せてるな、みんな喜んでくれてるなってのが分かってきたので、もっと多くの人に広めたいと思ってるんですけど、なんせ3ヶ月今までだとかかるので、年間でもマックス2回やれるかどうかみたいな形なので、それだと本当に全然届かないということで、もっと多くの人にこの理想未来っていう旗を立ててもらうためにAIでプロダクトを作ったって感じになりますね。

これAIでやってみて、手応えとか反響っていかがですか?

そうですね、やっぱりAIで、最初はAIで答えられんのかとか思ったんですけど、割とAIだからこそ本音を言えるっていう人多いですね。もうあっという間にAI慣れしてきてる人が増えてる気がしますね。AIに相談するっていうのが、本当1年前だとまだ珍しいみたいな感じだったんですけど、今だと普通に皆さん多分やってますよね。なので、そういう意味ではAIの方が相談しやすいみたいなところで使い勝手はいいっていうのと、あとやっぱり整理されて自分の考えが出てくるので、それは良さそうですね。

例えばその3ヶ月ずっとお世話になる先生には、ちょっと今これ言わないでおこうかなみたいなことがもしかしたらあるかもしれないですけど、AIにだったらもう気兼ねなくバンバン言えます。

そうですね。どんどん聞けるっていうのもありますし、あと、AIの使い方ってどうしてもやっぱ自分が質問しないとAIって答えないじゃないですか。それがAIを使いこなせるかの差なんですけれども、こうやってプログラム化されたものだと、AIの方が逆に質問してくれるので、本当答えてるだけでどんどん自分の頭が整理されてくということになりますね。

しかもそのAIがしてくれる質問が、そのスクールでの色々プログラムとかが反映されたものだから、本当聞いて欲しいことというか、整理されるのに必要なことを聞いてもらえるっていう。

そうですね。やっぱり自分で質問して、その本当に正しい答えまでたどり着くのって、AI使っても難しいんですよね。はい。はい。だけど相手が聞いてくれるので、しかもある程度実証された進め方に沿って聞いてくれるので、それは価値があるんじゃないかなと思ってますね。

で、元々その届く速度に、人だけだとハードルを感じてAIでのサービスを提供したという話だったと思うんですけど、速度の変化ってどうですか?

いや、それは本当に感じますね。その6年かけて200人、やっと提供してきたなあって思ってたところが、今スタートして6ヶ月なんですけれども、もう今1800人提供してるので、そういう意味では本当、期間は10分の1、そうですね、10分の1で、もうスピードは圧倒的に早いっていう感じになってますね。実質かけると100倍ぐらい早く届いてる感じがしますね。

すごいですね。

うん。え、これそのif AIも、スライドとかも没入感を高めるためにキャラクターは似せるようにとか、色々工夫なさったという話だったと思うんですよ。これ無料で提供なさってるんですよね。

そうですね。はい。

ビジネスとして成り立っているのかというか、どういう仕組みで無料で提供できるんだっていうのがちょっと疑問なんですけど、

私もよく本当に大丈夫って言われるんですけどね。そうですね、開発とか運用でも数千万は多分かかってるかなとは思うんですけれども、私のミッションが先ほどの働く・生きるをハッピーにってことで、もう生きるひっくるめて幸せな人を増やしたいっていう考えなんですけども、そのミライフキャリアデザインをやってきた中で、もっと多くの人に届けたいと思った時に、それができないからAIを作ったので、それで儲けようというよりは、本当にもうハッピーな人を増やしたいっていうのがベースの考え方ですね。

実際多分届いてると思うんですけど、その費用はどこで回収できる?

そうですよね。私たちのビジネスモデルとしては、本業が人材紹介のエージェントっていう、転職をしてるビジネスになりますので、こういったキャリア支援を通じて多くの人のキャリアに関わっていくことで、実際転職する時はミライフさんに相談しようって方も多いので、そんな形で実際には転職をして企業様からフィーを頂いて、なんとかやっていますという感じですね。

はい。これ実際if AIを使って何かモヤモヤを解消なさった方って、もう何人かいらっしゃるんですか?

そうですね。私たちももちろん提供してやってたりもしますし、あとはイベントでif AIを一緒に触ってもらって、その後にその内容でセッションしたりとかもやってるんですけども、結構いい変化出てきてると思いますね。

うん。どんな方がいらっしゃいますか?

今の環境は、なんていうかな、ちょっとモヤモヤしてるんだけど、外行ってもどうかわからないみたいな時に、if AIのセッションをこうやって行うことで、全部自分の考え方がグラレコで出てきた時に、最後に言ったセリフが、私やっぱ今の場所じゃないわって言ってました。

ああ、なるほど。

うん。なんで、モヤモヤしてるから結論を自分の中では出せなかったんですけど、こうやって自分が思ってることを言語化してもらったことで、もうスパッと今の場所じゃないって、その人は気づいたっていうケースですね。

一方で逆に、やっぱり今の環境、職場の中でできることがあるとか、異動、結構異動とかも大手企業だとあったりするんで、その異動があれば変わるみたいなことも結構おっしゃる人もいますね。

これ、旗を立てるところをサポートしてくれると思うんですけど、立てたのに動けなかった人ってこれまでいらっしゃるんですか?

そうですね。やっぱりそれはいると思いますね。例えばアンケートの中でも、もちろん100%じゃないということは、使ってみたけどまだモヤモヤしてるとか、1回モヤモヤが晴れたけど、またモヤモヤしてる人とかは全然いますね。なんで、人生ってやっぱり続いてくので、そのモヤモヤしてるところから晴れてまたチャレンジしてくんですけど、そうするとまた次の壁とかにぶつかってモヤモヤしたりもしますし。

やっぱり旗立てはしたけど、やっぱりなんかそこに納得感がないとやっぱり動けない。なので、やっぱり旗っていうのはやっぱり本音であるといいなと思ってますね。なんで、かっこいい世界平和とか、なんか社会のためにとか、大きなことを掲げすぎると結構動けないことありますね。

確かに、それを思ってないわけじゃなくても、遠すぎると実感のしようがなかったりとかしますもんね。だから定期診断じゃないですけど、立ててみて、やってみて、「あ、この旗でいいんだな、自分には」とか、「もうちょっとこういう立て方した方がいいんだな」みたいなのは、だんだんどんどんフィットする立て方ができるようになっていくのかなっていうのは。

もう本当そうですね。やっぱり私がずっと言ってるのは、この理想未来の旗っていうのは、理想未来っていうとね、完璧なものをみんな想像しちゃうんですけども、仮のものでいいと。70点でいいっていうのを言ってて、かつ何度変わってもいいし、何個あってもいいって言ってるんですね。何個っていうのは、例えば仕事の旗、遊びの旗、家族の旗とかでも、それぞれ目指すものを決めといてもいいし、そんなようにいくつ持ってもいいみたいなことを言うと、皆さん気楽に立ててきます。

結果は、その人がハッピーであれば私たちのミッションは達成なので、転職しなくてもお役に立てればいいし、転職した時ももちろんお役に立ちたいなっていう感じなので、全てその結果から逆算して、どこまで支援できるかっていうよりは、どちらかというと私たちが支援した人がハッピーになっていただければいいと思ってるので。

if AIもそうですし、最終的にどこを目指してらっしゃるのかってお聞きしてもいいですか?

はい。私たちとしてはやっぱりこの「働く、生きるをHAPPYに」っていうのがミッションなんですけれども、なんかミッションっていうと堅苦しいですけど、僕らが大事にしていることなんですけれども、もちろんそのキャリア支援っていう方では目の前の人を幸せにしたいし、それが仕事で成功したいって人には、転職を支援できたらいいかもしれないですし、ライフを充実させたいって人にはそのバランスが取れる環境っていうのを提案するってのもいいかもしれませんし、あと、もっと多くの人にっていう意味では、AIを使って、そのキャリアを考える理想の未来の旗を掲げるってのもやってもらいたいですし。

あとやっぱり企業ですね。企業で、なんだろう、自分の会社がなんかギスギスしてるとか、組織がうまく回らないとか、それ双方が思ってることあるんですよね。働く人もそこのマネージャーも、結構皆さん職場の悩みっていうのが多いので、このモヤモヤっていうのは上司もモヤモヤしてることも多いので、そういう意味ではいい組織を作るとか、そういったところも私たちとしてはチャレンジしていきたいなと思いますね。

ああ。最後に、モヤモヤを抱えてる視聴者の皆さんに何かメッセージをいただければと思います。

はい。やっぱりモヤモヤは晴れますっていうことですね。理想の未来って、皆さん理想って言っちゃうと、もうなんか自分にはやりたいこともないし、探そうとしちゃうんですけど、作ればいいんですね。

そうなので、まさにBeingは何だろう、そこからじゃあDoingってどんなチャレンジができるだろうみたいな感じで、BeingとDoingで一旦自分でプロトタイプを作ってみる。本当に2時間で作れますから。その作ったところから1歩ずつ進んでいくと、結構人生変わってくなと思いますね。

だから、探す、見当たらない、ないない、よりモヤモヤっていうところから、「あ、作ればいいんだ」っていうところにまず行きついて、if AIとか使いながら色々自分について分かっていくと、モヤモヤが晴れていくかなというところですね。

はい。いや、本当に聞いてて楽しくなりました。どうもありがとうございました。

おお。