利上げは誰に得をもたらすのか　家計金融資産2500兆円の内訳から考える

皆さん、こんにちは。今回のモヤモヤサテライトでは、テレビ東京系列で10月29日から11月8日まで全ての経済番組が「世界市場の最前線〜稼ぐ秘訣を考える11日間〜」をテーマに特別企画を放送する、テレ東系日米経済ウィークの一環としてお送りします。

本日のゲストをご紹介します。藤代さんです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。

藤代さん、なんとモヤモヤサテライトがポッドキャストでも聞けるようになったんですよね。

はい。Spotifyとか聞いたりしますか？

ポッドキャストは、ECBとか記者会見をポッドキャストで聞けるんで、それ聞いてます。

耳から聞くってどうなんですかね？ モヤモヤサテライトだと余計モヤモヤしちゃうんじゃないか、ちょっと心配なんですけど。

はい。僕は耳、ちょっと苦手で、読む方が好きなんですよ。

そうなんですね。動画もあんまり自分では見ない。

もう完全に文字派ですけど、結構逆っていう人も多いですよね。

そうですね。通勤中だったり、手が塞がってる時に耳の情報だけ聞けるっていうのはいいかもしれないですけど。

そうですね。Spotifyでグラフとかは動画でも見られるっていうことなので。

なるほど、なるほど。

ちょっとどうなっちゃうかわからないんですけど、私もしっかり情報をお聞きできるように精進しますので、皆さんもぜひフォローと高評価をよろしくお願いします。ということで、今日のテーマはいかがでしょうか？

はい。利上げは誰に微笑むのか。

はい。誰でしょうかね。

最近、世界的にも金利上がってきてますしね。

そうですね。あんまり微笑むっていうイメージじゃないんですよね、利上げってね。今思ったら。

そうですね。住宅ローンとか考えると、結構マイナスな面もあるのかなと思いつつ。

そう。でも、金融政策の効果って、必ずしもやっぱり一つの方向にはいかなくて、プラスになる人とマイナスになる人っていうのが大体いるわけですよね。例えば利下げとかだと銀行があんまり儲かんなくなっちゃうけど、一方で借り入れしてる人は嬉しい。

はい。

今度、利上げだと逆になるわけですけど、この勝者と敗者、敗者でもないんですけど、そこが微妙に違うんで、その辺りを整理しておこうかなと思います。

よろしくお願いします。お願いします。

家計の金融資産残高っていうこの推移を、まず先に押さえておいた方がいいなということで、これ、日銀が集計してる資金循環統計っていうものから取った数字です。

はい。

よくこの資金循環統計が発表された時のニュースとして、家計の金融資産残高は2500兆円になり、過去最高を更新しましたっていう報道があるんですけど、その金融資産がどんどん増えてるっていうのが謎すぎるっていうか、直感に合わなすぎて、その後の方が頭に入ってこないっていう声をしばしば聞くんですね。

あとは、講演とか僕がしてる時とかに、こういう資料が途中であったりすると、ここの謎が意味がわかんなすぎて、後に続かないと。どういうことかっていうと、こう見るとですね、10年前って、ごめんなさい、10年前じゃない。2010年の段階って、家計の金融資産1500兆円だったんです。実はこの時もずっと増え続けてるんですよ。

そうですね。グラフ見る限り、右肩上がりですよね、年々。

そう。今2500兆円なんで、この15、6年で1000兆円増えたと。

すごい数字ですね。

はい。そしたら、めちゃくちゃみんなが豊かになってるっていうふうに思うわけだけど、なんか違うじゃないですか。

体感的には、そうではないかもしれないです。

そうなんですよ。

はい。この中身見てみると、この紫の株式の割合がすごい増えてるような、金額が増えてるようにも見えるんですけど。

はい、そうなんです。

これは投資ができる人が増えていったっていうことなんですか。

そうなんですよ。株が増えてるっていうのは、確かにこのグラフから見て取れますよねと。ただ、他の現金とか、あるいは保険、年金だとか、そういったものも増えてるんですよね。

はい。いずれにせよ、この15年で1000兆円増えたっていうのがよくわかんないです。そんなにみんながお金持ちになったっていう印象ないじゃないですか。

うん。

なぜこのお金は増え続けているのか、家計のお金はどんどん増えているのかっていうと、ここはやっぱり明と暗みたいなものがあって、どちらかっていうとちょっと暗に見えるものが、このグラフなんですね。

資金循環統計による資金過不足。はい。過不足で、これはちょっとここではざっくり三つですね。家計と企業と、それから政府ですね。この三つに分けてみて、このグラフは下の方にいるとお金が足らない。借金をしてる人ですね。

わかりやすいところで言うと政府。これは国債発行してますよね。毎月、毎月じゃない、毎年、財政で足らない、借り換えのためっていうようなこともあって、国債を発行してると。一方で、お金が余ってる、全部使いきれないっていう人たちも、それが家計であったり、企業であったりということなんですね。

ちょっと先に企業を説明すると、本来は企業は下の方向になきゃいけないというか、下の方向にいるのが理想なんですよ。

それはどうしてですか？

それは逆にどうしてと思います？

成長するために、いろんな資金をやりくりしながら、他のところに資金を投資すべきっていうこと。

そうなんですよ。まさに大正解で、借り入れして、なんで途中で笑うんですか。借り入れして、どんどん儲かる事業に投資する。すごく旺盛な成長意欲があると、下の方向にいるはずなんだけれども、実は上の方向にいて。これは貯蓄が溜まってるって聞くと、ちょっといい方向に聞こえたりもするかもしれないんですけど、逆に言うと、お金を活用しきれてないっていうような状況があると。

今度は青でもう一個、家計ですね。ここもやっぱり日本人的な感覚で聞いてしまうと、貯蓄が増えるっていうのは、家計のバランスシートが良くなってて、貯金が増えて嬉しいって感じで聞きますよね。

うん。

でも、老後が不安で、お金が使いきれてないから増えちゃってるっていう見方もできると思うんですよ。

そうですね。はい。

そうなんです。まさにそれで、例えば定年退職で60ないしは65でリタイアした後に、だんだんお金を取り崩して、理想的には最後、ゼロのところまで全部使い切って亡くなるっていうのがいいのかもしれないんですけど、やっぱり実際にはそうじゃなくて、70歳、75歳、80歳ぐらいになっても、これから先お金かかりそうだし、子供、孫に迷惑かけたくないしっていうふうに節約をしていると、結局お金を使いきらないまま亡くなるっていうパターンが多いか、むしろ増えてってるっていう人も非常に多いわけなんですよね。

心理的に考えても、これから何が起こるかわからない、だから貯金していこうっていう考え方は、私もよく。

あるんですか？

ありますね。でも、計画的に取り崩していくっていうことも大事なんですかね。

だと思うんですね。言っても僕もまだ20年ぐらい先なんで、自分が65ぐらいになった時にどう考えてるかってよくわかんないんですけど。齋藤さん、どう思います？

貯金はなるべくしておきたいなっていう考えはあります。でも、本当、何年後にいくらまで使うっていう具体的な計画が立てられていないなっていうのは、実感としてはあります。

もうあるんですか。なるほど。

資金の使い方っていうのは考えなきゃいけないなと思いつつ。

そうですね。やっぱり資金余剰があるっていいことかなって思ってしまいますけど、例えば経済政策を運営してる側の人で、成長率をもっともっと上げてほしいっていうふうに思ってる立場だと、高齢者の方々、もう少しお金使ってくださいっていうふうに思いたくもなるし、もちろん使う側としては、いやいや、こんな不安な世の中じゃ使えませんよっていう、そういう言い分もあると思いますので。

もしどこかで祖母になるタイミングがあったら、ドンと孫に投資します。

孫にもうお金を渡しまくっちゃうっていう。

そうですね。その分貯めなきゃいけないです。

そうなんですよ。でも、やっぱりなかなか全体としてはそうはならないんで、こんな感じで積み上がっちゃうんですね。

なるほど。でも、この積み上がるっていうのも、やっぱり裏には国債を発行し続けて、お金を世の中に供給するっていう、そういう動きがあって、それは政府なんですよね。代わりに政府が赤字にして、家計だったり企業のお金を補っているっていうようなのが今の現状っていうことです。

そうなんです。社会保障費とか年金とか支払うためにも国債を発行してるわけですので。一度発行した国債っていうのは、一度世の中に供給したお金っていうのは、消えてなくなんないじゃないですか。よっぽど増税とかすれば別ですけれど、そうでない限りはやっぱり滞留し続けるので、お金が増え続けるっていう、こういうことになっていくわけですね。

はい。

これ、さっき口で先にご説明しちゃいましたけど、家計が毎年貯蓄をして、その裏に政府の赤字があるっていう、こういう整理になってくるわけです。

はい。

本題というか、本題が、利上げは誰に微笑むのかっていうことですよね。もう一つ確認しておきたいのが、ここで20年前の利上げと何が違うの？ っていうことでして、2000年代半ばですね、ちょっと利上げする局面があって、その時とどう違うんでしょうかっていうことを整理すると、これも先ほど示したグラフで、現金が積み上がってますねっていうものなんですね。

緑の線が現金マイナス負債ということですね。

そうなんです。ご覧いただくと、現金は先ほどご説明したような理由で増え続けていると。一方、負債っていうのは意外に増えてないんですよね。

そうですね。

だから最近、住宅ローンの変動金利型で借り入れをたくさんするなんていうニュースもかなりあるわけですけど、やっぱり日本全体として見ると高齢化してるんで、住宅ローンで大きな買い物する人っていうのも、全体として見ると増えてない。そんな感じになるわけですね。

なので、現金と負債の差、この緑の線っていうのはやっぱり増え続けてきてますので、20年前に比べて、今、利上げをすると、家計全体で見た場合ですね、現預金が多いんで、そこから得られる金利収入があるじゃないですか。一方で負債はそんなに変わってないんで、支払いの利息はそんなに変わらないということになってますから、一つは利上げに打たれ強くなったかもしれないっていうことが言えるわけですね。

そう。利上げされても資産が増えているから、金利上昇のダメージっていうのを跳ね返せるっていうような感じになったんですか？

そうですね。家計の預貯金と負債、さっきのグラフを今度年代別に見ていくと、明暗がくっきりみたいな、そんな感じになるんですね。