金利3%時代の日本株:日銀ETF含み益76兆円の活用案と「急落は買い」の理由
PIVOT 公式チャンネルPIVOTの番組「セクター超分析」は、これまで個別セクターを取り上げてきた。今回はその途中で日本株全体を見渡す特別編で、この記事はその後編にあたる。ゲストはニッセイ基礎研究所のチーフ株式ストラテジスト・井出真吾氏、聞き手は杉村太蔵氏とMCの上重聡氏である。前編で井出氏は、日経平均7万円前後という現在の水準は業績に見合った「身の丈」だと述べていた。後編では、日本株にとって最大のリスクとされる金利上昇を正面から扱う。
井出氏の立場は明確だ。金利がこれ以上上がれば株価には逆風になり、急落が起きる可能性もある。ただし、それで日本経済そのものが悪くなるわけではない。だから下がった局面はむしろ買い場だという。あわせて、食料品の消費税減税の財源として、日銀が保有するETFの含み益を活用する案を提示した。
金利が上がっても株価が崩れなかった理由
今年は金利が上昇したのに、株価は持ちこたえ、むしろ上がっている。上重氏がその理由を尋ねると、井出氏は、これまでの金利上昇には「悪い金利上昇」だけでなく「良い金利上昇」が混在していたと説明した。日銀が遅ればせながら利上げに踏み切ったこと、デフレからの脱却、値上げや賃上げがほぼ定着したこと。これらは日本経済が正常化に向かっていることを示す金利上昇だという。一方で、何度か指摘されてきた財政懸念による悪い金利上昇もあった。そこに日本企業の業績の急改善が重なったため、金利が上がっても日経平均は崩れなかった、というのが井出氏の見立てである。
ただし井出氏は、ここから先さらに金利が上がると危ないと感じている。
イールドスプレッドはアベノミクス以降で最低水準
その根拠として井出氏が示したのがイールドスプレッドだ。株の益利回りから日本の10年国債利回りを引いた指標で、日経平均と10年国債のどちらが利回りの点でどれだけ魅力的かを比べるものである。リスクを取る以上、株の利回りのほうが高いのが普通なので、通常はプラスになる。
このイールドスプレッドが下がり続け、現在はアベノミクス以降で最低レベルに張り付いている。株価の上値も重くなってきた。井出氏は、国債の金利がこれ以上上がれば、株を持っている意味があまりないという話になりかねないと指摘した。
杉村氏は個人の感覚としてこれに同意した。個人向け国債の5年物が2.3%程度になっており、それだけあればインフレに負けない程度の資産形成はでき、高齢者には非常に人気だという。国債をNISAで買えるようにしてはどうかという話も出ている(前日に否定されたと杉村氏は触れた)。井出氏も、AIは買われすぎではないかと高所恐怖症気味の投資家が多い中で、「株は危なっかしいから国債に乗り換える」という人が増えてもおかしくないと応じた。
過去2年で2回あった急落:令和のブラックマンデーとディープシークショック
井出氏によれば、ここ2年でも、イールドスプレッドが最低水準まで来てしばらくもみ合った後に株価が急落した場面が2回あった。
1回目は2024年8月5日の「令和のブラックマンデー」だ。日経平均は1日で4400円以上下がった。当時の日経平均はまだ3万円台で、今の水準に換算すれば1日で8000円から9000円下がったことになると井出氏は説明した。
2回目はディープシークショックである。中国製AIのディープシークが普及すれば、NVIDIAの高価なGPUは不要になり、日本の半導体製造装置やアドバンテストの検査装置もいらなくなる。そうした連想から、AI半導体関連銘柄が一斉に売られた。
井出氏はこの連想に無理があったと見る。個人の一部や、コストを抑えたい中小企業が使うことはあっても、日本の大企業がみな使うとは考えにくく、ましてペンタゴンが使うはずがないという。杉村氏はここで、中国軍関係者が中国のAIを使っていたところ情報が米国のAnthropic側に流れていたとして中国政府内で騒ぎになっている、という話を紹介した。井出氏は、同じことが起きる以上、安いからといって中国のAIが西側諸国で普及するはずがないと述べた。
それでも株価が大きく下がったのは割高だったからだ、と井出氏は言う。分かりやすいネガティブなニュースが出れば、利益確定売りが一気に出やすい状態にあった。収録前日にAI関連株が大きく売られたのも似た話だったという。
今の7万円前後で起こりうる急落のきっかけ
日経平均は再び7万円前後まで回復した。井出氏の見方では、高すぎるのではないかと不安に思いつつ、上がりそうなので今降りるのももったいないと迷っている投資家が多い。そこに分かりやすいネガティブなニュースが出れば売りが集中し、株価が急落しうる。
きっかけの例として井出氏が挙げたのは、中東情勢による原油価格の上昇と、米国の経済指標である。今週出るインフレ指標が強ければ、FRBがまた利上げしなければならないのではないか、ならば株はいったん売りだ、という反応が起こりうる。
杉村氏は米中間選挙でトランプ氏が大敗した場合を尋ねた。井出氏は非常に読みづらいとしたうえで、上院・下院とも共和党が負けた場合、市場はトランプ大統領が次に何をするのかを恐れるだろうと答えた。杉村氏がソフトバンクグループへの影響を問うと、トランプ氏との近さもあって一時的に売られる可能性は十分あるという。暗号資産が売られる可能性も話題に上がった。開票結果が出始めるのはちょうど日本株の取引時間帯にあたるため、反応が見ものだという話にもなった。
「下がったら基本は買い」とする根拠
井出氏は、そうした局面で株価が下がれば「基本買いでいい」「絶好の買い場」と述べた。日本の金利上昇で株価が下がっても、それで日本の景気が悪くなるわけではない。米中間選挙の結果で下がっても、少なくとも直ちには経済全体への影響はなく、AI半導体関連の需要が減るわけでもない。ビットコインについては分からないと留保をつけた。
前編で示した「身の丈」のグラフでいえば、現在の株価は身の丈の範囲にほぼ収まっているが、その中では一番上にあり、ストライクゾーンの上いっぱいだという。範囲の一番下まで下がってもおかしくなく、そこまで下がれば逆に割安になる。だから何かのきっかけで大きく下がったら買い時だ、というのが井出氏の整理である。
井出氏自身の投資方法も紹介された。年の前半にある程度まとめて買い、キャッシュを少し残しておき、大きく下がったときに何回かに分けて買い増すという。
さらに金利が上がれば何が変わるか
では今後さらに金利が上がった場合はどうか。井出氏は、市場は悪い金利上昇をより強く意識するようになると見る。加えて、日本企業の業績は今年前半に大きく改善したが、この先はもう少し緩やかな改善にとどまるだろうという。そのため、金利上昇はこれまでより株価にマイナスに働くと予想した。
焦点は、政策金利よりも長期金利だ。以前はピン止めしていた日銀も、現在は長期金利をコントロールしておらず、長期金利は市場が決めるという姿勢になっている。そのため、市場次第では3.5%、さらに4%を目指すことも絶対にないとは言えなくなってきたと井出氏は述べた。
ここで井出氏が問題にしたのが、食料品の消費税減税だ。本当に実施するなら、高市政権は財源をどこからどう持ってくるのかをきちんと示さなければならない。国会の論戦では済まず、市場が許さないだろうという。
日銀ETFの含み益76兆円という「埋蔵金」
財源はあるのか。予算委員会の議論を踏まえた杉村氏の問いに、井出氏は、補助金の見直しなどで捻出できるのはせいぜい数千億円規模だろうと答えた。そのうえで、別のところに「埋蔵金」があると切り出した。
日銀は昨年ごろまで、ETF(上場投資信託)をせっせと買っていた。その時価は113兆円で、うち3分の2にあたる76兆円が含み益だという。井出氏はこれを活用すべきだと前々から主張してきた。
障害として井出氏が挙げたのは、日銀自身が虎の子の含み益を温存しておきたいと考えている点だ。たとえば、かつて低金利やマイナス金利の時期に買った国債で金利上昇により損失が出た場合、その穴埋めに使いたいという考えがありうる。
それでも井出氏は、この含み益は日銀のものではなく国民のもの、もっと言えば日本株の投資家のものだと考えている。かつて日銀がETFを買って株価を買い支えていた時期、投資家はもっと下がったら買おうと思っていたのに、目の前で日銀に獲物をさらわれたようなものだ。いわば投資家から横取りしたものなのだから、返してもらおうじゃないか、という論理である。
市場への影響ゼロで益出しする「クロス取引」
含み益を使うにはETFを売る必要があるが、単純に売れば株価が暴落する恐れがある。そこで井出氏が提案するのがクロス取引だ。売りと買いを同時に注文する方法で、たとえば日銀が保有するETF10億円分を売ると同時に10億円分を買う。差し引きゼロなので市場への影響はゼロで済み、市場外や時間外でも実施できるという。かつて金融機関が決算期末に「お化粧買い」と呼ばれる益出しをよく行っていたのと同じ手法だと井出氏は説明した(今はそうしたことはしないとも付け加えた)。
売って同額を買い戻すだけでは利益が出ないように思えるが、含み益が実現益に変わる。実現益は日銀の損益計算書に載る。日銀は年度末に利益が出れば、配当などを除く大部分を国庫納付金として政府に納め、それは国の一般会計に入る。その瞬間に国民のものになるので、消費税減税の財源にもできるのではないか、というのが井出氏の案である。
井出氏は個人の例えでも説明した。含み益がある株を持ち続けているだけなら税金はかからないが、売却して同額を買い戻せば利益が確定し、税金を納める必要が出てくる。日銀の場合、それが税金ではなく国庫納付金という形になる。日銀は儲けることを目的とした組織ではないからだという。
規模について、井出氏は次のように試算した。時価の3分の2が含み益なので、7.5兆円分をクロス取引すれば実現益は5兆円になり、1年分の消費税減税の財源になる。日銀が保有する110兆円余りのごく一部なので、その程度なら可能ではないかという。政府が要請し日銀総裁が了承すればできるのかという問いには、財務省など関係省庁の合意形成は必要だろうが、絶対にできないことはないと思うと答えた。
すでに始まっている売却は100年以上かかるペース
なぜ使わないのかという問いに対して、井出氏は、日銀が今年1月から少しずつETFを市場で売却していることを紹介した。ただしそのペースは年間6000億円ほどで、実現益はその3分の2の年間4000億円程度にとどまる。減税の財源としては全く足りない。日銀は株式市場にマイナスの影響を与えないよう本当に少しずつ売っており、単純計算で売り切るまでに100年以上かかる状態だという。
金利上昇で動くセクター:銀行、不動産、REIT
金利が上がったときに押さえておくべきセクターについて、井出氏は、一般論としては銀行をはじめとする金融業だと述べた。ただし、この先の金利上昇が悪い金利上昇なのだとすれば、銀行株は今年前半ほどは上がらず、むしろネガティブな見方になるかもしれないという。
不動産とREITはずっと下がりっぱなしで、反発していない。杉村氏は、J-REITの分配金利回りが5%前後あることに触れたうえで、REITの専門家から聞いた話を紹介した。金利上昇に加えて物件価格が高くなりすぎ、REITが新しいビルを買えない。買うなら増資が必要になり、増資は投資口価格にネガティブなので、投資家もなかなか手を出せないという。井出氏は、不動産やREITは金利が上がれば素直にもっと売られるのではないかと見る。
不動産については地域性もあるという。金利が上がれば住宅ローン金利も上がる。マンション価格はすでに頭打ち感が出ているが、さらに下がっていくかもしれないと井出氏は話した。
金利3%で「株のリスクを取る必要があるのか」
井出氏は、金利が1%前後なら多少上下しても誰も気にしなかったが、3%まで来ると、わざわざ株のリスクを背負い続ける必要はないと考え、インフレに負けなければ十分だという人が増えていくだろうと述べた。
例に挙がったのが、来年始まるこどもNISAだ。これまで子どものお年玉は銀行に置くしかなく、インフレに負けていた。こどもNISAが始まれば株や投資信託を買ってみようかという話になりうるが、「いやいや国債でいい」となりがちだという。元本が保証され、約2割の税金を差し引いてもインフレに負けない程度なら、それでいいという判断はありうる、という点で両者の意見は一致した。
政策金利はどこまで上がるか
最終到達点(ターミナルレート)について、井出氏は、現在1.25%の政策金利は1.5%で止まらないかもしれず、それは円安次第だと述べた。杉村氏は、植田総裁の発言では景気を温めも冷ましもしない中立金利について専門家の推計に1.1〜2.5%の幅があり、その中間は1.8%前後なので、1.75〜2%には来年にも届く可能性があるのではないかと問い、井出氏も可能性はあると答えた。
問題はその先で、日本経済が本当に耐えられるかどうかだ。井出氏は、特に中小企業が最低賃金の上昇や軒並み上がるコストで相当苦しんでいると指摘し、中小企業がばたばた倒れるようなことになればよくないと述べた。
物価対策の本筋はトリクルダウンだという主張
ここで井出氏は少し脱線しつつ、高市政権にとってはトリクルダウンをきちんと実現できるかが非常に重要になると論じた。インフレは輸入インフレなので避けられない。補助金などの物価高対策は時間稼ぎでしかなく、本当の意味での物価対策はトリクルダウンだという。シャンパンタワーのように上が潤えば下に富が流れ落ちる、という考え方だが、アベノミクスではできなかった。それを実現できれば高市政権は成功したという話になるだろうと井出氏は述べた。
中小企業庁や公正取引委員会も数年前から本腰を入れてきた。しかし井出氏が企業の経営者と話すと、一次・二次下請けまではまだましでも、その先になると価格交渉のテーブルすら用意されないのが現実だという。これでは中小企業は元気にならない、と井出氏は語った。
年末から来春にかけて注目すべきイベント
杉村氏は今回の感想として、注目点を挙げた。長期金利がどこまで上がるか。11月初めの米中間選挙。そしてクリスマスごろに閣議決定される来年度予算だ。予算では、日本版DOGEがどの程度機能したのか、本当に赤字国債なしで消費税減税の穴埋めができるのか、日銀の「埋蔵金」の活用があるのかを見たいという。さらに杉村氏は推測として、金利が上がりすぎれば高市政権が日銀に国債買い入れの再拡大を求める可能性もあるのではないかと述べた。
井出氏は、米国からの圧力という経路もありうると補足した。日本の長期金利が上がれば、日本の機関投資家が米国債を売って日本国債を買う。そうした意識の変化はすでに起き始めているという。米国債が売られればベッセント氏は困るので、口先介入などの圧力によって日銀が国債買い入れを増やす可能性がある。
もう一つの論点は日銀の人事だ。来年は政策委員会の審議委員2人が交代し、高市政権が送り込む人物はどうしても政権寄りになるだろうと両者は見る。杉村氏は、金利の専門家から聞いた話として、次の審議委員が2人とも高市政権に強く寄った人物になれば市場が反乱を起こし、株安・債券安・円安の「日本トリプル安」もありうるという見方を紹介した。トラスショックになぞらえた「サナエショック」である。人事案は2月か3月ごろに国会に提示されるため、米中間選挙、予算、日銀人事と、緊迫した時期が続くことになる。
AI関連は「想像力」で探す
全体を見渡したうえで、キーワードは引き続きAI関連株だという点でも意見が一致した。強調されたのは「関連」という部分で、AI銘柄そのものではなく、想像力を働かせることが大事だという。日本の場合、AIサービスを提供する企業よりも、リクルートのような例を含め、AI向けの道具を作る「ツルハシ銘柄」が多いと井出氏は述べた。最近ではパナソニックもAI関連と言われる。データセンターの電源バックアップ用の電池で、テスラ向けに蓄電池を供給してきた実績があるためで、売上の30%を占めるようになったという話も出た。
過去に回復しなかったショックはない
番組の最後に井出氏は改めて、米中間選挙、予算、日銀人事に対する市場の反応は注視すべきだが、経済全体から見ればそれほど悪い要素ではないので、そこでストンと落ちたときは買いだと述べた。リーマンショックもあったが、トラスショックであれ、ディープシークショックであれ、令和のブラックマンデーであれ、ショックが起きたときは大騒ぎになっても、しばらくすると回復して史上最高値を更新してきた。回復しなかったショックはない、というのが井出氏の主張である。だからショックのときに慌てて売るのではなく、むしろ買うのが正解であり、「少なくとも過去は100%正解だった」と井出氏は締めくくった。
日銀って昨年ぐらいまでかな、上場投資信託をせっせと買ってたんですよね。それの含み益が、なんと76兆円もありまして。すごいです。113兆円です。そのうちの3分の2が含み益ですから、僕はこれは別に日銀のものではなくて国民のものだと思ってるんですよね。だったら返してもらおうじゃないか。
今後さらに金利が上昇していった時っていうのは、どう見ればいいですか? 今、アベノミクス以降で最低レベルの金利上昇っていうのは株価に、今までよりももっとマイナスに働いてくるんじゃないかなと思います。マーケットが反乱を起こして日本トリプル安もありうると。金利が上がった時に押さえておくべきっていうのはどうでしょうか?
本当に赤字国債なしでできるのか、消費税減税、穴埋めできるのか。それこそトラスショックだろうが、ディープシークショックだろうが、ショックが起きた時って大騒ぎになるんですけど、結局回復してまた史上最高値更新してるんです。回復しなかったショックってないんですよ。ない。
さあ、始まりました。セクター超分析です。太蔵さん、今回は日本株全体を見渡す特別編ということで。
面白いですね。やっぱり今までは個別のセクターを分析してきましたけども、今一度立ち止まって、ちょうどこの途中に全体を見る。すごく面白いですよ。ありがとうございます。まさかの騰落率1位がサービス業だったっていうのも、結構皆さんびっくりされたんじゃないかなと。銀行かなと思った。23位でしたね。23位と。
さあ、後編はどんなお話になるんでしょうか。ゲストです。ニッセイ基礎研究所チーフ株式ストラテジストの井出真吾さんです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
さあ、後編のテーマはこちらです。日銀に眠る76兆円の埋蔵金。金利上昇リスクと急落したら買いの理由と。前編では今の7万円は業績に合った身の丈というお話が出ました。さあ、日本株にとって最大のリスク、金利に正面から向き合っていきたいと思います。大変だ。
さあ、井出さん、普通、金利が上がると株価には逆風と言われますよね。今年は上がってるんですけども、株価はある意味持ちこたえてるというか、なんなら上がってるっていうところで、この辺どう見ればよろしいでしょうか?
これまでの金利上昇っていうのは、1つには悪い金利上昇だけじゃなくて、いわゆる良い金利上昇も混在してたんだと思うんですよね。例えば、日銀がやっぱり利上げに踏み切りました。遅ればせながらですけど、デフレ脱出ですよね、日本は。あと、値上げとか賃上げも、もうほぼ定着したって言っていいと思うんですよね。そういう意味では日本経済が正常化に向かってるよと。ほぼ正常化しつつあるよっていう意味での良い金利上昇と、一方で財政懸念っていうの、何度か言われたように、やっぱり悪い金利上昇もあったんだけど。
もう1つは、前編でもお話ししたように、日本企業の業績が爆上がり。こういうことが相まっていたんで、金利は上昇したけども日経平均も崩れることなかったということなんだと思います。ただ、ここから先さらに金利が上昇すると、ちょっと危ないんじゃないかなっていうのが私の感じてるところでしてね。
ちょっと専門的で申し訳ないんですけど、イールドスプレッドっていう指標があります。これは株の益利回りから、日本国債の10年債の利回りを引き算したものですね。要は、日経平均と日本の10年債と、利回りっていう観点で比べたらどっちがどれだけ魅力的ですかっていう話です。
通常はイールドスプレッドってプラスなんですよ。株の方が利回り高くないとおかしいじゃないですか。おかしいですね。リスク取って。そうです。そのイールドスプレッドがずっと下がってきて、今、アベノミクス以降で最低レベルで這いつくばってるんです。つまり、株価もちょっと上値重くなってきてますでしょ? だから国債の金利がこれ以上上がると、もう株を持ってる意味があんまりないよねっていう話になりかねないんですよね。
そうなんですね。ただでさえ皆さん、AIちょっと買われすぎなんじゃないのって、ちょっと高所恐怖症気味でもあるじゃないですか。個人向け国債も5年が2.3とかになってたんですよ。2.3あれば、変な話、インフレに勝たなくても、インフレに負けないぐらいの資産はできますよね。だから高齢の方なんかにもものすごい人気ですよね。そうですよ。それよく分かりますよ。
国債をNISAで買えるようにしようかとか、そんな、田さんが昨日否定してましたけどね。そんな話が出てくるのも当然。そういう方にとって、株なんて危なっかしいもの、もう嫌だよ。国債に乗り換えるよ、私は、っていう人が増えてもおかしくないですよね。
実際、赤丸つけてるところです。これね、イールドスプレッドがやっぱり最低水準まで来て、しばらくもみ合った後、株価急落したんですよね。2回ほどありました、ここ2年でも。本当だ。
1回は、令和のブラックマンデーって、24年8月ですね。日経平均が1日で4400円以上下がったんです。2024年8月、24年8月5日。当時の日経平均、まだ3万円台だったんですよ。3万円台のものが4400円下がったんです。でかいですね。今の日経平均に換算すると8000円か9000円。1日でそれだけ下がったら、もうメディア全部報道しますよね。そういうことが起きたのが1つ。
もう1つは去年の12月、ディープシークショックっていうのがあったんです。ありましたね。それ、なんか覚えてますね。ディープシークって中国製のAIですよ。最近だとムーンショットとか話題になってますでしょ。そのディープシークが普及するんじゃないか。もしそんなことになったら、NVIDIAのあの高い高いGPU、必要なくなるよね。そしたら日本の半導体製造装置いらなくなるよね。アドバンテストの検査装置もいらなくなるよねって、AI半導体関連銘柄がぶわっと売られたんですよ。
でも、もしそのディープシークが、太蔵さんに無料でどうぞ、使います? どうですかね。無料で、なんかちょっとおっかないんですよね。ですよね。でしょ? 個人が一部使うとか、中小企業がコスト抑えるために使うって、それはあったとしても、日本の大企業がみんな使うなんてこと、ありえないじゃないですか。ましてやペンタゴンが使うわけないじゃないですか。
だからちょうどあれですよね。最近、中国で、中国政府で今大騒ぎになってるじゃないですか。中国の軍の関係者が中国のAI使って何かしてたら、それが結局アメリカのアンソロピックに行ってたんでしたっけ。へえ。計算して戻ってきてたと。だから中国軍の情報がアメリカに筒抜けになってるって言って、中国政府、今大騒ぎになってるんですよね。なるほどね。
それと同じことが起きるわけですから、いくら安いからと言っても、中国のAIが西側諸国で普及するはずがないんですよ、僕が思うに。なるほど。まさに昨日、株価、結構AI関連がばんと売られたのも似たような話だったんですけど、そんなことちょっと考えれば分かるのに、株価は実際大きく下がった。なぜならば割高だったから。ああ、この時点で。
そう。例えば今、ちょっと分かりやすいネガティブなニュースが出たら、利益確定売りが一斉に出ると思うんですね。そういうことが起きやすい状態だったってことですね。なるほど。今もようやくまた7万円ぐらい回復してきて、ちょっとやっぱり、本当にまだ高すぎるんじゃないのかな、大丈夫なのかなって思ってる方、多いと思うんです。でもこの先上がりそうだし、今売ってゲームから降りるのももったいないし、迷ってる方が多いと思うんですよね。そういう時に、分かりやすいネガティブなニュースが出てくると、一斉に売りが集中して、それで株価急落するって。
例えば、その分かりやすい、ありえそうなニュースってどんなのがありますかね? 例えば、やっぱり中東ですよね。また原油価格が上がるんじゃないかとかですし、経済指標、アメリカの経済指標。ちょうど今週もインフレの指標出てきますけど、そこで強めの数字が出たりすると、FRB、やっぱりまた利上げしなきゃいけないんじゃないの、じゃあ株は一旦売りだね、とか。
中間選挙は? ありえます。トランプさんがばか負けしちゃうとか。そうなったらどういうふうにマーケット反応するんですかね。そこは非常に読みづらいですけど、例えば上院も下院も両方、今もう上院の方もだいぶ民主党が上がってきてますよね。だから本当に上院、下院とも共和党が負けたりすると、次、マーケットとして恐れるのは、トランプさんが大統領で何をするんだと。米軍をどこに移そうとするんだと。そういう怖さが出てきますよね。
間違って中間選挙でトランプ共和党が上下両院を失ったら、ソフトバンクどうなりますかね? えらいことが起きるんじゃないかな。ソフトバンクグループ、だいぶトランプさんと仲良しで。ビジョンファンドですよね。そうですね。一旦売られるかもしれないですね。一旦売られるかも。一旦CMじゃないんだ。一旦売られる可能性ありますよね。十分ありますね。
中間選挙はいろんな意味でありますね。暗号資産も売られるんじゃないですか? 日本株が場中なんですよね。取引時間帯でちょうどいろいろ出始めてくるので、結構面白いですね。見ものですね。見ものですよね。中国株がどうなるかとかね。そうですね。
でもね、そこでもし下がったら、僕は基本買いでいいと思います。絶好の買い場だと思いますよ。さっきお話しした、日本の金利が上昇して株価が下がったら、それ買い時ですよ。別にそれで日本の景気が悪くなるわけじゃないじゃないですか。アメリカの景気なんて関係ないじゃないですか、ほとんどね。ですし、中間選挙を受けて株価下がったら、多分それも買いでいいと思いますけどね。ビットコインとかちょっと分かんないですけど、別にそれでAI半導体の関連の需要が減りますか?
確かに。経済全体への影響はそんなにないわけですね。ないと思いますよ。すぐに影響出るわけじゃないですよね、少なくともね。なるほどね。これはもう個人投資家としては結構狙い目の。だと思います。
前編でお見せした身の丈グラフ、今、確かに身の丈にほぼぴったりなんだけど、この身の丈の中では一番上にいますでしょ? ストライクゾーンの上いっぱいなんですよ。なるほど。一番下まで下がってもおかしくないんで、そこまで下がったら逆に割安じゃないですか。もし何かのきっかけでそういう大きく下がることがあったら、買い時ですよと。こういうことです。
今後もネガティブな情報が出た時、ぐんと下がることがあっても、実はそこチャンスですよって見方でいいですか。そうです。僕は基本的にはそういう投資の仕方をしてます。私自身は基本、年の前半ぐらいにある程度まとめて買うんですけど、ちょっとキャッシュ残しておいて、大きく下がった時に何回かに分けて買うっていうことをやってます。
なるほど。今後さらに金利が上昇していった時っていうのは、どう見ればいいですかね?
そうですね。これまでは悪い金利上昇だけじゃなくて、良い金利上昇っていうのも両面あったと思うんですけども、これから先、金利がさらに上がるとしたら、その時はやっぱりマーケットは悪い金利上昇をより強く意識するでしょうね。それから日本企業の業績、もう今年前半はものすごい改善しましたけど、ここから先、もうちょっと緩やかな改善にとどまるでしょうから、そういう意味ではやっぱり金利上昇っていうのは株価には今までよりももっとマイナスに働いてくるんじゃないかなと思います。問題は、その金利上昇が本当に起きてしまうのかどうかですよね。
これ金利上昇っていうのは、政策金利はそこまで上げなくても、長期金利がぐうっと上がっちゃうってことですか? そういうことですね。日銀は今もう長期金利はコントロールしてませんから。前はピン留めしてましたけどね、長期金利はマーケットが決めるっていうもの。そのスタンスになりましたもんね。そうですね。だからマーケット次第では3.5%とか、もっと上がって4%目指すとかいうことも、絶対にないとは言えなくなってきちゃいますね。確かにね。
問題はあれですよ。食料の消費税減税を本当にやるんだったら、高市政権がその財源をどこからどう持ってくるのかっていうのをきちんと示せないと、国会での論戦だけでは済まないですよね。マーケットが許さないですよね。なるほどね。
今、予算委員会やってますけど、やっぱりその財源っていう話になると思うんですが、これ財源はあるんですか? できるんですかね? それこそ太蔵さんに教えてほしいですけど、僕は、さっき話したように、金の見直しとかで出せるのはしょせん数千億円レベルでしょうと思います。ただ実は、別のところに埋蔵金があるんですよ。
おお、埋蔵金があるんです。これは日銀にありましてね。日銀って昨年ぐらいまでかな、ETFっていう上場投資信託をせっせと買ってたんですよね。それの含み益が、なんと76兆円もありまして。すごいですね。すごいですよ。そんなあるんですか? すごいです。時価の、113兆円ですけど、そのうちの3分の2が含み益ですから。すごいな。すごいんですよ。これを活用したらいいんじゃないのっていうのが、私が前々から申し上げてることなんです。
これは逆に言うと、活用できないハードルはあるんですかね? 日銀としてもこの含み益って、やっぱり虎の子の含み益、温存しておきたい気持ちは当然あるわけですね。温存して何に使うんですかね? 例えば、もし日銀が持ってる国債、昔、低金利もしくはマイナス金利で買った国債が赤字が出たら、その穴埋めに使いたいとか。ああ、今上昇してますからね。そうですね。でも76兆円、大きいですね。大きいですね。
僕はこれは別に日銀のものではなくて、国民のものだと思ってるんですよね。もっと言うと、ちょっとややこしい話ですけど、かつて日銀はせっせとETF買ってました。株を買い支えてたわけ。ってことは、投資家は株価がもっと下がったら買おうと思ってたのに、目の前で日銀に獲物さらわれたようなものなんですよ。ってことは僕は、これは日本株の投資家のものだと思ってるんです。投資家から横取りしたものだと思ってて、だったら返してもらおうじゃないかと。
そうすると、これ含み益ですから、これ売っていかなきゃいけませんよっていうことですか? 単純に売ると株価が暴落すると危ないので、これはクロス取引って言って、売りと買いを同時に注文出すんですよ。例えば10億円分、日銀がETFを持ってるのを売りますと同時に10億円買います。プラマイゼロじゃないですか。市場への影響はゼロで済むんですよね。しかもそれ、市場外とか時間外でもできますので、市場に影響出さずにクロス取引っていうのはできます。
金融機関なんかよく決算期末に、かつてはお化粧買いって言って、益出しっていうのをよくやってたんですよね。決算をよく見せるっていうんで、今はそんなことしないですけど。それありました。
日銀が10億円売って10億円買うんじゃ、プラマイゼロで利益出ないんじゃないかって思われるかもしれないですけど、含み益を実現益にできるんですよ。というと? 実現益になると日銀の損益計算書に載ります。
実現すると。日銀って年度末に利益が出たら、基本、政府に納めるんです。国庫納付金っていう形で。一部、日銀も株式っていうか発行してるんで、その配当金とか出さなきゃいけないですけど、大部分は国庫納付金として国に納めます。国の一般会計に入るんです。大きいですね。その瞬間に国民のものになるんですよ。それを使えば消費税減税の財源にもできるんじゃないかなと思うんですけど。
含み益っていうのはいわゆる評価額ですよね。だからそれが膨れ上がってました。70何兆円の含み益が出てます。実現益っていうのは? 例えば、太蔵さんが今、含み益76兆円あるとします。そのままだったら別に税金かかんないじゃないですか。でもそれ売却して、同じ額買い戻しても利益が出ますでしょ? 出ます。そう、税金納めなきゃいけないです。それと同じことです。全額持っていかれる。
税金として納めるんではなくて、日銀の仕組みで利益は国庫納付金という形で納めることになってるんです。日銀って別に儲けることを目的とした組織じゃないからです。そっか、そういうふうなスキームになってるわけですね。そうなってるんです。
今の含み益の状態だと、時価の3分の2が含み益ですから、例えば7.5兆円分クロス取引すると実現益5兆円出てくるんですよ。そっか。これで1年分の消費税減税の財源になりますでしょ。7.5兆円って、今、日銀が持ってるの110何兆円持ってるわけですから、ごく一部なんで、そのぐらいならできるんじゃないかなと思うんですよね。
政府が要請して日銀総裁がオーケーすれば、これはできるものなんですか? できると思いますよ。もちろん財務省とか関係省の合意を作らなきゃいけないでしょうけどもね。絶対にできないってことはないと思います。なるほど。逆になんで使わないんですかね?
実は、今年の1月から日銀は少しずつETFを市場で売却してるんですよ。ただ、もうほんの少しずつで、年間6000億円ぐらいですかね、時価にして。ですから、そこから実現益出てくるとしてもその3分の2ですから、年間で4000億円ぐらい。全然減税の財源としては足りないですよね。日銀はやっぱり株式市場にマイナスの影響を与えないようにっていうんで、本当に少しずつ。単純計算で100年以上かけて売り切るっていう、そんな状態なんですよね。
井出さん、そうなると金利が上がった時に、ある意味常識かもしれませんが、動くセクターというか、そういった点で押さえておくべきっていうのはどうでしょうか? 一般的にはやっぱり金融業ですよね。銀行をはじめね。
ただ、この先金利が本当に上がった時に銀行株がさらに買われるかっていうと、ちょっと微妙かもしれないですね。だって良い金利上昇じゃないんだとしたらね、悪い金利上昇なんだとしたら、銀行株が今年前半ほどは上がらないかもしれないですね。むしろもうちょっとネガティブな見方になっちゃうのかもしれないですね。逆に、やっぱり不動産とかREITなんか、もうずっと下がりっぱなしなんですよね。そうですね。全然反発してくれないですね。
J-REITなんて利回り5%超えてるんでしたっけ? 分配金利回り、そうですね、5%ぐらいありますよね。でも結局あれも、この間REITの専門の人に話を聞いたら、金利も上がってきたっていうのもあるんですけど、物件が高くなりすぎちゃって投資できないんですって。なるほどね。REIT自体が新しいビルを買うことができないと、高すぎて。もし買うんだとしたら増資をしなきゃいけないと。
増資したらやっぱり株価にはネガティブになっちゃうじゃないですか。それでやっぱりREITって、投資家もなかなか手出せないみたいですよ。ずっと株価も下がりっぱなしみたいですね。厳しいですね。でも、不動産とかREITは金利上昇したら素直に売られそうですよね。もう少しね。もっと売られるんじゃないかなと思いますね。
まだ不動産セクターやってないので、今後やりたいなと思ってたんですけども。その中でこの金利と不動産の関係性っていうところで言うと、都内とかでも関係ないですか? その場所によって、がんと下がるところとか。
場所によってやっぱり地域性はあると思います。逆にだから金利上がると当然住宅ローン金利も上がってきますんで、住宅価格、マンション価格は頭打ち感出てきましたけどね、もうちょっと下がっていくのかもしれないですよね。金利は肝になってきますね、来年。
そうですね。前みたいに1%前後の金利だったら、多少上がっても下がってもみんなそんなに気にせずにいられたんですけど、さすがに3%まで来ると、さっきも話になったように、わざわざ株のリスクを背負い続ける必要ないんじゃないのって。本当、太蔵さんおっしゃったように、インフレに負けないんだったらこれで十分だよっていう人は多分増えていきますよね。増えていきますよね。
それこそ来年からこどもNISAが始まって、今までだったら、お子さんたち、お年玉どうしますかって、銀行に置くしかなかった。インフレに負けてました。じゃあ来年からこどもNISA始まりますね。じゃあ株買ってみようか、投資信託買ってみようか。いやいや国債でいいっていう話になりがちですよね。国債買っておけば元本保証されますからね。そう、2割税金取られちゃいますけど。それでもインフレに負けないぐらいだったらいいよねっていう判断はありですよね。ありですよね。
どのくらいですか? よくターミナルレートとか聞きますけどね。ターミナルって終着駅ですよね。だから最終的な金利はどこまでかっていうのと、政策金利で言うと今1.25ですよね。1.5ではもしかしたら止まらないかもしれないですね。それは円安次第だと思います。
植田総裁の発言なんか聞いてると、その中立金利、温めるわけでもない、冷ますわけでもない。これが専門家でも幅があって、1.1から2.5だと。その中間が1.8なんで、1.8ってことはないんで、1.75から2は十分来年とかは行っちゃう可能性はあるんじゃない? あると思いますよ。あると思ってます。ただそこから先ですよね。それで日本経済が本当に耐え切れるか。
特に中小企業中心に今、最低賃金も上がってきて、他のコストも軒並み上がっていて、相当苦しんでるじゃないですか。これで中小企業がばたばた倒れるみたいなことになるとよくないですよね。これが厳しい。その意味では今日の話がちょっと脱線しますけど、高市政権ね、僕、トリクルダウンをきちんとできるかどうかっていうのが、ものすごい肝になってくるんじゃないかなと。
インフレはもう輸入インフレなんで避けられません。物価高対策で補助金だなんだってやってますけど、あれだって結局時間稼ぎでしかなくて、本当の意味でやるべき物価対策は、僕はトリクルダウンだと思ってるんですよね。上の方が儲かると、シャンパンタワーにどんどん下に富が流れ落ちる。そうです。なかなかいかないですね。アベノミクスでできなかったことなんですよね。そこやったら高市政権は成功したねっていう話になるんでしょうし。
中小企業庁とか公正取引委員会も数年前からだいぶ本腰入れてきましたけど、でも企業の社長さんたちとお話しすると、まだまだ価格交渉のテーブルすら用意されない。1次下請けとか2次下請けまではまあまあましなんだけど、そこから先行くと、もう価格交渉の「こ」の字もないってなる。それが現実なんですね。そんなんじゃ駄目ですよね。なるほどね。中小企業が元気になんかならないですよね。
なるほど。結構だから政策的なところも来年以降はかなり注目ですね。注目ですね。ただ、それ以前にもっと他のことに今、政権としては目が向いてるみたいですからね。
さあ、太蔵さん、今日は1つのセクターというよりは全体を、という特別編でございましたが、今日ジャッジはないんですが、どうですか? 今日の感想としては。
やっぱりおっしゃるように、長期国債の金利がどのくらいこれから上がっていくかな。特に僕なんかは中間選挙、11月の頭にありますけども、それと、あとはクリスマスに来年度予算が閣議決定されますので、それを見て日本版DOGEがどのくらい機能したのか、本当に赤字国債なしでできるのか、消費税減税、穴埋めできるのか、それこそはたまた日銀の、今日教えていただいた埋蔵金の活用があるのかどうなのか。
あともう1つは、おそらくですけど、高市政権としては日銀にもう1回国債買って、というのは。あんまり金利が上がっちゃうとね。そこは可能性としてあるんじゃないかなと思うんですけど。そうですね。今の日銀は、アメリカの圧力っていうのも考えられますよね。なるほどね。
結局、日本の長期金利がどんどん上がっていくと、日本の機関投資家がアメリカ国債売って日本国債買うっていう、もうすでに意識の変化が起き始めてるんですよ。それ、ベッセントさん困るわけですよ、アメリカ国債売られると。だからまたベッセントさんからの口先介入というか、圧力で日銀が買いを増やす可能性はありますね。可能性あるんですよね。可能性あるんですよ。
ちょうどだから日銀の審議委員って、来年また2人交代なんですよ。変わるか。高市政権が、おそらく送り込む人は政権寄りにどうしてもなるでしょうから。今回利上げ反対した2人は高市さんが任命した方ですからね。そうですよね。
そうすると、この間、金利の専門の人と話してる時、この方が面白いこと言ってたんですけど、もし次の審議委員2人とも、また超高市政権寄りの人が入ると、マーケットが反乱を起こして日本トリプル安もありうると。株安、日本国債が売られ、日本円が売られ、トリプル安なんていうことに、マーケットの反乱みたいなのはね。だからそれがトラスショックじゃないけど、サナエショックですよ。そうです。なんていうことも可能性出てくるよねっておっしゃってる人がいて、なるほどなと思いました。来年の日銀審議委員人事も注目しておかなきゃいけない。
なるほど。大体2月か3月ぐらいに国会で出されるんですよね。そうですね。そうなるとアメリカの中間選挙だったり予算、その日銀の人事、結構だから緊迫した期間が続くって感じですよね。本当、気が休まる時ない。気が休まる時ないですね。
注目して、どうマーケットが反応するのかというところも見ておくべきかなと。でもただ経済全体から見ると、そんなに悪い要素ではないので、ここでスコンと落ちた時は買いです。僕よく言うのが、過去にリーマンショックみたいなこともありましたけど、それこそトラスショックだろうが、さっきのディープシークショックだろうが、令和のブラックマンデーだろうが、ショックが起きた時って大騒ぎになるんですけど、ちょっとすると結局回復して、また史上最高値更新してるんですよね。過去、回復しなかったショックってないんですよ。そう考えれば、別にショックの時慌てて売るんじゃなくて、むしろ買いが正解だよね。少なくとも過去は100%正解だったよね。なるほど。
結局、太蔵さん、今日立ち止まって一旦全体を見たんですが、やっぱりAI関連株、これがずっとキーワードかなっていうのも。キーワードですよね。やっぱり「関連」ってところが大事ですね。AI銘柄じゃなくて、結構想像力を働かせて。ここ大事ですよね。リクルートがAI関連銘柄になってくるっていうのはね。
特に日本の場合はそうですね。AIのサービスを提供する会社っていうよりは、リクルートなんかそうですけど、AI向けの道具を作ってる、まさにAIつるはし銘柄が多いですよね。最近だとパナソニックなんかもAI関連とか言われること。電池で。確かに。データセンターの電源のバックアップ用にって。パナソニックってテスラ向けに蓄電池をずっと供給してきた実績があるんで、パナソニック、AI関連とか言われて。なんかちょっと意外な感じしますね。売上の30%を占めるようになったって言ってましたもんね。あ、そうですか。それは大きいですね。大きいですよね。
ということで、今日は一度立ち止まって全体を見てみました。どうもありがとうございました。ありがとうございました。大丈夫?
おお。
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