沖縄県知事選の歴史的結果と「オール沖縄」崩壊の分析

不動産投資を学ぶなら楽待。楽待チャンネルをご覧の皆様、こんにちは。MCの山本期日前です。今回のテーマは「歴史的結果から一夜、沖縄県知事選超振り返りスペシャル」です。本日のゲストは、元朝日新聞政治記者の今野忍さんです。お願いいたします。

よろしくお願いします。

そして、この収録のために羽田から直行で駆けつけていただきましたジャーナリストの須田慎一郎さんです。お願いします。

はい、よろしくお願いします。両悪人をお待たせしちゃって本当申し訳ない。

いやいや、1番です。筆頭の2、3、4ですね。

そう、これが昨日も琉球新報さんのYouTubeチャンネルで名前書かれてましたからね。楽待さんもランクインしてんです。ただ、期日前さんと僕は名前ランキングに名前出てるだけですけど、おじははっきりと色々拡散してる人みたいな感じじゃないですか。

ああ、なるほどね。それとあと「誤った情報も拡散してる」ってその前にも書かれてね。

で、僕と今野さん、「須田組」って言われてました。

そういう組が。

そう、だから悪い人たちっていう枠の中に須田組さんに。

家飛んで場外ですから、今日真ん中になって。1番悪いやつだな。

黒幕になったんで。

そう、そうなんです。

いや、でも今日本当に着いたばっかりですから、何日入られたんですか？

金、土、日。3日攻防の残り2日と当日。

そうですね。ずっと3日間沖縄入って、日曜日はそんなにやることもなかったんですけどね。結局8時の開票を見るというところだったんですが、日曜日残って8時にゼロ確ですよ。もうあとやることなくなっちゃって。

本当はもうちょっとドキドキ、ハラハラドキドキ。

だから開票特番の時間を早めましたもん。

もうそういう話入ってたじゃないですか。お昼過ぎには、前から入ってはいたけど、本当にどうも午後になってゼロ確だみたいな話になって。番組の中で下地さんに聞いたけど、現職がこのゼロ票で負けるっていうのは多分初めてじゃないかと。あまりに差が開いてるから、8時の開票と同時に確定しちゃうっていう、「ゼロ票打ち」って言うんですけどね、業界の中では。

かなり差がつきまして、沖縄県知事選挙の結果なんですけども、今回6つの政党がつきました。自民党、公明党、そして維新、参政、保守、そして国民民主がついた古謝玄太さん、こちらは42万3124票。そして現職の玉城デニーさんが27万6060票というところで、59.4%対38.8%。まず40万票超えというのも初めてになりますし、沖縄選で過去最多の得票と。古謝さんは42歳で今回県政史上最年少で、1972年の日本復帰後に生まれた初めての知事というような形になっていて、歴史的な結果を見てどう思われます？

ですから、今野さんが言われたように、かなり早い段階で日曜日は1時ぐらいかな、おそらくNHKと共同通信がゼロ確してくるんじゃないかと。期日前投票の出口調査と当日の午前中の出口調査でほぼ見えたんですよ。

ただ、もう1つ古謝陣営には大きな目標があって、今言われた40万票超え。それまでがデニー氏の取った39万余りというところ、それを超えるんだと。40万票を超えるんだと、それをやらないと本当の完勝にならないというところで、ここが1つの目標で。

もう1点、実は裏テーマと言ったらいいのかな。新県政が沖縄で発足したとしても、県議会ですね、自民党会派がまだ第1会派なんだけども、議長を出してしまうと過半数を、自民党会派だけで過半数を維持するのに2議席足りないんですよ。

たまたま昨日の投開票を迎えてる同時選挙があって、2議席を争われる県議会議員の補欠選挙があったんですね。これも両方とも取らなきゃ駄目だと。ただ、2つのうち1つがうるま市、玉城デニー氏の地元中の地元、生まれ故郷ですからね。県知事選の情勢調査を見ても、やっぱり最後の際まで玉城デニーリードだったんですよ。ここをどうひっくり返すかっていうところで、結果的にここもひっくり返した。2議席奪還と。

自民党若くて、オール沖縄の方、照屋大河さんって照屋寛徳さんの息子さんで、元々県議出身で市長選挙とかも出て強い方じゃないですか。でも、そこで玉城デニーさんの出身で地盤の中でそこをひっくり返したっていうのは、自民党的には相当大きいですよね。

これが1つあったと。

県議のところもあるんですけど、昨日の現場の雰囲気みたいなのは相当な盛り上がりだったんですか？僕らちょっと東京で配信してて終盤3日攻防から入ってないんで、その様子とかもお伺いできればと思います。

週末になってくると、古謝陣営盛り上がってるんだけども、そこを何とか抑えるような。「油断できないぞ」と。やっぱり投票率上げていかなきゃいけないし、沖縄県民、有権者のメンタリティなのかな、「そんな有利だったら、優勢だったら投票行かなくてもいいんじゃないか」という気持ちになってもらっても困ると。それは落選ということじゃなくて、やっぱり40万票という目標があったからなんだろうと。これ後で気がついたんですけどね。

そこでよりもう1個上の目標を作っていって、勝てるから緩むんじゃなくてという形になったところですね。今野さん、40万を超えたというところに関して、圧倒的に差がついたのはどのように見られてますか？

票数もあるけど、41市町村のうち大宜味村という北の方、やんばるの方ですよね。でも言ってしまえば、代表の那覇はそうですけど、基地問題が争点の1つと言われながら、普天間飛行場のある宜野湾市、もしくはその移設先となる辺野古がある埋め立てのある名護市、こちらどちらも6割以上取ってんですよね。

基地問題を地元で抱えてる人たちも古謝氏の方をかなり選んでるから、そういう意味ではそこが大きいかなと思いますよね。辺野古が争点だったっていう前提自体が崩れてしまうような選挙結果って言えるんじゃないですかね。

確か元々沖縄2区の地区というか、基地が多いところに関しては、オール沖縄の牙城みたいな。宜野湾も。

今回どのエリアも基本的には古謝さんがリードしていって、むしろ大宜味村だけ今逆に有名になりそうな。

そうです。ただ、大宜味村も僅差ですよね。939票と古謝さんが885票で、その差54票ですから、ほぼ拮抗していたと。高齢化率が高い村で、長寿のそういったところ。

42万もあるし、マクロで見れば全体の得票数が史上最多もあるけど、41市町村中40市町村、基地があるところを含めて古謝氏が上回ったっていうのは、1つ大きな特徴じゃないですかね。

そうですね。玉城さんが2022年の時に勝ってたエリアというのが28あったのが、1つにむしろ減ってしまったと。地域別で見ると、先島諸島もそうなんですね。宮古島、与那国も今7割ぐらい古謝さんかな。

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下地幹郎さんの降りたところというのは影響あったのかどうか、1つ気になるところで。元々楽待で告示のタイミングでお話しした時って、下地さんのお話が結構中心になって、そこから17日間経ちまして、実際下地さんの効果があったのか、現場に入ってる中で須田さんどのように思われますか？

当初は下地さんが降りたというところで、自民党の沖縄県連と党中央の間がギクシャクしたんですよ。そこで急遽萩生田幹事長代行が入って、その方が1区から4区まで全部の選挙区回って説明をし、説得をし、「密約はないんだ」と。玉城デニーさんが自分のXでも書いたけど、「野合だ」みたいな。それの密約があったんじゃないかということで、自民党県連と党本部が結構揉め出したんですね。

で、密約はないっていう説明をした。それを本当に信じたかどうか別としても、私は下地さん、そして鈴木さんにもそれぞれ会って確認しましたが、やっぱりなかった。むしろ4項目の約束を確約書に盛り込むこと自体が党本部はハードル高かったんですって。結構日数かかってんですよ。それにプラスアルファ密約なんて言ったらちょっと無理だなと、これがその理由ですね、ないというのは。

話を元に戻しますと、沖縄県連が今回の選挙で絶対勝たなきゃならないということで、県連幹事長に聞いたら「ここはもう抑えて、飲み込んでやろうじゃないか」という県連サイドで1つにまとまった。ネガティブな影響が出なかったというところは大きかったのかなと。

そして、この瞬間に玉城デニー陣営は戦略を誤ったと思うんですよ。これを持ってして「中央対沖縄」、要するに高市政権が沖縄の県知事選挙に手突っ込んできたというような大キャンペーンを始めるんですよ。

やりましたね。

これに対してやっぱり県民が引いちゃった。「中央対沖縄」の構図に引いちゃったなと思います。

「令和の琉球処分」だったり、あと「大和自民党」とかそういうふうに言っていたというのが、戦略が下地さんが降りたことで火をつけようとして、むしろそこに引っ張られてしまったと。下地さんが玉城デニーさんの戦略を変えたみたいなところも1つあると。

あるでしょうね。保守票が古謝さんの方に流れたという効果もあったでしょうけども、それ以上に玉城さんのオウンゴールを呼び寄せるという点で言うと、下地さん、私本人にも言ったけど「トリックスターだね」っていう話をね。

「堕天使」って菅官房長官が名付けたような方ですから。ただ、おっしゃる通りで、数字で見たら下地さんが降りようが降りまいが、42万対27万だから14万票差で、下地さんが最高取った票でも5万票とかだから関係なかったじゃんって話なんですけど。標の足し算というよりも、下地さんが降りたことで保守側に「今回これ行けるぞ」って空気は生まれましたよね。

あそこが結構潮目の場面というか、僕らも入ってたんですけど雰囲気変わりましたよね。下地さんが降りて、9月2日の古謝陣営の集会、あの辺から「行けるんじゃないか」ってなったって言ってました。

序盤の情勢で、告示の前のタイミングの情勢ではデニーさんの方が数字上だったと思うんですけど、下地さんが降りたことによって報道とかでも名前が古謝さん先行するようになって、「今回行けるぞ」っていう勢いがついたところは影響あるのかなと思います。

ただ、10何万差がついていると「関係ない」っていう人も絶対出てきてもおかしくない。でも、今野さんが言うようにあそこが潮目の変化ですね。

選挙って何かきっかけってあるじゃないですか。単なる票の定量的な分析というよりは、陣営に「行けるぞ」っていう雰囲気をつけた、あの一本化は大きかったですよね。

一応ロケでも下地さんに直撃してんですよ。鈴木さんと下地さんにインタビューしたんですけど、密約はなかったとは言ってました。ただ密約ですから、密約がありましたっていう人はいないから、これは来年の参院選とかその次の衆院選の比例名簿を見てみるまでわからない。

そこが本当にどうなってるのかというところですね。

一応さっきおっしゃってた4項目、下地さんが降りる代わりに党本部と交わした4項目って、300億円の子供の貧困基金、日本で今度やるサミットの沖縄への誘致、もう1つが鉄軌道、鉄道の5年以内の着工、最後が辺野古の移設の2030年代の普天間返還の年の明示、その4つですよね。これはかなりハードルの高い4つであることは間違いないですよね。

勝因に関しては3つあると思っていて、下地さんがどうかっていうよりも、1つは保守の一本化という意味で下地さんが降りたこと。もう1つは争点が基地問題というよりは県民所得の倍増とか経済に移っていったこと、世代交代。で、最後はやっぱりオール沖縄の自壊じゃないですか。

ここに書いてある通り、ショッキングというか。今日の沖縄タイムスの朝刊なんですよ。「沖縄タイムスが大・沖縄敗北」と。こんな時代がやってくるかというね。

これは2014年の選挙から見てる我々にとっては驚きですね。オール沖縄が何かというと、翁長雄志さんという自民党の沖縄の県連幹事長もやられた方が共産党とか革新と手を組んで知事になって、そこに地元の経済界がついた「翁長さん・革新・地元財界」の3点セットで、保守から離脱した財界、金秀グループとかですね。

今回、翁長知事はもう亡くなられていらっしゃらなくて、残ったのは翁長・革新・地元財界のうち革新だけだったと。もうすでにオール沖縄ではなかったんです。

僕が「オール沖縄」って言うと怒られるんだけど、「オール沖縄会議」って名称が残ってるから説明上言わざるを得ないんですよ。でも、本人がもう今回隠して「県民党」って言ってました。

本来プラスになる文脈で票を取るために前面に出す人たちが多かったのは、今回は出さずに言ってたっていうのは、本人も自覚していた。

やっぱり「オール沖縄」って言うと辺野古の色がついちゃってるから、あんまりこれを前面に出してもな、と。

オール沖縄会議に所属している構成団体であるヘリ基地反対協議会の人たちの抗議船に乗って、古謝さんたちの悲惨な事故が起きてますから、そういう意味ではそこもあったと思いますけど、それ以上に若い世代にはもう訴求力がなくなってたんじゃないですかね。

これによって基地問題がもう解決したとか、基地問題を沖縄の人が受け入れたというのはまた違うと思うんですよね。むしろ古謝さんは42万票も取ったわけだから、国に対して強く言ってほしいですしね。7割の基地負担があることとか。僕は米軍基地は沖縄に必要だと思ってる立場の人間ですけど、ただ本当に辺野古の埋め立てはやりきれるのかとか、それが本当に合理的に安全保障論としても正しい判断なのかは別の話だと思うんで。

今回争点が経済の方に変わっていったと。辺野古の賛否は拮抗していて、ただ反対派の中でもかなり古謝さんの方に投票が行っている。基地のことより経済を優先して投票するという有権者の行動は、沖縄県では過去と違って増えてきた。基地問題が争点にならず、やっぱり経済だと。

今回の選挙、須田さんも現地で開票を見られていたというところなんですけど、当選の弁、敗選の弁というのは見られてどのように思われました？

古謝さんが当選した、特にゼロ確だったからだと思うんだけども、一瞬怪訝な表情を浮かべるんですよ。周りは盛り上がってましたけど、古謝さんは違いましたもんね。戸惑いというか、こんな大圧勝っていうのを想定してなかったのか、その辺がちょっと気になるところでしたよね。

そして玉城さんの場合は、いきなり踊り始めたというところで。カチャーシー。

玉城さんなりの皆さんへの感謝じゃないですかね。かなりお通夜なムードがある中で、そこで踊って元気を、前を向かせようという形だったんですかね。

優しいね、2人ね。「踊ってどうする」って俺思った。27万人の民意を受けてますからね。27万も大きいですからね。

古謝さんが「146万県民の思いをしっかり受け止める。県民1人1人に寄り添う県政を必ず実現して沖縄を前に進めていく」と言っていたんですけど、すごい静かだったのは、やっぱり沖縄県知事っていうポストが相当重圧というか。

そうだと思いますね。自分が経済を訴えてきたけども、1人当たり県民所得47都道府県最下位ですよ。細かく見ていくと、スポーツ振興1つ取ってみても、沖縄県っていうと結構スポーツに力入れてるところなんだけども、どんどんそういった子供たちが高校生とか県外に出ちゃうんですよ。

例えば遠征試合、交流試合をやろうとしても、要するに交通費が出てこないんです。県外の人とするのに飛行機乗らなきゃいけないの沖縄の人たちだけだから、これ大変なんですよ。一切そういった補助が出てなかったという状況で。細かいテーマがいくつもあるのよ。それをやっていかなきゃならない。那覇市長、副市長をやってるから、そういったリアルなことって全部わかってるわけじゃないですか。そうすると一体何から手をつけるのか、全部でやりきれるのかというところを考えてみると、その辺に対する重圧もあったのかなと思いますけどね。

沖縄は国と対峙しなきゃいけない、アメリカと対峙しなきゃいけない。そんな知事、沖縄県知事だけですからね。非常に優秀な方だけど、まだお若い42歳、かつ経験としては政治家の経験はないんですよね。行政としての経験、那覇の副市長もそうだし長崎県の財政課長ですよね。官僚としての経験はあるけど、まだ政治家として腕を振ったってことはないのに、一気に沖縄県知事という日本でも最も難しい知事を担うわけだから、そこに対する重圧もあったんじゃないですかね。これから体制を組んでいくところですしね。

ただ1つ言えるのは、沖縄県議会、補選で2議席奪還ですからね。自民党単独で過半数を占めたのは大きいです。

大きいですね。ということで、古謝新知事でどう沖縄県政が変わってくるのか、沖縄がどう変わってくるのか、こちらはまた後編でお話ししたいなと思います。ぜひチャンネル登録とグッドボタンの方よろしくお願いいたします。ありがとうございました。