米国とブラジルの「満たされぬ期待」:ボルソナーロ父子とトランプ政権の接近をどう読むか
テレ東BIZ ダイジェスト10月25日の決選投票を前に、ブラジル大統領選では、「南米のトランプ」と呼ばれたジャイル・ボルソナーロ元大統領の息子、フラビオ・ボルソナーロ氏の優勢が伝えられている。メディアでは、米国のトランプ政権がフラビオ氏を勝たせるために介入しているのではないかという噂も出ている。司会の池畑修平氏とゲストの舛方周一郎・慶應義塾大学准教授は、この問題を考える前提として、米国とブラジルの関係の長い歴史をたどった。舛方氏によれば、両国は互いの期待をすれ違わせてきた。トランプ氏とボルソナーロ氏の蜜月は、その歴史の中では異例である。
番組冒頭の予告部分では、フラビオ氏の熱狂的な支持者が極めて親米的であることや、「ボルソナリスタ」と呼ばれる支持層がフラビオ氏を後押しすることで政策が過激化しうること、ブラジルと中国の関係が現在非常に良好であることにも触れられた。ただし、今回の字幕に含まれるのは、米国との関係を論じた部分である。
第1次トランプ政権とジャイル・ボルソナーロの蜜月
第1次トランプ政権の時期、ジャイル・ボルソナーロ氏はトランプ氏と個人的にも親しく、両国関係はかなり緊密だった。番組では、両首脳がユニフォームを交換する映像も流された。舛方氏は、ブラジルの歴史を長い目で見ても、米国との関係がこれほど緊密になった時代はなかったのではないかと述べる。ジャイル氏がトランプ氏への支持を表明していたことは否定できない、というのが舛方氏の見方である。
池畑氏は、他国の大統領への支持をそこまでストレートに表明するのは普通ではないのか、と問いかけた。これに答える形で、舛方氏は両国関係の歴史的な構図を説明した。
「満たされぬ期待をめぐる長い道」
舛方氏は、米国とブラジルの関係を研究してきたモニカ・ハースト氏の表現を紹介した。両国関係の歴史は「満たされぬ期待をめぐる長い道」だというものである。
舛方氏によれば、米国は南米の大国ブラジルに、地域大国として世界のマネジメントの一翼を担う役割を与えたかった。一方のブラジルは、誰かの指示に従って行動し、自主性を奪われることを望んでいなかった。自らを大国として認めてもらい、米国とも対等な立場で外交や協力をしたいと考えてきた。この感覚の差が、ブラジル外交の長い歴史を貫いているという。
そのため、ブラジルは「反米政権」「親米政権」と色分けされることがある。米国から見れば、自国の要求に応えない政権は反米、応える政権は親米と映る。しかし舛方氏は、そうした見方は正確ではないと指摘する。ブラジル外交の側から見れば、自国の要求を米国に受け入れさせようとする試みがずっと続いてきた、ということになる。池畑氏はこれを、米国はブラジルをパートナーと見つつも完全に対等とは見ておらず、ブラジルは主権の尊重と対等さを求める、そのずれが大きいということかと整理し、舛方氏も同意した。
ルーラとオバマ:似た者同士に見えた政権のきしみ
舛方氏は、このずれが表れた例として、ルーラ政権とオバマ政権の関係を挙げた。米民主党とブラジル労働者党は一般に似たイメージを持たれ、協調していたように見える。しかし舛方氏によれば、実際にはかなりきしんでいた。
舛方氏の説明では、オバマ氏はルーラ氏を国際社会を共に担う重要なパートナーとは見ていなかった。むしろ、オバマ政権が目指すリベラルな国際秩序を守るために、南米はブラジルに任せたいと考えていた。ルーラ氏には人気もあった。一方のルーラ氏は、非西洋の国々が米国中心の世界観の下でさまざまな抑圧を受けてきたという歴史認識を持っていた。そのため、自分たちの自立性が保たれる世界を作りたいと考えていた。
決定的な違いが表れたのが、国連安全保障理事会の改革だったと舛方氏は言う。ルーラ氏は、ブラジル、インド、日本、ドイツによるG4の枠組みで安保理改革を目指していた。常任理事国入りには米国の承認が必要だった。しかし舛方氏は、オバマ氏はブラジルをまだ「ジュニアパートナー」と見ており、G4の4カ国を安保理に加えることには否定的だったと思う、と述べる。大国になりたいブラジルと、それを認めない米国との間の軋轢が、当時の一つの焦点だったという。
池畑氏は「ジュニアパートナー」という表現が印象的だとし、南米は任せても、グローバルな舞台では自分たちが主導権を取るという米国の姿勢が抜けなかったのか、と確認した。舛方氏はこれを、ブラジル側から見た見方だと位置づけた。そのうえで、オバマ氏には、一つの大国だけでは世界をコントロールできないので、新興国と協力しながらボトムアップで国際秩序を守りたいという考えもあったと補足した。ただ、それはまだ欧米中心の世界観の中で展開されていた。ブラジル側は、すべての国が自立性を持って国際社会を担う世界を目指していた。舛方氏は、ここに考え方の違いがあったと見ている。池畑氏は、どちらも多極的な世界を志向しているようで、実はかなりの差があったとまとめた。
ルセフ政権と盗聴問題
ルーラ氏の後継となったジルマ・ルセフ大統領の時代について、舛方氏は、オバマ政権とルセフ政権の時期の米ブラジル関係はルーラ政権期よりも悪かったと言われている、と説明した。
大きなきっかけの一つは、スノーデン氏による暴露だった。舛方氏の説明によれば、米国がルセフ大統領の部屋に盗聴器を仕掛けていたことが発覚した。ルセフ氏は激怒して訪米をキャンセルし、米国を非難した。米国側はこの件でも禍根を残し、両国関係は悪化したという。
関係悪化への反動としてのボルソナーロ
舛方氏は、この米国との緊張関係への反動として、次にジャイル・ボルソナーロ氏が登場した面もあると指摘する。池畑氏が、米国との関係がぎくしゃくしていることへの不安がボルソナーロ氏の支持につながったのかと尋ねると、舛方氏はこう答えた。米国との関係をより重視すべきだという価値観があった。ジャイル氏自身ももともと米国に強い敬意を持っていたが、支持者の間にも米国との関係を改善しなければならないという考えがあった。そのため、親米路線が正当化された側面が当時あったと考えられるという。
2023年1月8日の襲撃事件と、米国による関税
池畑氏は、長いスパンで見ればトランプ氏とジャイル氏の蜜月は異例だったと確認した。そのうえで、ジャイル氏の現状に話を移した。舛方氏によると、ジャイル氏は大統領の任期を終えた後に裁判にかけられ、現在は自宅軟禁の状態にある。
罪状に関わるのは、2023年1月8日に首都ブラジリアで起きた三権への襲撃事件である。ブラジリアの中心には、司法・立法・行政の機関が集まる「三権広場」がある。ジャイル氏は、大統領選に不正があったのではないかと主張して支持者を煽った罪に問われている。舛方氏は、前後関係や、実際にどこまでが事実なのかは現時点でよく分かっていないとしながらも、最高裁はジャイル氏が支持者を煽ったと判断していると説明した。
池畑氏が、米国のトランプ支持者による連邦議会襲撃と似ていると指摘すると、舛方氏は、ある種の模倣ではないかと言われていると応じた。誰がどのように模倣したのかについてはさまざまな説がある。ただ、少なくとも両事件の類似性は当時強く強調されたという。
さらにトランプ大統領は、この裁判や判決に不満を示し、ブラジルに高い関税をかけた。舛方氏は、関税をめぐる形で米国がブラジル政治に介入したことが大きなニュースになったと振り返った。
今回の選挙への「介入」の噂
話は再び現在の大統領選に戻った。池畑氏は、メディアで米国がフラビオ・ボルソナーロ氏を勝たせるために介入しているのではないかという噂が漠然と出ていることについて、舛方氏の見方を尋ねた。舛方氏は、ニュース報道などで、米国が見えないところでさまざまな介入をしているという噂があると話し始めたところで、今回の字幕は終わっている。介入の実態や、それがどのような影響をもたらしうるかについての舛方氏の評価は、この部分には含まれていない。
フラビオ・ボルソナーロを勝たせようとしてアメリカが介入してるんじゃないか、ふわっとした噂が出てます。その辺は。
見えないところで色々な介入をしてるっていう噂。
フラビオ・ボルソナーロさんの熱狂的な支持者は、やっぱり極めて親米的なんです。
ボルソナリスタと言われている人たち、フラビオさんを、よりですね、に対する力を与えて、政策が過激化してしまう可能性。
ブラジルと中国の関係、今、世界の中で非常に蜜月な状態。本当ね、ブラジルは大国ですからね。その通り。極めて重要な責も負ってますよね。
その大国のブラジルっていう点で言うと、もう1つ、やはり北の大国、アメリカとの関係って、常に色々話題になりますけど、近年で言いますと第1次トランプ政権の時に、父、ジャイル・ボルソナーロさんと個人的にも非常に仲良かったみたいですし、そういう時のブラジルとアメリカの関係が、かなり密接だったっていうことですね。
はい。このブラジル史を長く考えた時に、これほど米国とブラジルの間の関係性というのが密接になった時代はなかったんじゃないかって思われます。
今、ユニフォームの交換の映像が出てますね。はい。
それだけやはりジャイル・ボルソナーロさんがトランプに対して支持を表明していたっていうことは、否定できないなというふうには考えています。
そこまでストレートにアメリカの大統領に対して支持する表明って、普通はそんなしないですか?
はい。アメリカ・ブラジル政治を研究していたモニカ・ハーストという研究者が、とても面白い表現をしていたんですけど、このアメリカとブラジルの関係の歴史を考えた時に、「満たされぬ期待を巡る長い道」というふうに表現されていました。
満たされぬ期待を巡る長い道。なるほど。
はい。つまりアメリカ側というのは、南米の大国、ブラジルに対して、地域大国として世界をマネジメントする1つの重要な役割を与えたかったんですよね。一方でブラジル側は、誰かの指示に従って行動するような、そういう主権を奪われるようなことではなくて、むしろ自分たちを大国として認めてもらって、アメリカともフェアな状況で外交したり協力したいんだ、というような、お互いの感覚の間に誤差があったっていうのがブラジルの長い歴史です。
結果的にそれが、色々なところで見られているなというふうには考えています。なので、ブラジルというと反米とか言われてしまうことがあるんですけど、そういうことではなくて、やはりお互いの気持ちを十分に捉えられない。アメリカからすると、自分の要求に対して応えてくれないと反米政権であり、応えてくれると親米政権なんだなというふうに思われてしまいますが、あくまでブラジルの外交側からすれば、自分の要求をアメリカ側にのませたかったっていうことがずっと続いてきたということです。
なるほどね。つまりアメリカからするとブラジルはパートナーなんだけど、完全に対等って見てるかっていうと微妙で、ブラジルからすると、そこはちゃんと主権を尊重して対等にっていう、そこのずれが大きいんですかね。
はい。おっしゃる通りですね。
ブラジルの立場としても、世界の大国であるアメリカと国際社会の中で渡り合っていく。これ、重要なポイントだというふうに思うんですよね。特にルーラ政権の時とオバマ政権の時ですよね。ここの政権の時に、一般的に言うと民主党と労働者党って似たようなイメージなので。
そうですね。はい。
協働しているように見えるんですけど、これ結構ぎくしゃくしていて、オバマはルーラに対して、国際社会を担う重要なパートナーというよりかは、オバマ政権が目指しているリベラルな国際秩序を守るためにも、南米はブラジルに任せたっていうふうに言いたかったわけですね。ルーラは人気があったし。
一方でルーラ側は、アメリカを中心とした世界観というのは、非西洋の国々からすると色々なところで抑圧を受けてきたっていう歴史をたどっているので、それに対して自分たちの自立性が保たれるような世界を作っていきたいんだっていうふうに思っていたんですね。
その決定的な違いが見えてしまったのが、ルーラさん自身は今のいわゆるG4ですね、安全保障改革、安保理改革っていうのを目指してたんですよ。その常任理事国のために必要なのが、やっぱりオバマさん、アメリカの承認だったんです。
ただ、オバマさん自身は、まだジュニアパートナーなので、G4で安保理改革をして、新しく安保理にブラジル、インド、日本、ドイツを入れるってことに対しては否定的だったと思います。ここに、大国になりたいブラジルとそれを認めない、その間での齟齬感っていうのが1つの点として見られたっていうのが、その当時ありました。
なるほどね。お互いリベラルな立場同士と言っても、決してそこは一枚岩にはなれなかったっていう。でもジュニアパートナーっていう表現が非常に印象的ですね。やっぱりアメリカからするとジュニアっていうか、南米は任せるけど、もっとグローバルの舞台では自分たちが主導権を取るっていうのは、どうしても抜けなかったんですね。
はい。ブラジル側から、そのような見方ですね。もっとも、オバマ政権の時、やはりブッシュの時に大きく傷んだ、オバマはですね、やはり大国1つだけでは世界をコントロールすることはできないから、そういういわゆる新興国との協力を担いながら、ボトムアップ的に世界の秩序を守りたいっていうイメージもあったと思うんですよね。
やっぱりイメージは、どうしてもまだ欧米中心的な世界観の中で展開されていると。だけどブラジル側からすると、その欧米中心の考え方ではなく、全ての国が自立性を持って国際社会を担っていくような世界っていうのを目指していきたかったってところに、やはり考え方の違いがあったんだろうなというふうに私は思っています。
同じような多極化のようで、実はかなり差があったってことですね。オバマ政権の時は、ブラジルの方ではルーラ大統領じゃなくて、ルセフさんっていう大統領もいたんですけど、その時でも両国の関係ってあんまりうまくいってなかったんですか?
そうですね。ルーラ大統領の後、後任になった女性のジルマ・ルセフさんなんですけれども、この方もオバマ氏と同時期に政権を担っていましたが、ルーラ政権の時よりも、オバマ政権とルセフ政権の時の方が、アメリカとブラジルの関係は良くなかったっていうふうに言われています。
悪くなっちゃった。
悪くなっていたと。大きなきっかけの1つは、スノーデンを巡る問題で、彼が色々なところで暴露した記事が色々出たりとかしましたけど、アメリカがルセフ大統領の部屋に盗聴器を仕掛けていて、それが発覚してしまったことで、ジルマさんが大激怒したということで、アメリカへの訪米をキャンセルしたりとかして、訴えていました。なので、アメリカがそれに関しても結構禍根を残してしまったっていうのがあって、アメリカとブラジルの関係って、そういう点においても悪かったんですよね。
だから、そういうふうにアメリカ・ブラジル関係の緊迫感みたいなのがあったがゆえに、その反動として、その次にボルソナーロさんが出てきてしまうというポイントもあります。
なるほどね。つまりアメリカとの関係が悪化してるのに不安を覚える心理が、ボルソナーロ、父ジャイル・ボルソナーロにもつながったっていうことですか?
はい。よりアメリカの存在を重視していくべきだっていう価値観。もともとジャイル・ボルソナーロさん自身もアメリカに対するリスペクトを持っていましたが、より支持者の方たちに対しても、やはりアメリカとの関係を改善していかなきゃいけないっていう考え方があったので、より正当化されたという側面は、その当時あったのではないかというふうに考えられますね。
そうしますと、ちょっと長いスパンで見ると、トランプ、ジャイル・ボルソナーロの蜜月ってやっぱり異例だったということですけど、ボルソナーロ、父ボルソナーロさんは今、どういう境遇でしたっけ?
これは今、大統領の任期が終わった後に、裁判にかけられて自宅軟禁になっています。
自宅。それ、どういう罪なんでしたっけ?
はい。これは2023年の1月8日にブラジリアで起きた三権の襲撃事件というのが関わっています。ブラジリアという場所は首都でありまして、中央に司法、立法、そして行政が中心的にある場所が、三権広場っていうのがあるんですけれども。
そこに対する、ボルソナーロさんが、この大統領選挙っていうものが不正があったんじゃないかっていうふうに言って、自分の支持者たちを煽ったという罪に着せられてるんです。
これ、まだ前後関係とか、実際にどこまで本当なのかみたいなことは、実のところよく分かってないんですけど、でも最高裁としては、あくまでジャイルさんが、支持者に対して煽ったというふうな罪ですね。こういうふうに考えられています。
それもまたあれですね。アメリカのトランプ支持者たちの連邦議会襲撃と、ちょっとまた似てしまってますね。
ある種の模倣じゃないかというふうには言われています。これ、誰がどのようにして模倣したのかっていうことは色々言われているんですけれども、少なくとも非常に、コントラストというか、その類似性っていうものは、当時非常に強調されたというふうに思われます。
それに対してトランプ大統領は、その裁判とか判決を不満にして、ブラジルにすごい関税をかけたりとか。
そうですね。関税を巡る形で、いわゆるアメリカがブラジル政治に対して介入をしたっていうことが大きなニュースになりました。
今回の大統領選挙でも、メディアではアメリカが介入してるんじゃないか、つまりフラビオ・ボルソナーロ氏を勝たせようとしてアメリカが介入してるんじゃないかみたいな、なんとなくふわっとした噂が出てます。その辺はどうご覧になります?
はい。ニュース報道等で、そういった色々なアメリカの、見えないところで色々な介入をしてるっていう噂があるんです。
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