沖縄知事選後の県政運営と安全保障の現実路線──高市政権との関係や辺野古移設の検証をめぐる議論

不動産投資を学ぶなら楽待。後編は中国への抑止力や高市政権の今後について考えていきます。引き続き須田慎一郎さんと今野忍さん、よろしくお願いいたします。

はい、よろしくお願いします。

前回前編に関しては沖縄県知事選挙の結果の振り返りをやってきたんですけども、今後どうなっていくのかというところを後編ではお話ししたいと思います。ではまず当選した古謝玄太さんがどんな人なのか触れたいと思うんですけども、那覇市出身で東京大学を卒業して、2008年に総務省に入省。2014年から2018年までに長崎県に出向し、観光振興課や財政課長などを務められました。2020年にNTTデータ経営研究所に移り、沖縄のスタートアップ人材育成に携わりました。そして2022年の12月から今年の2月まで那覇市の副市長をやられていたという経歴の方になります。この古謝さんについて、現地に行かれた須田さんはどのように見られていましたか？

そういった意味で言うと、前半では言い切れなかったんだけども、お二人とも現地に入られて硬さというか、前職はピカイチかもしれないけども演説下手みたいなところがあって、政策の古謝玄太に対して人柄の玉城デニーという構図だったわけですよ。そうするとその中で奥さんが途中で出てきて、下地さんのタスキをアレンジしてドンと出てきて、結果的にこれで無党派層の票をガッと持っていった。娘さんまで登場するというね。

ご家族の演説がすごい話題になって、奥さんの演説もうまかったですけど、謎だったのが「妻の母」というタスキまで出てきて。

奥さんのお母さんってことね。しかもその人がやたら演説がうまかった。

そうなんですよ。うまいんだろうね、奥さんもうまいから。

妻の母がうまいってイメージが全く湧かないですよね。「妻の母」ってタスキを初めて見ましたし。

花束贈呈でも、古謝さんから奥さんに渡すべきなんでしょうね。

僕も思いましたよ。だって古謝さんも自分で自虐ネタで「私より演説がうまい妻です」と紹介してたから、本当そうでしたよね。

だからその発信力という点では、有権者である県民に対する今後の大きな課題というか。どう説明していくのか。当選したけれどもずっと県民の支持を強く保っていけるかどうかも、発信力や国に対する要求、あるいは議会との関係などやっぱり必要なんですよ。そのあたりが今後一皮も二皮もむけるのかなというところが1つです。

メディアを使ってどう色を残していくのかとか、そういう振る舞いがあまりまだ見えてこない。演説の内容でバズっていた形ではなく、玉城デニーさんを倒せという県政刷新の方でかなりみんな応援していたところがあるので、今後どういう風に個人としても応援されるムードを作っていくのかが1つ注目になってくるというところですかね。今野さんから見て古謝さんはどういう方に見えましたでしょうか？

僕、選挙ドットコムでオンラインインタビューしたんですよ。当然僕に面識はなかったから「初めまして」と挨拶したら、「選挙ドットコムの討論会でしたよね。その時、客席側にいましたよね」って言われて。要は質問者ではなく客席で1聴衆としていただけなんですけど、「1番前に討論会で座っておられましたよね」って言われて、観察眼というか落ち着きにびっくりしましたね。

討論会でわざわざ客席にいた僕を見てくれていたし、覚えていた。

それ目立ってたんじゃないですか？

目立ってた？ごめんなさい、すごくプラスに捉えていた。鈴木宗男さんみたいに会った人みんなの名前を覚える美談の話かと思ったら、ただ目立ってただけかもしれない。単に座り心地が悪くて「つまんなそうな顔しやがってこの野郎」とかそういうことかもしれない。

いやいや、全体を見るというか落ち着きのある方なんじゃないかなと。お二人が言っている通り、これだけ42万票を取って県民所得を倍にするという、ある意味大きな大風呂敷を掲げてやっているわけだから、敵がいなくなったわけですね。今まではデニーさんを倒してほしいからみんな応援していた面もあって、今度は古謝さん自身が問われるから、どの選挙で受かった人にもある壁だけど、これで2年ぐらい経ってあまり結果が出ないと、期待が大きい分がっかりさせちゃう可能性もあるから、背負っているものは結構大きいですよね。

キャンペーンとしても、全国ランキングで沖縄がいろんな指標で最下位みたいな、特に自民党のポスターでも全部出していて、ハードルが高いですよね。もちろん振興資金とか国からの予算は増えるだろうけど、それで沖縄が豊かになったんですかと言えば、僕は自民党のいわゆる経世会的な沖縄への政治が良かったとも思っていないので。良かったらこんな風になっていないですからね。

下地さんとの4つの項目もハードルが高いですしね。

あっちはかなり大きいテーマですけど、直近としては国民民主党じゃないですけど、手取りが増えるかどうか実感できるような経済の好循環が示せるかどうかじゃないですか。アーリーサクセスというか、小さくても早めに効果があるものを出せるかどうか。

例えば国との連携というところで、沖縄県の振興予算が2025年度の概算要求が2897億円で、6年連続で3000億円に届いていなかった。デニー県政では3000億円を下回っていたというところになりますが、ここは3000億円を超えてくる形になりますかね？

いきなり超えるということは考えにくいんだけども、ただ一方で高市政権も投資というところで積極的にやっていこうじゃないかと。予算についてもシーリングなし、つまり上限を設けないで概算要求してこいというやり方でした。そういった流れからすると、産業クラスターをいろんな地域に作っていこう、地区経済を活性化していこうというのが高市政権のかなり大きな柱なんですよ。それとはかなりシンクロしてくるんじゃないのかなと。高市さんも今回の選挙戦を相当重視していましたから、絶対取るんだという全面的な姿勢でした。政権を占う意味でも。

西村康稔さんが張り付きましたからね。

これは大きいと思いますけどね。

「あなたも問われているわよ」と言われた説がありますよね。怖いですよね、「あなたも問われているわよ」って。それは震えますよ。

だけど、前任の選対委員長が首を飛ばされているわけだから。

そうですよ。衆議院選挙でそこまで大勝したのに、比例名簿で名簿が足りなくなって。あの人は選挙の結果には本当に厳しいですよね。

そこはかなり厳しく見られていますけど、西村康稔さんは今回勝たれたじゃないですか。

これは100点満点でしょ。

内閣改造を控えていますけど、ポストはどうなりますかね。

安倍派なのでその処遇をどうするのかは結構悩ましいところです。裏金議員と言うと本人に怒られちゃうかもしれないけど、そのカテゴリーに入っている面があって、忘れられそうになっていた裏金問題がまた蒸し返されるのが1つ。あと西村さんに関しては、今回の内閣改造と言っても骨格は変えないじゃないですか。経済産業大臣もやられて、割と重量級の閣僚もやられている方だから、外務大臣も官房長官もポストは空かないし、幹事長も政調会長も留任だから、選対委員長より上のポストはなかなか難しい。選対委員長も党四役ですから、内閣に行って軽量級の大臣にはいかないから、結構難しいですよね。

しかも数ヶ月前かな、昼食会を始めているんですよね。定期的な昼食会を。

元々西村さんはそういうのをやっているイメージでしたけど。

やっていなかったのよ。あの件があってからしばらくして再開しているわけ。これがまたハレーションを呼んでいて、「やっぱり将来を狙っているんだよね」みたいな。

狙っていますね。沖縄でも言われていましたよ。沖縄でも自分の後援会を作ろうと回っているんじゃないかって。小渕さんは一生懸命裏で回っているけど、西村さんは結構目立つ感じで回っていて、お二人のキャラが対照的でした。

今回の自民党の方々はあまり表に出ない形で組織回りなどをしていたと思うんですけど、確かに西村さんが1番目立っていましたね。街頭演説に出て、榛葉さんと吉村さんと並んでいましたもんね。あそこは芸風が対照的でした。

そんな中で、今回安全保障の部分も沖縄県知事選で注目されましたけども、古謝県政が誕生したことによって、例えば台湾有事や中国の圧力に対して何か影響は出てきますか？

今の政府もそうだし自公維新体制もそうだけれども、現実路線で同じ方向に向かって進んでいく形になるのかなと。今回の選挙戦を振り返ってみると、若い人たち、18歳から40代ぐらいまで、安全保障プラス経済で現実路線の古謝玄太さんに投票した人が多いんですよ。地元のテレビなんかもよく報道していますけど、沖縄戦を経験していない世代、そして沖縄の悲惨さを知らない世代、あるいはアメリカによる沖縄の統治を知らない世代が増えてきたというのが、今回の選挙結果に大きな影響を与えているのかなと。その2つを知っている世代が米軍や戦争に対してネガティブになって、ここが左派リベラルや玉城デニー体制を支える基盤だったのかなと。ただ主役が入れ替わって、そのあたりも県民の意識が変わってきたと思うんですよね。反戦を唱えている人たちもたくさんいるけれども、現実を取っていけるだけの土壌が整ったのかなと思います。

なるほどね。

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50代以下のところに関しては古謝さんがリードしていて、米軍統治下を経験しているかしていないかで、していない年代の方が古謝さんに多く投票している傾向もあります。沖縄県内の平和教育も盛んな中で、有権者の選択や県民の考え方の変化はどう見られていますか？

そこは辺野古沖での抗議船転覆事故の影響が1番じゃないかなと思っていて。2024年の事故ですね。あの時にガードレール設置など県が対応していれば、海難事故は防げたんじゃないかという見方もできるし、玉城デニー知事はあまりにも自分の支持層の方向を向きすぎていたと思います。行政として「ガードレールがない」「あそこは車道じゃない」とか意味が分からなかったじゃないですか。車道だし飛び出しているわけだから、もうちょっとフェアにやってもよかったはずです。平和教育のあり方としても、明らかに抗議船に乗せていくのがまかり通っていたのは異常な状況だったので、そこはしっかりとメスを入れてほしいなと思います。そしてやはり普天間と辺野古の今後じゃないですか。これから大事なのは、古謝さんになったからこそ12年ぶりに革新側から保守に戻るわけですね。

2014年の翁長さんからの2期の間は国と県の闘争で、その裁判が終わったのが2024年ですよね。今工事が進んでいるわけだけど、これだけドローンや無人機で戦争の概念も変わって、あんな見晴らしのいいところに1機100億を超えるオスプレイを置けるんでしょうかと。カタールやバーレーンも大変なことになっていて、ミサイルが飛んでくるから米軍は虎の子の戦闘機を隠しているわけですよ。あそこは隠す場所もないし埋立地じゃないですか。10年後に作った時にあそこに米軍が移ってくれるんですかという話で、推進派の知事に変わったからこそ、今度は国側にボールが行くんですよね。

今までは「デニーさんが反対しているからダメなんです」と自民党も高市政権も言えたんですけど、古謝さんは「どうぞ進めてください」と言っているわけだから、1回ここでちゃんと検証するんじゃないかなと。革新が言うような「基地のない平和な島のために」とかではなく、安全保障論として、あそこにこれから1兆円ぐらい使って埋め立ての基地を作ることが、日本が中国と対峙する上で本当に合理的に正しいのかどうかを1回考え直した方がいいんじゃないかなと。

そこをリセットして全体の戦略を再構築するということですね。

そうなんですよ。日本人ってそこが苦手で、1回決めたらとにかくやり遂げなきゃいけないみたいになって、今までのサンクコストを気にしちゃうから。

以前、楽待で辺野古に行きましたけど、その時の方も「自然保護とかではなく、経済的に成り立たないんじゃないか」と反対されていましたね。

防衛ですから、あそこに基地を置くことが対中国にとって合理的な防衛になるなら何兆円使ってもやるべきだと思うけど、そもそもここに基地を置いて米軍がオスプレイを置きに来るのかなと。ウクライナ戦争やイラン情勢を見ていてもドローンやミサイルがめちゃくちゃ飛んでくるから、むき出しで標的になるような場所で大丈夫なのかと。もっと地下に隠せないと、本当に普天間が返ってくるのかという話ですね。

1回ちゃんと話し合った方がいいんじゃないですかね。今までは反対派の知事だったからやりづらかったんですよ。「やめましょう」と言ったら即中止になっちゃうと困るから。でも合理的に話せる人が知事になったわけだから、本当にどうしていくのかを考えた方がいい。

終盤で那覇空港の自衛隊使用の問題も出ましたけど、官民共用の空港は日本にたくさんあるんですよ。

本当そうです。

そのことを政府や米軍が考えているなら、今までは革新系の知事や革新勢力が強いからと隠しながらやってきたことを全部オープンにして議論すべきです。国・高市政権と古謝知事、米軍の3者でこれからの沖縄の基地問題について話し合えるといいんじゃないかなと。今までは革新の知事だと反対しか言わないからできなかったじゃないですか。どういう形がベストなのかをしっかりと現実的に議論できると思います。

今回2050ゲートウェイプロジェクトに関しても、普天間が返還された後の経済計画で、そこに県民所得の向上も含まれてくるので、どう進むのかは注目ですね。もう1つ、中国との関係について、今回の沖縄県知事選の結果によって抑止力がより高まるのかなど、何か影響は出てきますか？

得票率のグラフを見てもらったら分かる通り、宮古、石垣、八重山、先島諸島は古謝さんの得票率が高いんですよ。そう考えていくと、中国のリアルなリスクや危機感を肌で感じ取っていて、今までのただ「反対、反対」と言っていたんじゃ何も進んでいかないという状況になってきたのかなと私は思いますけどね。中国が圧力をかければかけるほど、むしろ沖縄って保守化しちゃうんじゃないかなと。

今の台湾と一緒ですよね。民進党が勝つようになるのと。

危機感を感じてより反発するということですね。

あの国は北風しか吹かせられない国だから。香港を見ていてもそうですけど、力でやればなんとかなるというわけにはいかないぞと。

もう1点、お二人の意見を伺っておきたいのが沖縄の情報空間ですよ。これまで琉球新報と沖縄タイムスが独占的に情報発信していて、コンビニのスタンドに行っても日経新聞だけは沖縄で現地印刷しているけど、他の朝毎読などは置いていないわけです。20代、30代、40代前半の人に話を聞いていくと、例の辺野古沖のボート転覆事故で、自分たちの知りたい「本当に何が起こっているのか」「何が問題だったのか」が地元紙には全然載っていなかったと言うわけですよ。革新系の人たちにとって都合のいい情報しか載っていなかった。そのあたりからネット情報に流れていくわけですね。

これも今回の選挙に大きな影響を与えたんじゃないかなと。オールドメディアはネット情報やSNSを批判するけれども、自分たちがそういった情報を発信してこなかったから、ネットに行かざるを得なかった。そこには自分たちが知りたい本質的な情報があったということで、それが選挙戦にも影響を与えたと思うんですよね。沖縄の情報空間におけるメディアの役割も、これから大きく変わっていくんじゃないかなと思いますけどね。

琉球新報と沖縄タイムスが変わるかは分からないけど、僕が沖縄のコンビニに入ったら若い人から「今野さん見てます」と声をかけられてびっくりして。「YouTubeですか？」と聞いたら「TikTokで見てます」と。僕TikTokはやっていないから切り抜きが回っているのかもしれないけど、もうそういう時代なんだなと思いました。

最近、若いタレントさんと一緒にはしゃいでTikTokをあげているの？

一切あげてないです！はしゃいでいるわけじゃないですけど、某女性タレントさんを1日中運転させて食パンしか与えなかったという…

1日運転させて挙げ句の果てに食パンをあげるって、1番やばいやつじゃないですか。凝縮したら本当にひどいですよ。

須田さんなら共感してくれると思うんですけど、選挙期間中って夜8時までは飯を食えないってなりがちじゃないですか。それをちょっと強要してしまったという。

SNSの話と沖縄のメディアの話に戻すと、声をかけられる人数は増えましたよね。「ネット見てます」って。須田さんも現地ですごかったですか？

古謝さんの演説に来ているのに、みんな俺とツーショット写真を撮りまくっているというね。それだけネットやデジタルシフトが起こっているんでしょう。

ネットの影響は一定あったと思います。ただ、あったとはいえ41市町村のうち40市町村で勝ったとなると、それだけじゃないよなと。負けた側も現実を受け止めないと、「SNSのせいなんだ」と言っていても、40市町村のいろんな村の人たちがSNSだけを見て投票したとは思えないので。ちゃんと沖縄2紙を読んでいる人たちも古謝さんに入れているはずなんですよね。

それだけじゃ片付けられない票数ですね。

そこはリアルに受け止められた方がいいんじゃないかなと思います。ネットで超ネガティブキャンペーンをやられても勝っている人は勝っていますしね。全く影響がなかったという分析も間違いだし、かと言ってネットのせいにするのも違う。この40市町村での勝利という数字は重いと思います。

今回、古謝さんは6つの政党の推薦や支援を受けていたじゃないですか。今後政策をやっていく上で、うまくやっていける形になるんですか？それとも政策協定などでがんじがらめになっていくのでしょうか？

自民党、日本維新の会、国民民主党、日本保守党、参政党、そして公明党県本部の6つの政党の相乗りですから、逆に言うと6つの政党に恩があるわけですよね。そう考えると、これから古謝さんは大変だなと思いますよ。県内の経済団体や6つの政党など、いろんなところにお世話になっているから、1期目は自分の意思をいかに出せるか。逆に言うと「俺は42万人の県民の信任を受けたんだから、何でも言うことを聞くわけじゃないぞ」という姿勢でやってほしいと思いますけどね。

今回なぜ自民党が単独過半数にこだわったのかというと、公明党は政策や条例の中身によって向こうに行ったりこっちに来たりと、キャスティングボートを握っちゃうんですよね。公明党は譲れるところは譲るけど、譲れないところは絶対に譲らないというキャラクターを持っています。自民党が盤石になったことで、古謝体制が自民党とどう連携していくのか、自民党が議会の中の交渉役になっていくと思います。県議会の中のやり取りになると、公明党と国民民主党ですね。今回1番動いたのは国民民主党の榛葉幹事長なんですよ。水面下でも表でもやっていました。国民民主党は県議会で自分たちの政策を実現することよりも、中央の高市政権との距離感で動いている面があるから、そこまで大きな要求は出てこないんじゃないかなと思います。

UAゼンセンも今回そうですね。連合自体は玉城デニーさんを支援していましたけど、電力総連などは元々保守寄りですが、UAゼンセンも今回は古謝さんの方についたというのも1つ象徴的なところでした。

そういう意味では、中道改革連合はどうしようもないね。1番大事なタイミングで。

妨害行為ですよ。玉城デニーさんの陣営を取材しても怒っていました。選挙の1番大事な最後の3日間、三日攻防の前日に例の政党交付金の話が出てきたわけだから、プラスには何一つならないしマイナスにしかならない。あと前回の選挙以上に、立憲民主党からの支援も細かったと言っていました。

トランプさんの共和党と民主党ぐらいの資金力の差があったんじゃないですか、今回の古謝陣営と玉城陣営では。経済界がみんなあっちについて、武道館でやった総決起大会も某広告代理店がついていないとできないぐらいのプロの興行でしたからね。

その話を聞いて思い出したんだけども、昨日の開票センターの仕切りがすごく悪かったのよ。古謝陣営のね。上座のこちら側にメディアのテレビカメラが抽選で並んでいて、会場の方を向いているわけです。そのカメラと向き合う形で古謝さんを含めた幹部連中が座っていて、その背中側に支援団体が来ている。終わった後に記者会見もやらないし、この仕切りは非常に不思議だなと。代理店の仕切りなのか、政治を知っている人ならこんな仕切りをやるかなという感じでした。

総決起集会は広告代理店が仕切るかもしれないけど、開票センターになると仕切る人がいなくなっちゃったのかもしれないですね。

もっと盛り上がれたはずなんですけどね。あと古謝さん、カチャーシーを踊らなかったですよね。踊るようなスペースもなかったですけど。

人が多すぎたんでしょうね。場所はどこだったんですか？

沖縄の商工会議所です。

そんなに広くないですよね。もっと広い会場が必要だったかもしれないですね。当初は選対事務所のあたりで考えていたのが、思った以上に支援が大きくなって慌てて探したけど、そこぐらいしか空いていなかったのかもしれませんね。

昨日、横田一さんが入れないみたいな攻防があったみたいですが、生で見られたんですか？

西村康稔さん、吉村さん、榛葉さんの3人が揃った時はすごかったですよ。左派リベラルオールスターで、望月衣塑子さんと横田一さんが榛葉さんを取り囲んでいて。

毎回話題になっていますね。

満杯だということもあって断られていたんですよ。だからギリギリに来ちゃダメなんですよ、横田さんも。早く来ないと。

あそこで揉めるのが横田さんの味ですけどね。「なんで入れないんだ」とやっている間に僕が入りますから。みんなの注意をあっちに向けさせて。

でも偉いですよ、現場に行かれますからね。ということで、沖縄県知事選挙の解説ありがとうございました。本日は以上となります。ぜひチャンネル登録と高評価の方をよろしくお願いいたします。本日もありがとうございました。

M-1はどうなったの？

一応2回戦の方に進出しまして、次は10月です。なんで毎回この話になるんですか！須田さんが次に行かないといけないから終わらせようとしたのに。

M-1の結果が聞きたかった。沖縄には一切興味を持ってなかったということで、ありがとうございました。

頑張ってください。知事選の次はM-1だ。

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