1日8時間・週48時間・睡眠の規則性　佐藤豪竜が示す「働き方の科学」と理想の1日

1on1Health、医療の翻訳家です。今日のテーマは「エビデンスに基づく最高に効率的で幸せな1日とは」です。ゲストは社会疫学がご専門、慶應義塾大学専任講師の佐藤さんです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

今回の動画でも、こちら、8月に出された『働き方の科学』という本を元に、お話を伺ってまいります。テーマはこちらです。「科学的に幸せな1日のタイムスケジュール」「FIREは幸せになれない？」「AI時代の幸せな働き方とは」です。

これ、めちゃめちゃ気になるんですけれども、理想的な1日なんてあるんですか？

実は、疫学のエビデンスを見ていくと、バチッと決まるスケジュールがあるんですよね。

これに従えば、幸せで効率的に働ける。それがこちらということですね。ご解説お願いします。

まずは睡眠ですけれども、前日の23時に睡眠を始めて、7時間睡眠で6時に起床すると。そこから準備の時間も含めて運動を1時間しまして、朝食を食べてから通勤。そして9時から仕事を始め、昼休みを挟んで18時に退勤。これで8時間労働になってます。そして家に戻ってきて、夕食や入浴、家事をこなした後、9時から寝るまでの2時間、これが余暇の時間というふうになります。

確かにこれを見たら、健康的だなってまず思いますね。

バランスいいですよね。

大事なのは、ふわっと幸せっていうんじゃなくて、今の時間それぞれに意味がある、エビデンスがあるってことなんですよね。

そうなんです。

1つ1つ見ていきたいんですけれども、まずこの仕事ですね。この仕事の8時間っていうところには意味があるんですか？

あります。これは、生産性と、それから健康面で考えた時に、8時間ぐらいがちょうどいいところじゃないかなというデータがあります。これは何のデータかと申しますと、第一次世界大戦中のイギリスの砲弾工場のデータなんです。

なんでこんな古いデータを持ち出してきているかというと、当時はかなり超長時間労働。今ですと労働基準法ができて、どこの国でもそんな長く働くっていうことはないわけですが、まだ第一次世界大戦の時代なんていうのはそういう規制がなくて、今では考えられないような超長時間労働が蔓延してたんですね。

だから今では、例えば週に100時間働くとかってちょっと非人道的なので、そういう研究がそもそもできない。

そうなんです。

このデータから何が分かるんですか？

これを見ると、そういった超長時間労働をした時に、人間の体がどういうふうに疲れが溜まっていって、そしてそれが生産性にどう影響するかということが分かってくるんですね。そして分かったこと、これ男女分けてますけれども、傾向としては同じような傾向があって、横軸が週の労働時間で、48時間ぐらいまでは、当然長く働けば働くほど生産量も増えていきます。

それはそうですね。

そりゃそうですよね。ただ、それがずっと増えていくかというと頭打ちになってきまして、この週48時間というところを超えてくると、そこから生産量増えないんですよね。長く働いているのに。

これ、だから総量ですよね。つまり72時間働いて、大体7000個から8000個できる。でも48時間働いても7000から8000個できるっていうことで、ある意味その24時間、無駄っていう感じになっちゃうって。

そうです。

なんでなんですかね。

これがなぜかというと、疲労が溜まっていてミスが増える。なので、結局使い物にならない砲弾ができて、生産力が伸びないということなんです。

これ、バツと四角ありますけど、重作業と軽作業っていうので分かれてますよね。これも同様な傾向があるってことは、簡単に頭を使うような仕事であれ、体力仕事であれ、48時間超えちゃうとやっぱりミスも増えて、結局あんま変わんないよってことなんですよね。

そうなんです。これは非常に昔のデータなわけなんですが、人間の人体の構造って大きくは変わりませんから、やっぱりこれ以上働くと疲れが溜まってきて、生産性は上がらないよということを、現代の私たちにも教えてくれるんですね。

よく言うじゃないですか。もう疲れてこれから仕事するんじゃなくて、もう一晩寝てすっきりしてからやればいいんじゃないってよく言うけど、それって本当だってことですね。

ある意味正しいということですね。

なるほど。そしてもう1つ。

今のは生産性の話だったんですが、実は健康面でも労働時間というのは大きく関わってます。こちらのデータは、欧米の60万人以上を対象にした非常に巨大なデータから導き出された図なんですけれども、労働時間と心疾患、それから脳卒中のリスクがどういった関係にあるかということを示しています。上の方が心疾患で、下の方の脳卒中のリスクに関して見ていきたいと思うんです。

労働時間が間から40時間の方、これを標準としまして、じゃあこれが長くなっていくと脳卒中のリスクがどう変わっていくかというのを示しています。皆さん、過労死ラインに達するような超長時間労働をすると、当然健康リスクが上がるっていうのはお分かりになると思うんですが、一方でこのデータが示していることは、その過労死ラインに達したらいきなり脳卒中のリスクが上がるのではなくて、残業1時間からでも脳卒中のリスクが徐々に高まっていくっていうことを示してるんですよね。

じゃあこれを見ると、もう働くって体に悪いんだなってこと。

そうですね。残業1時間ということで、例えば週41時間から48時間働いた方、こういう方いっぱいいらっしゃると思うんですけれども、そういった方でも脳卒中のリスクが1.1倍、10％高いということが示されています。なのでここから言えることは、結局労働っていうのは健康に悪いということなんですよね。

身も蓋もない。改めて身も蓋もないですけど、やっぱそうなんですね。

この傾向は労働時間が長くなればなるほど明確になってきまして、週55時間というと、もうそろそろ過労死ラインに達するようなレベルなんですけれども、それだと脳卒中のリスクが1.33倍、33％高いということが分かっています。

私も、この医療とか健康の分野でずっとこういう仕事をしてるもんですから、やっぱりお医者さんと接することが多いんですけど、お医者さんの残業時間というか、月でいうとそれこそもう50時間なんて余裕で超えるような仕事されている方、特に勤務医の方、されてますよね。

そうですね。

これでも本当に、その人たちの健康問題というか、生き死にに関わるような問題だってことですよね。

まさに命を削って働いてらっしゃるということかと思います。

なるほどね。それを今までの話をまとめていただくと、こうなると。

そうですね。健康リスク、それから生産性と労働時間の関係を見てきた時に、やっぱり定時、週5日で8時間の40時間ぐらいに収めておくのが、生産性の観点からも健康の観点からもいいんじゃないかと思います。一方で、残業一切しないというのが無理っていう方も多くいらっしゃると思うんですが、その場合であっても週48時間ぐらいにとどめておく。ここを超えてくると今度は生産性が頭打ちになるっていうデータをお見せしましたし、健康リスクも顕著に上がっていきますので、そういうことですね。

なるほどね。だから、例えばフリーランスで働かれていたりして、自分で仕事の時間を決められる人には、ぜひこれを見て、気合入れて集中しても8時間から9時間ぐらい、1日の労働でやるのが一番良さそうだよって知っていただきたいですし、普通のサラリーマンの方であれば、やっぱり上司とかにもぜひデータを知っていただいて、やっぱりその時間で帰ろうやっていうふうな会社を作ってほしいですね。

そうですね。残業が当たり前になってる職場なんかは、早めに帰ろうとすると「お前、定時で帰るのか」みたいな、厚生労働省でもそんなことあったんですけれども、それは違うと。定時は定時でちゃんと帰るのが当たり前なんだっていうような社会になるといいんじゃないかなと思います。

そうね。どうしても管理する側からすると、1時間でも多く働いてくれないと損だみたいな気持ちになっちゃうけど、でも考えてみれば残業代も出さなきゃいけないし、それやっぱり定時でキュッと終わった方がみんなハッピーだよっていうことかもしれないですね。そして続いてが通勤ということで、30分ぐらいになってますかね。

そうですね。総務省の統計によると、平均的な通勤時間っていうのが往復で1時間20分というふうにされてます。ので、このモデルケースでも片道40分ということで載せています。

これ、やっぱこの時間っていうのには意味があるんですか？

やはりこの通勤を長くすると、離婚リスクであったりとか、うつのリスクが高まるというデータが出てきています。

離婚リスク上がっちゃうんですか？

これはスウェーデンの研究になるんですけれども、片道30分以上の通勤をしてるカップルというのは、離婚リスクが4割も高いということが示されています。

それは夫側も妻側も、長い通勤してる場合ってことですか？

いや、片方で。

片方で。そうなんだ。でもこれもつらいなっていうか、特に高度成長期のサラリーマンなんかは、マイホームが欲しいから、家族のためを思って、例えば1時間半とか通勤して、満員電車の中で通勤して、これも家族のためって思ってやってたら離婚リスク高まっちゃうってことなんですか？

そうなんですよね。なので、家族のためを思って、そういうふうに遠いところにも通勤するんですけれども、それによって今度は家族の時間が減ってしまって、すれ違いになってしまうということが背景にはあるのかもしれません。

あとは単身赴任とかってどうなんですか？

単身赴任というのは、そもそも日本に特有の文化なんですよね。日本のメンバーシップ雇用という話をしましたけれども、企業とメンバーシップの契約を結んで働くという日本人のサラリーマンの場合は、辞令1枚で、次の日から海外転勤とか地方転勤っていうのが容易に起こるわけです。

私も昔そうでした。

そうですよね。NHKはもう全国に。

全国になって。

ですよね。そういう世界で、単身赴任されてる方っていうのはたくさんいらっしゃると思うんですけれども、やっぱり奥さんと離れて暮らすと生活のリズムが崩れて、そして食事も偏る、そして飲酒の機会も増えるということで、健康状態が悪くなってるという日本の研究があります。

だから、長距離通勤とか単身赴任は、要はしない方がいいってことですね。

できることならばですね。ただ、それが難しいという方も多いというのは重々理解しています。

なるほどね。そして睡眠ということで、睡眠はここだと7時間ということを推奨、これも意味があるんですか？

そうですね。実は7時間というのが、これも最も生産性が高くて健康にも良いというのが分かっています。

こちらですね。

このグラフは、筑波大学の柳沢正史先生の去年出された研究。

最近ラスカー賞も取られた、もうノーベル賞ももしかしてっていう、あの柳沢先生が出された研究。

そうですね。ポケモンスリープっていうアプリで日本人のデータを分析されてるんですが、じゃあ結局何時間睡眠が最も生産性高いんだということを見たもので、これ横軸が睡眠時間です。縦軸がプレゼンティーズムといって、生産性の指標になってます。プレゼンティーズムって何かというと、出社をしてるんだけれども全力で働けてないような状況。

寝不足でとか、もしくは二日酔いで、やる気ないな、頑張りたいんだけど頑張れないなっていう状態ってことですね。

そうですね。なので、このプレゼンティーズムが低い方が、逆に生産性は高いことを意味していると。

なるほど。ちょうどこの谷のようになってるところが、睡眠時間何分かっていうと、420分から480分ぐらいですかね。

7時間睡眠、8時間睡眠ぐらいのところが最も生産性が高いということが示されています。

これ面白いなと思うのは、寝不足でプレゼンティーズムが高まるのめっちゃ分かるんですけど、寝すぎでも高まっちゃうんですかね、これ。

でもこれも、寝すぎると頭ぼーっとしてるとか、そんなのはあるかなとは思いますよね。

なるほど。そして健康面でも変わってきちゃうってことですね。

そうですね。これは、どんな睡眠をしているとその後の生存確率が高いかというのを示したグラフで、これまでよく睡眠時間が大事だ、私も言ってますが、7時間寝ることが大事ということが言われてきたんですが、実はそれよりも規則的に、つまり決まった時間に寝て決まった時間に起きるという規則性の方が、健康を予測する上では重要だっていうことが最近分かってきました。

なるほど。

どういうことかグラフでご説明をすると、この左のグラフが睡眠の規則性と生存率の関係を見たもので、横軸が追跡してる年数で、縦軸が生存率です。追跡が増えると、どんどん亡くなる方も出てきて生存率が下がっていくわけなんですが、この寝る時間が最もばらついてる人たち、つまり規則性が最も低い人たちというのは、早い段階でどんどん亡くなってしまって、生存率が落ちてるというのが分かりますよね。一方で、リズムよく、いつも正しいリズムで寝てる群というのは、あまり亡くなる方が多くない。

こんなに違うんですね。

一方で右側のグラフが、よく言われる何時間寝たかという睡眠時間と生存率の関係を見たもの。確かに睡眠時間が最も短い群というのは生存率が低くなってるんですが、この長い群との差を見た時に、規則性と比べた時に違いが小さいんですよね。つまりこれ何を意味しているかというと、いつ寝ていつ起きるかという規則性が、健康寿命にはより重要だということなんです。

なるほど。だから7、8時間寝る方が、もちろん効率的にも健康的にもいいし、さらには同じ時間に7、8時間寝てるってのが一番いいと。

そうですね。

あともう1つ言えるのは、どうしてもそれだけ眠れないよっていう状況がある方でも、できるだけ決まった時間に寝て起きるっていうのが大事だよっていうことですかね。

そういうことになります。

これ言うと、例えば看護師さんとかは三交代制の場合だと、結局その週に、ある時は夜勤をして、普通の時間の日もあり、準夜勤もあったりして、本当に不規則になっちゃいますよね。そういう働き方がそもそも設定されてるのは良くないってことなんですかね。

大学研究護対象に、こういったがある方、ない方を比較したら、やはり夜勤のある方というのは有意に心疾患のリスクが高いということが示されています。

本当に人の命を救うため、人のために働かれている方の労働状況が、その人の健康を奪ってしまうっていうのは、やっぱそこは改善していきたいなと思いますよね。

そうですね。そういったシフト勤務が避けられない方っていらっしゃると思うんですが、そういった方は、夜勤がない日にいきなり昼型の生活をするんではなくて、なるべく寝る時間を夜勤の時と変えない。ここでもやはりリズムが大切で、なるべくそこをずらさない、徐々に変えていくっていうことが重要になってきます。

なるほどね。そして運動が1時間と。これ、準備も含めて1時間でいいんですか？

実はそれぐらいで十分健康にはいい効果があることが分かってます。

そうなんですね。

このグラフは、横軸に1日あたりの運動時間を取って、縦軸に死亡リスクを取っています。大体想定されてるのは、ジョギングとかランニングみたいな、ちょっと息が弾むような中強度の運動です。見ていくと、確かに運動すると劇的に死亡リスクが下がるんですよね。0分から5分、10分と増えていくと下がりますと。ただ、この死亡リスクの低下がどこまでも続くかというと、そうではない。1日の、実は24分ぐらいのところで頭打ちになってます。それ以上は、実はそんなに死亡リスクを下げる効果っていうのは分からない、出てきてないんですよね。なので、準備30分かかるとして、30分ぐらい平日毎日運動すれば、十分健康にいい効果が得られるだろうということなんです。

だから、ジョギングされてる方、ビジネスパーソンの方多いと思いますけれども、例えば1km6分ちょっとで走るとして、4kmぐらいで行って帰ってこられるぐらいを毎日続けてれば、健康という意味ではかなりいいよと。

そうですね。

やっぱりやりすぎると良くないってことですね。

そうです。ここは死亡リスクが上がってるようにも見えるんですが、一方でこの点線の部分が統計的な誤差を表していて、ここかなり個人差があるところなので、ここはあまり心配なさらなくていいかなとは思います。

なるほどですね。毎日65分、例えばジョギングなりする人ってそんなにいないから、すごいばらつきが大きくなっちゃう。だから、この24分あたりが一番いいらしいよ、どうやらっていうところだけ、しっかり見ておけばいいってことですかね。

そうですね。

なるほど。でも準備含めて1時間でいいならやってみようって思いました、今。ちょっとやってみます。

ぜひ。

そして余暇ということで、余暇2時間ということになってますけど、前回、幸せな時間って余暇だったから、もっと長い方がいいんじゃないって思うんですけど、そういうわけでもないんですか？

実はそうでもないんですよね。これはアメリカで行われた調査なんですけれども、この横軸が余暇の1日の時間を取っていて、縦に幸福度を取っています。余暇の時間が0から長くなっていくと幸福度が上がるっていうのは予想通りなんですが、それがずっと上がり続けるかというと、実は5時間超えてくると、その幸福度ってちょっと下がってくるんですよね。

なんでなんですかね、これ。

これは、この論文の中でも書かれているんですが、余暇が5時間超ある人たちというのは、1日の時間っていうのが生産的でないと感じてしまうらしいんですね。なので、今日も1日、合わして終わってしまったということが、ちょっと不幸につながってしまう。

分かんないですけど、すごい好きなゲームがあるとして、それを1日中やれるなんて、なんて幸せなことだろうって思うけれども、1日ゲームして終わってみると、今日だらだら過ごしちゃったなみたいな、そういう後悔が巡ってくるってことなんですかね。

自己嫌悪になりますよね。それがまさに、ここの5時間超のところで幸福度が下がってくる原因なんですよね。

難しいもんですね。そうすると、最近FIREっていう、いわゆる金銭的に自由になって早く退職しようみたいな、そういうのがすごい流行ってますよね。FIREはそうすると幸せになれないんですかね。

よくSNSを見ていると、FIREしてみたけれども暇すぎてつまらんというコメントも見ます。

FIRE卒業みたいな、ありますよね。

一方で、FIREじゃなくても普通に定年退職した方はどうすればいいのかっていう問題もあると思うんですが、そういう余暇が余る人は社交的な機会を持てば、この幸福度が下がるのを抑えられるということが論文の中で言われてます。つまり人と会ってコミュニケーションをする、おしゃべりをすることで、この無駄な1日だったという気持ちが抑えられるようですね。

なるほどね。だからFIREしたとしても、地域のコミュニティに行って、そういう話す機会が多ければいいと。ただ難しいですよね。一般的にみんな働いてるじゃないですか。そうすると日中の時間帯って、みんな仕事してるから、FIREした人は誰かと話したいと思っても、それこそ定年した方のコミュニティにもちょっと年齢差があって入りにくいし。

難しいですよね。

そこを、いいコミュニティを見つけるのは難しいかもしれないですね。

そうすると、この余暇をどうしたら、より「これって生産的だったな」っていうふうに思えるかっていうところがポイントになるような気がするんですが、逆に良い余暇っていうのはあったりするんですか？

そうですね。やっぱり自分の好きなことをできている、人と楽しく過ごすということが重要だと思っていて、前回の動画の中で幸福な瞬間ランキングっていうのを出しましたけれども、文化的な活動をしてるとか、あとはパートナーと過ごしているとか、あるいは好きなガーデニングをしてるとか、そういう瞬間が幸福度が高いということですから、そういう活動をしてみるというのがいいんじゃないかと思います。

そこを、いい考え方があるよということで、お示しいただいたんです。これどういうことですか？

そうですね。これは、生きがいっていう言葉が実は注目をされていて、同名の書籍がベストセラーに実はなってたんですね。その本から持ってきた図になります。生きがいを構成するには4つの要素がありますということで、一番上が好きなことをしていると。そして得意なこと、それから稼げることで、最後、社会が求めること。この4つが重なった時に、生きがいというものが生まれるんだということが言われています。

なるほど。でも言われたら分かるっていうか、確かに自分の得意で好きで、しかも社会的に求められていて、お金にもなったら最高っていうか、それこそが生きがいであると。どうやったらでもこれ実現できますかね。

まさに私の『働き方の科学』という本でお勧めしているのは、よくある自己啓発本とかですと、仕事で生きがいを見つけようみたいな話ってよくあるんですよね。

これを全て兼ね備えた仕事を見つけようと。

そうです。好きなこと、そして得意で、稼げて、社会が求めることを仕事で実現しようっていうアドバイス、多いんですけれども。

やれればやってるよって話ですよね。

無理ゲーじゃないかなと思っていまして。私が提案してるのは、稼げることに関しては仕事で満たされるでしょうと。もしその他の3つが得られてないんであれば、余暇の2時間を使って、好きなことであったりとか、社会が求めること、あるいは得意なことに取り組んでみたらどうかということを提案しています。

それがここのポイントってことですね。仕事に全てを求めすぎなくて、逆に言えば仕事は稼ぐ手段だって割り切ってもいいじゃないと。もちろん、生きがいがイコール仕事っていう人は、それはそれでハッピーだよねってことだけど、そうなれない人は割り切れというところですかね。

そうですね。日本人って労働を美化する傾向があって、私もすごい好きなんですけど、『情熱大陸』とか『プロフェッショナル 仕事の流儀』とか大好きなんですよ。

まさにそこに出てくる人たちは、仕事イコール生きがいな人たちですよね。

もちろんそういう人たち、私も結構自分の仕事が生きがいになってるんですが、そういう人たちってかなり一握りというか、生存者バイアスがかかってるんですよね、ここにも。

なるほど。だからそういうテレビのドキュメンタリーとか書籍で出てくる人たちっていうのは、もう本当の一握りの、本当にある意味幸せな立場にいる人たちで、そうじゃない人たちへの考え方が、あんまり世に出てこない。

そうですね。

そうすると、やっぱりそうなれない自分って、不幸せだなとか、駄目だなって思っちゃいますよね。

そうなんです。なので、より再現性の高いアドバイスとしては、仕事に全てを求めるんではなくて、余暇の時間をちゃんと確保して、そこで満たされない部分をちゃんと補っていったらどうかということです。

それが、好きなことを追い求める、社会が求めることを実感する、得意なことに取り組むとね。でも余暇なら、ある意味無限にあるわけだから、その中でこのどれか満たされてるものを探してみたらいいんじゃないってことですか。

そうですね。

僕も、小学校の近くで子供たちのために旗を振って、横断歩道を安全に渡れるようにしてくださってるボランティアの方いるじゃないですか。僕、仕事を定年したらああいうのやりたいなって思うんですよね。やっぱり社会が求めてるってことにつながるからなんですかね、やりたいなって思うのは。

やっぱり余暇が長すぎると不幸になるっていうのは、社会とつながってない感じが出てくるということなので、どこかで引退してもFIREしても、社会とのつながりっていうのは求めてた方がいいんではないかなと思います。

ゲームがむちゃくちゃ得意だったら、ゲームやってもいいんですかね？

もちろんそれはいいと思いますね。

ありがとうございました。ちょっと私がこれ、ぜひ佐藤さんに聞いてみたかったことなんですけど、これからAIがいっぱい入ってきて、働き方もすごく変わるっていうじゃないですか。例えばイーロン・マスクさんとかは、もう人間にとって働くっていうのは、しなきゃいけないこと、義務じゃなくて、余暇っていうか趣味の一種みたいになっていくよみたいなことを言う人もいるし、あとは自分の仕事が全部AIに奪われちゃって、やりがいとか生きがいを全部失ってしまうんじゃないかみたいな、そういう不安、僕なんかそういうのですけど、佐藤さん、今この変化ってどういうことにつながっていくと思ってらっしゃいます？

私は、その色とか、あるいは雇用が失われるみたいな極端な楽観論とか悲観論は持ってないです。仕事がなくなるっていうことは正直思ってないんですね。それはやっぱり歴史を紐解いてみると、産業革命の時代から、コンピューターが出てきて、その都度その都度、テクノロジーによって人間の仕事が奪われるんじゃないかって議論が巻き起こってたわけですけれども、じゃあ今仕事なくなってるかっていうと、そうではないですよね。

むしろ増えてるぐらいです。

そうですよね。なので、そういった新たな技術が出てきても、おそらく仕事というものはなくならないであろうと。じゃあ何が起こるかというと、仕事の内容が置き換わる。より単純作業みたいな、AIでできる話はAIになって、人間はもう少しクリエイティブな仕事に置き換わっていくんじゃないかっていうのが私の見立てです。

クリエイティブとは？

やはり既存のものを疑う、問うっていう力。これがやっぱりAIにはなくて、人間だからこそできる仕事ではないかなと思ってるんですね。

確かにね。AIってあくまで、これからどうなっていくか分かんないですけど、現状はこういうことを作りたいとか、こういうことを解き明かしたいっていうようなことをこちらからお願いして、それに対して手伝ってくれるって存在ですよね、現状は。ものすごく上手に手伝ってくれるっていうふうにどんどんなっていった時に、人間だからこそ分かる、こういうことが今大事なんじゃないかとか、ここを疑ってみようっていう疑問を持ち続けるっていうのは、結構大事ってことですよね。

そうですね。

ご専門が社会疫学というか、働き方、特にその中でも労働環境っていうところに着目されているという意味で、労働環境という意味では、AIが入ってくることってどんな変化が起きると思ってらっしゃいます？

やっぱり単純な作業っていうのは任せられるようになってくるだろうということで、私が少し楽観的に思ってるのは、そういったいわゆるブルシット・ジョブみたいなものがAIに置き換わることによって、労働時間を少し短くすることができるんじゃないかなと思ってるんです。先ほど1日の理想的なモデルケースっていうのをお示ししたんですが、実はあの中に子育ての時間とか介護の時間って一切入ってなかったんですよね。なので今子育てされてる方なんかは、いや、こんなん無理だよと思われたと思うんです。でもエビデンスに基づくと、もうこれで24時間パツパツなんですよね。だから考えないといけないのは、今デフォルトで仕事が1日8時間になってますけど、その8時間という長さが本当に最適なのかっていうのを、ちょっと疑わないといけない。

そもそもね。なんで週5日、8時間なのかって、誰が決めたのっていうところありますよね。

それ、メーデーですね。メーデーのスローガンが「8時間働き、8時間自由な時間を過ごし、8時間休息する権利をくれ」というメーデーのスローガンがあって、それで8時間労働で、元々は週6日掛ける8時間の48時間だったのが、徐々に週5日勤務になって、週40時間というのがあるんです。

昔、本当の前を考えると、例えば1日12時間労働とか11時間労働みたいな、本当に非人間的な労働環境があった中で、せめて8時間にしてくれよっていうので、とりあえず良さそうなところで8時間だから、別にエビデンスに基づいて8時間ってわけでもないってことですよね。

なので先ほど、私、8時間ぐらいと申し上げましたが、それはあくまでも現状、デフォルトがそうなってるというところで、実はもっと短い方が、本当は生産性も高いし健康にも良いかもしれないと。

この仕事の部分がさらにキュッとなって、そこに介護とか子育てっていうものが入ってくるっていうと、やっぱり余裕を持って介護も子育てもできた方が、介護される側にとっても子供にとってもハッピーかもしれない。

そうなんですよね。なので、実はこの8時間労働って、子育てしてる家庭にとっては無理ゲーなのかもしれないという。実はそれを示してるモデルケースでもあるんです。

なるほど。最近はリモートワークもそうですし、週3勤務みたいなものも、取り入れてるところも増えてますよね。だからAIが入ってきたことによって、改めて人間というものを見直した時に、どのくらい働くってことに振り分けるのが最もハッピーなのか、社会にとって、個人にとってハッピーなのかっていうのを探るっていうのが、今後重要になってくるんですね。

そうですね。今まさにAIが入ってきて、かなり仕事が楽になった部分ってありますよね。

あります。

そこで捻出された時間を何に使うかっていうのを、ご自身で考える必要がある。さらに仕事を増やすのか、子育てに充てるのか、他の時間に充てるのか。

確かに、僕、YouTube見ちゃってるかもしれないですね。

この番組見ていただきたいんですけれども。

そうですね。まさに余暇の部分、家族との時間も余暇といえば余暇だし、そういったところをどう充実させていくかっていうのが、今後大事になっていくって。

そうですね。それが個人に問われてるということかと思います。

分かりました。今日は前後半にわたって、エビデンスに基づく効率的で幸せな働き方について伺ってきました。本当にありがとうございました。

ありがとうございました。

1on1Health、こうしたAI時代、いろんなことが分かっていく時代の中、変わっていく時代の中で、どうやったら幸せな働き方、暮らし方ができるんだろうかってことを、これからも考えてまいります。よかったらぜひ、いいね、高評価いただけたらと思います。お願いします。今日どうもありがとうございました。

ありがとうございました。