三宅香帆と竹下隆一郎が語る「調べる技術」：参考文献は専門家の読書リスト、速く読めるのは文脈を予測できるから

Page Turners、始まります。文芸評論家の三宅香帆さんです。お願いします。

よろしくお願いします。

今日はPage Turnersスペシャルということで、三宅香帆流、調べる技術。どうやって調べていくのかっていう。でも、振り返ってみればもう10月になって、本当、今年もありがとうございます。

本当ですね。年末モード出してくるじゃないですか。

年末モード出してきました。もう年末怖い。あともう2か月ぐらいしかないんで。

怖い。

10月になったんで、まだこれからいい本出ると思うんですけど、ベスト本ってありますか、今年、2026年。

うわあ、2026。かなり迷うんですけど、でもやっぱり個人的に読んだ本でっていうのはいろいろあるんですよ。今年は江戸時代に結構はまって、幕末もはまったし、福地の連載も始まったし、みたいなのもあるんですけど、出た本のインパクトで言うと、辻村深月先生の『ファイア・ドーム』は、2026年を代表する1冊だったなって思います。

やっぱり読んだときのインパクト。2冊、上下巻、読まされちゃうんだっていうのにびっくりしたし、内容もやっぱりすごく現代そのものだなって思うし。私、大学で教えてるんですけど、非常勤講師で。大学の普段あんまり本の話とかしない学生さんにも「辻村先生の『ファイア・ドーム』読みました」って言われるぐらい、いろんな人から「『ファイア・ドーム』読みました」って言ってもらって、そういう広がりも含めてすごい印象的だったなって思います。どうですか、今年の1冊。

私は今年の1冊って、複雑な意味も込めて、やっぱり村上春樹さんの『夏帆』ですね。

今年はね。

賛否両論もあるし、私も1番かどうかちょっと分かんないです、村上作品の中では。やっぱりこの同時代を世界的文学者と一緒に生きていて、新作が出てくると、みんな話題にして議論するっていうのは、やっぱり象徴だなと思いましたね。

そうですね。みんな「読んだ」ってやっぱり言えるってすごいことですよね。

みんな意見を言うし、村上春樹神話っていうのも「いや、違うんだ」って意見も出やすくなってるし、その辺はすごい議論してて面白い。あと、ご本人も今回インタビューをしてるので、「こんなこと思ってるんだ」とか。あと、グローバルで村上春樹作品って読まれてるので、世界の人とも会話できるし、面白いですよね。今、イギリスで太宰治がはやってたりとか。だから日本文学って結構共通言語になってるので、その代表である村上春樹の『夏帆』が出たって大きいかなと。

本当に、結構私もインスタとかで村上さんのことについて、例えば発信したりすると、本当、韓国語とか中国語で引用されたりするんですよ。だからやっぱりそれってすごいことだなって思いますね。

今度、全集も出るみたいですね。月日を重ねていただくなってことで。

今年のベスト作品ってことで、今度11月12日に後楽園で我々がブックファイトするじゃないですか。そこ、いろんな作家さんに来てもらうんですけど、その作家さんが考えるベスト1冊とか、棚とかはちょっと用意しようかなと思ってるんですけど、そこでもやっていこうかなって。

作家さんが読んだ中で今年の1冊、めっちゃ気になりますね。やっぱり作家さんがどんな本読んでるのかって案外、今まで読んできた本とかはあれですけど、今読んでる本とかってあんまり知らないから、めっちゃ楽しみです。

ですから本好きが集まって、11月にいろんな本を巡った会話とか、イベントとかトークショーを考えてるので、ぜひ皆さん来てもらいたいなと。まだまだ募集してますので、もう限界まで行ってやろうと思って。

それはそう。本好き全員、集まれるだけ集まりたいですね。

もう考えずに、リミッター振り切ろうかなと思いました。とにかく来てくださいという。もうすごいたくさん来ていただいてるんですけども、来られるだけ皆さん来てもらって。

それはそう。出入り自由なんで、とにかく皆さんもいるので、いつでも話しかけてください。マジでどこにでもいますので、本当に話しかけてください。うろうろしてるので、全然「このときだけ喋れる」とかじゃなくて、マジでずっとうろうろしてます。本当に竹下さんもですよね。

僕もうろうろしてます。

じゃあ、うろうろお互いしましょう。違う場所で。

お互いしましょう。ちょっと今までにない本のイベントにしたいなと思ってます。

そうなんですよね。イベントって、トークショーで壇上で喋ってとかよくあるんですけど、うろうろしたいですよね。

うろうろしたいんですよ。

本の話したいですもんね。

したいんですよ。私もたまに呼ばれるんですけど、壇上、偉そうじゃないですか。もっとこうやって交流したいんですよね。

すごい分かります。もう本好きをみんな信じてうろうろします、我々は。

お願いします。本好きの中で、やっぱり意見を皆さんページで書いてくれてるんですけど、本好きってやっぱり調べる方法っていうのがすごくニーズがあるなと思ったんですよね。本って調べる有力な手段でもあるし、三宅さん、本を書くときにいろいろ調べると思うんですけど、仕事でも上司に提出するレポートとか。

確かに。

調べる技術をちょっと行きたいなと思うんですが、3つずつお互いシェアしましょうかね。じゃあ三宅さんからでもいいですか。三宅流、調べる技術、その1。

その1は、2、3冊まず読む。

なるほど。

例えば何か調べたいことがあって、これについてふんわり知りたいな、みたいに思ったときに、この1冊で調べきろうと思うんじゃなくって、ちょっと飛ばし読み気味でもいいので、同じトピックで2冊ぐらい読んでみるとか。だから、例えば今月だったら、小泉悠さんのこっちの本と、あと対談本を同時に読むみたいなことをやると、結構、調べたいジャンルの概観が分かるなって思います。思いませんか。

思います。ちょっと聞いて、全く私も同じで、まず複数の本を読んで相場感をつかむっていうことをやってますね。

相場感。

本当に同じこと言うと思ったんです。

すごい。第1のポイント、同じだったってことですか。変な間はそういうことだったんですね。

そういうことです。ちょっと言われたなと思って、今どうしようかと思ってたんです。

どうしようと思ってました。打ち合わせしてないんですよ、これ、ちなみに。

そうなんですよ。だから怖くなって。

怖い、私も。でもそれぐらい普遍的な、もしかしたら調べ方。

そうなんですよ。だからAIの本も、この今井翔太さんっていう、CROSS DIG……。

何回か挙げてらっしゃいます。

何回も挙げてます。全然今井さんに頼まれたとかじゃないです。本当に素晴らしい本なんで、一応言うと。生成AIの仕組みとか。

本当にでも、竹下さんがいつも私すごいなって思うのが、私とかだと新書2冊とかについしちゃうんですけど、新書とかだけじゃなくて、教科書とかいろんなジャンルに及ぶじゃないですか。それがすごいなって思います。

こういう白書をまず手に入れるんですね。

最初に。

はい。全体感をこれで調べますと。こういう専門書、これ岩波の科学ライブラリーの、ちょっと専門的。今井さんが一般的に書いてくれて、あともう1個、ビジネスに使ってるっていうところを絶対読むようにしてるんですよ。だからこれ、AIをどうビジネスに使うのかっていう。AIに読まれる文章の書き方が書いてあります。

面白い。

今後のウェブサイトって、今まではGoogleに検索されるのがウェブサイトの勝ちパターンだった。SEO。でも今後は、どうやって自分たちの情報をAIに読んでもらうのかっていうのが書いてあって。

それって可能なんですか。

可能なんです。これ全部書いてあるんですよ。

面白い。

これを読めばAIが読んでくれます。

気になる。

要するに構造的に書きましょうって話ですね。きちっと構造化されるとAIが読みやすくなって、AIが学習して、例えば回答でそれを吐き出してくれると。それが書いてある。そうすると立体的になるのと、あとは絶対、後ろの参考文献は見るようにしてるんですよ。

私、それ2で言おうとしてました。やばい。

やばい。じゃあ2をどうぞ。すいません。

参考文献を……もう言うことないです。参考文献。でも参考文献読みますよね、やっぱり。参考文献を読んで、それで1番興味を持った本を次買うんですね。2、3冊、それこそ読むと、大体、特に私がいいなって思うのが、その2、3冊全部に出てきてる参考文献とかあったりする。

そうなんですよ。それ僕、2で言おうと思ってました。

怖い。え、何、怖い。本当に怖い。

でも本当にそうですよね。大体、このジャンルの人はこれを読んでるんだなっていうのが分かってくるんですよね。その、かぶってるやつを見ると。だからかぶってるやつはとりあえず買うっていうふうに、どれにも出てきてるその本は絶対重要文献なので、そうやって重要文献を理解するみたいなところありますね。

はい。もう3つずつの意味がなくなってるんですけど、まず1個は複数の本を読む。私も複数の本を読む。あえて言うと白書を加えます。2個目が参考文献じゃないですか。私も本当に参考文献なんですよ。

参考文献ですよね。

後ろを読んで。結構最近だと参考文献にURLが載ってて、ネット上のサイトとかもあるので、それだと本屋さん行かなくてぱっと見られる。

そうですね。結構、ちゃんとタイトルとか、あと閲覧日とかも書いてくださってることが多いので、そういうもので検索したり、私もしますね。

これで10分以内で2個ずつ行っちゃったんで、あえてちょっと話を広げましょうか。参考文献を見ていると有名人が出てくるんですよ。「この人、いろいろと言及されてるな」とか、「この出来事、例えば1956年のAIの会議とか、みんな言ってんな」とか。そうすると、これは割と専門家の間でコンセンサスというか、みんなが思ってる重要なポイントだなって分かると、一気に理解度が高まります。

だからいろいろ読んでると、同じことを言い始めてるなとか、同じ出来事にみんな言及してるなとか。あと有名人が、この人よく出てくるじゃん、みたいな、いるんですよ、そういう人が。

すごく分かります。分かんないですもんね。「この人、結構キーパーソンなんだ」みたいな。本当に私、たまに「どうやったら本って速く読めるんですか」って、速読とかやってるんですかって言われることがあるんですけど、私が思うに、多分速く読めるっていうことのほとんどの内実が、出てくる固有名詞の意味が分かってるってことだと思うんですよね。

その会議よく出てくるな、こういう文脈なんだなっていうのが頭に入ってると引っかからないというか、この会議の話が出てきたら多分こういう文脈に行くだろうな、みたいな予測が頭の中でできると、その次に読むものがすっと入ってくるので、全然遅くならないっていうか、ぱっぱっぱっぱって読めるみたいな。そういう文脈と固有名詞が頭の中に入ってると速くなる、みたいなことがあると思うんですよね。だからそれができるように、1つのジャンルになっていくと、調べ物もより進むみたいなところありますよね。

本当そうなんですよ。それって1冊の本でも書いてあるんですけど、複数読んでると人間の脳って気づきやすいんですよね。同じこと言ってるなとか。AIだとやっぱり第1次AIブーム、第2次AIブーム、第3次AIブームってみんな書くんですよ。第3次AIブームのときにディープラーニングって出てくるんですけど、それがいろいろ書いてあるので、「同じこと言ってるじゃん」。めっちゃ速くなる。その部分だけで止まったら、「ここはこの本に書いてないから、知らない」。そうするとちょっとじっくり読んで、一気に調べ物が進みますよね。

新しいところが何で、自分が知ってるところが何かって分けられるようになってくると、速くなりますよね、読むのも。だし、調べ物も面白いところ、つまり自分にとって知らない情報のところをじっくり読もうっていうふうになっていくので、調べ物も進みやすいなって思いますね。

やっぱりこういう本って、参考文献があると次の深掘りのやり方が分かるので、どんどんこれで深掘りしていけるし。参考文献書くときってそうだと思うんですけど、厳選するじゃないですか。だから、やっぱり専門家が厳選した読書リストみたいなものなんで、まずここから始めるのいいですよね。

それこそ参考文献でもいっぱいあると思うんですけど、その中から次何読むかってどうやって決めてるんですか。優先順位どうつけてるのかというか。

章ごとに参考文献があるので、自分が好きな章から攻めてますね。

面白いです。

この章は面白かったからこれも。4章はこれとか。その章から進めてるし、あとは単純に英文も多いので、英語の日本語訳が出てるのから攻めていこうと思いますね。

面白い。でも、この竹下さんがページの端を折ってるのを見ると、本当に読んでるんだなって分かりましたね。途中、こうやってやるの嫌いな人いるじゃないですか。やってるタイプなんですね。

はい。もうありとあらゆる手段でやりますよ。こういうひもも使うし。

何個ずつやりましたっけ。

2つずつ。

3個。すごいペースですね。ちょっともうちょっと広げた方がいいんじゃないかっていうふうに思い始めたんですよ。

私もまねされてる感があって、お互いまねされている感があるなっていう。今、残り20分って出て、まだあるのかみたいな感じもします。

確かに、もう5分で終わりそうですよ。もう既にっていう。

3つ目行きましょう。

3つ目は、最近だとやっぱりAIに聞くっていうのもすごい入ってきたなって思います。

一応言いますけど、3つ目、AIに聞くです。でもちょっと、まず聞きましょうか。

ちょっと怖い。本当に怖い。結構、自分は調べ物が好きなタイプなので、さっき言ってた参考文献をどんどん読んでいくとか、とりあえず参考文献に挙がってた面白そうなものを集めていくとか好きなんですよね。なので、本当に調べるの好きな方なんですけど、それでもやっぱり海外の論文とか、自分が見落としてる分野のものとかは、AIに聞くと「なるほど」みたいな感じで示してもらえるので、最近結構聞いてますね、AIに。

そうですね。終わりですか。Page Turners終わっちゃうじゃないですか。ちゃんとAIのターンやりますので、4つ目も一応、もしあれば行ってもいいですか。

4つ目、ちょっと考えさせて。

AI、話します。もし時間が余ってたら。AIに聞くは、結構私、すごいテクニックがあって。1個は、自分がこうやって調べたことを一旦まとめるんですよ。「これに抜け落ちてる論点を全部教えてくれ」って言います。そしたら「ここが抜けてるよ」とか、「この考えが足りないんじゃない」。そこから論文を調べるのと。

面白い。

あとは、自分が好きなスタイルの記事ってあるんですよ。例えばAxiosっていうメディアがあって、パラグラフごとに書いてる文章で、段落ごとに「なぜ大事なのか」、Why it matters。Driving the news、このニュースを突き動かしてる出来事は何かとか。Zoom in、もうちょっと細かく見ていこう。最後にReality checkとか、Go deeperって書いてあって、もっと深掘りしていくって。この記事のスタイルが好きなので、「このスタイルで教えてくれ」って言います、AIに。

へえ。

自分が好きな記事のスタイルとか段落を、まずAIに教えて。これステップ・バイ・ステップですけど、AIって一気に指示するよりも順を追って説明した方がいい回答来るじゃないですか。だからまず「自分はこういう記事が好きで、こういう記事が読みやすいから、これに合わせてアウトプットしてくれ」って言うと、自分が好きなアウトプットが出てくるので、めちゃくちゃ効率よく入ってきます。

なるほどね。確かにAIの教えてくれ方が気に食わないとかありますもんね。そういうのを、確かにこういうふうな段落で教えてくれって言うのか。

そう。気に食わないが悪いんじゃなくて、指示してるこっちが悪くて。

そういうことですね。

フューショットとか言うんですけど、1発、ワンショットで行くんじゃなくて、フュー、いくつかショットを打たないと、AIって答え良くないので。「こういうふうにやってくれ」とか、「こういう例で自分は回答が欲しいんだ」とか、「こういうスタイルが好み」とか。あるいは「上司に向けてるからこういうふうにしてくれ」みたいな読者も設定してあげると。「私が読者じゃないよ」みたいな。

調べ物って、自分のために調べてるだけじゃないじゃないですか。自分の後ろにいる人のために調べてるんですよね。

後ろ。

上司とか読者とか。調べ物って、調べた瞬間にアウトプットが伴うものなんですよ、絶対。そうしないと自分で仕入れてるだけじゃないですか。だから自分の後ろにいる人をAIに教えてあげるんですよね。これは私が調べたら、これをさらに上司にパスするんだとか、調べたら取引先にパスするんだとか、調べたら営業先にパスするんだ。この後ろ、AIは分かんないので、これを教えてあげるってことをやってます。

なるほどね。調べるだけっていうことは、竹下さんあんまりないですか。

ないですね。ありますか。

そうですね。私、調べて満足して終了みたいな。

そうか。普通に僕、後ろにいます、誰か。

すごい。後ろ、いいなって思いました。そういう意識持ってると、調べ物も変わってきそうだなというか。知的好奇心のみで調べるというより、調べた段階があって、その後どう書くかはまた別、みたいなのが結構。そこは分断してたんですね。自分の場合は分断してたので、今、新鮮でした。

逆にあんまり良くないっていうか、ビジネス脳に侵されてるんだと思います。

そんなことないですよ。

常にアウトプットを意識してるというか。良くないっていうか。調べ物自体、楽しさがありますか。

めちゃくちゃ楽しいですね。私も調べ物が1番好きですね。調べたものを読んでる瞬間だけで人生を終えたいですね、本当は。

そうなんですよ。でも常に後ろにいるので、それやってるっていう。

あと、現地に行くっていうのをよくやってまして。例えばさっきも調べてたんですけど、普通にネットを使って。マサダ要塞っていうのがあるんですよ。これイスラエルにあって、紀元前1世紀頃の難攻不落の要塞なんですよね。ここで第一次ユダヤ戦争というのがあって、ローマ軍と戦ったユダヤ人が1,000人、そこに立てこもったんですよ。そこで集団自決ってなったんですけど、みんなイスラエルの人って、このマサダ要塞を受け継いでるんですよ、歴史として。

いろんなイスラエルの研究者に聞くと、このマサダっていうキーワード聞くなと思ったので、現地行ったんですよ。そこで要塞も見に行きました。

へえ。

そこで「こういうことか」って分かって、それ以降にイスラエルとか中東の文献を読んだときに、入り方が違ったんですよね。

面白い。

めちゃくちゃコストかかったんですよ。何日も休み取って、お金もかけて行ったので、割と大変だったんですよ。でも一旦そのイメージがあると、「こういうことをみんなイメージしてるんだ」っていうと、すっと入るようになったので、文章を読むスピードも上がったし、調べる効率が上がった気がしますね。

確かに、現地に行くっていうのすごいいいですね。やっぱり実際行くと分かるとか、実際喋ってるのを聞くと分かることとかもいろいろありますもんね。面白いな。

私の場合、あと他にやってることあるかなってさっき考えてたんですけど、調べ物しますっていう時間以外も、なんとなくそれに関する情報がないかを頭の片隅に入れておくみたいなのは、結構大事だなと思っていて。例えばふとしたときに目に入ってくるSNSとか新聞とか、何であってもとりあえずキャッチするみたいな。これに関する情報はキャッチする、みたいな脳みそになってると入ってきやすいっていうのは、結構大事かなって思いました。

大事ですね。私よくやるのは、寝る前に調べ物したいテーマの本を読むんですよ。寝るじゃないですか。起きたら調べたくなるんですよ。

忘れないんですか。

はい。絶対それおすすめですよ。

すごい。私、寝たら忘れるタイプなんで、全然使えないかもしれない。

でも、そういう脳になるんですよね。そうすると、今おっしゃったことすごい分かる。いろんな情報が入ってきちゃう。見てても「これAIだ」とか、全然違うジャンルでもAIって聞いたら「何」みたいな。耳と脳がそうなってるんですよね。

分かります。だから私も何かにはまってるときって、もう日常をそれで埋め尽くしたくなるというか、ポッドキャストでその話題聞きたくなるし、SNSもその話題見たくなるし、みたいな感じで。調べ物みたいな感じになってると、すごいいろんなものが入ってくるなって思いますね。

調べ物ってきりがないじゃないですか。読んでるじゃないですか。でもどっかで止めないと終わんないじゃないですか。どこで区切りをつけてますか。

締め切りです。

なるほど。

永遠に調べてたいんですよ、本当は。ずっと調べてたいんですけど、締め切りがやってくるので、泣く泣く出して、また新しいものが見つかったら次の本で行こうってなりますね。

あと、遡るってどこまで遡りますか。働いてる歴史も、もうずっと何百年前まで行くのかとか。縦と横ってあるじゃないですか。縦は時間軸で調べる。横は地域とか世界、多分日本じゃない海外とか。この範囲って、ガードレールを作るの難しいですよね。

確かに。でも自分の場合は、やっぱり好みとして歴史が好きなので、歴史をつい調べちゃいがちとか。あと海外のことだったら、自分よりももっとうまく調べられる人がいるから、興味持ったら調べるんですけど、興味じゃなくて本っていう意味だと、自分がやらなくてもいいかなと思ったりとか。あと『なぜ働いていると本が読めなくなるのか』の本とかの場合は、近代からの話をしたかったから明治以降とか。あんまり網羅に私は重きを置いてなくて、網羅より専門性ぐらいの気持ちで生きているので。網羅性も大事ですけど、自分がやるならここかな、みたいなのを大事にしてますね。

そうか。自分の陣地を分かってるわけですね。

陣地、大事だと思ってますね。

このテーマやるんだったらって結構聞いたら、みんなどこまで網羅したらいいか分かんないって言うんですよね。例えばレポート書いても突っ込まれるというか、「なんで調べてないんだ」って言われたくないから、もう全部やんなきゃいけないんじゃないか。だからAIに聞いて、AIとずっとやってると、もうきりがないじゃないですか。

確かに。

だから網羅を止めるって結構ポイントですよ、調べるって。調べることもだけど、どう止めるか。

でもそれで言うと、知りたい問いをはっきりさせておくの、めっちゃ大事かもしれないです。このジャンルについてふんわり知りたいとかだと、やっぱりそれこそきりがないし、何読んでいいか分かんないんですけど。例えば「AIが人間の書く文章にどういう影響を及ぼすのか」っていう問いを設定しちゃうと、文章に限ると他の動画は一旦置いとこうとか、海外においては置いといて日本の話しようとか、いろいろ設定されていく気がするので、知りたい問いをはっきりさせるっていうのは、めっちゃ大事かもしれない。

現代とか、時間軸とか。

そうですね。やっぱり問いの答えを探しに行くのが、調べ物は1番効率がいいと思うので、自分が知りたいことが何かっていうのを、まずは言葉にしておくっていうのは大事かもしれないです。

それは難しいですよね。

でもそれこそ調べる前に、AIとかと対話してやるべきことかもしれないです。

問いをAIと対話するの、いいですね。

そうですね。自分の知りたいことを言葉にしといた方がいいっていうのは、大学院のときに確かにすごい言われました。

いくらでも調べられちゃうので。他ありますか。

他はやっぱり、人に聞くですね。こういう職業だからってあるんですけど、専門家にアクセスはさせていただけるので、聞くと違うんですよね。ビジネスパーソンの人も、いろんな専門家って社内にいると思うんですよ。例えば人事の人だったら人事とか、あるいはAIの専門家。本当のこういう専門家だけじゃなくて、AIを使ったことがある、みたいなミニ専門家いるじゃないですか。話をするとやっぱり、本に書いてあることとちょっと違う感じを聞けるんですよね。

へえ。

だから、そのニュアンスとか世界観みたいなのがインストールされるので、人に聞くっていいと思うんですよね。

確かに。意外と人に聞くのってちょっとハードル高かったりする人もいると思うんですけど、聞いてみるとさっくり教えてくれるってこと、結構ありますもんね。

しかも、どこに重点があるか分かるんですよ。例えばAIの本を読むじゃないですか。こうやって見ると、全部重要に見えるんですよね。やっぱり本って不思議で、全ての字って重要に見えるじゃないですか。もちろんこれ全部重要なんですけど、本人と話すと、ここを強調してるんだなって分かるんですよね。この相場感が人と話すことで分かりますね。「業界の人はここを今重視してるんだ」とか。

それめっちゃ分かるなと思って。こないだ村正た正志さんっていう哲学者の方とイベントやったとき、AIの話になって、すごいそうだよねって言ったのが、AIって何でも答えてくれちゃうがゆえに、問いの優先順位をつけられなくなっちゃう、人間が、っていう課題があるなと思うんですよ。

さっきの話も同じで、調べ出すと網羅したくなっちゃうし、いくらでも今AIって答え出してくれちゃうから、答えっぽいものであっても出してくれちゃう。だから人間側が優先順位とか相場感を持って、どれぐらい重い話なのかっていうのを意味づけ、優先順位づけしていかなきゃいけないんだなっていうのを、すっごい思っていて。それはでも確かに、人と話すと相場感が分かるっていうのは、どれぐらいの面積の話なのか、一面に載るべき話なのか、別に一面じゃないのかとか、分かってきますよね。

だから調べる対象の軽重というか、重みが分かるんですよ。

そうですね。

専門家と話す、例えば、800時間話せないじゃないですか。

なるほど。話せない。

でもこれ、AIだったら話せるんですよ。エネルギーは無限だから。その分電力消費してるんですけど、人間って疲れるので。あるいは人の時間ってあるので、30分で済ませようとするんですよ。疲れるから、あるいは相手に時間があるから。このエネルギーのなさがポイントだと思いますよ。この時間で話さなきゃいけないことは何なんだろう、みたいな。

あと、疲れるとか飽きるって大事ですよね。疲れる、飽きるってことは、自分がつまんないと思ってるサインなんだなって、すごい思うように。

しかも相手がつまんなそうに話したら、これは専門家にとって今は重要じゃないんだなと。でもAIって疲れないから、全部「はいはいはいはい」みたいに答えちゃうから、何が重要なんだろうって分かんないんですよ。でもこの人、疲れてるなとか、全然生き生きとしないなと思ったら、あれはちょっと置いとこう。でもなぜか「時間延長してもいいですよ」って言われるときあるんですよ。それほどこのジャンルではこの分野って大事なんだって思ったりするんですけど。

確かにね。だからセンスいいジャンルとか問いを見つけるじゃないですけど、相場感とか重みづけがまずあるんだってことを知ってると、調べ物もどこから先に調べていくべきだろうかっていうのは、分かったりするのかもしれないですね。

こういう仕事してるから専門家の方に会えるっていうのもあるんですけど、私が大学時代とか、今もやるんですけど、いろんなトークイベント行くんですよ。その人の本を絶対持っていって、これ聞こうと思って行くんです。終わった後に「これ何ですか」って言ったりします。そのときにめっちゃまず考えるじゃないですか。そんだけでも調べ物になってると。しかも聞いたときに、トークが終わった後だから疲れてるんだけど、生き生きと話してくれるのかで分かるので、相場感が分かるんですよね。

確かに。でもそれこそ地方にいてトークイベント行けない方とかでも、最近だと配信があったりとか、それこそCROSS DIGみたいな動画で喋ってたりすると、また本とは違ったニュアンスがすごい分かったり。結構専門家の方って、ちっちゃいところでやってる講演会がなぜかYouTubeにアップロードされてるとか、公式でですよ、公式でアップされてるっていうことがめっちゃあるなって私思うので、そういうところでちょっと人を調べてみるっていうのもありかもしれないですね。「ここ、熱持ってるんだ」っていうのが分かるっていうのは重要です。

あと時間がなくて聞く暇がなかったら、シンポジウムでどういう人がオープニングトークで、どこにディスカッションが、って。これ一気に網羅できるんですよ。「この人が今メインパーソンで、この2人がキーで、若手なんだな」みたいな。その人たちの本をがーっと読んでいくと、このジャンル1個押さえられるんですよね。

分かります。研究者ごとの相関図が分かるようになると、めっちゃジャンルへの理解進みますよね。

この人とこの人よく一緒になってるなとか、今この人は売り出し中なんだ、じゃあその本を読んでみようとか。

議論してるなと思ったりとか。

そう。相関図が描けるって大事ですよね。

ということで、調べる技術。面白かった。意外とかぶっていました。

面白かった。でも良かったですね。面白かったです。

あとちょっと告知というか、冒頭にも言いましたけど、Page Turners、TOKYO BOOKFIGHT in 後楽園ホール。11月12日木曜日、16時開場です。これは当日入場無料なんですよ。

すごい。

三宅さんもうろうろしてるし、私もうろうろして。

うろうろしてます。

とにかく当日は作家の皆さんによるトークショー、あとPage Turnersで紹介した本が並びますし、番組オリジナルグッズ、そして我々の公開収録もそこでやります。普通のPage Turnersをそこでやると。出入り自由。皆さんいろんな生活スタイルあると思うので、いつ来てもいいし、今日は忙しいとか用事があったら帰っても大丈夫と。ただ公開収録の席を用意したんですけど、そこだけはちょっと整理券とかを配布させてもらうかもしれません。

でも周りからも立ってたら見られるってことですよね。なので来ていただいたら見られます。

できるだけ入れるようにしますので、ちょっとその分不自由になっちゃうかもしれませんけど、絶対入れるようにしときます。作家さんが決まりまして。

どなたになったんですか。

3人です。

3人。

1人目が浅田次郎さん。

浅田次郎さんって実在して、イベントに来てる浅田さん見たことないですよ。

そうですね。レジェンドクラスというか。

浅田さんが後楽園ホールにいるかと思うと、面白すぎるっていう。

手書きで書いてる、もうレジェンドクラスの方なんで。

確かにね。ちょっと見てみたいですけどね、そういう原稿とか。

2人目が知念実希人さんです。

わあ、嬉しい。ベストセラー作家。

そして3人目、西加奈子さん。

西加奈子さん、初めて。すごい。

西さんはプロレスが好きみたいで。

そういうことなんだ。

後楽園といえば。

だから来てくれるんですかね。

そうです。西さんのエッセイ、僕すごい好きですけどね。

分かります。私も3方とも大好きです。

本好きが集う、今までにないイベント。Page Turners公開収録です。お得スーパーイベント。

もう本好きみんな集まってほしいです。

ということで、Page Turners以上となります。ぜひ皆さん、Xの登録とチャンネル登録、高評価、そしていつも本当ありがとうございます。コメントを書いてください。全部読んでます。

あと、ニュースレター、私書いてますので。私と篠原さんと、ビジネスエディターの中川さんが書いてますので、ぜひ概要欄からチェックしてみてください。三宅さんも、三宅書店。

三宅書店、YouTubeやっております。ぜひぜひチャンネル登録お願いします。

最近面白いですよね。

嬉しい。本紹介したりとか、いろんな人と書店行ったりなどしています。

あと、視点倉庫も。

ポッドキャストやってます。

ポッドキャストも、ぜひ聞いてみてください。ということで、以上となります。三宅さん、ありがとうございました。

ありがとうございました。