1on1に頼らず部下の「行動事実」を見る：EVeM長村禎庸氏とヌーラボ中島成一朗氏が語るAI時代のマネジメント

今どんなことに悩んでる方が多いんでしょう？

部下が見えづらくなっているなという風に感じています。誰がどの時間帯でどういう風に働いているか分からないとか、誰に振ろうと思っても分からない。

まだ入社して1ヶ月の人とチームを組んで早速成果出さなきゃいけない。1on1でしか把握できないのってなんて非効率なんだと思ったりするんですよね。コミュニケーションだけが把握の方法じゃないので、普段からやっぱりその人の行動事実を見るってすごく大事だと思うんですね。

Backlogをお使いいただくのが一番良いんではないかな。誰が何をなぜ決めたのかというような仕事のプロセスや経緯のログを残しているようなサービスになっております。

チャットのような形でAIと対話をすることができまして、Backlogの中のデータからポイントを整理しながら、誰がタスクを抱えているかですとか、こういったところもすぐに分かるようなものになっております。

最も深刻とかも教えてくれるんですね。そうですね。

進捗管理のプロジェクトになっておりまして、1on1とかをしながら進捗どうとか、そういったもののやり取りが不要になってくる。その人の仕事の進め方とか周りとの連携の仕方とか、そもそもその人の行動って我が社の価値観に合ってるのか合ってないかとかみたいなのも見れるんじゃないかなと思ってまして。

10年後、管理職ってどうなっていると思いますか？

というか、そんな像になっていくんじゃないかなと思うし。

なるほど、面白いですね。

企業が持つ独自のサービスやメソッドからビジネスパーソンに必要なスキルセットを学ぶ番組「＆SKILL SET」。今回は「『見る』は任せて『決める』に集中せよ AI時代のマネジメントスキルセット」をテーマに、ヌーラボの提供でお送りします。

ゲストをご紹介します。まずEVeM CEOの長村禎庸さんです。よろしくお願いします。はい、よろしくお願いします。ヌーラボCPOの中島成一朗さんです。よろしくお願いします。

まず長村さん、PIVOTでも以前マネジメントに関してお話しいただきましたが、改めて普段どんなことをなさっているんでしょうか？

はい。そうですね。マネジメントって言うと、経験とかセンスとか人間力とか、なんかすごく属人的でその人にしかできないことっていうイメージがあると思うんですけれども、そんなことはないと思ってまして、誰でも使えるマネジメントの型があると思ってますので、そのマネジメントの型を作って、それをマネジメントのトレーニングっていう形でいろんな経営者さんとかマネージャーさんに提供してるっていう、そういう仕事をしています。

これまでキャリアを通してずっとそういったことをなさってきたんですか？

そういうわけでもなくってですね、元々はずっと自分で経営したりとか、そういうのをやってたんですけれども、その過程の中でマネジメントがすごく大事だっていうのを身にしみたんですが、何を見ても、どこを見てもやり方はやっぱり教えてくれないんですよね。

哲学とか組織論とかそういうのはあるんですけれども、例えば経理の仕事をする時にアダム・スミスとか読まないじゃないですか。経理の業務で見ると思うんですけど、なんでマネジメントだとドラッカーなのかっていう風に思って、やり方を教えてくれというので、それを発信しているという仕事をしてます。

はい。ありがとうございます。本日よろしくお願いします。お願いします。

そして中島さん、会社自体とキャリアについてお聞きしていいですか？

はい。弊社ですね、プロジェクト・タスク管理ツールのBacklogをはじめとしまして、Cacoo、Nulab Passなど、チームコラボレーションを支えるようなクラウドサービスを開発・提供しております。

中島さんご自身は、ずっと…

そうですね。私自体はですね、結構いろんなキャリアを歩んできてまして、元々は重工ですとかコンサルですとか、そういった日本の製造業のところからスタートしてまして、途中からIT系のサービスの方に移りまして、いわゆるサブスクリプションビジネスの立ち上げですとか、そういったところをやりながら、今はプロダクト戦略ですとか、そういったところを取り扱っております。

ありがとうございます。お二人にお聞きしたいんですが、今のマネジメントって難しくなっているんでしょうか？

めちゃくちゃ難しくなってると思いますね。難しくなってるというか、ひょっとしたらつい一昔前はマネジメントっていう行為自体がそんなにいらなかったかもしれないなと思ってまして。本当に新卒一括採用で同じ会社に皆さん行って、同じ年次を積み重ねて、仕事する人もみんな同じ会社の同じ釜の飯を食った人たちっていう状態だと、多分マネジメントというよりも、こういうやり方だからよろしくとか、ぼんやりしててもきっとやれたと思うんですけれども、今ってスタートアップどころか大手企業も中途採用が当たり前だと思ってまして。

バックグラウンドが違う人たちと一緒に仕事をするっていう時に、マネジメントってそれを動かす共通言語、プロトコルなので、それがないと難しくなってるよなっていう風に思いますし、あとAIも出てきて、AIってマネージャーにとってのメンバーでもあると思うんですよね。人間も動かす、AIも動かす、そういう風にしながらチームを作っていくっていう時に、もう感覚でできることじゃないと思うので、難しくなってきてるというよりも、そもそもマネジメントっていう行為自体がいよいよ必要になってきたぞっていう感覚はすごくあります。

いよいよ必要になってきたぞ。そして多分、あまり現場は追いついていないぞというところですかね。中島さん、いかがですか？

はい。部下が見えづらくなっているなという風に感じています。で、これ2点あると思ってまして、物理的なものと心理的なものですね。

物理的なものは、人手不足によって業務が増えていて、働き方も多様化していく中で、リモートをしている方、そうじゃない方、子育てされている方とか、そしておっしゃられたように、やっぱり大手を中心に今までは新卒一括で採っていたものが、中途がどんどん増えてくるようになって、これまでのカルチャーと違うような方をマネジメントし、一緒に働きながら成果を出さなければいけないっていうところの難しさ。これに加えて、心理的なところとしては、いわゆるハラスメントの部分が懸念される中で、ちょっと一歩踏み込みづらいなですとか、そういったところが増えた結果、非常に難しくしているんではないかなという風に考えてます。

もう今お聞きしてるだけで、それはマネジメントしなければいけない方、管理職の方は頭を抱えるだろうなっていう風に思うんですが、今回どんなことを教えていただけるんでしょうか？

はい、今回ですね、3つのパートを用意しております。1つ目が管理職が抱える課題。もう1つが見える化×AIで解決できること。3つ目がAI時代の上司の役割の3つのパートを用意しております。

じゃあまず長村さんにお聞きしたいんですけれども、今どんなことに悩んでる方が多いんでしょう？

1つ目、もう業務の種類が多すぎるんですよ。多分上からもこういうことやりなさい、ああいうことやりなさいって言われるし、メンバーの皆さん一人ひとりの意見を聞いて、それをひょっとしたら反映させるために奔走したりするとかっていうこともしなきゃいけないですし、もうとにかく忙しすぎるので、物理的な忙しさもそうですけど、種類もめちゃくちゃ多いと思うんですよね。誰向けにとか、これは会議なのか資料作成なのかとかで、それは紙で書くのかとか、AIにお願いするのかとか、自分でドキュメントに書くのかとかですよね。

もう本当あらゆるところにどんどんどんどん持ち場が散りばめられるっていうのが現代のマネージャーなので、自分の業務を整理したりとか、自分の持ってる権限のうち誰に何を渡すかとか、そういうまずは自分自身の業務を徹底的に整理することには、もうめちゃくちゃ悩んでると思いますね。

大変ですね。中島さんからご覧になっていかがですか？

そうですね。やはり先ほどのように物理的に見えづらくなっていることもありまして、みんながどういう仕事をしてるか分からないであるとか、誰がどの時間帯でどういう風に働いているか分からないとか、やっぱりそういった、先ほどのように業務を把握することで成果を出さなければいけない部分がなかなかうまくいってないのかなっていう風に思いますね。誰に振ろうと思っても分からない。中途の人だからどこまでできるか分からないっていうこともありますし、この人されてるからどうしようかなとか、そういったところを本当に管理職の方でコントロールしなければいけない一方で、皆さん気持ちよく働いていくために、成果を出すためにどうしようというところに頭を悩まされてるんではないかなと思いますね。

部下を理解するのが難しいっていう声は、やはり現場でも多いですか？

めちゃくちゃ多いです。はい。特に本音を言ってもらえませんってやつですね。やっぱり本当のことは言ってもらえない悩みもすごく多かったりしますね。よく「最近何がしたいの」って、Willってありますよね。メンバーのWillを把握しましょうみたいなことは、多分管理職の方って経営の方からきっと言われてたりとかすると思うんですけれども、そのWillっていうのって本音中の本音じゃないですか？何がしたいかっていうのは。で、それを聞くと本音を言ってくれませんって話で、だから何がしたいのか分かりません。いや、でも本当はしたいことあるよねって。いや、でも分かりません、ないです。いや、本当はしたいことあるんじゃないですか。ないです。みたいな。これの繰り返しで、もう本当管理職の方も頭を抱えてまして、もうどうしたらいいんやって話ですよね。

これ言ってもらえないのってなんでなんですかね。

そうですね。色々原因あると思うんですけれども、自分が言ってないっていうのはすごく大きいかもしれないですね。

はい。そうですよね。

そう。なんであなたのことは言ってないのに私からそんな大事なこと言わなきゃいけないんですかっていうのは人付き合いの基本だと思うので、実は自己開示ってすごく大事だったりするんですけれども、例えばそういうこと1つ取っても難しいですよね。現代のチームって、まだ入社して1ヶ月の人とチームを組んで早速成果出さなきゃいけないですっていうシチュエーションなので、自己開示をしないと相手から本音が返ってきませんっていう、これ技術なので、その技術1つを理解してるかどうかって結構差なんですよね、やっぱり。なるほど。会ってすぐの人と成果を出さなければいけない。だから理解が大事だっていうことで、1on1とかそういうのを設けることが義務づけられてる会社も多いかなって思うんですけれども、それでは今のところ不十分なんですかね。

逆にですね、その1on1でしか把握できないのってなんて非効率なんだと思ったりするんですよね。だって1on1ってその人と話せる時間が30分とか1時間しかなかったりするじゃないですか。そこで得られる情報なんて本当にもうごくごく一部の情報ですし、しかもその人の口から言われてることだけなので、それが本当に理解をするための手段なのかって言うと、僕はすごい脆弱な感じがするし、その割にはとんでもなく時間かかると思うんですよ。

自分がもし5人メンバーがいて、その人たちともし週に1回1時間ミーティングをするとすればですよ、5時間、6時間なので、これってほぼ1日の業務時間もなくなるぐらいのインパクトあるじゃないですか。なんて非効率な方法だなって私は思ってたりします。やっぱりコミュニケーションだけが把握の方法じゃないので、普段からやっぱりその人の行動事実を見るってすごく大事だと思うんですね。

チャットでこんな話をしているとか、会議でそんな話をしているとか、こういう相談でこういう話をしているとか、その人の行動事実がちゃんと把握できれば、そこに本音とか建前とかないと思うので、で、それをちゃんと評価して、こういう結果ですってやっぱり返すのがすごく大事だと思うので。もっと言うと、評価って何のためにしてるのかって言うと、その人に対して良いところをきちんと認めて伝えて、その人の成長課題も伝えることで、その人を発奮させて、その人に活躍してもらうためにやる行為が評価なので、その素晴らしい行為をやるためには行動事実が必要で、その行動事実を1対1のコミュニケーションとかだけで収集するのは不可能なので、いかにその行動事実を見える化して集める仕組みがあるかどうかっていうのが、やっぱりメンバーのマネジメントに直接効いてくるなって感じしますね。

先ほどの部下を理解するという話と見える化、どう繋がっていくんでしょうか？

そうですね、物理的に見えづらくなっている中で、見える状態を仕組み化することが大事だという風に考えています。

どういう仕組み化がいいんでしょうか？

そうですね、まさにこの見える化をすることとして、我々のサービスのBacklogをお使いいただくのが一番良いんではないかなっていう風に考えています。

Backlogってどんなものですか？

Backlogはですね、プロジェクト・タスク管理ツールを提供しておりまして、エンジニアの方からバックオフィスの方まで、様々な業種の方にもお使いいただいてるサービスになっております。単に進捗を管理するだけではなく、タスクごとのコメント機能などを通じて、誰が何をなぜ決めたのかというような仕事のプロセスや経緯のログを残しているようなサービスになっております。これまで例えばWordであるとかExcelで作られていたりとかというものを、1つのインターフェースで、社内社外問わずですね、管理ツールとして導入いただくというところが良いという風に考えています。

はい。これ、それこそタスク管理をスプレッドシートとかExcelとかでしてらっしゃるところ多いと思うんですけれども、違いとしてはどういったところになってきます？

例えばExcel、Wordですと、いろんな方が作った結果、どれが最新の状態か分からないですとか、こういったものが非常に多いと思います。これはBacklogでプロジェクト管理をしていただくことによって、簡単に、かつ検索しやすくサービスを使っていただけるものになっております。

具体的なところもお伺いしたいなと思うんですが、例えば左側、親子課題のところとかお聞きしてもいいですか？

はい。こちらはですね、実際に1つの課題、イベントをやりますとなった時に、じゃあイベントをやるにしても会場設営をまずやりましょうとか、進行を決めましょうとか、いろんなマイルストーンベースのタスクが発生すると思います。それを単純に1つの粒度でやるのではなくて、3階層までの階層を作ることで管理がしやすくなるような形のものを作っている機能となります。

こちらはですね、ガントチャートですと、先ほどのようにイベントをする時に、これまでであればExcelでよく組まれてるケースなどもあると思うんですが、Excelで組むと1つの工程が変わった時に全てコピー&ペーストで作り直していただかなければいけないと思うんですが、こういったところが弊社のタスクを期日も含めて入れていただくことで、組み換えをしてもですね、そういったものを直すという作業が不要になります。見やすいですね、これ。

そうですね。弊社はですね、国産のSaaSプロダクトになります。なので、やっぱりこういったプロジェクト管理の中でも、日本の方に使いやすいUIを心がけているところであります。長村さんからご覧になっていかがですか？

もうとても便利ですね。ツールが増えれば増えるほど、なんか便利になってるようで、マイナスとしてやっぱり認知負荷の拡大ってあると思うんですよ。Slack開けた後、Notionも開いて、その後にClaude Code開いてどうのこうのみたいな感じで、もう頭がパニックだと思うので、多分頭が爆発しそうじゃないですか。今のこのBacklogさんの機能って、プロジェクトとか組織をマネージするためのものがオールインワンパッケージで入ってる感じがするので、認知負荷も減りそうですごくいいなっていう風に思いました。

今回テーマが見える化×AIだったと思うんですけれども、これどうAIと結びついていくんでしょうか？

はい。こういったBacklog、これまでですね、業務を取り扱うようなソフトではありましたけれども、AIを使うことによって、冒頭にあったようなマネージャーの方々の課題感ですとかを解決するようなことができるようになります。

具体的にはBacklog AIアシスタントというものをリリースしておりまして、こちらはBacklogに蓄積されたタスクですとかコメント、やり取りですね、こういったものを支援するAI機能になっておりまして、こちらの画面に出ているようなAIアシスタントの、チャットのような形でAIと対話をすることができまして、進捗確認ですとか、レポート作成、ナレッジ検索、マニュアル生成、評価であるとか、プロジェクトの立ち上げ、こういったものを全てサポートしてくれるような機能になっております。

例えばどんな風になるか、見せていただいてもいいですか？

はい。こちらはですね、進捗管理のプロジェクトになっておりまして、このようにプロジェクトの期限を過ぎてるタスクを一覧にしてというような形で言葉で依頼をかけると、AIがこのようにBacklogの中のデータから生成をしてくれまして、このように期限切れタスクが何件ですとか、これまで1on1とかをしながら進捗どうとか、そういったもののやり取りが不要になってくるものになります。ああ。

さらにポイントを整理しながら、誰が今タスクを抱えているかですとか、こういったところもすぐに分かるようなものになっております。

最も深刻とかも教えてくれるんですね。そうですね。

さらにこちらですね、チャット形式から先ほどのドキュメントに転記するような機能もございまして、このように先ほどのプロンプトで出ているものをそのままドキュメントに転記することによって、他のメンバーの方ですとか上長の方にもご説明ができるような資料がそのまま作り上げられるような形になっております。

へえ。

こういった進捗確認ですとかレポート作成というのは非常に時間をかけているケースが多いのではないかなっていう風に思うのですが、きちんとBacklogに業務を入れていただくことによって、そういった今までかかっていたレポートの部分が不要になってくるというところが、大きな効率化を生むようなサービスになっております。

これ、チームメンバーの使い方に成果が左右される部分とかって…

そうですね、まさにタスクをどのような粒度で入れるかとかですね。AI自体も本当にいろんなデータをそのまま見に行ってしまうので、管理、マニュアルをまさに含めてやっていくってことが重要だと思います。これ、あとできることですね。

そうですね。これ例えばですね、このタスクを見てどこにつまずいていそうですかっていうようなものを入力すると、村松さんがつまずいていそうなポイントはここですね、です。こういったものがすぐに分かるようになります。どのフェーズで遅延が…そうですね。

へえ。で、じゃあ何に今つまずいているんだろうっていうのは構造化もしてくれるようになってますし、原因の分析などもやってくれます。

こういったところが、1on1を集中してやる時に、じゃあ何が原因なのというような原因特定からやる1on1ではなく、こういったものを事前に見た上で1on1をすることによって、生産性が高いような進捗管理ですが、アウトカムも最大化することができるんではないかなっていう風に思っています。

これ進捗管理のこういう分析ができるのって、そもそもどういうデータがあるからなんでしょう？

これはタスク管理として、業務で何日までにやりますというようなものをきちんと管理することによって、じゃあそれがどういう風にビハインドしているのかですとか、例えばマイルストーンを全ての工程で持つことによって、全体で見た時にこれが遅れているから後工程にどういう風に影響するのかとか、こういったところも見れるような形になっています。

計画も入れてて実際の進捗も入れてるから、その比較とかでできるというところですね。長村さんからご覧になっていかがですか？

そうですね。タスクがどう詰まってるのかとかは、きっとこれですごく見れるんだろうなと思っていて、あともう1つ、やっぱりこのツール使ったらできそうだなと思ったのは、その人の仕事の進め方とか周りとの連携の仕方とか、そもそもその人の行動って我が社の価値観に合ってるのか合ってないかとかみたいなのも見れるんじゃないかなと思ってまして。

で、すごく大事なのが、さっきのつまずいてるポイントとか強みとか弱みとか、そういうの出してって言ったらいくらでも出してくれると思うんですけれども、こういう人を我が社は評価するとか、こういう行動を良しとするとか、逆にこういうことは良しとしないみたいなのをはっきり持ってないと、情報に埋もれちゃったりするので、評価基準を持った上でこの武器を手に入れたいですね、やっぱり。

まさに、こういったツールを使う人間のスキルというものが本当にダイレクトに問われてくるところになっていると思います。

業務データを蓄積することによって、人事評価、タレントアサインといったタレントマネジメント業務にも力を発揮することができます。

先ほどの業務データが入ってることによって、アサインの部分ですね、こういったところもAIアシスタントを使って出せるようになっています。このように新しいテレビCMを出したいって言った時に、誰をメンバーアサインすればよいかっていうのをプロンプトで入れると、このようにメンバーの方の分析をした上でアサイン提案を行ってくれたりすることができます。

この時に、得手不得手がどのようにあるかっていうところも、これまでの業務をきちんと入れていただくことによって分かりやすくなったり、海外のプロジェクトをやろうって言った時に、この方は英語でやり取りをこういう風にしているから英語でのアサインができますよですとか、この方はすでにこれとこれにアサインされているので非常に忙しいので別の方が良いでしょうとか、こういったところも見える化していくような形になります。

今のこのアサインの提案なんですけれども、あくまでこのBacklog上のタスクの行動ログから出してるのか、この人、工藤幸さんの過去の評価とか、このBacklogの中にはなさそうな情報も統合されてるのかと言うと、そこはどんな感じなんですか？

今時点では、もうこのBacklogの中にあるデータからになっています。ただ今後は、先ほどおっしゃられたような過去の評価であるとか、その方の希望であるとか、そういったものも取り込みながらアサインが作られていくっていうところを想定しています。

なんかマネジメントの一番基本の基本って、私、要望と評価だと思ってまして。すごくドライな言い方をすると、こういうことをしてもらうためにあなたを採用しました。こういうことをやってください。あなたが要望通りできたかどうかは会社が判断しますっていう、その要望と評価が基本だと思うんですよね。

なんかそれがもっともっとこのプロダクトが発展した時に回せそうだなってすごく思いまして、要望1つ取っても、今回のBacklogのこのタスクのログとかが溜まってくると、その人に対して、その人はグレードがこれぐらいだからこれぐらいの要望をすべしみたいなものって出てくると思ってまして。例えばテレビCMの企画っていうすごく難しい仕事だったら、工藤さんレベルだったら求めますよと。ただ山さんレベルだったらちょっと早いですねみたいな感じで、誰にどんな要望をするのかっていうのもきっともっともっと進化させられることができそうですし、あと評価する時も、あらかじめ例えばヌーラボさんだったらこういう評価軸ですよとか、私がやってるEVeMだったらこういう評価軸ですよとか、会社によってどんなものを評価するかってやっぱりそれぞれ全く違うので、その評価軸もちゃんとここに入れば、改めてなぜ工藤幸さんなのかっていう説得力がもっともっと増してくるだろうなと思うと、すごいワクワクするなと思いました。

本当に、まさにこの中途採用などが増えてくる中で、先ほどのようにどういう業務をされているかという把握もそうですし、そもそも中途の方ってやっぱり新しく来た環境でそういった要望を出しづらかったりとか、上司の方もその方がどういう方なのかっていうところがなかなか分かりづらいところがある部分が、こういったものを補助的に使うことで、それが対話の機会にもなることができますし、将来的にはもうそもそもその希望ですとかを分析しながら、ちゃんと適切に要望を受けていくってこともできるんではないかなと思っています。

いやあ、すごいですね。もう今できることもすごいですし、ポテンシャルとしてもすごいなっていうのが改めて思いましたね。

そうですね。今までの仕事って、ちょっと活躍してるように見える人とか目立ちやすい方が評価されやすいみたいなところもあったと思うんですね。ただ、こういったBacklogにきちんと業務を入れていただくことで、実はそういう活躍している方の裏に縁の下の力持ちのような形でやっている方がいるとか、そういったものも見れるようになってくるので。

具体的にイメージしやすいところで言うと、見えにくい仕事ってどんなところになりますか？

例えば、営業の方がこういう仕事を取ってきましたという裏で、実は事務の方が競合分析をしてくれていたりとか、そういったものをこのタスク管理に入れてくれることによって、実はこの方が仕事を取れてきた裏には、この方がこういう仕事をしていましたとか、そういうものが見えてくるんじゃないかなと思っています。

アピールが苦手でも、ただ丁寧にきちんと報告をフォーマット上でしていれば見てもらえるようになっていく。そうです。その通りです。

AIが発達している中で、マネジメントにおいて人間ができることって改めて何でしょうか？

そうですね。人間ができることはやはり判断をすることだと思っています。アサインをAIが考えてくれたり、誰を使えばいいかと分かるようになった中で、じゃあ本当にその方を使うのか、この人の育成を考えたらどうなのか、こういったところを考えるのは人間の部分だと思っておりまして、より判断をできるような形になっていかなければなっていう風に思っています。長村さん、いかがですか？

そうですね、目標を定めるのは人間にしかできないんじゃないかなっていう風に思います。で、目標を定めて評価をするっていう、それは人間の方が逆に持っておかないと、我々人間が終わる世界かなっていう風に思ってまして。やっぱりこれ、マネージャーの最低要件って呼んでるんですけれども、例えばすごくベテランでいろんなことができるメンバーがいたとして、じゃあその人に対して、すいません、自分はあなたよりもできないので、目標の設定を自分でやってもらっていいですよって、目標の設定をその人が自分でして、評価の時も、ちょっと私よくわからないので、自分で自分の評価を1回やってみてくださいっていう感じで、その人に目標設定とか評価を任したら、きっとその人はもう多分私の要望とか聞いてくれなくなるんですよ。目標を設定して評価をするっていうのは私ですっていう。逆にそれさえ持っておけば、やり方は人だろうがAIだろうが素晴らしい人たちが考えてくれるだろうっていう、そういう風になっていくんじゃないかなって私は思います。

じゃあ今度そのスキルを鍛えたいってなった時って、どこから考えていったらいいですか？

そうですね。目標ってどういう風に定めるかって言うと、まずその人の普段の仕事を見て、大体これぐらいのこと期待できるよなっていうのをなんとなく自分でイメージするんですよ。で、そのイメージするためには、逆にこういうBacklogがないとすごく危なくて、その人に対しての妄想が広がるんですよね。ああ、忙さんできそうだよなという妄想ないですか？いや、困ったことあります。ありますよね。そんなにできないですよっていう時もあれば…私、確認しに行ったことあります？いやね、それは大変です。

妄想が広がってそっちの場合もあるし、妄想がシュリンクする場合もあるんですよ。本当は自分はもっとこれだけできるのに、めちゃくちゃそんな小さいお願いですかっていう感じにもなっちゃって、ファクト情報がないとやっぱりそうなるんですよね。Backlogさんみたいなツールがあれば、本当にそこをファクトベースでやれるのは、私すごくいいなと思いますね。

そっか、妄想広がってない？大丈夫？っていう確認もこれでできるんですね。そうですね。はい。中島さん、いかがですか？

そうですね。1つ視座を上げるっていうことも大事だと思っています。今、係長の方であれば課長の仕事の視座で見ていく。じゃあその時に逆算してどういう仕事をまずやっていかなければいけないのか、で、それを部下の方にどういう風に振っていくのか、で、その結果のタスクがBacklogに出てくるような形になるというような逆算をするような考え方が必要だと思っていまして。そうすることで、先ほどのようにやっぱり判断がこれから人間に求められていく中で、こういったところにBacklogを補助的に使っていただきながら判断の質をどんどん上げていただくっていうことが大きなポイントではないかなと思います。

そっか、マネジメントする側が部下を見るだけじゃなくて、将来何をやっていくのかなっていうのを想像する上でも役に立ちますね。

これ最後にお二方にお聞きしたいんですが、10年後、管理職ってどうなっていると思いますか？

そうですね、私が思うのは、もうすでに今そうなってると思うんですけれども、今日入社して本当に今成果を残さなきゃいけないっていうのが現代のマネージャーなので、行動の事実を捕まえて、その人にお願いしたい役割をちゃんと定義して、その人にお願いをして、ちゃんと評価をしてっていう。で、その評価も人間の勘でやるんじゃなくって、こういうBacklogのようなツールを元に、こういう行動してましたよね、これってうちの会社的にはオッケーですとか、この時のこの行動でここはちょっと遅かったですね、これはアウトですとかっていうのを、事実を元にちゃんとやっていくとか、どんどんどんどんそういう世界になっていくかなっていう風に思います。

10年後になると、管理職はどうなってるというか、なってほしいなとも思う姿なんですけれども、一人ひとりのメンバーが自分の配下にですね、AIをたくさん抱えていて、その一人ひとりがすごい高いパフォーマンスを残せるようになるっていう、そういうことができるようになるための部署の全体設計を管理職ができなきゃいけなくなると思うので、なんか今の管理職、まだ乾杯とかですね、ちょっと話そうやみたいなですね、そんな世界観あると思うんですけれど、明確にシステムアーキテクトというか、もうなんか完全に設計する人っていう風になっていくんじゃないかなと思うので、いろんなモニターの前に座っていて、あらゆる人の行動ログとかを収集しながら、その人に求めることを求めていくっていう、そんな像になっていくんじゃないかなと思うし、だからいわゆる上司みたいな感じの人たちはいなくなるんじゃないかなって思いますね。

なるほど。面白いですね。そっか、頼れる上司みたいなって言った時に想像する像が全く変わってるんだろうなっていうのは。ありがとうございます。中島さん、いかがですか？

これからの管理職っていうのはコラボレーターになるという風に思っています。で、実は弊社で言うと、デザインをやっている方がプロダクトマネジメントをやったり、プロダクトマネジメントをやってる方がエンジニアをやってもらったりとか、スキルの越境をしてもらうようなことを意識的にやっています。で、そうすると管理職の方ってどういう風になっていくかというと、どんどん見る範囲が増えていく。

はい。その中でコラボレートをどのようにしながら成果につなげられるかというところをしっかりと考えられる方、管理ではなくって、コラボレートをどういう風にしていくかっていうところですね。ここが重要だと思ってます。

このようにやっぱりAIが進んでいく中で、どんどん働くことが無機質になっていくってのは、すごく我々の人生にとって楽しくないと思ってまして、仕事って人生の中で一番長いものになってくるとして、それをどういう風にワクワクとして提供できるか。そういうものはAIができないような仕事の1つだと思っていまして、こういったワクワク感をどうコラボレートしていくかっていうところが、人間の管理職にとって求められていくものではないかなっていう風に考えています。

その人がどういうのにワクワクするんだろうと、そういうのを探索することだと思いますし、その人が気づいていない輝けるものをきちんと提供していくであるとか、マネージャーの方が考えるこの人のあり方みたいなものを付加価値としてつけることによって、ワクワク感であるとかそういったものが生まれるのではないかなっていう風に考えてます。

ありがとうございます。できることが増えて、効率化も進むでしょうし、ただ一方で使い方を間違えると無駄な業務を増やすっていう恐れもある中で、適切に使えれば、ワクワクとかそういったプラスの部分が付与されていくんだろうなという風に思いました。本日はAI時代のマネジメントスキルセットということで、長村さん、中島さんにお越しいただきました。お二人どうもありがとうございました。

ありがとうございました。