JPYCの岡部典孝氏に聞く：PHPの脆弱性騒ぎと「預からない」ステーブルコインの設計、発行1年の実績と収益構造

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楽待チャンネルをご覧の皆様、こんにちは。フリーアナウンサーの大橋ひろこです。今回の楽待トークのテーマは、ステーブルコインで何が変わるのか。ゲストはJPYC株式会社代表取締役の岡部典孝さん。こんにちは。よろしくお願いします。よろしくお願いいたします。

岡部さんは複数のIT企業でCTO、CFOを歴任した後にJPYC社を設立されたということで、システムエンジニアとしても長く業界に携わってこられたということで、今まさに昨晩ですね、PHPのシステムに重大なセキュリティホールが見つかったということで、一国の総理がXにポストするくらいの騒ぎになってるんですが、これ、どのようにご覧になってますか？

そうですね。私も一時PHPも書いたことあるんですけれども、本当にサイトで使われてるシステムで、影響が大きいんですよね。なので、金融機関も今どんどん、一回システムを止めてメンテナンスをするというような、大手のメガバンクでさえもそういうことが今起こっています。

はい。これ、どうなっていくんですか？ ちゃんとその脆弱性というところは補完されて、また無事に動き出すものなんですか？

基本的にはそうなんですけれども、どんどん今、不具合が見つかるスピードが上がっていて、いたちごっこになってるんですね。なので、見つかるたびに止めて直すっていうのを延々と繰り返すんですけど、そのたびにコストがかかりますので、金融機関とかからするとどんどんコストがかかっていくし、エンジニアも仕事量が増えて大変になるし、皆さん本当に大変な思いをしながら、なんとか金融インフラを守ろうとされてます。

この既存金融機関さんのシステムですけれども、将来的にどうなっていくと思われますか？

そうですね。もう本当にセキュリティ投資っていうのはどんどん増えてきていて、耐えられない金融機関はどんどんくっついていく、統廃合されていくというふうになると思います。

なくなっていっちゃう可能性もあるわけですね。そうですね。数は減ると思いますね。

我々クリプト業界は、マウントゴックスとかコインチェックとか、最近ですとDMMさんなど、いろんな流出事故を体験していますので、ある意味そういうセキュリティに関しては敏感な人たちが多いし、そうじゃないと生き残れないんですけど、結果的にはビットフライヤーさんみたいな、深刻な事故を起こしてない取引所が大手として残っています。

はい。おそらく既存金融機関もこれからそういうふうになっていってですね、破られたところからどんどん統廃合が進んでいってしまって、破られなかったところも少数の金融機関にだんだん統廃合されるというのは避けられないんじゃないかなと思ってますね。

はい。クリプト業界では、取引所さんがもうなくなるということが繰り返されてきたんですけれども、いよいよ既存金融機関さんも、あぐらをかいているとそういうことが起きるよという時代に入ってきた。

うん。全く油断できないと思いますし、本当に一個事故が起こると、それが同じようなシステムを使ってると、いきなり何十に波及するなんてこともありえますので。そういった問題がいつ起こってもおかしくないので、それぞれ金融機関、今必死に守りを固めているっていう段階ですね。

これはAIの進化っていうのが大きいんですか？

はい。そうですね。AIが進化すると、攻撃側が脆弱性を見つけるのがすごく簡単になるので、基本的に守る側より攻撃側が有利になると。それがますます今広がってきてますね。今は情報が盗まれたということが分かる企業が公開してるんですけど、おそらく多くの企業は盗まれたことに気がつかないまま流出させてる可能性が高いので、今公開されてるのは本当に氷山の一角だと思っています。

はい。例えば証券会社とか銀行さんとか、そういうところに入り込まれたら、私たちの預金とか株は大丈夫なのか、みたいな。

そうですね。まず盗まれなかったとしても、預金額が分かってしまうとか、それだけでも大きな被害につながる。例えば、なんか強盗に来るきっかけになったらいけないわけなので、情報漏洩だけでも大きな影響がありますし、さらに誤発注ですね。なんか残高移転されてしまったりみたいなことがあると、本当にダイレクトに財産に影響がありますので、本当に気が気じゃないっていうのが今、現状ですね。

そうですね。中央のデータベースで管理されているものがこれまでのやり方だったんですが、JPYCのこのステーブルコインの管理っていうのは、またそれとは違う。

そうですね。JPYCの特徴は、ブロックチェーン上、しかもパブリックチェーンという誰でも見れるようなところに残高の台帳があるんですね。そのため、例えばJPYCの取引システムが仮にダウンしましたとなったとしても、実は皆さんの残高はそのまま動き続けるというような特徴があります。だから金融機関はある意味、止めて直してまた再開するっていうことがしやすいんですけど、我々は24時間365日ずっと動き続ける前提で、システムを動かし続ける。そこは難しさがありますね。

はい。こうやって中央で管理されているものの方が安心なのか、それともこうやって自分でいろいろ管理していって、この台帳上に載ってるものを見ていく方が安心なのか。ユーザー側として、どちらがいいんだっていうところです。

これは多分まさに、これから利用者の方が選ぶのが好ましいと思うんですね。もちろん引き続き自分で管理するのは不安だから預けたいっていう人もいると思うし、預けてても結局盗まれちゃうかもしれないんだったら、一部は自分で管理しようというような人もいらっしゃると思うんで、選択肢がどちらもあるというのは健全だと思っていて、今まではもう不安なんだけど預けるしかなかったっていうことだと思うんですけど、ステーブルコインとかいろいろ新しい技術が出てきて、ビットコインもそうなんですけど、自分で持って管理するっていうような選択肢が今生まれてきてますね。

はい。このステーブルコインっていうのは、ブロックチェーン上で誰でも見れるという情報の中で動いている、システムの中で動いてるということなんですが、AIの進化と、あと量子コンピューターの話が去年あたりから出てきてまして、それによって全ての暗号キーとかマスターキーとかが破られちゃったら、それすらも安全じゃないんじゃないかみたいな議論が出てきているようなんですが、この点に関してはいかがですか？

はい。そうですね。もちろん、そこに対する対策っていうのはそれぞれの業界でやってるんですけれども、もう本当にそこが破られてしまうと既存の銀行システムもかなり危ういことになりますし、もちろんブロックチェーンも量子耐性がないところに関しては、アップデートをしないと被害が出るという可能性があります。なので、思った以上にAIの進歩も早いので、その破られるかもしれない年数っていうのが思ったより近いんじゃないかという予想を、毎年何年になるというふうに予想しながら、皆さん今対策をしているという状況ですね。

はい。どのように今対策されてるんですか？

もちろん量子コンピューターとかの進展に合わせた技術っていうのも、ちゃんとウォッチしてますけれども、我々の基本的な思想っていうのは、自分たちが持たないということなんですね。個人情報も、例えば管理してると盗まれる可能性があるんですけれども、なるべく持たないようにするっていうのは、法律上どうしても持たなきゃいけない情報があるんですけど、例えば運転免許とかの画像情報とか、そういうのは我々持ってないんですね。もう最初からマイナンバーカードのICチップでしか認証してないので、さすがに名前とかは持ってるんですけど、顔写真とかはそもそも持たないようにしてるから、それは持ってない以上、流出するはずがないのが、まず一つ目の考え方です。

さらに、お客様の財産を預からないということもすごく大事だと思っています。例えば取引所さんとか銀行さんとか、お客様の財産をお預かりして、それを取引されるために手数料をいただくみたいな、そういうビジネスモデルが多いと思うんですけど。

保管するっていうことですね。はい。その保管してるってことは、その保管してる金庫を盗みに来る方がいらっしゃるわけですよね。そうですね。はい。

なので、例えば金庫の中に100億円入ってたら最大の損害は100億円になるんですけど、金庫の中に100万円しか入れてなかったら最大の損害は100万円になるので、金庫の中に極力お金を入れないっていうことを大事にしてます。つまり、例えばお客様から100万円弊社に振り込まれたとしても、すぐに別の安全な信託銀行とかに振り込んでしまうので、一瞬弊社の口座は通るんですけど、極力弊社が持たないようにしてるんです。

JPYCも結構ここは誤解されるんですけど、うちがJPYCを預かるってことは一切してなくて、100万円弊社に振り込まれると、すぐ100万JPYCをお客様にもうお渡しするんですね。あとはもうお客様が自由に使えるので、弊社はそのお客様の100万JPYCを預かってないので、弊社に何かトラブルがあったとしても、そこは盗まれないと。お客様が管理をするって、こういう思想で守ってます。

じゃあ、いろいろ革新的な技術が出てきたとしても、あまり狙われないっていうところがまず前提にある。

いや、実は日々狙われております。狙われてるんですか？ はい。我々は日々狙われてるんですが、その守るべきところをより集中することもできますし、効率的に低いコストで守ることができると思っていて、人様の財産をお預かりしてそれを守りましょうっていうところがすごく苦しいんですけど、そこに比べると、効率的に、同じように狙われてはいるんですけど、守れると思ってます。

狙われないってことはないですね。ないです。はい。我々お金を刷ってるようなもんですから、それは狙われますよね。はい。そうですね。という中で、日々そうやってプロテクトしていると。はい。そうです。

はい。このステーブルコインなんですが、日本円のJPYC、発行開始から間もなく一年を迎えるという状況に今あります。ということで今日は岡部さんにお話を伺っていきたいんですが、累計で100億円を。そうですね。もう120億円近くぐらい発行されてますね。この一年、振り返っていかがですか？

そうですね。金額もさることながら、思った以上に社会実装が進んできてるなと思っています。一年目でもう、実は日本だけじゃなく韓国とかですね、外国でもステーブルコインとしてJPYCを使えるようになってきていて、一年以内にそんなに進むとは正直予想してなかったので、思った以上にこれは社会実装という意味ではスピード感が出てきたなと思いますね。

そもそもステーブルの意味から、分からない方のために聞いておきましょうか。ステーブルコインとは何ぞやというところ、ちょっと教えていただきたい。

はい。ステーブルコインっていうのは、基本的に1JPYCが1円とか、1USDCが1ドルのように、法定通貨に連動したデジタル通貨ですね。通常はブロックチェーンの上に発行されているものになります。

はい。もうほとんど法定通貨とカチッと固まったレートですから、ビットコインのように、これ自体を持って儲けるとかいうものの性質ではないんですよね。そうです。そうではないはずなんですよね。はず。はず。ところが、みたいなところ。

ところが、その韓国のアップビットに上場した際、基本は一枚1円という考え方なのに、これが3円から4円に価格が乖離したということが起きました。これ、どうしたんでしょうか？

これはですね、実は我々JPYCは、日本のマイナンバーカードを持ってる方じゃないとJPYCを発行してもらうことができないっていうふうになっています。なので韓国の方って、直接JPYCを1円で買うことができないんですね。

なるほど。はい。そういう時に韓国の最大手取引所に突然日本円のコインが上場して。これ突然なんですか？ 本当に我々も知らなかったです。

なので韓国の側も多分そんなに需要があるとは思ってなくて、在庫が十分になかったんですよ。ところが韓国の方が、AIのロボットも含めて大量に買いだっていうふうに、おそらく間違ったシグナルを出してしまったので、値段が一時的に上がって、それが話題になってさらに上がるみたいなことが起こってしまって。一方で在庫は日本の人がちまちま少しずつ発行するっていうことしかできなかったので、明らかに需要が過剰な状態っていうのが半日続きまして、一時3円から4円というような価格で取引されてしまうという、珍しいことが起こった。

品薄のところに買いが殺到してしまったがゆえに、価格が上に乖離した。上に乖離。下に乖離するとステーブルコインはまずいんですけれども、そこは基本的に裏付け資産があるはずなので、下にはほとんど乖離しないはずなんですけど、上に乖離するかどうかっていうのは結構無防備なので、そういった珍しいことが起こらないとは言えないっていうことですね。

韓国っていうのは、やっぱりすごい勢いで買うもんなんですね。やっぱりしやすい国民性っていうのは、ちょっとあるのかなとは感じましたね。

証券市場を見てても、韓国KOSPIっていうインデックスが相当今年話題になりました。半導体の、そういうけん引がもしかしたらあったのかもしれないんですが、追加発行なんかもしたということなんで。

そうです。例えば3円で売れるってことは、1円で発行した日本の方は普通にそれを3円で売ったら2円儲かるわけですから。だからすぐ裁定取引が働いたので、その結果は、一日で発行額がいきなり半日ぐらいでもう倍以上に上がったんですよね。

当然差異が生まれたら、そこを埋める裁定取引というのはチャンスになります。これは想定外のことだったということです。でも、それで相当知名度が上がったっていうこと。

そうですね。特に韓国の中ではすごくニュースになったみたいで、韓国のマーケットメイク規制っていう、韓国の規制にも影響を与えてるようですね。こういうことが起こってしまったので、インパクトがすごくあり、そういうインパクトがあるようです。

でも本来なら、1円、1円というか、一枚1円に固定されている。そうです。うちに持ってきていただけたら基本的には1円で振り込みするので、ずれたらそこは裁定のチャンスというかですね、裁定が起きるはずなので、そんなに乖離することは考えにくいんですけど、そういう国境を越えて、ちょっとそういう事件が起こるってことは、チェンジが起こったということです。

はい。ビットコインなんかとか、草コインなんかやられてる方は、じゃあ何のためにステーブルコインを持つんだみたいな発想になる方もいらっしゃるかもしれません。これ、どういう価値、利用を目的としてるんでしょう？

そうですね。ステーブルコインは元々、日本円のステーブルコインの前に、ドルのステーブルコインとしてUSDTとかUSDCなどが普及してたんですが、テザーとかですね。その主な目的としては、乱高下するそういう暗号資産を一時的に安全なドルに戻して、ちょっと寝かして退避させるっていう、その退避用のコインとしての需要がまず一つあります。

最初はそういうところが結構大きかったんですね。大きかったです。あとは、例えばJPYCも韓国のアップビットでは、韓国ウォンとビットコインとUSDTとの間でペアが作られていて、その間で例えば裁定取引をするとか、そういう人も使うんですよね。

なのでステーブルコインは、ドルとか円とかに比べるとプログラムで扱いやすいデジタル通貨なので、プログラムで自分の財産を管理したいとか、取引をしたいなんていう人には、円やドル自体よりも需要があるということになります。

はい。そういう導入から始まったということなんですが、昨日大きなニュースがありまして、国交大臣の林さんが、訪日外国人の免税にステーブルコインの活用を検討するというふうに表明したということがありました。ただその退避先ということだけではなくて、生活に密着した形でこれから活用されていくのかなという話なんですが、この発表自体、これどういう意味なのか、ちょっと教えていただけますか？

そうですね。まず消費税の還付方式が11月から大きく変わります。はい。新しくなるんですね。そうなんです。外国の方が、例えば100万円分の金を日本に持ち込んで、それを消費税込みの値段で売って脱税するみたいな手口が増えたせいで。

10％も抜けますからね。はい。そうなんです。なので、外国の方は今までは消費税払わなくていいですみたいになってたんですね、申請すれば。それを一回消費税払ってください。例えば100万円のものを買ったら、10万円分をお戻ししますと、そういう制度に11月1日から変わるんです。

はい。ところがそのお戻しすると言っても、外国の方って日本の銀行口座を持ってないじゃないですか。そうですね。はい。例えば日本で使えるポイントとかで返されても、また日本に来ないと使えないので。そんなドメドメのものをもらってもしょうがないってことですよね。

はい。日本円のお札で返されても、また両替手数料で、また行列ができますし、そもそもそういう物理的な窓口に行列ができるみたいなことをやりたくないわけですよね。だから電子的になんとかやりたいけど、例えばクレジットカードに返そうとしたら、それまたクレジットカードの手数料が取られてしまって、税金を返すためのコストが意外とかかるなってことです。

意外とそうですね。はい。ところがJPYCだと、あるいは他のステーブルコインでもそうかもしれないんですが、ステーブルコインの特徴はいくつかあって、まず一つ目は、銀行口座を持ってなくても受け取れるし使えるわけです。

口座がなくても。銀行にね。はい。銀行に口座がなくても。外国の方って当然日本の銀行口座、普通は持ってないですよね。あるいは日本のクレジットカードも持ってないわけなので、そういう状態であっても、JPYCとかステーブルコインっていうのは、そのウォレットという、平たく言うとスマートフォン一台、アプリが一個あれば、もうそこにすぐ戻すことができる。そこに銀行口座を作るみたいな複雑な手続きもいらないので、空港でポチポチやれば、もうそれの手続きできちゃうはずなんですよね。

さらに言うと、世界中で使えるっていう特徴がもう一個あって、低いコストで、例えばUSDCに変えるとか、その国のステーブルコインに変えるとか、そういったことが、ドルと円を両替するとかそういうのに比べると低いコストでできるので、これはステーブルコインの還付に使えるんじゃないかっていうのが背景だと思います。

実はJPYCは、日本免税さんっていう、その免税を還付するシステムを作られてる会社と共同でリリースを出して、今年の3月ぐらいなんですけれども、そういったところにステーブルコインが使えないかっていう研究、検討っていうのは元々やっていたんですけれども、おそらくその辺が目に留まったんだと思っています。

はい。いきなりここグローバルの話になりましたけれども、とりあえず円というステーブルをもらうけれども、すぐにドルに変えるっていう、この両替とか、あるいは送金という意味で利便性が普通の銀行さんよりは高いということですね。

そうですね。普通に、我々が例えば銀行に行って、100万円、外国に、じゃあアメリカに送金したいですってなった時に、多分結構数千円から、場合によっては1万円とか取られちゃう。いわゆる送金手数料だけじゃなくて、その為替でドルと円を変える手数料も結構取られちゃったりすると思います。それに対して、ステーブルコインで送るっていうのは、そもそもほぼ手数料がかからなくて、即時、地球の反対側にも届いちゃうんですね。

はい。さらに、その両替手数料っていうのも、仕組みによって若干違いますけど、その銀行でドルと円を両替するっていうのに比べると、本当に10分の1とか1/1とか、そのぐらいのレートで、手数料で変えられるので、それを繰り返すと結構大きいので、そこはかなり利便性があるんじゃないかなと思ってます。

この利便性が高いというところに、世界はどんどんシフトしていくということでしょうか。既存の金融機関よりも、アメリカでもステーブルコインありますし、多分各国にあるんでしょうから。こっちをみんな使って、送金とか両替をするようになる未来があるということですか。

はい。もう今、実はそうなりつつあるんですが、逆に言うと金融機関さんの方がすごく危機感を持ってらっしゃって、アメリカの金融機関を中心にどんどんステーブルコインに対応していっています。あるいはトークンという形で預金をブロックチェーンに乗っける、オンチェーン金融って言うんですけれども、そういった領域にすごい投資をしていて、もう急速に金融が、今までの銀行システムの方式から、ブロックチェーンを通じてどんどんつながっていくっていう方式に、急速に今シフトしてきてるんですね。

そうすると、そこにまたAIとも相性がいいので、AIがどんどん自動で取引するというような世界になってきていて、もう金融の営業の姿もがらっと変わりそうだというふうに言われています。

AIが取引するというのはどういうことですか？

例えば、今楽待さんに出てるわけですけど、不動産のどれがいいかみたいなので、これはもちろんAIが推薦してくれるわけじゃないですか。なるほど。全部調べてくれると。調べてくれる。これ、調べてくれるはもう今でも十分あるわけですけど、そこでさらに例えば、私が寝てる間にいい案件があったら、いくらまでだったら買っといてみたいな指示をAIにしておくと。

仮にするとか。そう。もう買ってくれちゃうみたいなところまで、もう組めるようになっています。JPYCだと、もちろんそういう金融取引のボットっていうのを作って運用してるような方もいらっしゃるんですね。例えばドル円と、そのJPYC、USDCの相場がずれていたら、その割安の方を買って、割高の方を売っといてって言っておくと、もうやっといてくれるとか。

じゃあ裁定取引でもうやっちゃうっていう。そうです。今まではプログラマーがわざわざプログラムを組んでやっていたようなストラテジーを、もうAIに作っといてって言うと、「はい、作りました。これでテスト運用します」みたいな世界に今もうなってきてます。

はい。そうすると、もうこれは営業のあり方ががらっと変わるはずで。楽待さんとかの前、本当に不動産の方が営業で「この物件どうですか」とかやってたと思うんですけど、そういった世界から、じゃあエージェントに「いい案件あったら教えといてよ」みたいになって、それをAIエージェントが分析して、100件そういう情報が来た中で、「この一件はいいと思うんで、ちょっと深く検討されたらいかがですか」みたいに言ってくれるところから始まり、そういった情報を、本当にJPYCで、じゃあこの情報はいいから500円払うよとか、500JPYC払うよみたいな感じで、システムにどんどん組み込まれていくっていうのが、これからの流れだと思ってます。

はい。競合っていうか、既存金融とかもこちら側に寄ってきてるっていうこと。

もう急速に寄ってきてますね。3メガバンクさんも今、今年度中のステーブルコイン発行っていうのを目指すというふうに言われていたりして、JPYCが昨年10月に本邦初で発行させていただいたんですけど、その後、他の大手金融機関も続々とステーブルコインを今準備されたり、事業に取り入れようとされています。実際、今回シリーズBをやった際も、地銀さんが出資いただきましたし、金融機関さんの関心は非常に強いですね。銀行だけじゃなく、保険会社さんとか、そういったところも興味を持ってます。

JPYCさんと一緒に組みたいっていうところと、あとオリジナルで発行するという競合が出てくることと。その競合が、例えばSBIさんなんかもやられるみたいですけれども、どういうふうに色分けしていくというか、生き残っていく。

はい。そうですね。まだまだ本当にマーケットとしては、ほとんど皆さん現金、預金を使われてると思うんですね。ステーブルコインって今、世界で50兆円ぐらい大体流通しているんですけれども、50兆円っていうのは日本の大きな地銀さんとか、メガバンクよりは小さいような規模なんです。世界中でもそのぐらいの規模なんで、まだまだマーケットの余地としてはすごくあると思っていて、このステーブルコインを伸ばしていく上では、金融機関、我々も含めて健全な競争が行われるというのが大事だと思ってます。

我々だけではなくSBIさんとか3メガさんもステーブルコインを発行されることによって、同じように社会実装する上での課題、税金がどうだ、会計がどうだとか、あるいは規制がどうだとか、そういったところは一緒に乗り越えていけると思うんで、まだまだシェアを取り合うような段階ではなくて、一緒にマーケットを大きく広げていくというような段階だと思っています。

競合ができる方が、こういうものの日本としてのスピードが上がっていく。そうだと思います。例えば給与がJPYCやステーブルコインで払えるんですかとか、不動産の取引をそういうのでやっていいんですかとか、そういうのを我々だけで規制を明確化してくださいとか、変えてくださいっていうよりも、3メガさんもやるんで検討してくださいっていう方が、それは絶対進みやすいと思います。

日本はちょっと規制がね、諸外国に比べると厳しいというところありますから、その突破力にはなっていくだろうということですね。はい。

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まだステーブルコインを持ったことないって方も多いと思うんですが、まずどうやって入手できるんですかという。

はい。今で言うとJPYCが一番簡単だと思います。JPYCを発行って言うんですけど、手元に持つためには二つ準備しなきゃいけないものがあって、一つはアプリですね。ハッシュポートとかが代表的なものなんですけれども、ブロックチェーンの財産を持つためのウォレットというアプリがいくつかあります。特にハッシュポートという、KDDIさん系列の会社が出してるウォレットなんかですと、本当にダウンロードして電話番号とかを登録したら、割とすぐにJPYCを持つ準備ができます。

先ほど、あんまり余計な個人情報を持たないとおっしゃってましたもんね。はい。ハッシュポートさんは、お客様の電話番号を入れてもらうみたいなことはやるんですけど、我々はその段階ではまだないわけですね。もうその段階で、JPYCを受け取るっていうことはできるようになっています。

はい。ただ、日本円をJPYCにしたい、そういう方の場合は、うちで口座を作る必要があって、これはマイナンバーカードがあれば5分ぐらいで作ることができるんですけれども、マイナンバーカードを使ってJPYCのアカウントというのを開いていただいて、それで例えば100万円を我々に振り込みしていただくと、100万JPYCがそのハッシュポートに入る、こういうような仕組みになってますね。

これを持ちました。どういうふうに生活が変わる、どんなふうに使っていくものなんでしょうか？

そうですね。基本的には、何に使うかはお金と同じなので、皆さんが決めることができます。運用で使う、さっき言ったような裁定取引に使おうみたいなのも自由ですし、買い物に使おうって思う人もいるかもしれないですよね。買い物に使おうと思うと、お店でJPYCを受け取ってくれるんであれば、直接使うことができます。例えば有楽町のビックカメラにある、お好み焼き屋さんとかだと、JPYCで。そういう使える店だと、「JPYCで払います」って言えば、JPYCで払えます。

そういう使い方もできますし、あとはハッシュポートさんなんかだとカードを出されてるんですね。ハッシュポートカードっていうのを出されていて、これVisaの、要はクレジットカードなんです。なので、今までどおりVisaのクレジットカードでお店で買い物したり、レストランでVisaで決済して、それの代金をJPYCで支払うということもできるんです。もう？ はい。もうだいぶ前からできるようになってます。

へえ。さらに外国でも使うことができるので、韓国の例えばオリーブヤングとか、そういったところで使える割引券とか商品券とかをJPYCで買って、それを韓国に持っていったら、もうそれで使えるようになっていたりですね。だから意外とJPYCだけでも生活は多分できると思います。

そうですか。支払い、決済というところで、だんだん使えるところが増えていく。今、PayPay、ペイがすごい日本にはいっぱいありますね。ペイがね。あれとはやっぱり違うということ。

そうですね。PayPayさんとの大きな違いで言うと、我々はどのお店で使えるかっていうのを一切管理したり、契約したりしてないんです。なので、PayPayさんの場合ですと、PayPayの加盟店でそれを払うと。PayPay決済が導入できますよっていうような仕組みになってるんですが、我々はもう本当に皆さんご自由に使ってくださいっていう方式で、手数料も取ってないんですね。だから、例えば米の農家さんが、そのJPYCでお米を売りますみたいにすると、別に我々は手数料をもらってない形になります。

はい。その辺だと本当に進んでいて、例えばAIエージェントに「お米買っといて」って言うと、エージェントがもうお米を注文して、家にお米が届くなんてことも実現してるんです。

もうなんかね、時代が早すぎてすごいことになってきてるんですね。そうなんですよ。もうすでにそういうのができるようになってきてるので。はい。旅行の国のステーブルコインに裏側で変えて使えるとか、その逆で世界中のステーブルコインを持って日本に来ると、裏側ではJPYCに自動で変わって決済できるとか、もうそういった世界になりつつありますね。

じゃあもうグローバルに、このアプリが入っていれば、紙のお金とか、両替所に行って手数料を払ってとかじゃなくてもできるっていう。そうなんです。ことが当たり前になっていくんですかね。

そのペイ事業者に今JPYCがどんどん組み込まれていっていて、例えばネットスターズさんなんかだと、JPYCやUSDC、USDTの決済を導入できますよっていうパッケージを、手数料0.97％とか、安い手数料でもう提供されるみたいな会社が出てきたりとかしてるんで、意外と広まってきてるなと思います。

はい。既存の銀行なんかは預金を集めて、それを原資に今度融資をして、そこの差を取っていくみたいな、それがビジネスモデルじゃないですか。JPYCさんはそれがなくて、どうやって儲けるんですか？

はい。弊社は例えば100万円振り込まれましたっていう時に、自分たちのお金1万円を足して101万円以上を、信託銀行とかに預けなさい、国債を買いなさいって、こういう規制になってるんですね。準備資産。はい。裏付け資産を101％以上持ってとなってるので、例えば我々が今日潰れたとしても別のところに101％あるので、基本的にはお客様の資産は保たれますって、こういう思想になってます。

はい。なので、逆に言うと我々、手元のお金よりも多い金額を信託銀行とかに預けたり、国債を買ったりできるんですね。今、国債の金利もやっと1.5％とか、短期でも1％とか上がってきているので、そうなってくると、そこの金利が自動的に受け取れると。これがステーブルコインの発行体のビジネスモデルになっています。

なるほど。準備資産を積むための原資っていうのは。はい。100万円振り込まれたところに1万円を足すっていうところで、その1万円は投資家から調達しているところです。さらに言うと手元の流動性。手元で、例えば急に「100万円返してください」って言うかもしれないんで、そのお返しするようなお金も含めて投資家から調達していて、シリーズBだと70億円弱ぐらい調達したところですね。

じゃあ調達した資金を裏付け資産として回していく。メインはお客様から一旦弊社に来たところと、あとは自分のお金を入れて保全してると、こういうビジネスになってます。準備資産の利とか運用とかが入ってくるだろうということなんですね。そう、そういうビジネスですね。

はい。外国ですと、例えば30兆円、ドルのステーブルコインを発行してる会社がありまして、そこはもうドルって今5％ぐらいで回るので。金利がね、その収入だけでもすごいです。そう。だから単純計算で1.5兆とか、それとプラスの利益で2兆円利益みたいな会社が、アメリカのドルのステーブルコインの発行体だとあるので、日本の金利はそこまで上がらないとは思ってますけれども、近い収益が出る可能性を信じて、今こういうビジネスをやってます。

その準備資産の中に今組み入れているのは、やっぱり日本の国債とか円というキャッシュっていうこと？

はい。今は信託銀行経由で、大口の定期預金とか普通預金を預けてるというのが多くて、あと一部は国債も短いデュレーションのものを買ってます。はい。長いとちょっとリスクありますからね。正直ありますね。そうですね。短いところで回しているということなんですね。はい。

先ほど、もう100億円を突破したという話をしました。これ発行額の累計ですが、流通額という意味で、7月は10億円規模だったんですが、一気に40億円まで一時急増して、今少しちょっと。そうですね。今で32、3億円かなというところなんですが、でも本当、3か月ぐらいで3倍とかに増えてますので。流通額、なんでこんな急に増えたんですか？ すごい。

まさに韓国のアップビットさんの影響が大きくて、一日で2倍になったんですけれども、あとはLINEさんがキャンペーンをやっていただいたり、昨日もLINE NEXTさんとMOUとかを結ばせていただいたんですけど、思った以上に日本だけではなく世界で使われる兆しが今出てきてますね。

はい。このシナジーという意味では、NEXTさんとの提携っていうのは、どういう効果を生むんですか？

そうですね。LINEさんの方でもいろいろ今やられようとしてるんですが、一つはまず、LINEっていうのは日本だけじゃなく韓国とか台湾でも非常に強い人気のSNSなんで、それらの経済圏でステーブルコインを使えるようにすることによって、相互にやり取りをしたいっていうのが、まず一つあると思う。国が広がるんですね、まずね。はい。

さらに、多分将来的に考えてらっしゃることとしては、やはりAIの時代ですので、AIを使って何か新しいことをやる時に組み込みやすいデジタル通貨という意味で、ステーブルコインに注目されていて、当然この後、韓国のステーブルコインなんかも検討されてるし、台湾やタイとかでもステーブルコインが出てくるかもしれないので、そういった時に相互に使いやすいような社会を、きっと見据えて今のうちから布石を打っていらっしゃるのかなと思いますね。

はい。ということで、どんどん世の中が変わっていく。国境を越えてJPYCの流通額も増えていくだろうという中で、上場も考えてらっしゃると。IPOはどのぐらいの時期を目標にされてらっしゃるんですか？

そうですね。もちろんJPYCの発行が伸びていけば、IPOに近づくと思っています。実はJPYC自体はもう監査を5年ぐらい受けて、結構内部体制は割としっかりしているので、あとはもう発行額がどれだけ伸びるか、皆さんにどれだけ使っていただけるかというところで、タイミングが決まってくるのかなというふうに思ってますね。

その財務面というところはクリアしていかないとできない。財務面って、どういう状況なんですか？

そうですね。今だとまだまだ赤字の状況です。大体1％から1.5％ぐらい、その流通してるお金に対して、粗利が金利で入ってくるというようなビジネスですので、損益分岐点で言うと、数億、1000億とかそのぐらい流通量がいくと、黒字になるというふうに考えています。当然それより上になると、利益が一気に上がるというようなビジネス構造ですので、黒字が見えたところで上場するというのが、普通に考えるとプランA。

かなというふうには思いますが、これはもう株式の状況次第なので、市場の動向によって、いつでも上場できるぐらいの体制はずっと構築して、準備はしていきたいなと思っています。

大体、目標で言うと何年後ぐらいになるんですかね。

そうですね。でも本当になかなかそこは難しいんですけど、我々の株を持ってらっしゃる上場企業さんとかも結構いらっしゃるので、影響が大きいんですよね。

なるほど。

なので、なかなか明言するとちょっと良くないのかなと思いながら、約束するわけにいかないです。でも、なるべく早く上場して、JPYCの株を買いたいですって方は結構いらっしゃるんですよ。

はい。

で、もう、あの募のさんとに入れられたりして、間接的にはちょっとJPYCにして応援していただいてるなんていう方もいらっしゃるので、やっぱり上場してほしいという声はすごくいただくので、我々としてもなるべく早く上場して。ちょっと難しいのは、あんまり株価が上がらない状態で上場してしまうと、すぐ外資系とかに買われちゃうみたいな可能性もあるので。

上場のリスクはそういうところにあります。

そうなんですよ。だから、ちゃんとしっかりとしたものを構築した上で、株価も上がったところで上場したいなとは思っています。

ちょうど日本もデフレからインフレの時代に変わって、金利も上昇局面にあると。日銀も利上げということで、利上げ局面では収益は上がる構造です。

そうですね。上がりすぎると、実は発行が伸び悩むというのはあると思っています。つまり、JPYC自体は金利が直接はつかないんですね。他のLINE NEXTさんとかがキャンペーンでインセンティブを出すってことはあるんですが、我々自体は金利を出さないので、金利が5、6％とかになってしまうと、そっちの普通の円の方に行ってしまう。

そっちに行ってしまうと。

一方で、金利が1％よりは2％の方が我々、利益が倍になりますので、2％とか3％とか、そのぐらいまでは多分上がる方がいいのかなと思ってますね。

2、3％って言ったら、結構まだまだありますからね。

そうですね。はい。

ということで、いろいろとお話伺ってきましたが、最後にちょっと個人的に聞きたいんですが、準備資産、裏付け資産として、短期国債とか円というところに裏付けで積んでるという話ありましたけど、海外、アメリカのテザーなんかだとゴールドを準備資産に組み入れてるという話があります。今それは考えてないですか？

そうですね。今は考えてないです。我々、法律上、裏付け資産として認められてるものが結構厳格に決まっていて。

そうなんですね。

そうなんですよ。なので、国債と、あとは信託銀行の預金と、あと保証を受けるぐらいしか、事実上選択肢がないんですね。ただ、利益が出てきたら話は別で、利益が上がってきたところで何を買うか、これはかなり裁量がありますので。利益が出てきた時に、普通の銀行とかっていうのは、その資産がなくなってしまうと取り付け騒ぎで潰れてしまうわけですけど、我々は101％積んで、さらに手元の資金があって、それが例えばゴールドとかインフレに強い資産であるっていうのは、より銀行よりも健全な財務内容だと言えると思いますので、そういったところは将来的には模索していきたいんですけど、今はまだ赤字なので、健全に普通預金だったり、定期預金だったり、あとは短期の国債、こういったものを買っていきたいと思っています。

アメリカのテザーの金の購入額の累計が、もう150トン近いんですね。あれはやっぱりすごく利益が上がってるってこと。

はい。利益が上がったので、それで多分インフレヘッジで金を買ったら、さらに金が上がったみたいな、そんな状況だったみたいですね。

なるほど。じゃあ、利益が出てきたら検討するという。

はい。その方がステーブルコインの体としては健全だなと思っています。

いろいろとお話伺いました。どうもありがとうございました。今回はJPYC株式会社代表取締役の岡部典孝さんにお話伺いました。皆様、ご視聴ありがとうございました。

楽待、楽待、楽待。

不動産投資は楽待。

Ja.