「現場が見えないまま経営するリスク」をどう減らすか：カミナシとキリングループロジスティクスが語る、現場データとAIの使い方

現場の情報が誰か人を何人も介さないとよくわからない中でやってるのは、暗闇で経営してるようなもんじゃないかと。紙からエクセルに転記するっていう、このなぜ2026年でこんなことをやんなきゃいけないかっていう仕事を、1日のうち1割、2割使ってやってる方もいらっしゃいますね。

我々は現場の困り事から事業をスタートしているので、とにかく現場を楽にしたいということで効率化のために入れていただく。そうすると結果として現場のデータが自然とどんどん溜まっていくと。

事故が起こってから何かをするんじゃなくて、未然に何かをする。その個人の知識、ノウハウではなくて、それを会社全体の組織知にしていく。

経営と現場の分断っていうところをデータを起点に、そこにAIを絡めながら一緒につないで、現場から経営課題を解決するとか利益を出す。そういう会社が増えていくと、おそらく現場から変わり、産業が変わっていくだろうと。

皆さんこんにちは。柴田阿弥です。今回の&SESSIONは「経営には見えない現場データの活かし方」をテーマに、カミナシの提供でお送りします。それではゲストです。カミナシ代表の諸岡さんです。諸岡さん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

よろしくお願いします。そしてもう1方、実際に現場のデータ活用に取り組まれている企業から、キリングループロジスティクス執行役員の松本聡さんです。松本さん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

ではまず、カミナシさん、どういった会社か教えていただけますか？

ありがとうございます。僕らは、例えば製造業の工場だったり、食品工場、物流拠点だったり、そのオフィス以外で働いている現場の人たちのデジタル化、DXを推進している会社になります。

そのカミナシを立ち上げる前に、諸岡さん、家業で機内食工場の立ち上げなどされていたということですが、そこからなぜ現場のソフトウェアを作ると思ったのでしょうか？

はい。まさに私自身が、成田で機内食製造だったり食器洗いを営んでる会社の後継で、そこで後を継ぐために5年間ぐらい現場で働いてたんですけど、とにかく人がたくさん働いてる中でアナログで、あらゆるものが紙とか、朝礼で口頭伝達とか、とにかく非効率だったんですよね。それに伴って若い方たちもなかなかやりがいが持てずに、どんどん辞めていくみたいなシーンを見て、これを変えたらみんな喜んでもらえるのかなと思って起業したのがきっかけになります。

大変なところを実際に目の当たりにされたのと、その大変だったり現場で起きていることが、結構本部とか経営にはやっぱり伝わっていなかったというのも感じられたと伺いました。

そうですね。私自身も現場で責任者として働いてる一方で、跡継ぎということで経営会議とかにも出させてもらってたんですけど、残業が多いのはなんでだと、よくわからないと。じゃあ本社からスパイを送り込めみたいな。実際に行って、何が起きてるのかお前見てこいと、半年間で1か月に1回報告をもらうみたいな。

やっぱりなかなか現場のことは伝わりにくくて、むしろ本部が考えてることもなかなか現場にも伝わりにくいっていうのを目の当たりにされたんですね。そして2016年に創業されたということですよね。今日よろしくお願いします。

お願いします。

そして松本さん、今どのような現場を見ていらっしゃるのか教えてください。

はい。まずキリングループロジスティクスについてご説明します。キリングループの物流を担当する会社として、キリンの特に国内飲料事業、例えばビールとかチューハイとか清涼飲料とかと、あとキリンビール以外の荷主さんの荷物を預かって運ぶ仕事をしてる会社になります。私はそこで安全だったり品質だったり生産性の向上を、デジタルでどう改善するか、そこを担当しているというところになります。

キリングループとなると、やっぱり1個の拠点だけじゃなくて、もう全国にたくさんの拠点がありそうですよね。

そうですね。我々が見てるのは50拠点で、だいたい1日3000台ぐらい、3000台以上の車を見ているという形になります。

それを本部や経営が吸い上げるっていうのは、本当に大変なことだろうなと思います。現場だけではなく、その現場が経営からどう見えているのか、その実態を2つのパートで深掘りしていきたいと思います。1つ目は「見えない現場の代償」。そして2つ目、「現場データから経営を動かす」です。ではまず1つ目に行きましょう。「見えない現場の代償」ということで、今回のテーマにもあります。この経営が見えていない現場とはどういう状態で、どういう代償があるのでしょうか？

経営と現場って距離が遠く離れてる。例えば空間的にも本社が東京にあって、拠点はそれぞれ、多分松本さんとかもそうだと思いますけど、全国津々浦々にあったり、あとは例えば自分が寝てる間は24時間操業して動いている。

確かに。

なので時間も空間も全然離れて距離がある中で、やっぱり経営の中で大事な売上とか品質とか安全とか、そういったものの価値が生まれるのって、やっぱり現場じゃないですか。どんな会社であっても。だから基本的には距離が近いのが絶対いいとは思ってるんですが、我々のようなデジタルの世界で仕事をしていると、チャットツールだったりとかグループウェアを見てると、常時リアルタイムで状況が把握できる。ただ現場だと、空間距離も離れてる上に情報が紙の中にあったりする。

確かに。

なので、そういったものをキャッチアップしようと思ったら、すごくタイムラグがあって時間がかかる。なので現場は知ってるけど経営が知らないとか、それをまとめさせようって言っても、やっぱりまとめる方は大変ですよね。ものすごい時間がかかると。

デスクワーク、私も結構オフィスにいることが多いですけれども、そもそも使うものがパソコンで、テキストとかでのやり取りが多いので記録が残りやすい。でもそれでもやっぱり現場とオフィスと、ちょっとラグがあるなって感じることはあるんですが、特に工場の現場になると、報告をもちろんしたいんだけれども、そもそも情報が届きにくい環境と仕組みがありそうだなっていうのは、今お話を伺っていましたね。

おっしゃる通りで、報告するにも紙に書いてとか、デジカメで撮って取り込んであげるとか。なので皆さん、もう面倒くさいから言わなくていいよねっていうことになりがちだったりって非常に多いです。

本社に届いていたとしても、毎日の点検記録とかをチェック、それも全国の拠点でとなると、相当難しいんじゃないかなと思ったりするんですが、こういった点について経営側には問題意識というのはあるのでしょうか？

やっぱりお持ちの方は結構いらっしゃって、先ほど申し上げた通り、価値が生まれるのはやっぱり現場であると。その現場の情報が誰か人を何人も介さないとよくわからない中でやってるのは、暗闇で経営してるようなもんじゃないかということをおっしゃるお客様たちもいらっしゃって。やっぱり先ほど申し上げたような利益とか安全とか、そういう経営に重要な指標を作り出す情報、データみたいなものを、生で、リアルタイムで知るっていうのは非常に大事であると。

そうか。しかも大事故だったら、おそらくすぐに何か報告が来ると思うんですけれども、そこまでいかない、ちょっとした日々のエラーみたいなものは、しっかりまとめて届くのが数週間後っていうこともありそうですね。

はい。そうですね。往々にしてありますね。やっぱりそういった悪い情報ほど早く知りたい、知るべきだっていう中で、僕の家業もそうだったんですけど、なんでこれ言わなかったのっていうことで、だいたいやっぱり1週間、ひどいと1か月後に判明して、その間にずっとエラーが起き続けてる。

確かに、それ結構怖いですね。

そうですね。現場も現場でやっぱり届けるために相当な労力が必要なんですよね。

そうですね。紙からエクセルに転記するっていう、このなぜ2026年でこんなことをやらなきゃいけないのかっていう仕事を、1日のうち1割、2割使ってやってる方もいらっしゃいますね。

そうか。投資の判断もちょっと変わってきそうですね、情報が伝わらないことで。松本さんの現場ではいかがでしょうか？

はい。リアルタイムに情報が集まらないっていうのは、すごくその通りかなっていうふうに思ってます。先ほどの話で報告したくないみたいなのがあったんですけど、実際我々の現場ってちゃんと点検してますし、事故だったりヒヤリハットをちゃんと収集して、何かあればリアルタイム、あるいは電話、メールで報告するっていうことをしっかりやってくれてます。ただ、そのデータを拠点横断でしっかり分析する、あるいはそこから予兆を見つけて、こういうことが危なそうだっていうのを現場だったりドライバーさんだったりパートナーさんにお伝えする。そこはなかなかできてなかったっていうのが現状かなっていうふうに思います。

個別ではかなり最適化されていて、しっかりデータを集めていても、それを吸い上げてってなると、やっぱりハードル高そうですよね。

はい。高いですね。

やっぱり一件一件は小さく見える情報でも、集めることで結構重要な課題だったなっていうことはありますか？

おそらく横で比較することで、何か違いがあるのかとか、例えば同じような拠点で同時に起こってるんだったら、その拠点の問題、あるいはその作業の問題かなっていうふうに見れると思うんですね。なので、そういう比較してデータを見るっていうところが大事になってくるんじゃないかなっていうふうに思ってます。

そこがやっぱりハードルが高いということですね。そもそも現場の記録っていうのは、データとして残すことについてハードルが高いですか？

はい。ハードルが高いか。現場は、繰り返しですけどしっかりやってますと。ただそれが紙の情報で集まってるので、現場には紙が大量に残っていると。後から見返そうとしても、なかなかどこにあるのかわからないみたいなことは、往々にしてあるのかなっていうふうに。

そうか。デジタル化するときには、その紙をまた打ち込むっていう作業が。

作業は大変ですね。

これはちょっと、想像しただけで大変だなと私も思うんですよね。今は結構AIの活用も進んできてると思うんですが、AIで一気にそういった問題は解決するっていうものでもないんですか？

そうですね。AIを持ってきたら勝手に自分の代わりに、例えば作業の記録を全部出してくれるみたいなことは、一切やっぱりできませんし、なかなかそこまで一足飛びには、まだいけてないかなというふうに思います。

これ、使われにくい理由というのは、やっぱりデータを投げるだけではだめだからっていうことなんですか？

はい。そうですね。記録のところをデジタル化するっていうところは、どうしてもAIには任せられない。人がやった作業はやっぱり自分でデータ化するしかない。機械のデータとかも、IoTとかでデータとして持ってくる。やっぱりAIが輝き始めるというか、動き始めるのはそういったデータが集まった後なので、なかなかそこはまだまだ。

ただ一方、例えば声で作業の内容を新人に、例えば松本さんが新人教育で教えてるじゃないですか。そのベテランのおじさんがばーっとしゃべったことを文字起こしして投げると、勝手に記録にしてくれたりとか、マニュアルにしてくれるとか、こういうところはAIが非常にこじ開けてくれてるので、ノウハウを残すとかはだいぶデジタル化しやすくなったりはしてますね。

実際にデジタル化しようと思ったときに、現場から「ここをデジタル化してほしいです」っていう声が上がったときに、経営はどのような反応をしますか、松本さん。

個別については、そもそも何をやりたいのか、それでどんな効果があるのか、それに対してどれだけ費用をかけるのかみたいな話に、往々にしてなりやすいと思いますし、多分ご覧になってる皆さんもそれで嫌な思いをされてるんだと思います。ちょっと話は変わるんですけど、やっぱり現場が見てる景色と経営が見てる景色って少し違うんだろうなっていうふうに思ってます。現場は効率化したい、この業務を省力化したい。そこをしっかり見ている。そこに課題認識を持っている。でも経営は、そういうことの先に安全安心だったり、生産性の向上だったり、働きやすい職場になるか、あるいはさらに事業の成長にどうつながるのか、そこを見たいんだと思うんですね。そこをどうつなげるのかっていうのが問題になってくるし、そこを誰がどう翻訳するかっていうのが課題になってくるのかなというふうに思ってます。

AIに関しては、結構そこの翻訳になるんじゃないかなって私たちは思っていて、AIを実装していく中で、現場と経営が何を目指すのかっていうのをしっかり話して、そこに対してあるべき姿であったりロードマップを話した上で取り組んでいく。そうしないと、やっぱりデジタルの成果っていうところがしっかり出てこないんじゃないかなというふうに思ってます。本来あるべき姿っていうのがどうなのかっていうところが合意できれば、それほど難しい話ではないのかなというふうに思ってます。

逆に言うと、現場の要望を経営の課題と結びつけて説明していかないと、なかなか現場のデジタル化っていうのは進んでいかない気もしますね。今のままで回っているし、人に手書きでやってもらった方が早いとか。

そうですね。今の現場はやっぱりまだ人の頑張りによってしっかり回ってるんですね。なので、回らないっていうことが大きな課題になってるかっていうと、一部の拠点ではなってるんですけど、やっぱり多くの拠点ではまだまだなってないっていうところが現実かと思います。

諸岡さん、いかがでしょう、この点について。

はい。数年前まではやっぱり、なんで現場が楽になるものに予算を出すんだということで、なかなか理解が得られないことが多かったんですけど、近年結構変わってきてます。2つあるんですけど、1つ目はやっぱり人手不足の問題で、どうしても人が足りないっていうと、量的に何百万人足りないみたいな話が出るんですけど、一方で質的な人手不足。例えばベテランの方の品質管理の知識とか、設備保全の知識とか、こういった方たちが今どんどん引退しているので、これをじゃあどうやって仕組みとして残すのかみたいな。やっぱりそうするとデータが必要ですとか、AI絡めてっていうと、じゃあデジタル化だね。

ベテランの方のノウハウですとか、頭の中に蓄積されてるものをどうやって残すのかが重要になってきてるってことですね。さらにもう1つは。

そうですね。もう1つはやっぱりAIの進化で、これまではデジタル化したとて、その現場のデータってもう本当に多様なんですよ。紙の中のデータはそうですけど、機械の中、あと音声、動画、画像、こういったものがどかっと出てきても、じゃあそれを誰が分析するのか、どう経営に対して示唆を出していくのかっていう。人がとてもじゃないけど分析できる量じゃなかったっていう。これがClaudeとかChatGPTが出てきて、素材さえあればいい形で示唆が出せそうだねっていうことがイメージできてきたので、ようやく経営の目線と現場の目線っていうのがつながりを持ち始めたっていうのは、ちょうど今なのかなと思ってます。

その中で、情報と言ってもいろいろあると思うんですが、経営にとって吸い上げないといけない、必要な情報というのはどういったものになってきますか、松本さん。

現場の情報が全部必要かって言ったら、多分そうじゃないと思うんですね。経営の役割って、ヒト・モノ・カネってよく言いますけど、その限られたリソースをどこに配分するのかだと思うんです。なので、その優先順位がわかるように、例えばどこの拠点の労働負荷が高まってるとか、こういう業務のベテランさんがいなくなりそうだからすごく困るとか、そういった課題があった上で、じゃあそこに教育するのか、人材配置をするのか、人や設備の投資をするのか、それを判断していくっていうことになるんだと思うんです。

なので、現場の情報で必要なのは、経営が次の意思決定をするための材料っていうところが非常に大事になってくるんじゃないかなと思ってます。そのためには先ほど申し上げたように、例えば拠点の横の比較をしてみるとか、同じ生産性でもここが問題じゃないかっていうことを、データからちゃんと洗い出すみたいなところが非常に大事になってくるんじゃないかなと思ってます。

では続いていきましょうか。では、カミナシではどのように現場データを経営で活用できるようにしていくのでしょうか？

カミナシでは、全部で6つのアプリケーション、製品を今提供しています。1つずつ簡単に説明すると、まずカミナシ レポート。これは現場で使われている品質管理の帳票だったり、チェックリストっていうのをデジタル化する製品になります。生産実績、こちらは主に製造業だったり、食品工場でも一部使われてますが、生産性を可視化したり分析するサービス。そしてカミナシ 設備保全、これは現場で動いてる機械設備のメンテナンスですね。こういったものをやるツールですね。

その後、カミナシ 従業員。これは現場のコミュニケーションツール。現場の方たちは皆さんメールアドレスを持ってないので、あと外国人従業員も多いので、増えてきてるので、そういった多言語翻訳ができるようなコミュニケーションツール。教育は読んで字のごとく、現場教育に特化したマニュアルだったり動画のツールですね。

最後に、カミナシ IDというのがこの製品群を全て貫く基盤になってまして、いろんな製品で取れたデータをしっかり統合するデータ統合基盤だったり、あとは機械の設備とか従業員の人とか、こういったものにしっかりIDを振るID基盤にもなっている、要の製品になっています。この6つの製品ですね。こちらを提供してるんですが、これだけのラインナップを提供してる会社っていうのは他にないかなと思ってるので、この辺りは我々の強みになってると思ってます。

使うデータってやっぱり業界によっても異なると思うんですけど、導入するときは現場ごとにカスタマイズするのか、それとも結構いろんな現場でいけますっていう感じの、どちらですか？

基本的にカスタマイズは一切していなくて、業界によって使いたい製品っていうのが微妙に異なってくるかなと。製造業だったら機械が多いので設備を使いたいとか、食品だったら品質管理が大事なのでレポートを使いたいとか、そんな感じになってます。

そしてまずデータを収集して、それを統合するっていうのがポイントになってきますか？

はい。左側に先ほど説明したような我々のアプリケーションレイヤーの製品が並んでいますと。ここで現場が使っていくと、自然とユニークなデータが溜まってきます。ただ、この現場データだけを分析しても、それってあくまでやっぱり現場レベルの改善だったり示唆にしかつながらない。

とても重要なのは、この現場データと合わせて、例えば会社の中で持ってるより重要なデータ、経営のデータ、ERPの中に入ってるような利益とか売上のデータだったり、今日の松本さんのところでやっていただいてるのは安全のデータだったり、こういったものを統合して、現場統合データベースっていうのを真ん中で私たちが作ります。ここの中に入っている多様なデータっていうのを使って、最終的にはBIツールで分析をしたり、AIで業務自動化をしていくんですが、そのままデータを渡せばいい分析、自動化ができるかというと、そういうわけではないので、その部分を我々の方でクレンジングをしたりとか、分析軸を追加してエンリッチメントしたりってことを、我々がしっかりやりきるというところが、僕らが今手がけてるところになります。

分析して、この現場の使っているツールでさらに分析、そして対応につなげていくと思うんですが、その前のデータを整える前後で、分析の結果は全然違ってくるものですか？

はい。ここが肝というか、やはりお客様ごとに、経営課題としてどんなものを解決したいのか。一方で現場からどんなデータが上がってきてるのか。この橋渡しをするっていうのは、やはり経験とか知見、それなりに場数を踏んでないと、そこのデザインはなかなかできないので。それはお客様の中にも、現場はわかってるけど逆にITとかAIのことがわからないっていうところが多いと思うんですよ。一般的なIT企業は、なかなか現場のことがわからないっていう会社も多い中で、我々は両方よく理解してるポジショニングがあるのかなと思ってるので、そこは割と得意な領域にもなってます。

さらに分析するだけではなく、AIが自律的に処置したりするようにしたいということですね。

はい。そうですね。先ほども申し上げました通り、やっぱり人が不足してくる。これまで大活躍していた要の人がどんどん引退していってるわけですよ。だからそういったところを、分析するだけだと、じゃあ誰がやるのって話はどこまでもついて回るので、分析して、こういうふうにオペレーションを変えようって言ったら、それを今度AIがより広範囲で自動でやってくれるっていったら、これも経営も現場もとても嬉しいことだと思うので、そこを目指していきたいなと。

やっぱり現場の仕事って、大事な仕事ってすごく多くて、特に今日のテーマでもある安全とか安心を守るっていうのは、何よりも大事に優先されることではあるんですけど、すごく仕事としては厳しい面もありまして、事故を起こさないのが当たり前じゃないですか。

そうですね。失敗が許されないです。

そうなんですよ。かつ、それだけをやってる専任の人ってなかなかいらっしゃらなくて、僕もそうだったんですけど、現場の利益とかをしっかり追求しながら、一定の時間だけで安全もしっかり、兼務がやっぱり多かったりもしたので、そういう意味で言うと非常に大変な仕事。大事だけれども。そういったものを、AIのサポートを受けながらやれたら、これほどいいことはないかなと思ってます。

じゃあ実際に、その仕組みをどのように活用されているかも教えてください。

はい。先ほどちょっとデータが溜まっているみたいな話があったんですけど、我々は10年以上の事故だったり、ヒヤリハットだったり、トラブルのデータを蓄積してます。これは会社にとって非常に有用な資産であって大事にしたいんですが、その事故あるいはトラブルが起こる手前のヒヤリハットだったり、現場の皆さんの気づきみたいなところはデータ化できてなかったっていうところです。なので、どういうヒヤリがあったらどういう事故につながるのかとか、他の拠点でどういう対策をしてどういう効果があったのか、そういったところは横並びで見れなかったっていうところが、カミナシさんを導入する1つのモチベーションになったっていうところになります。

実際に今回導入してから、やっぱり見えてきたな、どういった効果を感じていますか？

1つは、先ほどの話にありましたけど、AIが分析してくれるっていうようになると、人は人でしかできない仕事に集中できる。すなわち、分析する作業とかはAIに任せちゃう。人はもう少しドライバーさんとのコミュニケーションだったり人間関係だったり、そういうところにちゃんと気遣いができる、そういう仕事ができるっていうところで、すごくいいものになっていくんじゃないかなっていうふうには期待してます。

ありがとうございます。先ほど少しお話が出ましたが、導入のきっかけも伺っていいですか？

導入したのは去年の夏ぐらいですよね。我々、物流DX推進部は昨年の4月に発足した新しい部でした。なかなか現場の生の声、どんなことをやってほしいっていうニーズも把握しきれてないですし、我々からのコミュニケーションもなかなか当時は少なかったっていうところになります。なので、皆さんからこういうことをやってほしいというのをちゃんとヒアリングするっていう場を設けました。現場の皆さんから直に連絡してくれていいよっていう形で皆さんにお声がけした中に、このカミナシで点検作業っていうのを電子化したいっていうテーマがあった。そこがきっかけになります。

一方で、新しい部なので、DXってどういうものかっていうのを早く実感してもらいたかったですし、現場の人たちが入力しているものが作業ではなくて、本当は安全品質につながる仕組みになってるんだ、そこにつながってるんだってことも感じてほしかったですし、自分たちの上げた声で職場がすごく良くなっていくんだ、そういうことも実感してもらいたかったっていうのも、ちょっと裏の目的としてはあるのかなっていうところ。

大事ですね。ただ一方で気になるのが、全拠点に広げるとなると、やっぱり現場によってさまざまなやり方があると思いますので、結構いろんな事情があったと思うんですよ。どのようにして進めたんでしょう？

やっぱり紙の方が楽だとか、今までのやり方を変えたくない、こういう意見はいっぱい頂きました。なので、スモールで4つの拠点に絞って先行導入、PoCをやったっていう形になります。そのPoCをやった拠点で、実際どこが使いづらいのかとか、どういうUI、UXだったら使いやすいのかみたいなことをディスカッションさせていただきながら、より良い仕組みにしていった形になります。

実際に現場の声を聞いて、カミナシさんの担当者の方も現場に入っていただいたと伺いました。

はい。

何回かっていうのは、かなり数多く入らせていただきながら、やらせていただいてます。

実際に現場の声を聞いて、運用を変えた項目とかがあったりするものなんですか？

そうですね。結構多くありますね。僕らのアプリケーションの特徴の1つとして、自分たちの手で5分、10分あれば、そのアプリの内容を作り替えられるっていうのがあるので、実際に作ってはみたけれどもちょっと入れづらいとか、この順番がいいよみたいなところは、現場の声を聞きながらすぐに直して渡すと。

我々のサービスの継続率って今99％を超えておりまして、ほとんどやめられないっていうところは、非常に入り口は大変なんですけど、そんなふうに現場にすごく通い詰めて、二人三脚でしっかりフィットするものを作っていくので、すごく大変ではあるんです。大変ですけど、そこまで一緒にやりきらせていただくと、やっぱりちゃんと根付くっていう。それはやっぱりすごく大事なことだと思います。

その記録をさらに、先ほどお話にありました、分析する取り組みも進められているということですか、松本さん。

はい。我々がやりたいのは、先ほどの話もありましたけど、事故の結果を分析する、事故が起こってそれに対して何か解決策をするではなくて、事故が起こる前の予兆っていうのをしっかりつかみたいっていうところがポイントになってくるかと思います。物流現場のベテランの皆さんって、日々なんかおかしいなとか、昨日と違うなみたいな気づきがあると思うんです。

それがデータ化されて、1人1人のご意見ってすごくちっちゃいと思いますし、気づきって小さいと思うんですけど、例えば同じ作業のときに、どんな拠点でも同じような気づきがある、あるいは同じ時間帯にそういう気づきがある。あるいは同じ季節、例えば梅雨時にこういうことがあるみたいなことが見えてくると、それはリスクの予兆だと認識できると思うんです。だからそういうところをやっていきたい。すなわち事故が起こってから何かをするんじゃなくて、未然に何かをする。その個人の知識、ノウハウではなくて、それを会社全体の組織知にしていく、そういった取り組みをしたいなというふうに思ってます。

大量の記録を横断して、人が気づきにくいような傾向をやっぱり見つけていきたい、その支援をしていきたいということ。

そうですね。

この現場のデータを経営に活かすことができるカミナシのポイントも教えてください。

はい。そうですね。先ほどご紹介したように、我々は現場側で使うソリューションっていうのを持ってまして、今6個の製品群を持っています。すごく現場の多面的なデータを集められるような状態になっていて、かつ先ほど見ていただいたように、その集まったデータを企業の経営課題に応じてデータ加工して、しっかり使いやすくして経営課題を解決していくっていう仕組みみたいなものを持っていると。この両方を持っているのは、ある種我々だけなんじゃないかなというふうに思っています。

僕らのポイントとしては、企業様はやっぱりAIを使いたいということで、現場のデータがないとAIを使えません、じゃあデータを集めろという号令がかかるんですけど、どうやって集めるんですかと。じゃあまたエクセルに打ち込むのか、もしくは開発会社さんに頼んでアプリケーションを作るのかっていうと、期間も費用もとんでもないものになってしまうんですよ。

ただ一方で、我々は現場の困り事から事業をスタートしているので、とにかく現場を楽にしたいということで効率化のために入れていただく。そうすると結果として現場のデータが自然とどんどん溜まっていくと。これをまた活用して、先ほど松本さんがおっしゃったように分析したりとか、あとはAIで業務を自動化するなんかをしながら、最後はやっぱり人の営みが変わるっていうのがすごく大事だと思っていて。じゃあこういうオペレーションに変えようって言ったときに、どう落とし込むのかっていう。ここがまた。

なるほど。大変ですよね。指示を出しても、なかなかやっぱり動かないと思う。

そうですね。なので、そういったときに現場で落とし込むツールとしても、カミナシは現場のチェックリストとかマニュアルを提供してますので、そこの項目を変えれば、明日からオペレーションをばーっと変えていくと。この循環が全部1つで回って完結するっていうところが、非常に強みなんじゃないかなと思ってます。

やっぱり記録だけじゃなくて、改善策を必要な人に届けるっていうのも大事だと思うんですが、そのために今、独自のIDも発行されているということで考え方は合ってますか？

合ってます。僕らの構想としては、現場で働く1人1人にデジタル上のIDを配りきるっていう、これを1つミッションにしてるところもありまして、皆さんが思ってる以上にメールアドレスを持ってないとか、チャットのツールのIDを持ってない方、たくさんまだまだいらっしゃるんですよ。そういった方が今どういうふうにデジタルツールを使ってるかというと、10人ぐらいの現場の作業者の皆さんが共通の1つのアカウントでログインして、みんなで使い回しをしてるんですよ。

そうすると、例えばこういう指示を出したいってなったときに、わかりやすい話で言うと、日本語で出したとしても、僕が例えばネパールから来てる方だったら見てもわからないと。その指示をネパールの自分が見た後に、同じタブレットをベトナムの方が見て、ネパール語に翻訳されたとしても、次の方が見たら全然わかりませんと。

なので結局、何かやり方を変える、オペレーションを変えるってすごくいいことをやっても、それが浸透しきらないっていう問題がすごく出てくるので、僕らは本当に個人に1人1人のIDを配って、自分だけのパーソナルスペースというか、そういった指示を受け取れたり、自分だけのオペレーションをしっかりそれで習得できたりっていう、そういうものを目指してIDを配りきろうとしてます。

こういったポイントには、どういったきっかけで気づいたのでしょう。

これはやっぱり、僕自身はもともと家業で現場でずっと働いていたっていう原体験がありますけど、社員がどう気づいたかで言うと、もう力技なんですけど、現場にとにかく通い詰めるっていう。僕らの会社に「現場ドリブン」っていう、一番人気のカルチャーというかバリューがあるんですけど、数えてみたら昨年度で言うと3900回。

1年ですか？

1年間。1年間で100人、110人、120人ぐらいのときにそれぐらいだったので。特に営業の仕事とか、例えばサポートの人員とかが行くのは結構当たり前だと思うんですけど、エンジニアとかデザイナーとか、その製品を作る人たちも喜んで現場に行って、痛みを自分に課せるみたいなことをよくやってるので、それかなというふうに思います。

松本さん、導入されたときはいかがでしたか？

はい。我々の現場にもカミナシさんにしっかり入っていただいて、現場のどういうところが使いづらいとか、どういうところのUIを変えてほしいとか、そういうニーズをしっかり現場のみんなと話をしていただきました。それによって多分みんなのモチベーションも上がったと思いますし、本社から降りてきた仕組み、システムではなくて、自分たちが作っていく仕組みなんだっていうところを少しは実感いただいたのかなというふうに思っています。

他にも同じように経営に届き始めている事例もありましたら教えてください。

例えばものづくりの製造業とかで言うと、現場のところでセンサーを使って、今どれぐらいの生産数を1時間あたり生産できてるのかっていうところを、自動的に取り始めてるっていう事例がありまして。これとかは、取ってみてびっくりしたっていうふうに経営者の方から言われたんですけど、これまで1日あたりこれだけ作れるはずだっていう予定の値がありまして、それがもう絶対だっていうふうに信じながら、ここ5年ぐらい操業してたんですよ。その数値も全部それで計算して組み立てていたんですけど、実は100％だと思ったものが90％しか作れてなかったことに気づいて、それは確かに利益も出ないはずだよねとか。

あとはもう1つあるとしたら、コンビニさんのメーカーさんと一緒に取り組んでるんですけど、出荷するまでの品質管理のチェックポイントってすごくたくさんあるんですね。これが今までだったら、機械の中とか、いろんなデジタルツールの中、紙の中にばらばらにあって、出荷するまでに時間に追われながらやってるところで、それをかき集めて誰かが判こを押してゴーって出すのは、ものすごく大変だったんですよね。これを僕らが機械の中から、デジタルツールの中から全部かき集めて一元化して、もう工場のベテランの方から留学生の方まで、誰が見てもオールグリーンだからいいよっていう、こういうことをやれるようにした。これはもう経営からすると悲願なんですよ、食品製造の業界からすると。こんな事例が今あります。

そうか。AIに今何を学習させるのかが大事、そしてデータも大事だっていうことがすごくわかりました。現場を持つ企業にとって、これはどういったことを意味するのか、改めて伺えればと思います。

はい。これだけAIが皆さん普通に使われるようになってくると、おそらく「AIを今我々使います」っていうのは、ある種「ITを使います」っていうのとあんまり変わらない状態になるんじゃないかなっていうふうに思ってるので、ますますみんな使うのが当たり前に変わると思います。ただその中で現場が特殊だなと思うところは、例えば今流行してるのは、法律関係で弁護士の代わりにAIが判断しますとか、営業とかカスタマーサポートとか、ある種正解が決まってたり、もう法律でルールがあるみたいな。これはAIが学習しやすいんですよね。

一方で現場だと、この製品って品質上問題ないかどうかって、A社さん、B社さん、C社さん、全部ばらばらで違うわけですよ。そうすると、社ごとに判断基準が違うので、そのデータっていうのはやっぱりどうしても汎用的なものではなくて、自分で作っていく、貯めていく必要があるっていう。だからAIが当たり前になっていく一方で、現場は割と準備することも多いので、今からそこまで見据えてやってると、だいぶ差がついてくるんじゃないかなというふうには思ってます。

ありがとうございます。松本さん、いかがでしょうか？

今までのお話で、AIを導入していること自体が差別化にならないって、まさしくそうだと思うんですね。どんなデータを食わせて、そこからどういう価値を生み出していくのか、そこの構想力っていうのがポイントになるのかなっていうふうに思ってます。今日お話ししてきた中で、点検だったり事故だったりヒヤリハット、ここをデータ化するお話がありましたけど、これ我々は入り口だと思っていて、まだまだ物流現場で取れてないデータが多いんです。人の動きであったり、物の動きであったり、フォークの動きであったり、そういうことをリアルタイムには見れてません。というふうに思ってるのが1つです。

もう1つが、誰とデータをつなぐのかとか、誰と一緒に価値を創造していくのかみたいな視点も大事になってくるのかなっていうふうに思ってます。物流業界って1社ではどうしても商売はできないもので、荷主様がいれば、現場が、トラックドライバーさんがいて、パートナーさんがいて、先には卸さんが、小売さんが、最終お客様がいる。ここをどうデータでつないでいくのかっていうのが大事になってくるのかなというふうに思ってます。

競争と協調っていう話があると思うんですよ。どこで自分の会社の競争力をつけていくのかっていうところと、もう1つ、どういう人たちと協調してデータをつないでいくのか。ここを考える、そこの見極め力っていうのがすごく大事になってくるんだろうなっていうふうに思ってます。そういう意味で、カミナシさんにはつなぐ役割っていうのを、これからもぜひ期待したいなと思ってます。

そして最後になりますが、10月21日に新しいタグライン、合わせて戦略を発表されると伺っています。どういう内容か教えてください。

はい。「現場から経営を変え、産業を変える。現場オペレーションHub カミナシ」ということで、まずこの言葉の意味というか、そこに込めた思いとしては、現場の力を証明したいっていう気持ちがすごく強くてですね。やっぱりよくある一方通行の関係って左側ですね。みんながみんなこういうものじゃないとは思うんですけど、一般的にはやっぱり経営が考えて決めたことを実行するのが現場であるというようなイメージが結構多いんじゃないかなと思います。

実際、僕が現場で働いてる時に、やっぱり現場起点で、例えば利益をすごく出していったりとか、品質が素晴らしくてお客さんから新しい仕事をもらったり、現場の力ってすごいんだよっていうことが結構根本にあるんですよね。なので、先ほどから何度も出てるこの経営と現場の分断っていうところを、データを起点に、そこにAIを絡めながら一緒につないで、むしろ現場起点で、現場からその経営課題を解決するとか利益を出す、こういったことをやっていきたい。

そういう会社が増えていくと、おそらく現場から経営が変わり、産業が変わっていくだろうというところですね。あとは経営と現場の間に僕らが介在することで、こういった輪が回っていくといいなと思ってるので、ある種、先ほど松本さんからも期待してますというお言葉をいただきましたけど、そのハブになるっていうところですね。ここにも思いを込めています。やっぱり、なぜやるのかとか、大上段で何をやるのかっていうのは経営の方が決める。

ただ一方で、じゃあ現場レベルで何をやるのか、どうやるのかって、この辺の解像度っていうのは経営には逆になくて、現場の方にある。なので、お互い情報の非対称だったり、持ってる情報の粒度が違うので、そこの部分を一致させていくっていうことがすごく大事なんだろうなというふうに思ってます。その一助にカミナシがなるといいなというか、なります。

改めて、10年後、現場と経営の関係はどう変わっていてほしいですか？

そうですね、繰り返しになりますけど、やっぱり現場が大事である、現場は競争の源泉だっていうふうに、結構どの経営者も言われるじゃないですか。でも驚くほど、やっぱり一方で、うちの現場はまだまだなんですっていうふうに自信を持ててない会社経営者の方もたくさんいらっしゃるんですよ。ITツールなんかうちじゃ使えませんとか。なので、もっと「うちの現場すごいですよ。うちの利益の本源はこの現場にあるんです」っていう、まさにトヨタさんのような会社が日本にどんどん増えていけば増えていくほど、たぶん日本の現場とか社会はいいものになるんじゃないかなと思ってるんで、そういう世界を作っていきたいなと思ってます。

そして今日はここまでお話を伺って、現場で見えていないことは非効率なだけではなく、経営上の大きなリスクであるということが大変よくわかりました。本日は貴重なお話、ありがとうございました。

ありがとうございました。

ありがとうございました。

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