酒を飲まなくても脂肪肝になる　甘い飲み物・野菜ジュースの落とし穴と「体重7%減」という目標

見た目痩せてるとか普通でも、脂肪肝の可能性は十分ある。

スムージーとかあるじゃないですか。あれは良くないってこと？ 直で食べた方がいいです。

野菜ジュースとかあるじゃないですか。例えば野菜を取ってないんだったら、まだ飲んだ方がマシなのか、もう野菜ジュースは飲まない方がいいって思うのか。

肝臓の専門の立場から言うと、野菜ジュースは飲まない方がいいです。飲まない方が健康になると思います。皆さん健康にいいと思って飲んでるんで。いい物質が入ってるんですよ。乳酸菌もすごいいい菌が入ってるんだけど、果糖もたっぷり入ってる。どんどん脂肪化が進んでいくっていう人が、今、肝臓を痛めてるんで。

脂肪肝だって言われたことあるんですけど、これどうやって治せばいいのかっていう。脂肪肝は改善するし。

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楽待チャンネルをご覧の皆さん、こんにちは。井たくまです。前編では、お酒との付き合い方について尾形先生に伺いましたけれども、後半ではお酒を飲まなくても実は脂肪肝になるぞというテーマで、その正体とどういう対処法があるのかを伺っていきたいと思います。尾形先生、大川さん、よろしくお願いします。お願いします。

大川さん、どうでした？ 前編を受けて。いや、なんかね、恐怖でしたね。すごい素直な。恐怖。恐怖なんだけど、希望と自分の解決の光というか、それが見えてきた。そうですね。まだやり直せる。

まだやり直せるっていうその一言だけで、全てが一応救われたんですね。それがなかったら、もうただ単にやばいやつで終わっちゃったから。そこから、やばいやつから一応普通の方に歩み寄れる、まだ余地があるというところが分かったのは良かったので。ただ、疲れましたね。

この辺は、どっちかっていうと大川さんより僕の方が言われる可能性が高い、アルコールが原因じゃないやつを見ていくみたいなんで。ちょっと気が楽。

尾形先生に聞いていただければと思うんですけれども、お酒を飲まない人でも実は今、脂肪肝が増えてるっていうので、結構意外だなと思ったんですけど、それって実際どういう原理なんですか？

簡単に言うと、食べすぎ。食べたものっていうのは、余ったエネルギーは必ず脂肪として蓄えられますよね。一番蓄えられやすい場所が皮下脂肪。それで、その次は内臓脂肪って分かりますか？

言葉はよく聞きますね。もう一つが異所性脂肪と言って、皮下脂肪でも内臓脂肪でもない、異なる場所にできた脂肪を異所性脂肪と言って、その代表が脂肪肝。だから皮下脂肪でも内臓脂肪でも溜まってきて、まさに溢れてきて、肝臓に脂肪が溜まっていく。

実は痩せてる人でもなるって聞いたんですけど、それ本当なんですか？ そうなんです。ちょっと図を見ていただきたいんですけど、これ、私がある論文から絵を作成してみたんですけども、全脂肪肝の人を100とした時に、肥満型、ボディマスインデックス、体重を身長メーターの2乗で割ったものが25以上、一応肥満という定義になってますけど、それが半分しかいないんですよ。見た目痩せてるとか普通でも、脂肪肝の可能性は十分ある。

普通、脂肪も痩せてそう。摂取した脂肪が、さっきおっしゃってたように溢れたりとか、あとは過剰に摂取してて同時に進行するっていうのが一般的だと思うんですけど、痩せてたらそういったことってあんまりないじゃないですか。

それ、すごくいい指摘なんですけど、人によって脂肪が溜まりやすい人と溜まりにくい人がいるんですね。言うならば、皮下脂肪とか内臓脂肪に脂肪を溜める能力のある人は、脂肪肝になりにくいんです。

なるほど。言うなればアメリカ人型というべきか、アメリカ人の肥満の方って、非常に皮下脂肪の分厚い方いますよね。そういうふうな太り方をする日本人の方っていうのは、むしろ脂肪肝になりづらい。日本人にこの痩せとか標準体重型の脂肪肝が多いんで、むしろそういう太ってないけど脂肪肝を指摘された人の方が、脂肪肝対策をした方がいいと思います。

なるほど。そっか。じゃあ、本来行くべきところに行かないから、そこに行っちゃうんだ。そうです。結構人によって。痩せてる人は実際に行かないと分かんない。

これ、症状が全く出ないので、先ほど言った肝硬変になりかかってても症状がほとんど出ないのが肝臓ですので、これはもう画像で見てもらわないと分かりません。分からないっていうことですね。それがちょっと怖いところですよね。

じゃあ、MASHについてやっていくんですけど、ここで一個、大川さん、クイズがあるんですけど。トロピカーナの100％オレンジジュースと、パックのやつ、セブンとかコンビニで売ってあるあれと、ファンタオレンジ。これ、糖質が多いのって、素直な印象でどっちだと思います？

これ、変な勘繰りしない方がいいですね。そうですね、印象で。印象だけで言ったら、これはもうあれですよ。ちっちゃい頃から本の中で、角砂糖何個分とか見ましたね。これ、ファンタですよ。炭酸だしっていうね。甘いし、しかも人工的な甘さだから、砂糖をいっぱい使ってるんじゃないかなということで。でも、100％オレンジって書いてあるから、これ天然物っぽいじゃないですか。良さそうってことですよね。これ、どっちですか？ 尾形先生。

100％ジュースであるのは間違いないですけど、糖質の量だけで言うと、このファンタオレンジよりもトロピカーナの方が多いです。やっぱり。これ、今日、ええっていうところですよね。

毎日何らかの加糖飲料を飲む人が今すごく増えていて、それが最大の理由の一つだと考えられていて、脂肪肝が増えてきた。まずベースに栄養が良くなってるっていうのはあるけれども、世界中で増えてきてる理由の一つは、WHOはシュガーリードリンクって言い方をしてるんですけど、シュガーリードリンクが脂肪肝、2型糖尿病、肥満の増えている元凶であるというふうに言ってるんですね。

もう一個クイズがありまして。100％オレンジジュースを飲むとしてですよ。これ、オレンジをそのまま食べるのと、搾ったジュースにしたの。これ、どっちの方が肝臓に負担がかかると思いますか？

変な感じにしない方がいいですよね。そうですね。素直に。肝臓の負担が大きい方。大きい方。これはやっぱり、自然からどんどん遠ざかったら良くない気がするから、搾った方がちょっと。正解ですね。正解です。良かった。

剥いたオレンジは肝臓にダメージが少なくて、搾ったオレンジは肝障害を与えるっていうことが、ここ5年から10年の研究で分かって。

それ、なんでなんですか？ 実は、この果糖の代謝のメカニズムが、これ2018年の論文ですけど、最近分かってきたんですね。今、私たちの飲み物の中には、ほとんど果糖ぶどう糖液糖が入ってますよね。エナジードリンクにも入ってるし、ポカリスエット、アクエリアスのようなスポーツドリンクにも入ってるし、そういうもので私たちは果糖を取ってる。果物で取ってるんじゃなくて、果糖で取ってると。

この右側のところ、高用量の果糖を液体で取ると、小腸にKHKっていう酵素があって、その酵素が、液体で取ると、あるいは大量に取ると、働く時間がなくて、肝臓に行くんですね。

一方、みかんを一房ずつ剥いて食べると、その働きで、ゆっくり食べたり少量だと最大9割まで果糖はぶどう糖に変わるんですね。その変わったぶどう糖っていうのは、全身に巡ってエネルギーになってくれるんで、肝臓へのダメージっていうのは少ない。

9割も変わるんですね。もうほとんどぶどう糖になっちゃうっていう。じゃあ、やっぱり消化のされやすさっていうのは出てくる。なるほどね。そうです。特に液体は、もう飲んだ途端に小腸から吸収されますので。ストレートに行きますね。ほとんどその酵素に働く時間が与えられないんで、肝臓にダメージを与えやすい。

じゃあ、スムージーとかあるじゃないですか。あれは良くないっていうか、直で食った方がいいんですか？ 直で食べた方がいいです。ちょっと美女たちが、画面の向こうのフィットネスをやってる人たち。そうなんですね。

異所性脂肪、第三の脂肪が溜まろうとしてる人っていうのは、皮下脂肪とか内臓脂肪がすでに溜まってる人っていうのは、取ったものを体が蓄える時に肝臓でまず溜めようとするんです。その人たちが毎日加糖飲料を飲むとどうなるかっていうことなんですね。皆さん健康にいいと思って飲んでるんで。

そうですよね。野菜ジュースとか。すごく思うのは、いい物質が入ってるんですよ。乳酸菌もすごいいい菌が入ってるんだけど、果糖もたっぷり入ってる。どんどん脂肪化が進んでいくっていう人が今、肝臓を痛めてるんで、ここはもうちょっと強く言いたいところですね。まだまだ普及してない。

僕、たまに視聴者とかから聞かれるんですけど、野菜ジュースとかあるじゃないですか。あれって、例えば野菜を取ってないんだったらまだ飲んだ方がマシなのか、それでもこんなのがあるなら、もう野菜ジュースは飲まない方がいいって思うのか。

非常に難しいところなんですけど、肝臓の専門の立場から言うと、野菜ジュースは飲まない方がいいです。少なくとも肥満がある方とか、耐糖能異常、その糖尿病になりかかってる人は、野菜ジュースは私は禁じてます。

じゃあ、そういう人はもう飲まない方がまだマシ。飲まない方が健康になると思います。間違いなく。

このお話を伺ってて思ったんですけど、いろんな健康食品とか、野菜ジュースもそうですけど、要はこういう成分が入ってますとか、これ何グラム配合とか、いろいろ書いてあるじゃないですか。結局これも、そのままぶどう糖に変化しないで、果糖のまま蓄積されたりとか、栄養になってないわけじゃないですか。でも、そういうのって結構世の中にいっぱいあったりするんですかね。

この内容は医者でも知らない人が多いです。今出回ってる加糖飲料たちって、2018年どころかもっと前からあったものたちなんで、いわゆる飲料メーカー自身も、悪気があってとか、体に悪くなるとか脂肪肝を増やすという意図を持って作ったわけじゃなくて、健康にいいと言って出されてるものにも、もう果糖というか、その果糖ぶどう糖液糖がたっぷりなんです。それは決して悪いと思ってない時代に開発されたものなんで、これから変わってくるんじゃないですかね。

飲み物関連でもよく言われるのが、やっぱり0カロリーのものって逆に体に悪いんじゃないかみたいな。0カロリーコーラとか、もちろんそういうのと比べてどうなんですか？ 0カロリーのものっていうのは、肝臓の先生的にはどうなんですか？

比較した論文はないんですけども、私の外来では、先ほどのアルコールの話じゃないですけど、加糖飲料の依存症になってる人がいるので、その人たちを離脱させるために、人工甘味料入りのコーラとかを勧めてます。

じゃあ、そっちの方が。むしろマシだから。じゃあ、先生的に、いろいろ、もう何も飲めないじゃんっていうところがあると思うんですけど、何なら飲んでいいって言えます？

無糖の炭酸水とかも絶対いいですし、お茶、水はすごくいいですね。砂糖の入ってないコーヒーは、お勧めして飲ませてますし。

コーヒーって肝臓にどうなんですか？ 実は、もうガイドラインにも記載されていて、コーヒーを飲む人の方が肝臓が良くなることが示されていて。原因が特定されてはいないんですけど、まだ仮説にすぎないんですけど、コーヒーを飲む人の方が肝臓の状態が良くなることが示されてるんで、ブラックコーヒーはむしろ勧めてます。

量ってどのぐらいですか？ 一日何杯とかあります？ 飲む量がある程度多い方が、健康状態が良くなることが示されてるんで。いいこと聞いちゃった。じゃあ、お酒、コーヒーで終わった。終わった。カ、軽、カみ。

嘘ですよ。これ冗談ですからね。一応芸人なんで、そういうことも言うっていうだけですからね。でも、コーヒーはじゃあいいんですね。むしろ。コーヒーは無糖コーヒーをお勧めしてます。無糖炭酸水も、甘い飲み物を飲みたいっていう人にお勧めしてるんで、それもいい方法かなと思いますね。

じゃあ、そこら辺だったら、それにちょっとずつ置き換えていくのが、健康的にはいいなっていうところなんですかね。

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じゃあ、続いてですね。そうなった人、僕も多分健康診断で、よくエコーがキラキラしてるみたいな言われて、脂肪肝だって言われたことあるんですけど、これどうやって治せばいいのかっていう。結構難しかったりするんですか、治し方って。

一応その中では、7％体重を落とすと、脂肪肝は改善するし。5％でも脂肪肝の改善が認められて、7％で肝炎が改善する。肝臓が壊れ、お酒も飲んでないのに肝炎が起こってるっていう状態が改善してくることが分かってるので、私たちの外来では7％減量というのを目標に指導してます。

じゃあ、BMIって標準は一応22って言われてるじゃないですか。そこまで下げていかなくても、自分の今より7％痩せるだけで肝臓っていうのは良くなってくる。

井たくま先生、素晴らしい指摘で。やはり、すごい太ってる人が7％落ちるのと、そこそこの人が7％落ちるのでは、見た目の変わり方って全然違いますよね。100キロの人が7％落ちて93キロになったとて、全然見た目変わらない感じで、BMIで言うところの25にはたどり着きませんよね。だけど、7％でかなり肝炎は改善します。臨床的な印象としても、実際に改善しますね。

20歳の頃の体重プラス5キロぐらいを目標にしなさいっていうふうに伝えてます。なるほど。だから、20歳の頃ちょっと太ってた人は、痩せても今も太ってるんですけど、脂肪肝と肝炎は改善します。そういうことです。だから、25を目指しなさいじゃなくて、今の体重から7％を落とすっていうのがいいですよ。もちろん、もうそこからすごい外れてる人は、7％を落としても良くならないんですけど、そこは個人で微調整していくっていう感じで見てます。

じゃあ、そういうふうに痩せていけば、自分の適正体重っていうのは各々で、痩せていけば効果は見込めるっていうこと。個別化しないとダメですね。

先ほどのアルコールの話でありましたけど、同じお酒を飲んでてもすごいダメージを受ける人とそうでない人がいるのと同じように、ある体重になっても脂肪肝が残る人と残らない人っていうのは常にいるんで。BMIで見るのっていうのもあんまり良くなくて、やっぱり実際は筋肉量とか脂肪の量を測ってあげる方がいいかなと思いますね。

結構ダイエットも専門で見られてると思うんですけど、言われるのが、食べてないけど痩せませんみたいな人とかも、よく生配信とかしてて来たりするんですけど。こういう人って、そんなわけないだろう的に、食べる量減らせば勝手に痩せるだろうと思うんですけど、こういう人でそんなことが起きると思います？

甲状腺機能の低下ですね。甲状腺機能低下の方は、同じものを取ってもなかなか痩せられない。もう一つの理由は、無意識に食べてるっていうのが。

無意識に食べてる？ はい。これも論文があって、太ってる人ほど自分が食べたものをちゃんと思い出せないっていう。よく言われてることなんですけど、いつの間にかあるものを食べてるのをカウントに入れてないので、正規に食べてるものとしては少ないんだけど、間食とかを知らない間に食べてる。

これ、あれですよね。そうすると、もちろん違うパターンもあるんでしょうけど、食べてないのに痩せないっていうふうに認識してるケースっていうのは、そもそも結構肥満型の人が多いんですかね。そうですね。そうすると、気づかないうちに食ってるんだけど覚えてなくて、そもそも太ってる状態でっていう感じの人が多分多いんじゃないかな。

あと、食べてないっていう基準が若い頃に食べてた量を基準にしてるので、自分としては減らしてるんだけど、客観的に見てあげると全然人より多いよっていう人が意外と多いです。まずは食べ物の量の問題。

もう一つは、圧倒的に活動量が少ない人が今すごく増えてます。もうデスクワーカーですね。この番組を見てる人、トレーダーの方もたくさんいるかと思うんですけど、一日中机に座って働いてる方、すごく今増えましたよね。特にコロナ以降、リモートワーカーもすごく増えたんで。実際に測定してみると、一日に2ポイント以下みたいな人が結構いるんですよ。そういう人は、食べてないのに痩せないんですよって言うんですけど、全然エネルギーを消費してないので、仕方がない面もあるのかなって。

今ってあれですもんね。座ってるだけで全死亡率が上がるみたいな。死亡率が。座ってること自体が、もうそういうリスクだみたいな。そうですね。何分かごとにわずかでもいいので、立ち上がって運動するとか歩くとかっていうことを入れた方がいいっていうのは、予防としてはもう多く言われてるので。

今の井たくま先生がおっしゃられた、食べてないのに痩せないんですっていうのは、食べてる量をちゃんと客観的に評価するっていうことと、活動量も客観的に評価する。今、トラッカーとかありますよね。腕時計型でもあるし、指輪型のものもあるし、スマホを持ち歩いてもいいんですけど、意外と動いてない。

それが原因で、活動量も結構影響してるんですね。食べる量だけじゃなく。食べる量も可視化するというか、数値化する必要があるかなと思いますね。

それだけに関して言ったら、私、優等生だわ。動いてます？ めっちゃ歩くんですよ。そうなんですか。だから本当に、酒飲みながら歩いてるし。あと、散歩なんですよね。そうなんですか。だから、下手したら私、一週間に50キロぐらい歩いてる気がします。

それ、すごいいいです。糖を脂肪に変えるっていうのを食い止める方法っていうのが、歩くとか。インスリンを出させないっていうことがすごく大事なんで。糖を細胞の中に取り込むホルモンとして非常に有名ですけど、余った糖を脂肪に変えるっていう、もう一つのすごく重要な働きがあって。血糖値がバーンと上がるとインスリンがドカッと出るんですけども、そのドカッと出させない食べ方がすごく大事なんで。食べた後に歩いてる人って、インスリン出ないんですよ。

じゃあ、散歩って。一番いいダイエット法です。食べた後に歩くのがいいんですか？ 食べた後に歩くのがいいです。散歩でも全然いいです。5分でもいいです。5分でもいい。

持続血糖測定器って聞いたことありますか？ リブレってありますね。今、もうAmazonとかでも買えますよね。ここにつけるやつです。500円玉ぐらいの大きさのセンサーをつけて、スマホをかざすと15分ごとの血糖値がグラフ化されるっていう機械がありますけど、それで見ると、食後にちょっと歩くだけで血糖のピークがもう明らかに下がる。

歩くの、めちゃくちゃいい、健康に。いや、本当ね。私、個人的な好みっていうのもあるんですけど、タクシーとかそういうの苦手なんですよ。だから、こういう収録とか終わるじゃないですか。急いでない時は確実に歩いて帰る。

今から歩いて帰るんですか？ 歩いて帰る。すごい。基本的に歩いて帰るのは、夏とかは厳しいんですけど、暑くて。冬だったら着込めば寒くないので、もうひたすら歩きますね。じゃあ、それいいことなんですね。いいことですね。

むしろ都会で生活してる人の方が、そういう歩く機会は多いので。私、今、都市と長野に住んでますけど、長野はほとんど車なんですよね。だから、ちょっとした距離でも車を使ってしまうんで、歩くチャンスがあんまりない。むしろ地下鉄を使ったり、歩いてどっかに行って移動する、東京や都会に生活してる人の方が、脂肪肝のリスクは減ると思いますね。

運動でもう一個気になるのが、僕、前に筋肉医局祭っていう、医者のボディビルの大会にゲストで行って、この体でボディビルやらされたっていうのがあったんですけど。最高です。その時に、マッチョ、筋トレってどうなんですか？ 散歩と違って筋トレはいいんですか？

いいですね。いいんですか？ いいです。これ、僕が出た時。これ、高先生と。すごい。これ、めっちゃおもろいじゃないですか。これ出て、マッチョってどうなのかなと思って。

そういうレジスタンス運動ですね、筋トレと、有酸素運動。どちらが脂肪肝に効くかっていう論文がいくつも今出ていて、以前はもう有酸素一択みたいな感じだったんですけど、今はレジスタンス運動も脂肪肝には非常にいいことが証明されてて。結論、しょうもないんですけど、両方やった方がいいっていう結論に今至ってるんですが、私はすごい肥満の人には歩くことを勧めてます。

脂肪がすごく蓄えられてる時は、歩くだけで筋トレになるんで、そういう方々ってすごい筋肉もあるんですよ。だから、どんどん歩いてもらうのを第一にして、ある程度筋肉が減ってきた人には、筋肉量を増やすようなレジスタンス、筋トレをお勧めしてます。

じゃあ、いいんですね、筋トレも。すごくいいです。今見てる人が、そんなマッチョになるとか無理だと思うんですけど、日常でこれから始めればいいよみたいなことは、運動とか食べ物とか全般で何かあります？

筋トレはスクワットが一番効率がいいと言われてるんですけど。スクワットがいいです。体の中で一番大きな筋肉っていうのが、足、大腿四頭筋と、お尻、あと背中の筋肉っていうのが一番大きいんで。スクワットはそれを同時に鍛えることができるんで、何か一つだけやるって言うんでしたら、食後に10回セット2回とか、10回セット3回のスクワットが一番いいと思いますね。

スクワットが一番いいんですね。もっと運動経験ない人は、椅子に座って立ち上がるだけのスクワットでもいいと思います。なるほど。一回一回座って。椅子スクワットというか、立ち上がって、そのまま座ってしまう。それだけでも足の筋肉が鍛えられるんで、ずっと座って仕事されてる方なんかは、一日何回かそれをやるのをお勧めします。

じゃあ、それでもやらないより全然いいです。いいですね。じゃあ、食べ物、飲み物だとどうですか？ どういうのに気をつける？

脂肪肝と言われた方、耐糖能異常と言われた方は、甘い飲み物をやめるだけでも一か月目から効果が出ます。ほぼ確実に下がるんで、甘い飲み物は、どうしても飲みたい時とか、週末に外食する時だけ飲むとかって決めて、基本飲まないのを基本姿勢にするのが一番お勧めだと思いますね。

食べ物は、やっぱり甘い食べ物、砂糖菓子、お菓子なんかを減らすのはもうセカンドチョイス。これも0にする必要はなくて、今食べてるものの半分にするところから始めるだけでも全然効果あります。

逆に取った方がいい食べ物ってあります？ どんな時もタンパク質と食物繊維を最優先に食べるっていうのを、私は指導してます。なるほど、筋肉を保つために。筋肉を保つために。植物性で言うと納豆、豆腐ですね。枝豆とかもいいと思います。動物性では、私、ゆで卵を食べさせてるし、鶏肉ですね。サラダチキンであるとか、あとツナ缶、サバ缶は必ず常備しなさいっていうふうに指導して。

ボディビルダーの食事みたいな感じです。卵とささみと。あれ、いいんですね。やっぱりいい。ボディビルダーの岡田先生にお会いしたことがあるんですけど、バズーカ岡田先生が、あそこまで脂肪を削りすぎると必ず不健康になる。やりすぎ。

本人が、あそこまで、言うならばボディビルのプロを目指す、その間が一番健康体になる筋トレの仕方だっていう。それがマッチョだったんですよね。話に非常にすごい納得するものがあって。だから、ムキムキの、脂肪をどんどん削っていくような痩せ方をするのは必ずしも健康ではないので。筋肉はつけるけど、脂肪もある程度ありながら、脂肪肝だけ良くしていくっていうのがいいんじゃないかなと思いますね。

さっき出てきたやつ、僕も個人的に聞きたいんですけど、先生的にマンジャロってどう思ってるんですか？ マンジャロは今、保険診療で治療できるようになったんですね。マンジャロと、その一個前の、そのっていう薬も保険診療できるようになって、めちゃくちゃ効果あります。

太ってる人にとっては、かなりいい薬。いい薬ですね。あと、私の外来、今スマート外来は、3分の1から半分の方がメンタル疾患の方で、メンタル疾患で肥満、脂肪肝になってしまった人が多くて。もう一年で10キロ、20キロ太った人もざらに来るんですよ。ある意味薬のせいで、体重が落とせないで脂肪肝とか代謝異常がどんどん進んじゃってる人がいるんですね。

最近、Xで、精神科の薬でこんなに太りましたみたいなのがバズってるんですよ、若い子の中で。そうですか。そうなんです。やっぱりそういうこともある。もう私、何年も前からそれの対策に取り組んでいて。それ、めっちゃXで今話題なんですよね。

私も動画でその発言をしたことがあって、もう5年、6年前から積極的にメンタル疾患の肥満の人を受け入れて、治療を始めて。そういう人たちをどうやって効率的に痩せられるか、脂肪肝から救ってあげるかっていうのをやってるんですけど、マンジャロはめちゃくちゃそういう人に効きます。

メンタル疾患の薬自体に、食欲増進作用のあるものとか、血糖値を上げてしまう作用のものっていうのがあって、同じものを食べても太ってしまうんですね。だけど、メンタル疾患の治療の方を優先させるがために、それをやめずに太っちゃう人っていうのはいるんですけど、メンタルが落ち着いてからも太り続けることがあって。良くなる時にまた食べちゃうんですね。

そうなった人に、ちゃんと何を食べていけばいいかっていう指導をした上でマンジャロを使うと、筋肉を残しながら痩せていけるので、非常にそういう方にも福音というか、いい治療法になってます。

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先生がSNSとかでも、足す医療から減らす医療へっていうような言葉を発信されてると思うんですけど、これってどういう意味で発信されてる？

やっぱり今、この脂肪肝とか代謝異常って、結局取りすぎでなった病気ですよね。仕事をやってこられてる方って、タイムパフォーマンスとかコストパフォーマンスっていうのを常に考えて生きてると思うんですね。食べ方もしかりで、先ほどの加糖飲料の図にありましたけど、結局タイムパフォーマンスがいい栄養の取り方をすると、肝臓が脂肪化するっていうことです。液体で10秒チャージすることが、一番脂肪化する効率のいい方法なんですよね。

この脂肪肝って、足していくとか、効率よくする成れの果てになった病気なんで。この脂肪肝を治すために何を足せばいいですかって、よく聞かれるんですよ。いや、違いますと。減らすことでしかこの病気は治せないし、今、糖尿病であったり血管障害であったり、脂肪肝であったりっていう、代謝異常から来る病気っていうのは全て減らすことでしか治せないんで。それを多くの方に知ってもらいたいというふうに私は思ってます。

世の中が、便利になりすぎて飽食になってるって現状を、まず大前提として認識しなくちゃいけないってことなんですよね。そうなんですよ。だから、今太って脂肪肝になって糖尿病になりかかってる人が、どの健康食品がいいですかっていうのは、もうナンセンスなんですね。

多くの方がサプリメントもたくさん飲んでるし、そしてビタミンドリンクを飲み、健康のために乳酸菌飲料を飲んで、どんどん悪くなってるんですね。減らした方がいいっていうことを、ネットでもテレビでも言わないんですよ。買ってもらわないことには商売が成り立ちませんから。それは分かるので、だから消費者が気づくべきですね。

何を減らせば一番効率よく健康になれるのかっていうことを、多くの人に考えていただいて。足して治すより減らして治した方が、お金も全然かからないんですよね。そうですね。そこを私は発信していきたいなと思って、これからも続けていこうかなと思っております。ありがとうございます。

前後編にわたっていろいろお話聞いてきたんですけれども、大川さん、一日聞いてみてどうでした？ 前半は恐怖だったんですけど、後半は、ここ私、意外といけてるわっていう自己肯定感が。確かにそうですよね。お酒以外はすごい完璧なんじゃないかっていう。

歩いてるっていうのもいいことだっていうふうに言われたんですけど、心のどこかに酒飲みながらってやっぱりあるわけですね。だから、全てがいいわけじゃないというか、どっちかというと半々なんですよ。前半はあまりに反省点が多すぎて、後半はそれなりにちゃんと歩いてるし、そんなに飯も食ってないしっていうところなんで、これをちゃんと。バランスですね。バランス、やっぱり最適解ですよ。そこのところをちゃんと考えながら生きていこうというふうに思いました。

これ、あれですね。資料に、尾形先生が患者さんと接する上で大切にしてることで、小さな改善を褒める、言い訳を否定しないっていうことが。でも、患者として接されてたかもしれない。患者として。忖度された。それで改善に向かえばいいですからね。喜べばね。喜べばポジティブになって。

すごく最適解にもう近づいてる、近づけることが容易です。もう悪いところが分かってて、あとはみんないいことばかりなので。多分、健康に飲み続けることが、大川さんにとっては幸せなはずだから、今の飲み方をちょこっと変えるだけで、かなりパフォーマンスがさらに上がるんじゃないでしょうか。

前向きに頑張ります。定期的に楽待に大川さんに来てもらって、チェック。チェックされる。チェックですね。数か月に来てチェック。本当にやってるのかと。

最後に、尾形先生、何か皆さんにメッセージとかあれば、よろしくお願いします。

まず、肝臓って全く症状が出ない臓器なので、肝臓が悪くなってるのに気づかない方が多いかと思いますけど、肥満の方は一度は脂肪肝のチェックを。超音波検査と血液検査を一回して、問題なければ今の生活を続ければいいですし、何か問題があれば、まずは食生活を変えること、飲み物から変えることを実践していただけたら嬉しいです。今日はどうもありがとうございました。

ということで、尾形先生、大川さん、お二人ともありがとうございました。ありがとうございました。

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