たんぱく質不足は免疫にどう響くのか:免疫学者・竹田和由氏が語る「働く人と家族を守る」たんぱく質のとり方
PIVOT 公式チャンネルたんぱく質と聞くと、筋トレのプロテインや、髪・爪・肌のための美容を思い浮かべる人が多い。順天堂大学大学院医学研究科准教授で免疫学を専門とする竹田和由氏は、たんぱく質はそれだけでなく免疫の土台を支える物質だと語る。番組「&SKILL SET」の「免疫低下と戦うためのたんぱく質スキルセット」をテーマにした回で、竹田氏は司会者の質問に答えながら、たんぱく質不足と免疫の関係、今季のインフルエンザの早い流行、具体的な摂取の工夫について説明した。
竹田氏の研究領域
竹田氏は、免疫にはさまざまな分野があるとしたうえで、自身が長年取り組んできたのはがんに対する免疫だと紹介した。がんを免疫でどう防ぎ、どう治すかという研究である。最近は移植免疫の研究も始めている。臓器移植では他人の臓器が拒絶されるため、拒絶させずにうまく定着させる方法を探っているという。
たんぱく質は「細胞の元」であり抗体の材料でもある
竹田氏がまず強調したのは、筋肉も細胞であり、細胞の元になるのはたんぱく質だという点だ。さらに、免疫が作る抗体、つまりウイルスなどをやっつける物質もたんぱく質でできている。そのため、たんぱく質が不足すれば免疫機能にも当然影響が出る、というのが竹田氏の説明である。
司会者が「男性の筋トレ、女性の美容というイメージだけでなく、人間全体の免疫というもっと大事なところに作用するということか」と確認すると、竹田氏はこれに同意した。たんぱく質をとって健康を維持し、そのうえで筋トレで筋肉をつけたり美しくなったりする。生活、免疫のすべてにおいて重要な物質だと竹田氏は位置づける。
司会者は、ビジネスパーソンが体調を崩せば会社全体に影響が出ると指摘した。竹田氏も、病気になれば家族にうつすこともあるので、自分を守ることは家族を守ることにもつながり、仕事のパフォーマンスを維持するうえでも健康を続けることは大事だと応じた。
日本人全体では足りていても、個人では不足しがち
ビジネスパーソンは栄養不足だとよく言われるが、本当なのか。司会者のこの問いに、竹田氏は、統計的には日本人全体としてはたんぱく質は足りているとされていると答えた。
それでも不足が問題になるのは、統計が全体をまとめて見ているからだという。3食きちんと食べる人もいれば、忙しくて「おにぎり1個でいいや」となる人もいる。竹田氏は自分もそうなりがちだと認めた。忙しいときに選ぶのがおにぎりのようなものになると、どうしてもたんぱく質が減る。食事は毎食いろいろな栄養素をとるのが基本だが、忙しいときに限ってたんぱく質がとれなくなり、1日に必要な量に届かなくなる。意識してとらないと欠乏しやすい栄養素がたんぱく質である可能性が高い、と竹田氏は述べた。
司会者は自身の食生活を例に出した。朝はコーヒー1杯とパン、昼は収録の合間にコンビニのおにぎり、夜に肉をまとめて食べる。竹田氏はこれを「なりがち」なパターンだとし、免疫のためには常にある程度のたんぱく質を体に持っておくことが大事で、偏った食べ方はある意味で偏食になってしまうと指摘した。
たんぱく質不足が極端になるとどうなるか
極端な例として竹田氏が挙げたのが、たんぱく質とエネルギー源(糖質など)の両方が不足した「たんぱく質・エネルギー低栄養状態(PEM)」である。この状態になると、免疫機能はほとんど働かないと言ってもいい状態になるという。
これは極端な例だが、身近にも近い状況は起こりうると竹田氏は言う。たとえば食の細い子どもが病気や体調不良でなかなか食べてくれないとき、栄養失調に近い状態になることがある。高齢者が入院したり寝たきりになったりして食が細くなった場合も、PEMとまでは言わないが、それに近い状態になれば免疫はかなり下がっていると考えてよい、というのが竹田氏の見方だ。
健康な大人がそこまで極端になることはないにしても、日常的なたんぱく質不足は好ましい状態ではないと竹田氏は述べた。
まとめ食いでは補えない理由:NK細胞の寿命
「1回たくさん食べたら1週間大丈夫」ということはなく、継続的にとり続ける必要がある、と竹田氏は話す。司会者が「1週間で焼肉に2回行ったからもう楽でいいだろう、はダメか」と尋ねると、竹田氏は「焼肉に2回行ったら次の日は魚ぐらいにしておく」と冗談まじりに答え、同じたんぱく質でもバランスを考えることを勧めた。
継続が必要な理由として竹田氏が挙げたのが、免疫細胞の入れ替わりの速さである。特に、自然免疫で感染の初期に戦うNK細胞は寿命が非常に短く、どんどん作り続けなければならない。そのため栄養不足になると数が減りやすく、最初の防御を維持するうえで栄養不足の影響を受けやすい細胞の一つだという。
免疫は「自分以外は嫌だ」というわがままな反応
番組では免疫の基本も整理された。司会者が「体内の異物を見分けて感染や異常から体を守る仕組み」と確認すると、竹田氏は、異常を見つけるというより、基本的には「正常な自分以外は嫌だ」というわがままな反応だと表現した。体に入ってきたものが病気のもとかどうかは、その時点では関係ない。「自分ではない」というだけで攻撃して排除するのが免疫だという。
免疫には、生まれつき備わっているものと、一度獲得してから発揮されるものの2種類がある。前者が自然免疫で、入ってきたものにすぐ攻撃を仕掛ける。その代表がNK細胞で、NKは「ナチュラルキラー」の略だ。NK細胞の寿命は1週間から10日ほどとされ、一般に自然免疫の細胞のほうが寿命は短いと竹田氏は説明した。だからこそ、栄養不足になると最初の防御が先に弱まり、病気にかかりやすくなる。
後者の獲得免疫は、外からの情報を得て記憶したものにだけ対応する。ワクチンがその例で、インフルエンザのワクチンを打てばインフルエンザには対抗できるが、ほかの病気にかかりにくくなるわけではない。これに対して自然免疫は反応が早く、相手を選ばずに対処するため、いろいろな病気にかかりにくくすることにつながる。私たちは体の中でこの二つを使い分けながら生きている、と竹田氏はまとめた。
子どもと高齢者は特に注意が必要
大人ならたんぱく質が足りているかをある程度自分で考えられるが、子どもはそうはいかない。竹田氏は、子どもには親がきちんとケアして与える必要があると話した。与えても嫌がって食べないこともあるので、うまく工夫しながら食べさせる。1日に食べられる量が少ない場合は問題になりうるため、おやつを補食として活用するなどして、たんぱく質を含めたバランスのよい食事をとることが大事だという。
子どもや高齢者は、食べられないときほどご飯やパンばかりになりやすい。竹田氏は、そういうときに少しでもハムやチーズを添えるなど、たんぱく質を意識してとらないと不足してしまうと述べた。
大人でも、全員が理想どおりに食べられるわけではない。竹田氏は、細胞の元だからとるべきだと言われても、「今日はどうしようか」と意識しなければとれないとし、おにぎりにするなら鶏肉の入ったものにする、納豆を加えるといった形で、あえて意識してとることを勧めた。
インフルエンザの流行が早まっている
話題は感染症の流行に移った。司会者によれば、厚生労働省の発表では今季のインフルエンザの流行入りは2009年に次ぐ2番目の早さだった。竹田氏は、8月ごろにはもう流行に入っていたとし、例年より3〜4カ月ほど早いと言ってもいいくらいの速さだと述べた。
竹田氏は、今年がたまたま早いというより、流行のサイクル自体が読めなくなってきており、インフルエンザに限ればどんどん早まっていると言ってもいいのではないかと話した。ほかの感染症も含め、いつ何が流行るのかがわからなくなっているという。
その理由について竹田氏は、いろいろな説があると前置きしたうえで二つを紹介した。一つは、マスクの着用でみんなが感染しなくなった結果、全体としてその病気への免疫が下がり、広がりやすくなったという説。もう一つは気候変動の影響で、もともと暑い時期のインフルエンザ流行は東南アジアなどで見られたが、日本も暑くなってきたことで、東南アジア型の感染症の流れのようなものが日本にも来ているという説である。
いつ何が流行るかわからないからこそ、免疫の基礎となるたんぱく質や栄養素をしっかりとって体を守ることが大事だ、と竹田氏は述べた。
とり方のポイント1:3食に均等に分ける
具体的なとり方として竹田氏は二つのポイントを挙げた。一つ目は、1回にまとめてとるのではなく、1日3食にできるだけ均等に分けることだ。肉など、たんぱく質は夜に食べやすいが、それでも均等を意識するのが大事だという。
目安は1食あたり20〜22g程度で、女性はやや少なく17gほどとされていると竹田氏は紹介した。
ここで竹田氏が注意を促したのが、肉の塊がそのまますべてたんぱく質ではないという点だ。鶏肉なら80gで約20gのたんぱく質がとれるイメージだという。司会者は「4分の1ぐらいなんですね」と反応した。十分とれているつもりでも実際は足りていない、ということが起きやすいのがたんぱく質の摂取量だと竹田氏は説明する。
肉以外では納豆もある。ただ竹田氏によれば、1食分にするには1パックでは足りず、できれば2パックに卵を2個ほど加えたいという。司会者は「納豆は普通1パック、卵も普通1個。それで1食分というのはかなり大変だ」と驚いた。竹田氏は、見た目の肉の塊がすべてたんぱく質ではないと理解しておかないと、とっているつもりでとれていない状態になりがちだと重ねて述べた。
余分にとったたんぱく質はどうなるか
では、鶏むね肉を150g食べたように、目安より多くとった分はどうなるのか。竹田氏は、使われなかった分は分解されて尿として排出されたり、エネルギーとして使われたりするため、すべてが細胞の元になるとは限らないと答えた。
エネルギーとして使われるならまだいい方だが、それは本来の目的である体や細胞を作る材料にはならない。エネルギー源としてなら糖質の方が効率的だという。エネルギーとして使っても余った分は脂肪になり、太ることにつながる可能性もある。ただ、たんぱく質はそもそもとりにくいので、たんぱく質をとったことが太る原因にはなかなかならないだろう、とも竹田氏は付け加えた。いずれにせよ、夕食の焼肉で一気にとるやり方は勧められないという結論になる。
朝や昼に肉を食べるのは難しいので、竹田氏は、朝ならヨーグルトや牛乳、ソーセージなど朝に馴染むものを選び、夜は肉といったように、毎食とれそうなものでたんぱく質をとっていくのがいちばんいい方法だと述べた。
とり方のポイント2:ビタミンB6と適度な糖質を一緒にとる
二つ目のポイントは、ビタミンB6と適度な糖質を一緒にとることだ。
竹田氏の説明によると、たんぱく質はアミノ酸の塊で、食べたものは一度アミノ酸に分解してから、自分のたんぱく質として細胞の元に作り直す必要がある。「鶏肉を食べたからといって鳥になるわけではない」と竹田氏はたとえた。鶏肉のたんぱく質を分解し、自分のたんぱく質に再合成するのに大事なのがビタミンB6だという。ビタミンB6を多く含む食品としてバナナやさつまいもを挙げ、マグロやカツオのような魚ならたんぱく質とビタミンB6を一緒にとれると紹介した。
糖質について、司会者はあまりいいイメージがなかったと話した。竹田氏は、糖質はもっとも使いやすいエネルギー源であり、ただ動くだけでなく、アミノ酸からたんぱく質を作り、細胞を作る作業にもエネルギーが必要だと説明した。糖質がないと、たんぱく質から体の元をうまく作れないという。
「適度」の量については、ヨーグルトなどに普通に含まれている量で大体十分であり、ご飯も食べているので、普通は適度な量に達しているだろうと竹田氏は述べた。わざわざお菓子を追加する必要はないということだ。
一方、筋トレをする人などが行う極端な糖質制限について、竹田氏は注意を促した。太らないためには糖質制限も大事だが、過度に制限すると、足りないエネルギーを補うためにたんぱく質が分解されてエネルギー源として使われる可能性が出てくる。そうなると免疫細胞などの材料としてのたんぱく質が十分でなくなり、せっかくとった効果が薄まってしまうという。
朝の食材としてのヨーグルト
おすすめの食材を問われた竹田氏は、たんぱく質なら肉という考えもあるが、朝から肉を食べるのは難しいと前置きした。肉や魚などさまざまな食品からとることが大事だとしたうえで、特に朝のおすすめとしてヨーグルトを挙げた。
理由の一つは消化がよく手軽なこと。もう一つは発酵食品であり、乳酸菌が含まれていることだ。乳酸菌は腸内細菌に働きかけ、腸内環境をよい状態に整える。一般には腸内の善玉菌が増えることを指し、それは免疫によい影響を与えると考えられている、と竹田氏は説明した。
乳酸菌がどう作用するのかについて、竹田氏の説明は興味深いものだった。乳酸菌そのものが直接刺激するというわけではないと考えられているという。実は腸内には乳酸菌はあまり多くなく、ビフィズス菌のほうが圧倒的に多い。いろいろな菌がバランスを取っている中に、普段は少ない乳酸菌が入ってくると、腸内の菌が反応して動き、結果として善玉菌が増えることがわかっている。そのため、腸内環境を効率よく整え、善玉菌を増やせる菌の一つが乳酸菌だと考えられている、と竹田氏は述べた。
そのうえで竹田氏は、免疫機能を維持する特定の乳酸菌を含むヨーグルトを食べれば、たんぱく質をとりながら腸内環境にも働きかけられるとし、司会者はこれを「一石二鳥」と表現した。ただしヨーグルトにビタミンB6はさすがに含まれていないだろうとして、バナナやさつまいも、果物などと組み合わせることを勧めた。
食べるタイミング:朝と夜、そして食後
ヨーグルトはどのタイミングでも食べやすいが、竹田氏は朝を勧める。夜寝ている間は何も食べていないため、朝はそれなりに栄養が不足した状態にあるからだ。
夜もよいタイミングだという。腸の働きや細胞の修復が活発になるのは就寝中で、体が休んでいるときはさまざまな修復が進む。また、夜は腸の動きが緩やかになるため、長く刺激できる。夕食時に食べることで乳酸菌が腸内で働くことが期待できる、と竹田氏は話した。
さらに竹田氏は、朝晩いずれも、できれば食後のデザートとしてとることを勧めた。乳酸菌は胃酸などに強い菌が使われていることが多いが、それでも胃酸が薄まっているほうが菌がそのまま腸に届く可能性が高い。食事をとると胃酸が薄まるので、先にメインの食事をしっかり食べ、最後にヨーグルトをとるのがよりよいと考えられている、と竹田氏は説明した。
まず食事全体のバランス、そして成分表示を見る習慣
最後に、私たちにできることを問われた竹田氏は、大前提として、バランスのとれた十分な食生活を送ることに立ち返った。いろいろな食品から栄養素を十分にとり、そのうえで、免疫細胞を含むすべての細胞の土台であり、意識しないととれないたんぱく質を、頑張ってバランスよくとることが大事だという。
竹田氏は、たんぱく質そのものが免疫を活性化するわけではないと留保をつけた。ただ、細胞を作る材料がなければ免疫細胞ができてこない。働くものがそもそもなければ効果は出ない、というのが竹田氏の考えである。毎食およそ20g(男女で多少差がある)、そこにビタミンB6と適度な糖質を組み合わせ、エネルギーをとって細胞がきちんと回るようにする、というのが番組での整理だった。
司会者が売り場で成分表示を見るべきかと尋ねると、竹田氏は、食品を選ぶときに成分表示はなかなか見ないだろうが、たんぱく質がどのくらい含まれているかを見ることで、自分が足りているかどうかを意識できると答えた。意識を上げておくこと自体が、体を作り健康を維持するうえで大事だという。
ヨーグルトの選び方については、まずたんぱく質量の多いものを確認し、加えて感染症を防ぐことを考えるなら、特定の乳酸菌が入った商品を選ぶのが理想的で、感染症のリスクを下げる可能性があるのではないかと竹田氏は述べた。これから冬に向かい、どんな感染症がいつ流行るかわからない。だからこそ、いろいろな病気にかかりにくい体を作っていくことが非常に大事だ、と竹田氏は話を締めくくった。
たんぱく質というと、筋トレでやっぱりたんぱく質、プロテインっていうイメージが非常に強いですけども、細胞の元になるのはやはりたんぱく質。抗体っていう免疫が作る抗原について、そういうウイルスとかをやっつけるものもたんぱく質でできてますんで、そのためにたんぱく質が不足すると、それは免疫機能にも当然影響が出る。人間全体それぞれに、免疫っていうもっともっと大事なところに作用するっていうことですよね。
はい。大体20から22g。女性の場合、若干少なく17gとか言われてます。たんぱく質を取るならお肉っていうのはありますけど、それ朝から食べるのって話になる。やはり朝が取りやすいのは乳製品になります。ヨーグルトですかね。
たんぱく質を取りながら、一緒に腸内環境にもアプローチすることができるというのが。これ一石二鳥ってことですね。そうですね。はい。
これからの季節はもっと大事になりますね。そうですね。どんな感染症が流行るかも分かりませんから、いろいろな病気にかかりにくい体を作っていくっていうのは非常に大事だと思います。
こんにちは。MCの西川典孝です。企業が持つ独自のサービスやメソッドから、ビジネスパーソンに必要なスキルセットを学ぶ番組「&SKILL SET」、始まります。今回は「免疫低下と戦うためのたんぱく質スキルセット」をテーマに、明治の提供でお送りします。
では、本日のゲストをご紹介します。順天堂大学大学院医学研究科准教授、竹田和由先生です。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
竹田先生は免疫のプロフェッショナルでいらっしゃいまして、様々なメディアでも免疫にまつわる知識や情報を紹介されていますが、ご自身としてはどんな研究をされてるんですか?
免疫と言ってもいろんな分野の免疫があるんですけども、私が長年やってるのは、がんに対する免疫で、がんをどうやって免疫で防ぐか、どうやって治すかっていう研究をずっとやってきました。最近始めてるのが移植免疫。臓器移植をする時に、やはり他人のものなんで拒絶されるので、それを今度逆に拒絶させないように、どうやってうまくつけていくかっていうような研究をしてます。
なるほど。あと今日のテーマであるたんぱく質というと、私自身も筋トレをするんですけど、結構男性のイメージが最初強かったんですよ。ただ、この近年って女性が美容目的でも注目されるじゃないですか。髪の毛とか爪とか、あと肌の何ですか、とかですか。でも、そこだけじゃないってことですか?
だから筋トレでやっぱりたんぱく質、プロテインっていうイメージが非常に強いですけども、やっぱり筋肉も細胞なので、基本的に細胞の元になるのはやはりたんぱく質。抗体っていう免疫が作る抗原について、そういうウイルスとかをやっつけるものもたんぱく質でできてますんで、そのためにたんぱく質が不足すると、それは免疫機能にも当然影響が出ることになります。
僕、そう聞くと男性の筋トレ、女性の美容というイメージはありました。ただそれだけじゃなくて、人間全体それぞれに、免疫っていうもっともっと大事なところに作用するっていうことですよね。
はい。たんぱく質を取りながら健康を維持しながら、さらに筋トレをして筋肉をつける、美しくなるということにも、たんぱく質は非常に、生活、免疫、全てにおいて重要な物質です。
だってビジネスマンにとってみたら、自分が例えば何か体調を崩してしまったら、会社全体にも関わるわけですよね。そう考えると個人だけの話じゃないですよね。
はい。だからやはり自分を守ることも大切ですけども、病気になれば家族にうつすわけで、家族を守るってことにもなりますし、その仕事のパフォーマンスを維持するということでも、やはり健康で続けるってことは非常に大事なことだと思います。
私たち全ての人に関わるテーマになってきます。本日は実際にどんなテーマについて深く教えていただけるのか、先生お願いします。
はい。たんぱく質不足と免疫低下、それと働く人、家族を守るためのたんぱく質摂取ってことについてお話ししたいと思います。
分かりました。まず我々ビジネスパーソン、よく栄養不足みたいに、ちょっと言われてしまうところはありますけど、そもそも本当にそれってそうなんですか?
実際に統計学的に見ると、たんぱく質は日本人全体では足りてるというふうには言われてるんですが。
そうなんですね。なんでじゃあ言われてしまうんですか、これ?
実際にそれは食生活の、やはり統計って結局全体をばんと見るんで、ちゃんとご飯を3食食べられるという人もいれば、中にはやはりビジネスパーソンの場合、私なんかもそうです。どうしても、おにぎり1個でいいやみたいなことになります。
なりますよね。先生、朝食どんな感じなんですか?
朝食は普通には食べてますけど、やっぱりお昼とか、どうしても忙しいといいやみたいな感じになりますよね。そういうふうになっていくと、やっぱりバランスが崩れてることがあります。そうすると、その時に何を選びますかっていうと、やっぱりおにぎりとか。そういうものになってしまうと、どうしてもたんぱく質が減ってしまう。たんぱく質っていうのも、食事の基本ですけども、バランスよくいろんな栄養素を取ることが大事だけども、やはり忙しくなると、その時に限ってたんぱく質を取れなくなってしまう。
そうすると必要な量としては全体が減ってしまうので、なりがちだ。意識して取らないと欠乏しそうな栄養素がたんぱく質である可能性が高いと。なるほど。
よく筋トレする人だとPFCバランスみたいに言いますよね。プロテインのところが大体2割とかですか。Fのファットのところが3割で、Cで5割みたいな感じですね、大体。ただ僕、自分の食事を振り返ると、朝はコーヒー1杯とパンをぱっと食べて、昼はこういうふうに収録があると合間でしか食べられないから、コンビニに行っておにぎり。夜に肉を結構まとめて食べるみたいな感じなんですけど。
なりがちですよ。常にある程度の量を持っておくっていうのが非常に大事なので、そういう意味でも、やはり偏ったまま、ある意味偏食になってしまうので、ちゃんとバランスを取ったものを取るというのが、健康、免疫にとっては大事なことです。
ちょっと食事のバランスについては、後ほどもう1回聞きたいと思いますけれど、今このたんぱく質がバランスよく取れないと、そうなってくると免疫とどういう関係があるんですか?
はい。まずたんぱく質は何かというと、先ほど話した免疫の細胞を作るものですし、また免疫細胞が作って、実際にウイルスとか細菌をやっつけるための抗体、これもたんぱく質でできてますので、そういうものを作る材料、大事な素材がたんぱく質です。ですから、たんぱく質がなくなってしまうと、免疫細胞がなかなか元気にもなれないし、活動ができないっていうことが起きやすい。
なるほど。もう基礎的なんですかね。インフラじゃないですけれど、もう土台になってる。じゃあ実際にこれが不足していきましたと。極端には全然取れなくなりました。これ、どんなことが起きるんですか?
極端な例で、たんぱく質とエネルギー、エネルギー源って糖質とかになりますけども、それが両方不足すると、たんぱく質・エネルギー低栄養状態っていう、PEMって呼ばれる。そうなってしまうと、もうほとんど免疫機能が働かないとも言っていい状態になります。もちろん、それはすごく極端じゃないですか。だけどそれって、例えば食が細いと言われてる、特にちょっと病気になったりとか具合が悪い時になって、なかなか食べる、子供なんか食べてくれませんよね。そうなると栄養失調に近い状態になったりとか。あと高齢者になってくると、今度は入院したり寝たきりになったりすると、ますます食が細くなってくる。そういう状態になってくると、PEMとは言いませんけれども、それに近い状態になれば、もうかなり免疫が下がってると考えてもいいと思います。
我々、健康的だと自分では思ってるんですけど、それはさすがにそこまではならないですか?
さすがにそこまで極端なことはないですけど、やはり日常的なたんぱく質不足っていうのは、あんまり好ましい状態ではない。
常にそういうのって、毎日食事を気にして食べてないと、やっぱり免疫に関わってくるものなんですか?
基本的に今日1回取ったから1週間ぐらい大丈夫っていうのはなくて。ないんですか? もう継続的に頑張り続ける。
寝だめも意味がないとか聞きますけど、食べだめもあんまり意味ないですか? あんまり意味がないですよ。そうなんだ。だって1週間通して2回焼肉に行ったから、もうあとは楽でいいだろうとか、だめなんですね、これは。
2回焼肉に行ったら、次の日は魚ぐらいにしておく。そうか、バランスも考えて。バランスも考えて、同じたんぱく質でも取るものとして、さすがに肉はなかなかつらいものがありますけど。確かに。魚とか。ちょっと脂的に厳しいですね。
じゃあ免疫は、これ入れ替わっていく頻度は早いってことですか?
そうです。特にNK細胞、自然免疫でよく戦ってくれるNK細胞は、最初に自然免疫で、感染の時に戦ってくれる細胞ですけども、その細胞の寿命は非常に短いので、どんどん逆に作っていかないと。栄養不足になると、やっぱり減りやすいとか、顕著になりやすいので、最初の防御を維持していくっていうことにおいても、栄養不足の影響を受けやすい細胞の1つです。
こちらの図で見ていきたいと思います。まず免疫というところ、僕1回調べ直したんですけど、体の中の異物を見分けて、感染や異常から体を守る仕組み。これで合ってますか?
はい、そうです。異常を見つけるというよりも、基本的には正常な自分以外は嫌だよっていう、わがままな反応です。
わがままな反応。面白い表現されますね。
私の体の中に正常な私以外は嫌よ。他のやつなんか入ってきたら、それはもう蹴り出しますよっていうのが免疫なので、病気のものなのかどうなのかって、全くそんなの関係しない。その時は関係ない。ただ単に俺じゃねえじゃんっていうだけです。
それって、いわゆる攻撃するみたいなイメージがある。そうですね。それを攻撃して排除する。実際にこの免疫っていうのが、まず2つあるんですか?
はい。生まれつき備わってるものと、それから1度獲得してから発揮されるっていうものがあります。生まれつき備わってるっていうのは、つまり初めて入ってきたものもすぐに攻撃してくれる。これが自然免疫。自然免疫と言われるもので、それがNK細胞、ナチュラルキラーなんで。ナチュラルなんで自然で。
NKってその略なんですか?
ナチュラルキラーなので、最初にまず対応してくれるのがNK細胞なんで、これがやはりたんぱく質不足とか栄養不足で元気がなくなると、やっぱりかかりやすくなるってことが。なるほど。
NK細胞って、寿命はどれぐらいなんですか? 寿命は大体1週間から10日と言われてます。それぐらいしかないんですか?
どちらかといえば自然免疫の細胞の方が寿命が短いというふうに言われてるので、ということは栄養不足の状態になったりすると、先に最初の防御が弱くなっちゃうので、どうしてもかかりやすくなるってことが起きます。
なるほど。NK細胞、名前だけでいくとかなり物騒な感じがしましたけど、すごく大事な細胞ですと。あとちなみに、右側の獲得免疫というのは何ですか?
はい。その情報を得て、記憶したものにだけ対応する免疫ですから、ワクチンがそうです。インフルエンザのワクチンを打てば、インフルエンザにだけは対抗できるけど、でもそれを打ったからといって別な病気にかかりにくくなるわけではない。
なるほど。自然免疫の場合は素早くて、何でもやってくれるんで、いろんな病気にかかりにくくなるというのが自然免疫で、この病気にだけは絶対かかりたくない、ワクチンで。使い分けを実際に私たちは体の中で、生きていく中でしながら。
なるほど。じゃあ実際にこれ、食事の偏りをなくしていけば、たんぱく質は日常的に取れるようになって、免疫が作られる。こういうことでいいんですかね? はい、そうですね。
バランスの良い食事を取りましょうとよく言いますけども、そのバランスの良い食事を取ると意識を持たないと不足しがちなのがたんぱく質で、たんぱく質不足になると基本的に免疫機能が落ちて、かかりやすくなると。家族や会社の人にも影響するようなことになっていくと。でもこれ、大人だったら自分で計算できるじゃないですか。ある程度たんぱく質が足りてないなって。子供ってそんなこと考えないですよね。
そうですね。だから子供になると、やはりどうしても親御さんがちゃんとケアしてあげるというか、ちゃんと与えてあげないと。与えてあげても嫌がると食べないかもしれませんけど、ちゃんとうまくトリートしながら食べさせてあげる。ただ、1日に食べられる量が少ないと、なかなかちょっと問題にはなってくると思いますけど、そこをうまく、子供の場合はおやつにするとか、バランスよくたんぱく質も含めた食事をするってことが大事です。
はい。そうなってくると、大人はもちろん注意は必要ですけど、より注意が必要になってくるのって、子供とか高齢者だったりしますか?
先ほどの、どうしても食べられないっていうことになってきて、食べられない時に限って、ご飯を食べることが多くなってしまうと。米を食べるとかパンを食べるってなってしまう。やはりその時に少しでもハムを食べるなり、チーズを食べるなりして、そのたんぱく質を意識して取らないと、ついつい不足してしまう栄養素っていうのが、やっぱりたんぱく質。
そうか。大人であれば、ある程度バランスは見て自分で食事は選べるけれども、筋トレする人だったらちょっと計算はしてると思いますけど、なかなか全員がこの通り食べられるわけじゃないですからね。
そうですね。そこがなかなか難しい。たんぱく質を取りましょう、細胞の元で取りましょうと言っても、やはりその意識をして、今日はどうしようかなっていうことをしないと。おにぎりにするんだったら、ちょっと鶏が入ってるの、鮭が入ってるおにぎりにするとか。
納豆とかどうですか? 納豆とかです。そういうような形にしていくっていうことで、あえて意識して取るってことが大事だと思います。
家族というところがありますけれども、今流行ってるものというと、夏にはインフルエンザが今流行り始めます。流行ってますね。元々は冬のインフルエンザっていうイメージでした。実際もう夏に入ってきてますし。今年は昨年よりも結構早かったですね。
もう8月ぐらいにインフルエンザ流行に入ってますから、もう4か月、3か月ぐらい早いと言ってもいいんじゃないかというぐらいの早さだと思います。
なるほど。これ厚生労働省によると、2009年に次ぐ2番目の早さだったということでしたけれど、たまたま今年が早いというよりかは、流行がいつ来るか自体が分からなくなってきてるし。インフルエンザに限っては、どんどん早くなってると言ってもいいんじゃないですか、実際本当に。だからそれ以外の感染症もありますから、いつどれが流行るのかがだんだん分からなくなっていると言ってもいいのかもしれないです。
なんでこんなに分からなくなってきてるんですか?
いろんな説があるんですけどね。マスクをして逆にみんなそういうものにかからなくなったから、それでそういうものに対する免疫が全体的に下がってるので広がってるって話もあるし、やっぱり気候変動があって。元々暑い時期には東南アジアの方とかでインフルエンザが流行ってたんですけども、それが日本も暖かくなって暑くなってきてるので、そういうような東南アジア系の感染症の流れのようなものが日本にも来てるっていう話もあり。
そうなってくると大事になるのは、何になってくるんですか?
いつ流行るか分からないからこそ、免疫の基礎になるたんぱく質と栄養素をしっかり取って、免疫を活性化させることによって、やはり体を守るんです。
じゃあ、具体的にどういうふうにたんぱく質を取っておけばいいのか、教えていただけますか?
やはりたんぱく質を取るとなると、1回にどんと取るのではなくて、できるだけ1、2、3回に分けて、均等にバランスよく取ることと、ビタミンB6と適度な糖質も一緒に取るっていうことが大事だと思います。
待ってください。新しい情報が来ましたね。1番目からもう一度改めていきましょうか。1日3食、均等に分けて。具体的には?
夜だけには特に食べやすいのがたんぱく質、お肉とかだと思うんですけども、均等に取るということが大事になります。
これ大体1食当たり何gなんですか? 1食ぐらい、大体20から22g。女性の場合、若干少なく17gとか言われてます。これ料理で考えると、どんなものになるんですか?
実を言うと、お肉の塊だと全てが全部たんぱく質ってイメージがあるんですけども、実際にはそうではないんですよ。鶏肉で80gを取れば、20gぐらいのたんぱく質が取れるってイメージですかね。
4分の1ぐらいなんですね。そうです。なので、どうしても十分取れてるなと思っても、実際には足りないってことが起きてしまうのが、そのたんぱく質の摂取量ってことになります。
メインがお肉じゃない場合、納豆とかという手もありますか?
ありますね。でも納豆はやはり1パックでは足りないかなっていうところですかね。やはり2パック、できればそれに卵2個ぐらい足しておかないと。
割とがっつりですよね。納豆だって普通1パックですよ。卵も1個ですよ、普通。これ2パックで2個。2個で1食分、なかなかめちゃくちゃ大変じゃないですか?
そうなんですよ。だからたんぱく質って、どうしてもその肉の塊を見ると全部たんぱく質ってイメージがあるので、取れてるんじゃないかっていう、それがまた1つ勘違いというか、なってしまうので。やはり意識してちゃんとたんぱく質の量って、見た目の肉の塊は全部たんぱく質じゃないよっていうところから入らないと、どうしても取ってるつもりで取っていないっていうことになりがちなんですね。
なるほど。例えば胸肉150gを頼みましたとかってなると、これでいくと70gぐらい余分に取ってるわけじゃないですか。それってどうなるんですか?
使われなかった分っていうのは、分解されて尿に出てしまったり、またエネルギーとして使われることもあるので、それが必ずしも細胞の元というか、そういうふうになるとは限らないんですよ。
でも、じゃあエネルギーとして使われるなら、まだいいって感じですか?
まだいい方ですね。でもエネルギーとして使われるってことは、元々取ろうと思っていた体を作る、細胞を作るっていうための元にはならないわけですから。本来のたんぱく質の目的とは違うといえば違う。エネルギーとして使うんであれば、糖質とかの方が効率的にいいわけですから。
なるほど。実際にエネルギーとして使われて、それでも余った分とかって?
それが脂肪になってしまうというところもあります。それが太ることにつながってくる可能性もあります。でもなかなか、先ほどお話ししましたようにたんぱく質は取りにくいので、たんぱく質を取ったから太るっていう原因には、なかなかならないと思いますけど。
でも僕みたいに、夕飯に焼肉を一気に食べた方がいいとか、そういうのはだめってことですね。なるほど。これ、朝とかお昼にどうやって頑張っていけばいいんですか?
朝とか昼に取るとなると、お肉はなかなか難しいところがありますよね。だからそうなると、軽くヨーグルトとか牛乳とかソーセージとか、そういう朝だったら朝になじむもの。夜だったらお肉だといけると思いますけど、そういうふうに毎食ごとに工夫して、取れそうなものでたんぱく質を取っていくっていうのが、1番いい方法なんだと思いますね。
なるほど。そして先ほどのおすすめの摂取、2つ目にいきたいと思います。ビタミンB6と適度な糖質を一緒に取る。これが大事なんですか?
そうですね。ビタミンB6っていうのは、たんぱく質って一応アミノ酸の塊なんで、食べたとしても吸収したら一度アミノ酸に置き換えてから、自分のたんぱく質として細胞の元を作らなきゃいけないんですよ。早い話、鶏肉を食べたからって鶏になるわけじゃないですから。確かに。鶏肉のたんぱく質を分解して、人間の自分のそれを作るために大事なのがビタミンB6ですので。そういう意味では、ビタミンB6を多く含むバナナとかサツマイモ、またマグロとかカツオみたいな魚であれば、たんぱく質とビタミンB6を一緒に取れるのでいいですね。そういう意味ではいいものになります。
ちょっとビタミンB6まで気にしたことなかったですね。
たんぱく質を再構築するというか、自分の細胞の元にするのに非常に有効に働いてくれるのがB6です。
そしてもう1つ、適度な糖質ってあります。これ糖質って、あんまりいいイメージが僕はなかったんですけど。
でも糖質が1番、エネルギー源として作りやすいので、やっぱり筋肉や細胞を作るのにもエネルギーが必要なので。ただ単に動くだけじゃなくて、細胞を作るというのにもエネルギーがないと、アミノ酸からたんぱく質を作って、細胞を作っていきますよっていう作業ができないので。やはりエネルギー源として糖質がないと、たんぱく質をうまく作れない、体の元を作ることができないことになります。
適度な糖質の、その適度が分からないんですけど、どれぐらいなんですか?
普通にヨーグルトとか、そういうものに含まれてる量であれば、それが大体十分だと思いますよ。糖質、ご飯も食べてるわけですから。そういうものに含まれてるので、大体適度というものには十分に達してると思います、普通は。
なるほど。じゃあお肉を食べて、ご飯を食べればいけるってことですね。追加で僕、お菓子とか食べなきゃいけない、それは。追加でそこまで食べなくてもいい。筋トレする人って糖質制限したりとかしますけれど、あれは結構やっぱり危ないですか?
太らないとかそういうことを考えると糖質制限っていうのは大事なんですけど、糖質っていうのはやはりエネルギー源になるんで、過度な糖質制限っていうのは、足りない分のたんぱく質を分解してエネルギー源にしてしまうっていう可能性が出てきます。すると免疫細胞などの材料としてのたんぱく質が十分になくなってしまいますから、せっかく取った効果が薄まるってことが起きてしまいます。
免疫細胞を高めるためにたんぱく質を取らなきゃいけなかったのに、違う分野で使われちゃったってことですね。そう。なるほど。これ、食材としては何がおすすめですか?
たんぱく質を取るならお肉っていうのはありますけど、それ朝から食べるのって話になると、やはり朝が取りやすいのは乳製品になります。だから様々な食品から取るってこと。お肉だったり魚からも大事ですけども、食のタイミングにもよるかもしれませんけど、朝とかだったら特におすすめなのが、やはりヨーグルトっていう感じですかね。
ヨーグルト。どうしてヨーグルトなんですか?
まず消化が良いっていうことが1つ。やはり手軽さですよね。またヨーグルトだと、発酵食品であるってことで、中に乳酸菌とか入ってますから。乳酸菌が含まれてるってことは、乳酸菌は腸内細菌にアプローチしますから。つまり腸内環境を良い状態に整えると、一般には腸内の善玉菌が増えるってことになりますけども、それは免疫にとても良い影響を与えるというふうに考えられています。
なるほど。腸内環境って、いろんな菌が入ってるんですよね。あれはどういうふうに作用していくんですか?
あれは作用機序があるっていうふうに考えられてます。実際に乳酸菌が入ったからといって、乳酸菌が刺激するっていうのではないというふうに考えられていて。実際、乳酸菌っていうのは腸内ではあまり多くないんですよ。
そうなんですか。あれ、いるもの。
ビフィズス菌の方が圧倒的に多くて、乳酸菌が少ないんですけどね。バランスを取っていろんな菌がいる中に、変な菌が入ってくるわけじゃないですか。なんだそれって、わっと動いて、善玉菌が増えるっていう結果になることが分かってる。だから自分の腸内環境を効率的に良くすることができる、善玉菌を増やすことができる菌の1つが乳酸菌だっていうふうに考えられてます。
ってことは、乳酸菌が入ってるヨーグルトを食べるみたいな手もあるんですか?
そうですね。やはり免疫機能を維持する特定の乳酸菌を含んだヨーグルトを食べることは、たんぱく質を取りながら一緒に腸内環境にもアプローチすることができるというのが、いいことになりますね。
消化が良くて腸内環境にもアプローチできるか。これ一石二鳥ってことですよね。そうですね。なるほど。ビタミンB6は、さすがに入って。
ビタミンB6はさすがに入ってないんじゃないですか。そうするとやっぱりバナナとか、何か別なもので、果物と一緒に取るとかってことになればと思います。
なるほど。これ、食べるタイミングとかはどうなんですか?
ヨーグルトであればどんなタイミングでも食べやすいと思うんですけども、やっぱり朝食べるのにヨーグルトが良くて。それは夜寝てる間って何も食べてないわけですから、ちょっとそれなりに栄養不足の時期になってますので、そういう意味で朝に取るというのが1つの方法です。
もう1つ、夜に取るというのもいいことだと思います。夜だと腸の働きや細胞の修復が活発になるのは就寝中。基本的に休んでるってことですからね。いろんな修復が非常に良い時になりますから、そういう意味で非常にいいと。また腸の動きっていうのはちょっと緩やかになってますので、長く刺激するってことができますから、やはり夜もいいタイミングだと思います。
夕食に食べることで、乳酸菌が腸内で働くことが期待できる。
それですから、もう1つ、朝晩っていうのも大事なんですけども、できれば食後、デザート的に取ってもらった方が。
なんで食後なんですか?
基本的には胃酸とか、そういうものに強い菌で大体作られてることが多いんですけれども、やはり胃酸が薄まってる方が、そのまま菌が届く可能性が高くなりますので。
そうか。夕食は胃酸が薄まるんですか? 薄まってます。朝食も薄まってるんで、できれば先に食べてからヨーグルトを取るっていうのがベターだっていうふうに考えられています。先にメインの食事をちゃんと食べて、最後にヨーグルト。これが1番効果が高いんじゃないかと思われてると。
もうワンプッシュ、たんぱく質を取るっていう感じですか。なるほど。あともう1つ、今ヨーグルトという話がありましたけど、私たちにそれぞれまだできることがあれば、教えていただいてもいいですか?
1番大前提になるのは、ベースに戻っちゃいますけど、やっぱりバランスが取れた、十分な食生活をすることが大事です。ですから、いろんな食品からたんぱく質も含めて十分に。その上で特にたんぱく質というのは、その細胞を作る、免疫細胞を作る、全ての細胞を作る土台ですので、意識しないと取れないものですから、それを頑張ってバランスよく取るってことが大事になります。もちろん、たんぱく質自体というのが免疫を活性化するわけではないのですけども、やはりたんぱく質という細胞を作る材料がなければ、免疫細胞ができてこないわけですから。元々働くものがないってことになってしまえば、それはもう効果がない。
たんぱく質は毎食およそ20gが必要と。男性、女性でちょっと差はあるけれど、それが必要っていうことなんですね。あとビタミンB6と適度な糖質をセットにして。そう、エネルギーを取って、ちゃんと細胞が元気に回るように。
なるほど。あと売り場で、成分表示をちゃんと見た方がいいですね、これね。
そうですね。やはり食品を選ぶ時に、成分表はなかなか見ないとは思いますけど、見て、たんぱく質がどのぐらい含まれているのかとか、成分表示をちゃんと見ることによって、自分は今たんぱく質が足りてるのかどうかとか、そういう意識をすることも非常に大事だと思います。そういう意識を上げておくっていうこと自体が、体を作っていく、健康を維持するってことに非常に大事なことだと思います。
いろいろヨーグルトの中でも種類があると思いますけど、どんなヨーグルトがおすすめになるんですか?
やはりたんぱく質量が多いもの、それをちゃんと見ていただいて、プラス感染症を防ごうということを考えるとすれば、菌として特定の乳酸菌が入ったような商品を選ぶというのが理想的というか、感染症のリスクを下げる可能性があるのではないかというふうに考えてます。
なるほど。特にこれからの季節はもっと大事になりますね。
そうですね。これからの季節、冬になりまして、今どんな感染症がいつ流行るかも分かりませんから、そういう意味で、いろいろな病気にかかりにくい体を作っていくってことは非常に大事だと思います。
なるほど。分かりました。たんぱく質は免疫を守る土台作りということを、今日は学んでまいりました。竹田先生、今日はありがとうございました。ありがとうございました。
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