首都直下地震で何が起き、最初の72時間をどう生き延びるか：平田直氏に東出昌大氏が聞く

首都直下型っていうのはマグニチュードいくつぐらい？ マグニチュード7.3なんですね。2万人ぐらい犠牲になるって言われてる。全壊したり全焼したりする家っていうのは40万で、それを限りなくゼロにするためにはやっぱり。

10年前に熊本で起きたような地震が7.3だったんで、それが東京の下で起きたらどうなるか。

この地震大国日本で何を意識したらよろしいでしょうか？ 国であるとか自治体であるとか、公助は基本的にしばらくは期待できない。その後の3日は頑張れるように。1日3L、水はいると言われてて、3日は必ず必要で、できれば1週間って。もう家族でもあっという間に部屋いっぱいに水になっちゃいますから、実行できないかもしれない。

そうしたら、例えば都市に住んでて断水してとか、電気が来なくて水洗トイレ流せないっていう人たちはどうしたらいいんですか？ 例えばマンションの下水管が壊れてるだけであれば、そのマンホールトイレと称して、公園のマンホールに直接こう被せてトイレにする。しかし下水場の施設自体が被災することもあるし、もうこれ。

確かに悪いことは必ず起きるんですけども、私はずっと子供から東京に住んでて、1度も被災してない。8クラスの地震が東京のそばで起きる。それは200年に1遍ぐらい。7ぐらいは100年に5回ぐらいは起きた。非常に自然現象としてはたくさん起きてる。でもそれは。

もし南海トラフが起こったら、どれぐらい凄惨な光景がこの東京、名古屋、大阪、また高知、和歌山、どれぐらい凄惨な光景が繰り広げられるとご想像なさいますか？

まず、ちょっと言い方の問題ですけども、南海トラフで大きな被害があるのは、関東ならば神奈川県の西部ぐらいから、西の方は鹿児島ぐらいなんです。鹿児島まで。名古屋とか大阪は本当に被災した上に、電気、ライフラインが途絶する可能性があります。

電気はかなりの確率で止まるんですか？ 止まりますね。半分ぐらいは止まります。この煌々とついてる電気が、もうこの東京都全体の、名古屋全体の半分ぐらいのが断線して止まるっていう。

そうです。2つあってですね。送電線、電柱が倒れて電線が切れて止まるっていうことと、それから発電所が被災して電力を供給できなくなって、その両方によって結果的に必要とする量の半分ぐらいしか電気を供給できなくなるから、家庭も事業所も半分ぐらいは停電に。電気は来ない。それが最悪1週間近く。

最悪1週間。さっきその72時間の話がちょっと出ましたけれども、例えば東京都は首都直下地震なんかがあった時に、大規模事業所とか学校とかはとどまれって言ってるんですね。地震があるとみんなすぐに家に帰ろうとするなと。

東日本大震災、2011年の3月11日は金曜日だったんですね。金曜日の午後だったので、3時ちょっと前だったので、土日だからみんな帰ろうと思ったんですね。それで、例えば千葉から東京に来る京葉道路だとかの道は、東京から千葉の方面の下りの道だけじゃなくて、上りも大渋滞したんですね。

それ、どうしたかっていうと、電車が全部止まっちゃったので、家族を迎えに来る車が上りの車で。ああ、そうでしたね。両方とも。

なぜ事業所にとどまれって、都は一応条例があって、それで言ってるんですけれども、とどまるっていうと、つまり72時間っていうのは、例えば家が潰れて下敷きになった人を救出する生存率が、72時間を超えると急速に下がるんですね。だから72時間、3日以内に助け出すということが非常に重要で。

そのためには救急車だとか消防車だとかパトカー、緊急車両がその道路を通る必要があるわけです。しかし大渋滞になっちまうと、上りも下りも大渋滞になると、それができなくなるわけです。ですから最初の72時間は緊急車両を最優先で通すために、一般の人は使うなと。

だから道路、車もそうだし、人が車道をぞろぞろ歩いてたらもう消防車通れないですから。そういうことがまず重要なんですね。

会社にいる人が昼間だったら、その会社の周辺の地域の応急復旧活動に協力していただく。なんで家に帰るとみんな思うかっていうと、心配だからです。家に子供がいたり年寄りがいて、一体どうなるかっていうのが心配だから、ともかく歩いてでも帰るというか。10kmぐらいまでは歩いて帰るというそうです、今までの経験によると。

ですけど本当は、自宅にいる子供や年寄りや要支援者、要介護者は地域が守るっていうことが理想なんですね。例えば学校、小学校などでは今は震災時には保護者が引き取りに来て、保護者に直接渡して子供を家に帰らせる。引き取りに来るまでは学校で預かるっていうことにしてるわけで。

でもお父さんお母さんが1時間かけて通勤してる職場で、72時間、3日間そこでとどまることにすると、子供を引き取りに来る人がいないわけですね、もし核家族だったら。だけど、その時には学校でちゃんと面倒を見るか、あるいは周りの地域の人が子供の面倒を見るっていう、そういう仕組みを作っとくことが必要で。

昔だったら結構できるけれども、タワマンに住んでて隣近所付き合いが全くないところは、やっぱりかなり困るっていうことがありますね。だからこれは日常生活から、ある種の地域のコミュニティをちゃんと作っとくっていうことが非常に重要だと思います。

都市に住んでて断水してとか、電気が来なくて水洗トイレ流せないっていう人たちは、以前の熊本の地震だっけな、避難所に行ったら行ったで結構トイレが混雑して、お腹悪くした、災害関連死みたいな記事かなんか読んだことあったんですけれども、都市部の人でも排泄にすごい困る場合はどうしたらいいんですかね？

1つは、例えばマンションの下水管が壊れてるだけであれば、マンホールトイレと称して、公園のマンホールに直接こう被せてトイレにする。マンホールの下には下水管がある。下水管がちゃんと機能してれば、そういうやり方は1つあります。だから共助としてっていうか、マンションの管理組合とか町内会でそういうことをやるっていう、そういう訓練をしてるところもあります。

しかし下水場の施設自体が被災することもあるし、その地域の下水管が壊れちゃったら、下水流しちゃったら周りに出ていっちゃいますから、今、水道局は震災の時にはトイレ流すなって言ってるんですよ。

そうすると、これは防災トイレと称して、ビニールの袋に排泄して、固まる薬があって、それで固めて保管する。それを匂いもしないし、すぐ固まるっていうものがだんだんできてきてるから、非常に大問題です。人間は水を飲まなければ生きていけないし、出さなければ病気になってしまうんですから。

それで避難所でもトイレのことが問題になるんですが、そもそも狭いところに大勢の人が集まるってこと自体が1つのリスクですから。そこではきちんとしたトイレや衛生的な環境が作れなければ、感染症が広がったりするってことがあるので、本当は不便な生活でも自宅にいた方がいいんですよ。

水洗トイレが使えなくても、いわゆる携帯トイレとか防災トイレっていうのも今だいぶ改良されてますから、トイレにビニールのシートを敷いて、終わった後に薬をまいて固めて、ゴミとして蓄えたことで3日頑張るんですよ。1週間しないと駄目かもしれないけども、少なくとも3日は頑張れるように訓練する必要があると思いますね。

3日大変ですね。私、個人的な試みで先日、1ヶ月もしたらどうなるだろうっていう、備蓄を使った生活したんですよ。私、山間部に住んでて、水は綺麗な渓流の水、清流を取れるのでだったんですけれども、やっぱ人間ってものすごい水使うし、飲むし、煮炊きにも使うし、やっぱ体拭きたいし。

ですけれども、50%停電ってなった時に、自動販売機も今、ベンダー機能みたいなのあるやつもあるけれども、50%停電ってなった時にコンビニもレジ打てない、自販機も使えない。家にも水の蓄えなかったら3日間の水、しかも怪我してたらやっぱ流したいとか、大変ですね。

まず、コンビニっていうのは、あれは蓄える倉庫持ってないんですね。コンビニは1日売れる分だけを前の日に仕入れて、1日経ったらもう空になるわけですよ。だけど毎日供給するから、皆さんコンビニに行くとちゃんと棚にあるんですね。

でもコンビニは都内のある特定な場所で作ってるものを、トラックで運んでるだけなんですね。震災の時にそれはできなくなります。道がぐちゃぐちゃだし。そう、そもそも通れなくなるし、その供給の工場も生産できなくなるから、コンビニにはものはすぐになくなります。

自動販売機だって同じことで、自動販売機もあれは毎日人が来てるから使えるだけであって、電気が使えたとしても、あっという間に自動販売機の水はなくなる。

昨年の8月8日の巨大地震注意っていう情報の時に、みんなでコンビニに買いに行ってものがなくなったっていうのも、これは別にコンビニが悪いわけではなくて、我々の仕組みがそうなってるっていうことが改めて確認できただけであって。じゃあコンビニが持ってればいいかというと、そうはならないわけですね。売れるものだけをちゃんと運び入れるっていう、そういう仕組みで。

コンビニとか、スーパーは若干持ってるかもしれませんけども、でも同じですね。スーパーだって生食料品は毎日運び入れてるから。冷蔵庫も電気切れたらすぐものも駄目になるし。そうですね。なるほど。

もう何からお聞きしていいか、手つけていいかわかんないぐらい絶望の淵に。

でもそれは、確かに悪いことは必ず起きるんですけども、私はずっと子供から東京に住んでて、1度も被災してないんですね。幸か不幸か。この辺で1番ひどい目にあったのは1923年、大正の関東大震災。その後に第2次世界大戦、空襲っていうのがあって、私の祖父母の頃はそういう経験はしてるけれども、私よりも若いぐらいの人は、昭和生まれでも1度も被災してないわけですよ。

これはもういいことです。いいことに決まってるわけですよ。私、死ぬまで震災にならないでほしいなと思ってますけども。でも阪神大震災もあるし、東日本大震災もあるし、新潟の地震も2、3回あったし、熊本も、あちこち日本中どっかではあるわけですよね。そのたびにその地域の人たちは大変なご苦労をされてて。だけど日本全体として見ると、被害にあった人の方がずっと少ないわけですね。極めて限定的です。

もちろん人口がだんだん減ってると言っても、そういう経験をした人は全体のごくわずかなわけです。それでも今、ボランティアと言って、本当に被災地に自発的にボランティアで行くっていう方がいるっていうのも、これは非常に立派なことだと思いますけども、実は自治体も派遣してるわけですね。

例えば熊本に東京都の職員とか千葉の人もいて、それ何のためにやってるかっていうと、もし自分の地域が被災した時に、そこの自治体の職員がちゃんと機能できるかっていう、ある意味訓練をしてるわけですね。訓練をするっていうとちょっと角が立つから、そういう言い方は普通はしませんけれども。

だけど1つの非常に重要な機能としては、人の助けのために行ってるだけではなくて、自分のところが被災した時にきちんと機能するかっていう、そういう1つの訓練をやってる。これは非常に重要なことです。

だから我々市民も、本当にボランティアに行ってもいいし、募金してもいいですけども、そんなことしなくても少し想像力を働かせて、熊本で起きてる、能登半島で起きてる、あの程度の地震は日本中どこでも起きますから。どこでも起きる。どこでも。だからこれが都内で、港区の下だか江東区の下だかわかんないけども起きた時に、じゃあどうするかっていうのは、少しやっぱり考えとく必要があります。

その時に1番困るのは、自分の家が揺れて潰れて下敷きで死なないようにするっていうのは、これがまずですね。家が潰れなくても実は家具が倒れてくる。会社とか学校は1年に1遍、産業医が巡視して、家具が、ロッカーが固定してないと始末書を書かされたりしますけれども、あれはやっぱり家具が倒れてきて、会社のオフィスで家具が倒れてきたらば、実は会社が責任を負う。その社員の家族が会社を訴えたら会社が負けるんですね、今の法律でも。

だから当然のこととして学校でもきちんと家具が倒れないようにしてるっていう。同じことは自宅でも、きちんと家具は倒れない。食器棚から物が落ちてこない。本棚から本は落ちてくるかもしれないけど、本棚全体が倒れないし、例えばベッドのすぐの家具をきちんと固定する。そのぐらいはできるわけです。

それから、その次はやっぱり水ですから、水はある程度、ローリングストックって言うんですかね。少し1週間分ぐらいの水を、本当の水じゃなくても、本当のっていうか普通の水じゃなくても、お茶でもいいんですよ。水気のあるものを蓄えとくっていうぐらいはできる。

それからお米っていうのはなかなか優れたものですね。もちろん炊飯器が電気がないと使えないかもしれないけど、やろうと思えばガスで、カセットガスでちゃんと炊けるしね。いざとなればもうお米ですから、ふやかして食べることだって、生き延びるためだったらできますから。そうじゃなくても今、非常食っていうのはいっぱいあるので、それをある程度蓄えると。でもやっぱり個人でそれを全部やるのはなかなか大変ですね。

1日3L、水がいると、大人は言われてて。そうです。3日は必ず必要で、できれば1週間って。もう家族4人でもあっという間に部屋いっぱいに水になっちゃいますから、それは実行できないかもしれないですね。

そうしたら、例えばマンションの防災倉庫に水を備蓄するとか、町内会で自主防災組織がある程度するとか、そういう話し合いみたいなものが必要。だから普段の生活の中でやっぱり助け合うっていうような仕組みが。滅多に起きないことだから、忘れてる人もいると思いますけれども、ちょっと思い出す必要があるかなと思います。

東京に住んでた時、今、田舎の方に越してもそうですけど、当時仕事にかまけてると防災倉庫がどこにあるかも全然知らないし、何か大きな災害の時の避難場所ってなんとなく小学校かなぐらいの認識だったんですけれども。でも防災倉庫っていうのも誰が鍵を持ってるのかも知らないし、どういうものが入ってるのかも知らないし、本当に怖いもんですね。でもわかんないのが多分みんなでしょうね。

そうですね。例えば中央防災会議にしても東京都にしても、どこが燃えやすくて、どこが壊れやすくて、どこが逃げにくくて、危険な場所がどこかっていう地図を作って公表してるんですよ。例えば東京都の地震に関する地域危険度測定っていうの、それは東京都の条例で町丁目の単位で、何とか区、何々町、何々丁目の単位で全部出てるんですよね。東京都の場合にはワースト100とかワースト20とか、表までできてるわけね。

私は江東区に住んでるんですけど、私の近くがそのワースト20の1つになってて、私の家は大丈夫ですけど、その隣ぐらいに何とか銀座っていうのがあって、そこ行くと看板が立ってですね。ここは東京都が指定した危険地域、ワーストナンバーで。

なんでそれがあるかっていうと、協議会ができてて、町内会とか自治会だとか、それから地域のデベロッパーだとか、当然区役所で、ここは東京都が指定した危険地域ですから、きちんと再開発しましょうと、そういう呼びかけの看板が出てるわけですね。

昔だったら、そんな危険な場所を特定したら土地の値段が下がって。そうですね。困るって、今でもそう思ってる人いっぱいいると思いますけども。

それは国、東京の場合には東京都というところが、その地域に対してきちんと再開発をすると。例えば耐震化をするのに、区とか市町村から補助金が出るんですけども、そういうものを使って地区の再開発をするっていうことを促してるわけです。

それで東京都の被害想定なんかでも、中央防災会議の被害想定でも、去年の12月に1番新しいのが出ましたけども、それでも結構大勢の方が亡くなるっていう被害想定ですけども。10年前に比べると、潰れて全壊したり全焼したり、燃えてしまったりする家っていうのが、10年前は約60万棟だったのが、今は約20万、あ、40万になった。減ったんです。

それは耐震化をしたり不燃化をしたり、道路を少し整理、拡張したりするっていうことによって被害が減ってく。ゼロではないけども、減ってくっていう方向にはなってるんですね。さっきから言っているように、揺れても壊れない家にする、耐震化をするっていうのは、基本的には個人の財産ですね、家は。

そうですね。それを国とか自治体が税金を使って補助金を出して、建て直せ、耐震化しろっていうのは、なかなか普通はできないわけですね、個人のものに対して。だけども我々の住んでる場所は野っ原に1軒だけあるわけではなくて、1軒が壊れて火が出て周りに燃え広がってしまいますから、これは公共の利益のために税金を使っても耐震化をするっていうことは、合理的な判断だと私は思います。

ですが、いくら東京都が補助金出してくれるって言っても、500万円くれて1軒丸まる建てるほどは補助金は出ないです。出ない。だから数十万円は出してくれるかもしれませんけれども、やっぱり自助っていうか、自分でお金を出して耐震化をしないといけないわけですね。

そうすると問題は、みんなお金持ちだったらいいけども、そうでもなくて。1人で住んでる高齢の方が、もう先長くないんだから、このお金そんなことに使いたくないっていう人いっぱいいるわけですね。子供や孫もいるんだけども、もう別のところに住んでるから、私しか住んでないんだから。そういう人たちに自分のお金使って、補助してもやっぱり自分のお金もかなり使わないと耐震化できないっていう人が、まだ結構いるんですね。

東京都の耐震化率92%って言って、非常にいいんです。ほとんどの家は揺れてもそんなにすぐに壊れないんですよ。でもその8%っていうのは少ないようだけれども、分母が多いですから。やっぱりそれで全部合わせると40万ぐらいになっちゃうわけですね。それを限りなくゼロにするためには、やっぱり建ってる全部を耐震化するっていう必要がある。

同じことは能登半島で起きたわけです。どういうことかっていうと、能登半島で直接亡くなった方が200人ぐらいいて、そのほとんどが家が潰れて亡くなったんですけども、それはもう耐震化してない家なんですね。

おじいちゃんおばあちゃんしかいないような家を、どうやって耐震化する時に言う1つのセリフは、子供や孫が来ることがあるだろうと。お正月やお盆にね。実際にこの間だと、元日の午後4時半ぐらいかな、その時に地震があって、普段は年寄りだけだけども、そこに子供や孫も来て団らんしてたわけですね。

そういう時に被害がないように、やっぱりお年寄りもちゃんと耐震化すると。バリアフリーで快適な家を作る時に、単にバリアフリーだけじゃなくて、壁をちょっと増やして柱を少し増やして、留めを増やして耐震化するっていうようなことで、少しでも耐震化率を上げるっていうようなことも必要だっていうような、そういう話はしてますから。これは1つの話ですけれども。

なんとかやっぱりしていかないと。特に大都市もそうだし、それから地方も、地方の自治体の人口が減ってくようなところでは、その自治体の財政的な力も弱いですから、専門家もいないわけですね。そういうところできちんとした公的な対応がうまくいかないっていうのは、残念ながらあるのは事実ですけれども。なかなか大筋ではどうしたらいいかってわかってても、具体的にやってく時にはまだありますね。

じゃあ最後に、今回南海トラフのお話を伺ってるんですけれども、私たちってやっぱ震度いくつっていうことは耳馴染みがあるし、震度っていうとやっぱり揺れの規模とかわかるんですけれども、このマグニチュードっていうのが一概に速報であった時に難しくて。日本で観測史上最大が東日本大震災のマグニチュード9.0で、先日の能登半島が7.26。7.6です。7.6。これが0.3上がるとエネルギーが約3倍上がるんでしたっけ？

そのくらいですね。マグニチュードは、簡単に言うと、マグニチュードが1大きくなると32倍なんですね。とんでもなさすぎる。

つまりこれはエネルギーの対数っていうのに比例してるような量なので、地震っていうのは非常に大きな地震から非常に小さい地震まで色々あるので、桁が変わるんですね。その桁の部分をマグニチュードで表してるっていうこと。

最大震度が7で、南海トラフで想定されるのが、マグニチュードは？ 9.0です。9.0。この首都直下っていうのは、本当に東京の真下ですとか、そういうのはマグニチュードいくつぐらい？

いわゆる都心南部直下地震って言って、被害が2万人ぐらい犠牲になると言われてる地震は、マグニチュード7.3なんですね。それは次に起きる地震が7.3ってわかってるからではなくて、簡単に言うと神戸で起きたような地震、10年前に熊本で起きたような地震が7.3だったんで、それが東京の下で起きたらどうなるかっていうことを、ある意味見積もったので、7.3を想定したんです。

だから別に次が7.3になるっていう保証は全然ないんだけれども、7.3くらいのは日本中でどこでも起きてるから。現に神戸の下や熊本の下でも、それからもうちょっと大きい地震が7.6ですけども、能登半島で起きてる。だから7.3ぐらいの地震が都内で起きたらどうなるかっていうのを。実は我々が重要なのは地震が大きいか小さいかではなくて、揺れが大きいか小さいか。

震度っていうのは定義上7が最大なので、日本では7以上の。7までしかない。8はないんだよね。それは地面の揺れが大きいか小さいかっていうのを測ったんですね。震度っていうのは昔は体感とか体の感覚とか被害の程度で、一応気象庁の職員がそれを判断して震度が5とか6とかって言ってるんですけど、今は震度計という地震計の一種で測ることができるんです。

ちょっとここに小道具として持ってきたのは、これは実験用に作った地震計なので、ここの部分が電源なんで、これをコンセントに差し込むと、ここにもうちょっと小さい字で見えないと思うんですけども、加速度が、X、Y、Zの加速度が何かっていうので、震度がいくつかなっていうのも出る。だから機械としてはこのぐらいの大きさで、部屋の揺れがわかるんですね。震度いくつかっていうの。

これは実はスマホが、こう縦にしたり横にしたりする、ジャイロスコープっていう、あれは加速度計がスマホの中に入ってて、そこにはMEMSっていう、基板の上に地震計が乗ってるようなものが入ってるんですね。それを使うとちっちゃい地震計になる。なるほど。こういうものがあると、部屋の中でどういう揺れになるかなんていうのはすぐにわかる。

気象庁が震度いくつかって言ってるのは、もうちょっと上等な地震計で測って、それを日本中に4000箇所ぐらい、震度計っていうのがあるんですけども。一瞬のうちに、今だから2、3分でどこで強い揺れがあるかっていうのはテレビに出ますけれども、そういうことができるようになった。そういう技術はすごく進歩したんですね、30年ぐらいの間。

だからそれをうまく使って、震度がいくつぐらいの時にはどういう防災行動を取ったらいいかなんていうのが、みんなが理解できていくといい。でもそれは揺れた時の防災行動ですから、揺れる前に準備をしとくっていうのも結構必要なことだと。

首都直下と言いますと、大正時代の関東大震災の時は地震計はなかった？

なくはなかったです。例えば東大の本郷の地震学教室に1箇所あって、もう1箇所どっかにあるとかって、都内に3箇所か4箇所ぐらいはあったんですね。でも非常にまばらだったし、その頃はこんな機械はなかったので、すす記録って言って、紙にすすをまぶして、その上に竹の針で引っ掻いて記録を作ってくっていうような、円盤レコードの原盤を作るような作業。

そういうようなもので記録を取ってるので、地震計はあったんですけども、今のようなデジタルの地震計はもちろんなかったので、地震の黎明期っていうか、非常にごく初期の頃のものがあったわけですね。だけど今やもう地震計って言ったら、極端に言うとこのぐらいの大きさにすることができますので。

首都直下と言われる揺れだったんですよね、関東大震災は。

首都直下地震っていうのは、実は防災上定義された概念なんですね。例えば首都直下地震対策特別措置法という法律があって、首都直下地震はどういう地震かっていうのが書いてあるぐらいで。それはどういうことかっていうと、首都圏に大きな影響を与えるような地震をみんな首都直下地震と言ったわけです。

その中には、その域で起きるマグニチュード7ぐらいの地震もあれば、それから大正の関東地震のようにマグニチュードが8クラス。大正の地震は7.9っていう数字ですけど、大体8ですね。それから似たような地震は元禄の時にも起きてて、その時はやっぱりマグニチュードが8.2とか8.5とか言って。

大正関東地震の時には10万人の方が亡くなって。10万人。それから元禄の時は当時の江戸の周辺で1万人亡くなった。当時の江戸時代の江戸の人口は100万人で、世界最大都市だったの、100万人。だけど今、東京は1000万人ですか、東京の人口だけ。首都圏全体で3000万人とか4000万人とか言ってますから。

だから、その当時の1万人っていうのは今の10万人ぐらいだと思えば、やっぱりマグニチュード8クラスの地震が一度東京のそばで起きると、非常に大きな被害になる。でもそれは200年に1遍ぐらいなので、自然現象としては非常に頻度が高いとは地震の研究者は言うけど、でも人間の感覚というとやっぱり200年ですね。

でもマグニチュード7ぐらいは、それよりも1桁、発生の頻度が高いんです。たくさん起きるんですね。大体100年に5回ぐらいは起きてるんですね。200年に10回。100年に5回っていうのは100割る5ですから、20年に1遍ってことですね。でもそれは時間的に不規則に起きてるので、単純に20年に1遍ではないので、30年に0.7回っていう、ちょっとした計算をすると出てくるんですけれども。でも結局データは100年に5回ぐらい。

100年っていうと、今100年ぐらい元気な方はいらっしゃいますけれども。それは必ずしも都内で起きたんではなくて、南関東のどこか。だから南北東西150kmぐらいですね。北は茨城県南部で霞ヶ浦ぐらいで、南は房総半島の南端で、東は銚子で、西は小田原ぐらいの150kmぐらいの範囲のどこかで、100年間に5回ぐらいマグニチュード7ぐらいの地震が起きてる。

これはやっぱり非常に自然現象としては高頻度、たくさん起きてる。ですが人間の感覚で言うと、私は幸いなことに1度も被災してない。東日本大震災の時に金曜日の夕方、昼頃地震が起きて、次の日まで帰れなかったですけど、私は地震研にいて、だけどそんな被災はしてないですね。でもそれはある意味運が良かったっていうだけであって。

普通はやっぱり生きてるうちに1回ぐらいは被災すると思って、だから家は潰れないような家にしなきゃいけないし、万が一起きたらちゃんと備蓄で少なくとも3日は自力で生き続けられるぐらいの確保をしとくっていうのは、必要なことかなと思いますね。

首都直下っていう言葉はやっぱ東京を想定してる。南海トラフっていうと太平洋側っていうイメージがありますけれども、この直下型地震みたいなのは、もう札幌でも仙台でも東京でも名古屋でも、熊本でもどこでも起きる可能性があるのが、この日本列島っていうことでよろしいんでしょうか？

そうですね。それは地震はどうして起きるかって最初に申し上げた時に、岩石に強い力が加わるっていうことと、加わった時に壊れやすい、我々は古傷って言うんですけども、弱面があるっていうことが地震が起きる理由なんですね。

そうすると力の源はプレート、太平洋プレートとかフィリピン海プレートが動いてるってことですけども、受ける側は実は日本列島ってアジアの一部で、今から1500万年ぐらい前に日本列島がアジア大陸から分裂してきて、日本海っていう海ができて離れたんですね。

その時にはものすごい火山活動とか、それから地震活動、変動が起きて。それは大体100万年の間ぐらいに日本海ができたって言われて、100万年っていうのはものすごく長いですけども、地学的には実は一瞬なんですね。その時に日本列島は東西に引っ張られて、引きちぎられた状態だったので、日本列島の中には古傷がいっぱいできてるんですね。

そこが今、今度は太平洋プレートが西の方、アジア大陸の方に行って押してるので、昔できた古傷が再活動して地震が起きてるというふうに地学者は言ってるんですね。だからそういう環境が、つまり日本列島ができたっていうことは、地震が起きやすい環境ができたっていう。そもそも、そっか。それがないと日本列島ができなくて。

そのために我々はアジア大陸の東の縁にあって、モンスーンっていって風が吹いてきて、四季があって。我々は自然の恵みと災いっていう言い方をして。火山はわかりやすいんですね。火山は噴火したりすると災いですけれども、噴火しなければ温泉があったりとか綺麗な景色があったりとして、恵みがあるわけですね。

地震は災いばっかりのような気がするけども、実は地震が起きるような変動がなければ日本列島は存在しないんだから、これは恵みなんですね。なので我々の、今、気候が色々だいぶ変わりましたけれども、それでも四季があって水が豊富でっていう環境があるっていうことが、地震が起きるっていうことと実は自然現象としては同じなので。だからその恵みもやっぱりあるんですね。

だから地震が全くないようなところだったら、そもそも暮らしていけないようなところのはずだったんだけれども、砂漠の真ん中だとかそういうところですから。でも我々のところははっきりとした四季があって、それなりの温暖っていうか、今は過ぎる時もあるけど。そういうことが結局、日本列島ができるっていうことが地震が発生するっていうことと基本的に同じことなんですね。

だから嘆いているばかりではなくて、日本という豊かな国土があるっていうことが恵みだと思うと、それの裏返しで自然の脅威もあるから、ちゃんと備えなきゃいけないっていうふうに思った方がいいかなと思いますが。

ありがとうございます。あとこの本の最後にあった、車で移動しない。関東大震災、大正の時も火災旋風があったけれども、この車っていうのはガソリンを積んでるから、もし延焼に巻き込まれたらっていう書かれ方なんです。

そうですね。それと渋滞するわけですよ、車って。例えば東日本大震災の時も車で逃げた人がいっぱいいるし、最近もカムチャツカっていうか、北の方で地震があって、津波警報が出た時に高台に車で逃げると、地方でも渋滞になってしまうわけですね。

渋滞になってる時に後ろから津波が来れば、すぐに流されてしまいますから、基本的には徒歩で逃げる。大原則そこです。だけど、うちの年寄り歩けないから、リヤカーで運ぶって言ったって運べないから、車で逃げるっていうのは、それはあっていいんですね。

でもそれは、そういう人がどこにいて、誰が車で連れてくってことがちゃんとみんなで共通の理解になって車を使えば。みんなが車を使ったら渋滞になるに決まってるわけですから。そういう意味で原則は車では逃げないっていうのが大事なことかなと思いますね。

じゃあ、この『地震を知って震災に備える』。私も地震に関する本は興味で今までも読んできたんですけれども、これも非常にわかりやすくて、震災に備えるために何が必要かっていうことも非常に書かれてるので、これぜひ。そんな分厚くない本なので、本を、しかも専門書っていうのが苦手っていう人も、ぜひ命を守るために読んでいただきたいなと思う、おすすめの本です。

じゃあ、この中に書いてあることはまず読んでいただいた方が前提で、最後に、この地震大国日本であんまりこうしてくださいって言っても、国民っていうかみんな対処、私も含めわかんないから、3つだけ意識するとしたら、今私たちは震災に何を3つ意識したらよろしいでしょうか？

日本では大きな地震は必ず起きる。必ず地震が起きる。でかい地震が起きる。でかい。運が良ければ自分のところでは起きないかもしれないけど、それは運がいいだけで、起きると思っていただきたい。

ですが、きちんと備えれば生き延びることはできる。つまり耐震化をするとか備蓄をするとか。でもそれでもやっぱり、その地域が被災してしまうってことがあるから、1人では生きていけない。1人では生きていけない。なので家族を含めて、その地域の人たちと生き延びるっていうのは、それが1番大事です。

国であるとか自治体であるとか、公助は基本的にしばらくは期待できない。しばらくは期待できない。ですが、自助と共助で生き延びるっていうのが重要なこと。

じゃあ、自分の置かれた環境と、あと水とか備蓄、あと耐震プラス、とにかく自分で備えるってことですね。今、周りの人たちともコミュニケーションを取って、避難所だったり防災備蓄の位置をわかってたり、どういうふうにかとか、家族構成とかをお互いわかっとく。そうですね。何か最後にありますか？

この本の題名を考えた時に、出版社は『地震を知って地震に備える』っていうふうにしたのを、わざと『地震を知って震災に備える』って書いたんですね。私の中では地震と震災は違うもの。

地震というのは自然現象なので、予知することも難しいんですけれども、仮に予知できたとしても、それを小さくしたり発生を遅らせたりすることはできないんです。コントロールすることはできないですね。

けれども震災というのは、これは私たちが努力することによって被害を小さくすることはできるので。だからどういう地震が起きるかってことを知って、それに対して震災を減らすにはどうしたらいいかっていうことはあると思う。ゼロにすることはできなくても震災を減らす。それがいわゆる防災っていうことの中身だと思いますので、名前にはそういう意味がございますので、ぜひ読んでいただければと思います。

今日は地震の専門家、東京大学名誉教授の平田直先生にお越しいただきました。本日はお忙しい中ありがとうございました。ありがとうございました。